Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. ges42 >
  4. Матвиенко о соцвзносах за безработных: каждый должен нести свой чемодан

Матвиенко о соцвзносах за безработных: каждый должен нести свой чемодан

 
08 сентября 2016 11:23:53 / 22.09.2016 13:42:11   494 139 +0.51 / 7 +25.55 / 1041
 
ges42
Россия
  ges42
Матвиенко о соцвзносах за безработных: каждый должен нести свой чемодан



МОСКВА, 6 сен — РИА Новости. Регионы не должны платить соцвзносы за неработающих граждан, те, кто не указывает места работы и не платит налоги, не должны получать все услуги, как и работающие граждане, заявила спикер Совфеда Валентина Матвиенко в ходе Межрегионального банковского совета во вторник.





Сославшись на данные Счетной палаты РФ, Матвиенко отметила, что регионы ежегодно выделяют порядка 40 миллиардов рублей на оплату соцвзносов за неработающих россиян.



"Молодые и здоровые, понятно, что они на что-то живут, почему за них платят те, кто работает. Каждый должен нести свой чемодан", — сказала Матвиенко.



Она предложила профильным ведомствам — Минздраву и Минфину — подготовить соответствующие поправки в законодательство, а также сенаторам с тем, чтобы одновременно с внесением проекта федерального бюджета на 2017 год внести в Госдуму изменения в закон об обязательном медицинском страховании граждан. По словам Матвиенко, эти поправки должны быть подготовлены до первого октября текущего года.



"Нужно либо обязать неработающих граждан платить взносы, либо снижать объем оказываемой медицинской помощи", — отметила сенатор. Она полагает, что здесь сказывается и неэффективная работа "системы сбора налогов". "Ну не может быть, чтобы в Ивановской области 62% — это были неработающие граждане", — привела пример спикер.

+ 0.51 / 7

КОММЕНТАРИИ (139)

  в виде   дерева списка
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 

Вот кого надо послом на Украину: и опыт дипломатический есть, и Пете всё не одному бухать придётся...

+ 0.78 / 11
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Матвиенко о соцвзносах за безработных: каждый должен нести свой чемодан

МОСКВА, 6 сен — РИА Новости. Регионы не должны платить соцвзносы за неработающих граждан, те, кто не указывает места работы и не платит налоги, не должны получать все услуги, как и работающие граждане, заявила спикер Совфеда Валентина Матвиенко в ходе Межрегионального банковского совета во вторник.

Скрытый текст

Лукашенко у себя давно ввел подобную норму. И его за это долго пинали. Теперь вот Матвиенко на данном поприще отметилась.....

+ 0.10 / 2
 
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Лукашенко у себя давно ввел подобную норму. И его за это долго пинали. Теперь вот Матвиенко на данном поприще отметилась.....

на "невидимой руке рынка"™...явно высветилась татуировка "звериный оскал капитализма"

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.36 / 6
   
 
 
08 сентября 2016, 13:18:02 Сообщение удалено автором
 
+ 0.14 / 2
     
 
  gonza
 
   
gonza  
 
Это не "невидимая рука рынка". Это классическая ТП дорвавшаяся до микрофона.

Извините - недопонял... СССР был плохой - кормил нахлебников. Страну разрушили, кинув большинство порядочных людей - Вы это горячо одобряете.

Нахлебники остались и стали плодиться - Вам не нравится... Матвиенко виновата? Или - СССР?

+ 0.31 / 4
       
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Извините - недопонял... СССР был плохой - кормил нахлебников. Страну разрушили, кинув большинство порядочных людей - Вы это горячо одобряете.

Нахлебники остались и стали плодиться - Вам не нравится... Матвиенко виновата? Или - СССР?

Причем здесь СССР? Эта ТП не понимает элементарных экономических сущностей. В частности то, что любые налоги требуют под сбя расходов на их администрирование. Что количество безработных, не зарегестрированных в службе занятости у нас единицы процентов. И вот ради того чтобы получить копейки с этих людей она хочет потратить существенное количество бабла на их сбор. Подобный подход по факту никогда не окупится.
В общем популизм в чистом виде. Без каких либо оснований.

-0.02 / 4
         
 
  gonza
 
   
gonza  
 
Причем здесь СССР? Эта ТП не понимает элементарных экономических сущностей. В частности то, что любые налоги требуют под сбя расходов на их администрирование. Что количество безработных, не зарегестрированных в службе занятости у нас единицы процентов. И вот ради того чтобы получить копейки с этих людей она хочет потратить существенное количество бабла на их сбор. Подобный подход по факту никогда не окупится.
В общем популизм в чистом виде. Без каких либо оснований.

Да все она понимает - не глупей нас с Вами. Говорит она - не о безработных, а - о работающих, но - неучтенных. Там в посте есть цитатка.

 Наш разговор о 40% - помните? О них, родимых.

Насчет спорности предложенного ей метода борьбы с  "черными" схемами - согласен.

+ 0.17 / 4
           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Да все она понимает - не глупей нас с Вами. Говорит она - не о безработных, а - о работающих, но - неучтенных. Там в посте есть цитатка.

 Наш разговор о 40% - помните? О них, родимых.

Насчет спорности предложенного ей метода борьбы с  "черными" схемами - согласен.

Какие ещё 40%? Те о ком правительство не знает чем оно занимается? Ну так открою страшную тайну. Секрет можно сказать. Полишинеля.....
Статистическую отчетность в России сдают только предприятия среднего и крупного бизнеса. Всякая мелочь статистику о своей деятельности не сдает. И государство не знает что и как оно производит. Но налоги оно платит. В т.ч. соцстрах.
В стране почти половина населения иждивенцы. И их лечение и обучение оплачивает государство. Возможно в стране есть единицы процентов тех кто работает за кэш и не платит налоги. Вот только разворачивать ради этих копеечных сумм дополнительную систему налогообложения - глупость несусветная.

+ 0.04 / 6
         
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
42 года
 
Причем здесь СССР? Эта ТП не понимает элементарных экономических сущностей. В частности то, что любые налоги требуют под сбя расходов на их администрирование. Что количество безработных, не зарегестрированных в службе занятости у нас единицы процентов. И вот ради того чтобы получить копейки с этих людей она хочет потратить существенное количество бабла на их сбор. Подобный подход по факту никогда не окупится.
В общем популизм в чистом виде. Без каких либо оснований.

С моей точки зрения, все сильно иначе.

Морально-нравственную сторону оставим за скобками.

Экономическая сторона такова, что первый шаг это постановка вопроса, эти платят, а те нет - не хорошо. Второй шаг, все или почти все платят, но сильно по разному - это не хорошо. И тд.

А администрирование... не так там все уж сложно, мне кажется. Правда будет проблема с идентификацией людей, которые работают, даже частично официально, но работодатель тормозит с внебюджетными.

Вопрос ведь как ставится? Регион платит за неработающих и эту сумму хотят не оставить региону, а просто убрать строчку из расходов.
Таких строчек при подобном рвении - вагон и маленькая тележка.

Проблема обозначенная - есть, в смысле серой/черной занятости, только озвученное решение - это лечение головной боли, через противоположное место. Такие экзотические решения, понравятся не только лишь всем.Смеющийся

Такой хрени еще куча будет, особливо после выборов, и часть даже будет реализована., ну типа вангую.

Отредактировано: ges42 - 08 сентября 2016 14:53:43
+ 0.09 / 2
     
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
Это не "невидимая рука рынка". Это классическая ТП дорвавшаяся до микрофона.

Внезапно да.

Думаете ход не дадут идее этой ТП?
Что-то сомневаюсь, хотя в 2013-м идея тихо завяла.

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
-0.26 / 9
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
Матвиенко о соцвзносах за безработных: каждый должен нести свой чемодан

МОСКВА, 6 сен — РИА Новости. Регионы не должны платить соцвзносы за неработающих граждан, те, кто не указывает места работы и не платит налоги, не должны получать все услуги, как и работающие граждане, заявила спикер Совфеда Валентина Матвиенко в ходе Межрегионального банковского совета во вторник.

Сославшись на данные Счетной палаты РФ, Матвиенко отметила, что регионы ежегодно выделяют порядка 40 миллиардов рублей на оплату соцвзносов за неработающих россиян.

"Молодые и здоровые, понятно, что они на что-то живут, почему за них платят те, кто работает. Каждый должен нести свой чемодан", — сказала Матвиенко.

Она предложила профильным ведомствам — Минздраву и Минфину — подготовить соответствующие поправки в законодательство, а также сенаторам с тем, чтобы одновременно с внесением проекта федерального бюджета на 2017 год внести в Госдуму изменения в закон об обязательном медицинском страховании граждан. По словам Матвиенко, эти поправки должны быть подготовлены до первого октября текущего года.

"Нужно либо обязать неработающих граждан платить взносы, либо снижать объем оказываемой медицинской помощи", — отметила сенатор. Она полагает, что здесь сказывается и неэффективная работа "системы сбора налогов". "Ну не может быть, чтобы в Ивановской области 62% — это были неработающие граждане", — привела пример спикер.

Матвиенко, чемодан, вокзал, Африка!Злой

Выдумала очередную непопулярную реформу, с целью постепенной коммерциализации медицины, с начала безработных платить заставят, потом объем помощи сделают зависящим от уровня взносов с ЗП, постепенно в Индию и скатимся.

Разумеется, ну как обычно начинается с правильного лозунга.

Ну что ЕР все еще хорошая?
А ведь если до Думы дойдет, то продавят, ну к бабке не ходи.Злой

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.16 / 21
 
 
  vltvlt
   
 
Матвиенко, чемодан, вокзал, Африка!Злой

Скрытый текст


Поправочка:
Матвиенко, чемодан, вокзал, Африка ШапитовкаЗлой

Отредактировано: vltvlt - 09 сентября 2016 16:31:43
+ 0.23 / 5
 
 
 
08 сентября 2016, 19:22:45 Сообщение удалено автором
 
+ 0.23 / 4
   
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
Бармалеюшка!
А не упомните: по каким статьям в СССР диссидентов иногда сажали?
Статья была: "За тунеядство!" Именно об этом, о возвращении к опыту КПСС-СССР, и говорила Матвиенко!
******
Я, вот, знаю парочку одиноких наркоманов,  проживающих в свойих трехкомнатных квартирках и сдающих
по паре комнат... Лет по 30...35 мужланам! Не работали ни одного года...

А вы забывате, что в СССР не было безработицы, не было работы зарплата по которой либо не платилась, либо платилась ее четверть, по тому что "Денег нет, но вы держитесь там" (с) , либо была на один поход в магазин. Да и вообще в СССР не было особой проблемы найти работу по специальности.

Ну а поскольку у нас все это есть, а некоторыми(не вами) еще и нормой  считается, то и нечего тут с тунеядством бороться.

ЗЫ: А наркоманов надо лечить принудительно, изолируя от общества, ну и никаких проблем.

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.21 / 8
     
 
   
стрелок  
 
А вы забывате, что в СССР не было безработицы, не было работы зарплата по которой либо не платилась, либо платилась ее четверть, по тому что "Денег нет, но вы держитесь там" (с) , либо была на один поход в магазин. Да и вообще в СССР не было особой проблемы найти работу по специальности.

Ну а поскольку у нас все это есть, а некоторыми(не вами) еще и нормой  считается, то и нечего тут с тунеядством бороться.

ЗЫ: А наркоманов надо лечить принудительно, изолируя от общества, ну и никаких проблем.

в ссср были человеки умирающие в голоду на улице
враги народа назвались
и безработица была нехилая, это когда приходишь на работу и ничего не делаешь целый день

-0.33 / 8
       
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
в ссср были человеки умирающие в голоду на улице
враги народа назвались


А что же вы не вмерли?Веселый
Брехня, никто на улице не умирал ни в 60-е, ни в 70-е.

и безработица была нехилая, это когда приходишь на работу и ничего не делаешь целый день

В Думе сейчас то же самое.Веселый

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.12 / 6
 
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Матвиенко, чемодан, вокзал, Африка!Злой

Выдумала очередную непопулярную реформу, с целью постепенной коммерциализации медицины, с начала безработных платить заставят, потом объем помощи сделают зависящим от уровня взносов с ЗП, постепенно в Индию и скатимся.

Разумеется, ну как обычно начинается с правильного лозунга.

Ну что ЕР все еще хорошая?
А ведь если до Думы дойдет, то продавят, ну к бабке не ходи.Злой

Современная медицина дорога. А местами жутко дорога. И из-за попыток натянуть одинаковое одеяло на всех её крайне сложно развивать. Кроме того это поощряет иждивенчество. Все эти великовозрастные дитяти с бородами и пивными животами, сидящие на шее у своих сердобольных мам, с какого-то перепуга должны получать такой-же объём медпомощи как и человек с многолетним стажем и полностью белой ЗП. Это не гуманизм, а самая отвратительная уравниловка. В итоге высокотехнологичная медицина недоступна ни бездельникам ни работягам.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
-0.02 / 6
   
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
42 года
 
Современная медицина дорога. А местами жутко дорога. И из-за попыток натянуть одинаковое одеяло на всех её крайне сложно развивать. Кроме того это поощряет иждивенчество. Все эти великовозрастные дитяти с бородами и пивными животами, сидящие на шее у своих сердобольных мам, с какого-то перепуга должны получать такой-же объём медпомощи как и человек с многолетним стажем и полностью белой ЗП. Это не гуманизм, а самая отвратительная уравниловка. В итоге высокотехнологичная медицина недоступна ни бездельникам ни работягам.

Ну давайте чисто экономически подойдем к этому вопросу.

Сейчас за безработных, доплачивает бюджет. По словам матвиенко, это 40 миллиардов от регионов. Допустим принимают закон и либо справку что заплатил, либо давай до свиданья, в случае отсутствия официальной занятости.

Если все не платящие, 100% оплатят это "налог", принимаем то, что эти 40 лярдов вернулись в медицину, но не от регионов, а от физлиц.
Какой % не плательщиков будет платить?

Какой % неплательщиков, пользуется медицинскими услугами и каков объем в денежном выражении этих услуг?
Какой % от официально трудоустроенных, пользуются медуслугами и какова стоимость этих услуг.
Сравнить две этих цифры и прикинуть разные варианты, в плане какой % от не платящих, сподобится оплатить (от 0 до 100%)

Сдается мне, что подобная инициатива ухудшит финансовое положение медицины, так как 40 лярдов она гарантировано лишается, при это лишается части затрат за не плательщиков, а чего там прибудет или нет и компенсирует ли этот приход, реальные затраты на новых плательщиков - большой вопрос.

Отредактировано: ges42 - 10 сентября 2016 07:31:44
+ 0.00 / 0
     
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Ну давайте чисто экономически подойдем к этому вопросу.

Сейчас за безработных, доплачивает бюджет. По словам матвиенко, это 40 миллиардов от регионов. Допустим принимают закон и либо справку что заплатил, либо давай до свиданья, в случае отсутствия официальной занятости.

Если все не платящие, 100% оплатят это "налог", принимаем то, что эти 40 лярдов вернулись в медицину, но не от регионов, а от физлиц.
Какой % не плательщиков будет платить?

Какой % неплательщиков, пользуется медицинскими услугами и каков объем в денежном выражении этих услуг?
Какой % от официально трудоустроенных, пользуются медуслугами и какова стоимость этих услуг.
Сравнить две этих цифры и прикинуть разные варианты, в плане какой % от не платящих, сподобится оплатить (от 0 до 100%)

Сдается мне, что подобная инициатива ухудшит финансовое положение медицины, так как 40 лярдов она гарантировано лишается, при это лишается части затрат за не плательщиков, а чего там прибудет или нет и компенсирует ли этот приход, реальные затраты на новых плательщиков - большой вопрос.

Просто Вы рассматриваете лишь одну сторону - оплату. А в исходном спиче была и вторая сторона: дифференциация услуг. Т.е. сейчас одинаковый полис ОМС и совершенно одинаковый обязаны предоставить набор услуг и трижды сидевшему ни дня не работавшему и токарю 6 разряда с 20 летним стажем. Причём ещё и за счёт повторного обдирания этого токаря т.к. других источников, кроме НДФЛ, у регионов не так чтобы густо.
Речь о том, что безработные будут получать, скажем, синий полис ОМС, а работающие - зелёный. Да это усложнит администрирование выдачи полисов. Но при этом по синему полису положена зелёнка, бинт и анальгин, а зелёный может включать уже и высокотехнологичные услуги, которые нынче не получается туда впихнуть и честный работяга вынужден кучу исследований и процедур оплачивать из кармана.

Отредактировано: Страшный Кубаноид - 09 сентября 2016 19:39:38
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.23 / 8
       
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Просто Вы рассматриваете лишь одну сторону - оплату. А в исходном спиче была и вторая сторона: дифференциация услуг. Т.е. сейчас одинаковый полис ОМС и совершенно одинаковый обязаны предоставить набор услуг и трижды сидевшему ни дня не работавшему и токарю 6 разряда с 20 летним стажем. Причём ещё и за счёт повторного обдирания этого токаря т.к. других источников, кроме НДФЛ, у регионов не так чтобы густо.
Речь о том, что безработные будут получать, скажем, синий полис ОМС, а работающие - зелёный. Да это усложнит администрирование выдачи полисов. Но при этом по синему полису положена зелёнка, бинт и анальгин, а зелёный может включать уже и высокотехнологичные услуги, которые нынче не получается туда впихнуть и честный работяга вынужден кучу исследований и процедур оплачивать из кармана.

Для тех кто не в курсе сообщаю: в стране существует программа ОМС. Которая включает перечень заболеваний подпадающих под неё и стандарты на их излечение. Никто не будет заниматься профанацией и мазать зеленкой раковую опухоль. По той простой причине, что это пустая трата средств.
Делать разные программы ОМС? А на фейхуа? Сейчас вполне распространена система полисов ДМС выдаваемых на работе. Достаточно всего-лишь заинтересовать работодателей в их более активной выдаче. Т.е. уменьшаем список заболеваний подпадающих под ОМС и уменьшаем поборы с предприятий на неё. И цель достигнута безо всякой х..ни типа разноцветных полисов.

-0.01 / 1
         
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Для тех кто не в курсе сообщаю: в стране существует программа ОМС. Которая включает перечень заболеваний подпадающих под неё и стандарты на их излечение. Никто не будет заниматься профанацией и мазать зеленкой раковую опухоль. По той простой причине, что это пустая трата средств.
Делать разные программы ОМС? А на фейхуа? Сейчас вполне распространена система полисов ДМС выдаваемых на работе. Достаточно всего-лишь заинтересовать работодателей в их более активной выдаче. Т.е. уменьшаем список заболеваний подпадающих под ОМС и уменьшаем поборы с предприятий на неё. И цель достигнута безо всякой х..ни типа разноцветных полисов.

Так простоНепонимающий, ну вот уменьшили список в ОМС, а предприятие не выдаёт ДМС, его ведь никто не обязывает это делать, и что тогда делатьНепонимающий

-0.28 / 4
           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Так простоНепонимающий, ну вот уменьшили список в ОМС, а предприятие не выдаёт ДМС, его ведь никто не обязывает это делать, и что тогда делатьНепонимающий

И тут "внезапно" выясняется, что на соседнем предприятии его выдают. А безработица в России околонулевая....

P.S. Наличие полиса ДМС в условиях работы в Питере начинает приближаться к норме. Его наличие не рассматривается как преимущество. А вот отсутствие однозначно недостаток

-0.14 / 7
             
 
  tse38
 
   
tse38   Россия
Санкт-Петебург
 
И тут "внезапно" выясняется, что на соседнем предприятии его выдают. А безработица в России околонулевая....

P.S. Наличие полиса ДМС в условиях работы в Питере начинает приближаться к норме. Его наличие не рассматривается как преимущество. А вот отсутствие однозначно недостаток

Чего??????
Офигеть. А мужики-то и не знают...

Тут очень любят ссылки требовать, пойду и я проторенным путем. Только я требовать не буду, я попрошу вежливо - можно ссылки по обоим пунктам?

Отредактировано: tse38 - 09 сентября 2016 23:18:19
Учу жить. Дорого.
+ 0.89 / 15
               
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
Чего??????
Офигеть. А мужики-то и не знают...

Тут очень любят ссылки требовать, пойду и я проторенным путем. Только я требовать не буду, я попрошу вежливо - можно ссылки по обоим пунктам?

Да этому Советчику пора ник на сказочник уже наконец поменять, нет никакого ДМС в норме у большинства работодателей , да и не было даже в кучные годы.

Это либо у ТОПов, либо в ну очень редких конторах, да и у этих "Очень редких" ДМС за счет работодателя в основном символический, не включающий ничего серьезного.

Как уже надоело, то пять лет копить- квартиру купить за наличку, то ДМС оказывается норма, такое впечатление, что у человека какая-то личная вселенная.

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.34 / 20
                 
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 

Да этому Советчику пора ник на сказочник уже наконец поменять, нет никакого ДМС в норме у большинства работодателей , да и не было даже в кучные годы.

Это либо у ТОПов, либо в ну очень редких конторах, да и у этих "Очень редких" ДМС за счет работодателя в основном символический, не включающий ничего серьезного.

Как уже надоело, то пять лет копить- квартиру купить за наличку, то ДМС оказывается норма, такое впечатление, что у человека какая-то личная вселенная.

Не знаю,  как там в редких конторах, но в конкретной сфере, где я работаю, ДМС практически везде,  только в одной из небольших фирмочек где пришлось некоторое время работать (латвийской к слову), вместо ДМС выплачивали 500 евро компенсации ежегодно.
От коллег,  работавших в других компаниях,  никогда не слышал,  чтобы ДМС не было.
По стандарту- амбулаторная и стационарная помощь, стоматология кроме протезирования.
Иногда ДМС в расширенном варианте - на членов семьи тоже.
И да,  это не для топов. Вполне обычные сотрудники,  начиная с администраторов и младших специалистов.

+ 0.16 / 3
                   
 
  ulena
 
   
ulena   Россия
екатеринбург
48 лет
 

Не знаю,  как там в редких конторах, но в конкретной сфере, где я работаю, ДМС практически везде,  только в одной из небольших фирмочек где пришлось некоторое время работать (латвийской к слову), вместо ДМС выплачивали 500 евро компенсации ежегодно.
От коллег,  работавших в других компаниях,  никогда не слышал,  чтобы ДМС не было.
По стандарту- амбулаторная и стационарная помощь, стоматология кроме протезирования.
Иногда ДМС в расширенном варианте - на членов семьи тоже.
И да,  это не для топов. Вполне обычные сотрудники,  начиная с администраторов и младших специалистов.

емое.
блин. ну выедьте за МКАД.
ну нет почти в регионах ДМС. Даже на военных заводах. НЕТУ.
Есть только в филиалах зарубежных продавашек: Кола, Пепси, сигаретники, шоколадки и тд
Вы предлагаете 150млн в Москву приехать или в зарубежные продавашки ринуться?

+ 0.45 / 16
                     
 
 
13 сентября 2016, 23:31:34 Сообщение удалено автором
 
+ 0.11 / 4
                       
 
  @nna
 
   
@nna   Россия
Владимир
 
в разработке новых лекарств. Последний год - в отечественной компании.

 офф
Вы же вроде как психо (кто то там)Улыбающийся, по специальности? Опиум для народа готовите?Веселый

Отредактировано: @nna - 14 сентября 2016 04:01:42
+ 0.09 / 6
                       
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
А я регулярно выезжаю. Вот сейчас из Ярославля пишу.
Работаю не в "продавашках" - в разработке новых лекарств. Последний год - в отечественной компании.  
Так что вы не совсем правы.
Конечно,  не везде есть.  Только там, где работодатель вынужден конкурировать за персонал.

Дык логично- фармакология, подозреваю что ДМС в медицине и вашей сферы более распространены.

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.00 / 0
                     
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
емое.
блин. ну выедьте за МКАД.
ну нет почти в регионах ДМС. Даже на военных заводах. НЕТУ.
Есть только в филиалах зарубежных продавашек: Кола, Пепси, сигаретники, шоколадки и тд
Вы предлагаете 150млн в Москву приехать или в зарубежные продавашки ринуться?

Ну я в пределах МКАДА живу- опять таки из всех друзей-знакомых ДМС было только у одного программиста, причем с кризисом перестали оплачивать, у меня было но повторюсь- никакое, вероятно подобное самой дешевой американской медицинской страховке- насморк вылечить, царапину зеленкой помазать.Веселый

У остальных- да ничего.

Как вариант, Док занимается фармакологией, возможно в ней и в коммерческой медицине ДМС распространены, все таки сами либо родственная специальность, либо и вовсе медики.

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.53 / 13
                   
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
Не знаю,  как там в редких конторах, но в конкретной сфере, где я работаю, ДМС практически везде,  только в одной из небольших фирмочек где пришлось некоторое время работать (латвийской к слову), вместо ДМС выплачивали 500 евро компенсации ежегодно.
От коллег,  работавших в других компаниях,  никогда не слышал,  чтобы ДМС не было.
По стандарту- амбулаторная и стационарная помощь, стоматология кроме протезирования.
Иногда ДМС в расширенном варианте - на членов семьи тоже.
И да,  это не для топов. Вполне обычные сотрудники,  начиная с администраторов и младших специалистов.

А у меня только у одного знакомого на фирме была ДМС(фирма-сеть магазинов модной одежды, знакомый -программист с ЗП в 110 тысяч) , причем  она уже с прошлого года отвалилась официально- перевели на самофинансирование, он и не стал продлевать, на этом и зачахло, ну а больше ни у кого, у меня еще на моей приснопамятной фирме было ДМС , но никакое- ничего серьезного , так один визит к врачу, ни онкологии, ни кардиологии не было.

Возможно в коммерческой медицине и фармакологии это более массово, было бы логично- все таки ближе к сфере деятельности.

По hh получается ДМС процентов у 10 работодателей, ну я опять таки смотрел по всем сферам деятельности, лишь бы админов искали, возможно если искать только среди коммерческой медицины и фармакологии то картина будет другая, логично же когда "сапожник" с "сапогами".

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.19 / 8
                     
 
   
Евгений К   Россия
 
А у меня только у одного знакомого на фирме была ДМС(фирма-сеть магазинов модной одежды, знакомый -программист с ЗП в 110 тысяч) , причем  она уже с прошлого года отвалилась официально- перевели на самофинансирование, он и не стал продлевать, на этом и зачахло, ну а больше ни у кого, у меня еще на моей приснопамятной фирме было ДМС , но никакое- ничего серьезного , так один визит к врачу, ни онкологии, ни кардиологии не было.

Возможно в коммерческой медицине и фармакологии это более массово, было бы логично- все таки ближе к сфере деятельности.

По hh получается ДМС процентов у 10 работодателей, ну я опять таки смотрел по всем сферам деятельности, лишь бы админов искали, возможно если искать только среди коммерческой медицины и фармакологии то картина будет другая, логично же когда "сапожник" с "сапогами".

Писал я тут за одного двоеШника курсовую за ДМС в колледже. Я таки могу сказать, что ДМС нихрена никому хорошего не принесло и не принесёт в ближайшем обозримом будущем. Сугубо, ИМХО.

+ 0.03 / 1
                   
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 

Скрытый текст

ДМС практически везде,  

Скрытый текст


Как бывший сотрудник страховой компании ответственно заявляю : целью всех программ ДМС для страхователя (т.е. этих самых "фирмочек") является не забота о здоровье работников, а обычный попил бабла :
1. Основной массой страхователей являются акционерные общества или ОООшки со сложной структурой управления. Иначе говоря - гендир такой конторы под красивой вывеской "ДМС" за счет средств организации получает ништяки от страховщика - реже в виде простого отката, чаще - в виде борзых щенков типа "санитарно-курортного обслуживания".
2. Следствие из предыдущего пункта - вы никогда не увидите в качестве страхователя ДМС ОООшку, где директор и единственный учредитель - одно лицо.
3. Отдельной строкой идут монополисты типа Газпрома или РЖД - те через тендеры страхуют всех своих работников оптом, и у них программа ДМС действительно работает. Но это всего лишь разновидность попила и перекладывания денег из одного кармана в другой (например работников Газпрома никогда не застрахует никто, кроме СОГАЗа Веселый)
4. Теоретически допускаю заключение коллективного договора ДМС и мелкой фирмой, но опять же - это будет сделано не по порыву широкой капиталистической души, а под давлением внешних факторов (приходилось слышать о требовании наличия договора ДМС/НС как обязательном условии участия в госзакупках)

Как-то так.

+ 0.67 / 14
                     
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Как бывший сотрудник страховой компании ответственно заявляю : целью всех программ ДМС для страхователя (т.е. этих самых "фирмочек") является не забота о здоровье работников, а обычный попил бабла :
1. Основной массой страхователей являются акционерные общества или ОООшки со сложной структурой управления. Иначе говоря - гендир такой конторы под красивой вывеской "ДМС" за счет средств организации получает ништяки от страховщика - реже в виде простого отката, чаще - в виде борзых щенков типа "санитарно-курортного обслуживания".
2. Следствие из предыдущего пункта - вы никогда не увидите в качестве страхователя ДМС ОООшку, где директор и единственный учредитель - одно лицо.
3. Отдельной строкой идут монополисты типа Газпрома или РЖД - те через тендеры страхуют всех своих работников оптом, и у них программа ДМС действительно работает. Но это всего лишь разновидность попила и перекладывания денег из одного кармана в другой (например работников Газпрома никогда не застрахует никто, кроме СОГАЗа Веселый)
4. Теоретически допускаю заключение коллективного договора ДМС и мелкой фирмой, но опять же - это будет сделано не по порыву широкой капиталистической души, а под давлением внешних факторов (приходилось слышать о требовании наличия договора ДМС/НС как обязательном условии участия в госзакупках)

Как-то так.

А собственно почему медицинское страхование должно отличаться от того же Осаго? Те же интересы,те же устремления. Вот недавно опять был всеобщий вой страховых по ОСАГО ,что выгоды нет одни расходы.Только никто из страховщиков сие поле деятельности не бросил,тоже с ОМС и ДМС.

+ 0.43 / 8
                       
 
   
Евгений К   Россия
 
А собственно почему медицинское страхование должно отличаться от того же Осаго? Те же интересы,те же устремления. Вот недавно опять был всеобщий вой страховых по ОСАГО ,что выгоды нет одни расходы.Только никто из страховщиков сие поле деятельности не бросил,тоже с ОМС и ДМС.

У страховщиков иное мнение. Им "мелкий" клиент не нужен. Бабла мало.

+ 0.06 / 1
                     
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Как бывший сотрудник страховой компании ответственно заявляю : целью всех программ ДМС для страхователя (т.е. этих самых "фирмочек") является не забота о здоровье работников, а обычный попил бабла :
1. Основной массой страхователей являются акционерные общества или ОООшки со сложной структурой управления. Иначе говоря - гендир такой конторы под красивой вывеской "ДМС" за счет средств организации получает ништяки от страховщика - реже в виде простого отката, чаще - в виде борзых щенков типа "санитарно-курортного обслуживания".
2. Следствие из предыдущего пункта - вы никогда не увидите в качестве страхователя ДМС ОООшку, где директор и единственный учредитель - одно лицо.
3. Отдельной строкой идут монополисты типа Газпрома или РЖД - те через тендеры страхуют всех своих работников оптом, и у них программа ДМС действительно работает. Но это всего лишь разновидность попила и перекладывания денег из одного кармана в другой (например работников Газпрома никогда не застрахует никто, кроме СОГАЗа Веселый)
4. Теоретически допускаю заключение коллективного договора ДМС и мелкой фирмой, но опять же - это будет сделано не по порыву широкой капиталистической души, а под давлением внешних факторов (приходилось слышать о требовании наличия договора ДМС/НС как обязательном условии участия в госзакупках)

Как-то так.

Я вам больше скажу- и зарплату мерзкие капиталюги платят работникам не на то, чтобы они полноценно питались и ездили в отпуск на теплые моря.
А потому что конкуренция.
Поэтому- соцпакет и зарплата. А в соцпакет входит и ДМС (здесь вы забыли основной момент- расходы на ДМС списываются с налогов) и разные прочие плюшки. Знаю компанию, где оплачивался фитнесс, например. Возможно, руководство фирмы имеет от фитнесс-центра откат или бесплатные ВИП-карты, но сотрудники от этого не страдают.
Сюда же идет корпоративный автомобиль или компенсация за него (я всегда компенсацию брал).
В некоторых компаниях оплачивается 100% больничного до 3- 5 дней, причем собственно больничный можно и не брать- достаточно договориться с начальником.
Хотя, забота о здоровье персонала, разумеется, присутствует. Не по доброте, ясный пень, а из чистого расчета- дешевле поддерживать работоспособность обученного сотрудника, чем учить нового.
З.Ы. Я полгода работал начальником отдела ДМС в региональной страховой компании. Это, правда, было в начале 2000-х.

+ 0.14 / 6
                       
 
   
Евгений К   Россия
 
Я вам больше скажу- и зарплату мерзкие капиталюги платят работникам не на то, чтобы они полноценно питались и ездили в отпуск на теплые моря.
А потому что конкуренция.
Поэтому- соцпакет и зарплата. А в соцпакет входит и ДМС (здесь вы забыли основной момент- расходы на ДМС списываются с налогов) и разные прочие плюшки. Знаю компанию, где оплачивался фитнесс, например. Возможно, руководство фирмы имеет от фитнесс-центра откат или бесплатные ВИП-карты, но сотрудники от этого не страдают.
Сюда же идет корпоративный автомобиль или компенсация за него (я всегда компенсацию брал).
В некоторых компаниях оплачивается 100% больничного до 3- 5 дней, причем собственно больничный можно и не брать- достаточно договориться с начальником.
Хотя, забота о здоровье персонала, разумеется, присутствует. Не по доброте, ясный пень, а из чистого расчета- дешевле поддерживать работоспособность обученного сотрудника, чем учить нового.
З.Ы. Я полгода работал начальником отдела ДМС в региональной страховой компании. Это, правда, было в начале 2000-х.

Всего 6% от всего фонда оплаты труда. Печально? Вы интересную сказку рассказали про работодателя. Просто рай, а не работа.Хлопающий

+ 0.16 / 3
                         
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Всего 6% от всего фонда оплаты труда. Печально? Вы интересную сказку рассказали про работодателя. Просто рай, а не работа.Хлопающий

На одной из предыдущих мест работы в соцпакет входила частичная оплата фитнеса и ДМС. Ни того ни другого брать не стал (фитнес убогий, а я не болею). Но возможность была.

-0.01 / 1
                           
 
   
Евгений К   Россия
 
На одной из предыдущих мест работы в соцпакет входила частичная оплата фитнеса и ДМС. Ни того ни другого брать не стал (фитнес убогий, а я не болею). Но возможность была.

Мы же говорим о налоговых преференциях. Всё остальное- творчество. Так сказать, варианты страховщика и страхователя.

Отредактировано: Евгений К - 14 сентября 2016 15:16:44
+ 0.08 / 2
                       
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
Я вам больше скажу- и зарплату мерзкие капиталюги платят работникам не на то, чтобы они полноценно питались и ездили в отпуск на теплые моря.
А потому что конкуренция.
Поэтому- соцпакет и зарплата. А в соцпакет входит и ДМС (здесь вы забыли основной момент- расходы на ДМС списываются с налогов) и разные прочие плюшки. Знаю компанию, где оплачивался фитнесс, например. Возможно, руководство фирмы имеет от фитнесс-центра откат или бесплатные ВИП-карты, но сотрудники от этого не страдают.
Сюда же идет корпоративный автомобиль или компенсация за него (я всегда компенсацию брал).
В некоторых компаниях оплачивается 100% больничного до 3- 5 дней, причем собственно больничный можно и не брать- достаточно договориться с начальником.
Хотя, забота о здоровье персонала, разумеется, присутствует. Не по доброте, ясный пень, а из чистого расчета- дешевле поддерживать работоспособность обученного сотрудника, чем учить нового.
З.Ы. Я полгода работал начальником отдела ДМС в региональной страховой компании. Это, правда, было в начале 2000-х.

Пойдем простым логическим ходом по пунктам :
1. зарплату мерзкие капиталюги платят работникам...потому что конкуренция.
Конкуренция между кем? Работодателями? Не смешите мои подковы. Это способ привлечения обыкновенного работника на "необыкновенную" работу (к которой относится и офисный планктон, и упаковщики конфет). А для серьезного специалиста ДМС (причем в хорошем объеме, а не в как возможность без очереди посетить терапевта) идет отдельным бонусом.
2. Знаю компанию, где оплачивался фитнесс
Я тоже знаю ряд "фирмочек", где такое практикуется (и то не для всех). А много ли вам известно наёмных работников, которые до начала рабочего дня или после его окончания ходят в фитнесзал?
3. вы забыли основной момент- расходы на ДМС списываются с налогов
Это не основной момент, а одна из заманух, которой сотрудники СК убеждают в привлекательности заключения договора ДМС (типа - давай заключим, а уменьшением налогооблагаемой базы ты будешь отбрёхиваться от совета директоров). Кстати - бухгалтерия, как правило, ругается на такие вещи, поэтому в список VIP-клиентов кроме главбуха приходится включать еще и пару девочек из среднего звена (впрочем, вы должны это знать, если работали начальником отдела ДМС в региональной страховой компании)
4. Сюда же идет корпоративный автомобиль
Искренне и радостно поржал.
5. дешевле поддерживать работоспособность обученного сотрудника, чем учить нового.
Вот здесь соглашусь, но опять таки - это работает в небольших организациях (когда люди друг друга хотя бы в лицо знают) и в отношении только ценных кадров.

+ 0.37 / 9
                         
 
  @nna
 
   
@nna   Россия
Владимир
 

4. Сюда же идет корпоративный автомобиль
Искренне и радостно поржал.

 Обычное дело, кстати, в крупных компаниях, для руководителей отделов и манагеров по продажам, первым покруче машинка, вторым "Логан".  Просто так не дают, это для дела, иначе в Москвах ни черта не успеешь.Улыбающийся

+ 0.26 / 4
                           
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
Обычное дело, кстати, в крупных компаниях, для руководителей отделов и манагеров по продажам, первым покруче машинка, вторым "Логан".  

Скрытый текст


Ну дык я и о том же - "разгонное" авто. В лучшем случае что-то вроде Хендай Акцент, в худшем ВАЗ 2104. Но зато как звучит! Линкольн Нафигатор! Корпоративный автомобиль, иемае Под столом

+ 0.51 / 7
                           
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
Обычное дело, кстати, в крупных компаниях, для руководителей отделов и манагеров по продажам, первым покруче машинка, вторым "Логан".  Просто так не дают, это для дела, иначе в Москвах ни черта не успеешь.Улыбающийся

Да есть такое, у ТОПов и крупных начальников есть корпоративные авто, причем даже в нашем ФНЦ(у нас штуки 4 таких машин). Но простые смертные либо пешком на ОТ , либо на на своих машинах конечно, им явно машинка не светит, причем так и на фирмах.

ЗЫ: Мне светила машина, когда я устраивался в ФНЦ в декабре 2008-го, но это совсем другая история- в мои обязанности входит доставка техники в ремонт, вывоз из ремонта(мониторы, ИБП, принтеры, изредка роутеры и свичи), изредка поездки за запчастями. Причем мне сразу пообещали, что эту служебную одинадцатую модель(десятка -универсал), позже я смогу дешево выкупить. Но это не корпоративная была машина, а именно что служебная.
Кстати так и не пользовался никогда, вечно сломанной была, в результате все , пока я не купил Мазду подержанную, возили шоферы "транспортного отдела", ну а сам возить стал уже своими машинками.

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
-0.02 / 6
                             
 
  @nna
 
   
@nna   Россия
Владимир
 
Кстати так и не пользовался никогда, вечно сломанной была, в результате все , пока я не купил Мазду подержанную, возили шоферы "транспортного отдела", ну а сам возить стал уже своими машинками.

 Ну не знаю, примерно в то же время у меня была машина, дали сразу после испытательного срока, не старая, около года. Сейчас манагеры региональные ездят на служебных, правда компании не наши. Всякие Итонги и Винербергеры.Улыбающийся

+ 0.00 / 0
                       
 
  vltvlt
   
 
Я вам больше скажу- и зарплату мерзкие капиталюги платят работникам не на то, чтобы они полноценно питались и ездили в отпуск на теплые моря.
А потому что конкуренция.
Поэтому- соцпакет и зарплата.
А в соцпакет входит и ДМС (здесь вы забыли основной момент- расходы на ДМС списываются с налогов) и

Скрытый текст


А доказательства сего смелого утверждения у вас есть?Смеющийся

Отредактировано: vltvlt - 15 сентября 2016 21:31:44
-0.26 / 5
                         
 
 
14 сентября 2016, 23:08:52 Сообщение удалено автором
 
-0.07 / 2
                           
 
  kapella
 
   
kapella   Габон
 
А чего здесь доказывать-то?  Это жизнь.
Если у вас по другому, то либо ваша специальность не востребована, либо работа не требует квалификации.
Впрочем, даже если идет речь о должности младшего помошника черпальщика дерьма - работодатель всеравно не предложит меньше, чем за такую же работу платят в других местах. Иначе ему придется ассистировать черпальщику самому.

Это самое глупое что я слышал, оценивать ЗП рынком..

«Россия должна платить за финансовую стабильность США» (c) Дворкович,«За заслуги перед Отечеством» II степени
+ 0.01 / 4
                 
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Да этому Советчику пора ник на сказочник уже наконец поменять, нет никакого ДМС в норме у большинства работодателей , да и не было даже в кучные годы.

Это либо у ТОПов, либо в ну очень редких конторах, да и у этих "Очень редких" ДМС за счет работодателя в основном символический, не включающий ничего серьезного.

Как уже надоело, то пять лет копить- квартиру купить за наличку, то ДМС оказывается норма, такое впечатление, что у человека какая-то личная вселенная.

М.б. это потому, что в регионах (в отличие от Москвы) изначально не было "кремлёвских поликлиник" и дифференциации медуслуг? Вот и получается, что работодатель даже если и оформляет ДМС - только в регионе толку от него мало т.к. всё равно или районная поликлиника или какая-нибудь "железнодорожная" поликлиника, что, в общем, один хрен. Всей радости, что примут без очереди.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.06 / 3
                   
 
  ulena
 
   
ulena   Россия
екатеринбург
48 лет
 

М.б. это потому, что в регионах (в отличие от Москвы) изначально не было "кремлёвских поликлиник" и дифференциации медуслуг? Вот и получается, что работодатель даже если и оформляет ДМС - только в регионе толку от него мало т.к. всё равно или районная поликлиника или какая-нибудь "железнодорожная" поликлиника, что, в общем, один хрен. Всей радости, что примут без очереди.

у нас полно частных клиник.
а ДМС прикрепляет к частной клиники.
но вот дмсы только в филиалах зарубежных продавашек

-0.06 / 5
                     
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
у нас полно частных клиник.
а ДМС прикрепляет к частной клиники.
но вот дмсы только в филиалах зарубежных продавашек

Я сейчас работаю на меткомбинате. Полис ДМС присутствует в полный рост. Прикрепляет не к клинике, а к страховой компании. У которой есть договора с различными ЛПУ.

+ 0.03 / 3
                       
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
Я сейчас работаю на меткомбинате. Полис ДМС присутствует в полный рост. Прикрепляет не к клинике, а к страховой компании. У которой есть договора с различными ЛПУ.

А я в ФНЦ, ДМС нет. Друг - программистом в сети магазинов модной одежды, ЗП 110 тысяч, ДМС с прошлого года нет - раньше оплачивали, теперь завязали.

Вообще никого не знаю, у кого есть ДМС, вне зависимости от зарплаты.
На фирме, где до ноября 2008-го работал я ДМС зачахло в 2008-м, да и было символическим, так простуду вылечить, все технологическое не входило.
Пока искал работу в hh, обратил внимание , что ДМС есть примерно у каждой десятой организации. У мелких контор - практически всегда нет.

Ну и в кризис тенденция к сокращению числа тех, кто предоставляет ДМС, хотя коммерческих медиков и фармацевтов, например вроде Доктора в ряд ли коснется, сапожник без сапог явление все таки редкое.

Да и ДМС бывают разные, что-то подозреваю, что у большинства только на грипп вылечить , без хайтека.

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.03 / 4
                   
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
М.б. это потому, что в регионах (в отличие от Москвы) изначально не было "кремлёвских поликлиник" и дифференциации медуслуг? Вот и получается, что работодатель даже если и оформляет ДМС - только в регионе толку от него мало т.к. всё равно или районная поликлиника или какая-нибудь "железнодорожная" поликлиника, что, в общем, один хрен. Всей радости, что примут без очереди.

Да нет, это Москва, моя фирма же в Москве. Тем не менее страховка чисто грипп вылечить , не более того была, полностью исключающая высокотехнологическую помощь.

У друга- программиста, ну того самого, что получает 110 тысяч ДМС это включал, только ДМС  уже год как нет- не оплачивает с 2015-го фирма, а он сразу и завязал.
В его случае, если его оплачивать самостоятельно , стоит 40 тысяч в год, а он ипотечник, ему не до такого шика.

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.15 / 7
             
 
  ulena
 
   
ulena   Россия
екатеринбург
48 лет
 

И тут "внезапно" выясняется, что на соседнем предприятии его выдают. А безработица в России околонулевая....

P.S. Наличие полиса ДМС в условиях работы в Питере начинает приближаться к норме. Его наличие не рассматривается как преимущество. А вот отсутствие однозначно недостаток

околонулевая, тк в СЗ платят копейки. нет смысла суетится.
если мед.помощь привяжут к безработице, внезапно выяснится что уровень безработицы у нас ну никак не околонулевой +люди начнут в суд подавать за то, что их снимают с учета с СЗ через год.
а что будут делать люди в моногородках и на селе? на селе кстати и СЗ нет.
.
в Екате ДМС на единичных предприятиях.
а вообще реально восхищяет, что некоторые питерцы и многие москвичи, даже не знают жизнь в замкадье
читая такие сообщения, руки прям тянутся их раскулачить и выслать в деревню на Урале или в Сибири чтоб свой кругозор расширили

Отредактировано: ulena - 10 сентября 2016 23:31:44
+ 0.44 / 12
               
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
околонулевая, тк в СЗ платят копейки. нет смысла суетится.
если мед.помощь привяжут к безработице, внезапно выяснится что уровень безработицы у нас ну никак не околонулевой +люди начнут в суд подавать за то, что их снимают с учета с СЗ через год.
а что будут делать люди в моногородках и на селе? на селе кстати и СЗ нет.
.
в Екате ДМС на единичных предприятиях

А вот...что то мне эти "шаманские пляски с бубнами"... напоминает. То, что в США творится уже много лет...с медицинскими страховками.

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.21 / 4
                 
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
А вот...что то мне эти "шаманские пляски с бубнами"... напоминает. То, что в США творится уже много лет...с медицинскими страховками.

Тоже мысль такая мелькала. Не надо Сосулю в штаты более пускать,а то еще что нибудь почерпнет. А может надо на оборот в штаты делегировать ,в мэры Детройта, там разваливать уже собственно нечего.Веселый

Отредактировано: Trifon - 10 сентября 2016 04:01:42
+ 0.31 / 9
                 
 
  ulena
 
   
ulena   Россия
екатеринбург
48 лет
 

А вот...что то мне эти "шаманские пляски с бубнами"... напоминает. То, что в США творится уже много лет...с медицинскими страховками.

не. у нас круче.
сидит контора на гос.потоках. Периодически контролируют медиков и генерируют прибыль просто сидя на потоке. вообще ничего не делая.
Сейчас гос.поток малость обмелел. Вот и начались танцы с бубном на тему как колво больных уменьшить. квоты и очереди ввели, так не очень видимо помогает (хотя надо отдать должное, при срочной необходимой помощи и очереди и квтоты врачи обходят, причем БЕСПЛАТНО, те без взяток и без обязательного выкупа ненужных дорогущих лекарств в конкретной аптеке по конкретному рецепту, с которого врачу идет 5%)

+ 0.12 / 5
               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 

Скрытый текст

а вообще реально восхищяет, что некоторые питерцы и многие москвичи, даже не знают жизнь в замкадье
читая такие сообщения, руки прям тянутся их раскулачить и выслать в деревню на Урале или в Сибири чтоб свой кругозор расширили

Вообще-то Москва + СПб - это 15-20% населения страны. С жителями областей ещё больше.

-0.18 / 5
                 
 
  ulena
 
   
ulena   Россия
екатеринбург
48 лет
 

Вообще-то Москва + СПб - это 15-20% населения страны. С жителями областей ещё больше.

и? к чему вы это написали?
к тому что 15-20% населения представления не имеют как живут 80-85%?

+ 0.45 / 11
                   
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
и? к чему вы это написали?
к тому что 15-20% населения представления не имеют как живут 80-85%?

Нет. Это к тому что численность населения СПб эквивалентна численности ДВФО. А в Москве живет столько же людей сколько в сибирском ФО.

Так что жители СПб и Москвы могут рассуждать полностью аналогично - пристрелить тех кто не знает условий жизни в этих городах.

-0.31 / 9
                     
 
  ulena
 
   
ulena   Россия
екатеринбург
48 лет
 
Нет. Это к тому что численность населения СПб эквивалентна численности ДВФО. А в Москве живет столько же людей сколько в сибирском ФО.

Так что жители СПб и Москвы могут рассуждать полностью аналогично - пристрелить тех кто не знает условий жизни в этих городах.

Те пристрелить 80% населения России? доделать то, что у Гитлера не получилось?
Прикольненько а жить жители Питера и Москвы на что будут?
Смешно кстати, у меня написано раскулачить и выслать, чтоб жители Питера и Москвы поняли как живёт остальная Россия. А у вас пристрелить предки с Троцким зажигали?
И это мне предъявляют претензии по большевизму все таки прав Шевченко. Есди пустить либерастов к власти, они построят режим жесче гитлеровского

+ 0.25 / 6
                       
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Те пристрелить 80% населения России? доделать то, что у Гитлера не получилось?
Прикольненько а жить жители Питера и Москвы на что будут?
Смешно кстати, у меня написано раскулачить и выслать, чтоб жители Питера и Москвы поняли как живёт остальная Россия. А у вас пристрелить предки с Троцким зажигали?
И это мне предъявляют претензии по большевизму все таки прав Шевченко. Есди пустить либерастов к власти, они построят режим жесче гитлеровского

Не. Это местные коммуняки подобное предлагают: "читая такие сообщения, руки прям тянутся их раскулачить и выслать в деревню на Урале или в Сибири чтоб свой кругозор расширили "

Но в своем глазу они бревна не замечают.

-0.47 / 12
                         
 
  ulena
 
   
ulena   Россия
екатеринбург
48 лет
 
Не. Это местные коммуняки подобное предлагают: "читая такие сообщения, руки прям тянутся их раскулачить и выслать в деревню на Урале или в Сибири чтоб свой кругозор расширили "

Но в своем глазу они бревна не замечают.

Те для вас, все кто не либерасты- это коммуняки?
Те для вас ссылка и расстрел равноценны?
А прикольно, я предлагаю чтобы москвичи ознакомились с жизнью в замкадье, а вы/ваши соратники предлагаете не ознакомить жителей замкадья с жизнью москвичей, а расстрелять 80% населения страны. С чего тогда жировать то будете?
Про моральную сторону о расстреле я уж даже не говорю.
Помню, помню, писала мне одна жительница Питера, что мол плевать нам на вас, ибо свет у нас есть и ние....
Теперь опять же житель Питера предложил расстрелы.
Вас что там облучают?

+ 0.64 / 14
                           
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Те для вас, все кто не либерасты- это коммуняки?
Те для вас ссылка и расстрел равноценны?
А прикольно, я предлагаю чтобы москвичи ознакомились с жизнью в замкадье, а вы/ваши соратники предлагаете не ознакомить жителей замкадья с жизнью москвичей, а расстрелять 80% населения страны. С чего тогда жировать то будете?
Про моральную сторону о расстреле я уж даже не говорю.
Помню, помню, писала мне одна жительница Питера, что мол плевать нам на вас, ибо свет у нас есть и ние....
Теперь опять же житель Питера предложил расстрелы.
Вас что там облучают?

У нас "воздух такой"....что не пробовали сделать...а не поменять
.
В течении 48 часов при наличии "попа Гапона"...уже и толпа на "кровавое воскресенье" идет. Веселый

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.09 / 2
                           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Те для вас, все кто не либерасты- это коммуняки?
Те для вас ссылка и расстрел равноценны?
А прикольно, я предлагаю чтобы москвичи ознакомились с жизнью в замкадье, а вы/ваши соратники предлагаете не ознакомить жителей замкадья с жизнью москвичей, а расстрелять 80% населения страны. С чего тогда жировать то будете?
Про моральную сторону о расстреле я уж даже не говорю.
Помню, помню, писала мне одна жительница Питера, что мол плевать нам на вас, ибо свет у нас есть и ние....
Теперь опять же житель Питера предложил расстрелы.
Вас что там облучают?

1. Не. Для меня либерасты, коммуняки, гусские националисты из под одного хвоста выпали. Госдеповского. Не вижу между ними разницы. У них у всех одна цель - уничтожить нынешнюю Россию. Риторика только немного различается.
2. Ссылка и расстрел - это в любом случае репрессии. За право иметь своё мнение. В этом либерасты, коммуняки, гусские националисты и ЛГБТ удивительно единодушны.
3. Моя работа связана с командировками по всей территории России. С чем я не знаком в замкадье?

-0.10 / 13
                             
 
  ulena
 
   
ulena   Россия
екатеринбург
48 лет
 

1. Не. Для меня либерасты, коммуняки, гусские националисты из под одного хвоста выпали. Госдеповского. Не вижу между ними разницы. У них у всех одна цель - уничтожить нынешнюю Россию. Риторика только немного различается.
2. Ссылка и расстрел - это в любом случае репрессии. За право иметь своё мнение. В этом либерасты, коммуняки, гусские националисты и ЛГБТ удивительно единодушны.
3. Моя работа связана с командировками по всей территории России. С чем я не знаком в замкадье?

 судя по тому как вы коверкайте слова, вы украинец?
1. про уничтожение России смешно. по мне так ее уничтожали и уничтожают олигархи и казнокрады. ну и либерасты им помогают.
а вообще прикольно, вы перечислили все полит.силы сущестующие в настоящий момент, в том числе либеральную Единую Россию
2. свое мнение на что? на незнание жизни замкадья? вы вообще тред читали? или фраза "репрессии за свое мнение" у вас в методичке написана?
3. ваше было предложение по ограничению ОМС, мол ДМС сейчас почти везде?

+ 0.18 / 6
                 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Вообще-то Москва + СПб - это 15-20% населения страны. С жителями областей ещё больше.

Нет. Это к тому что численность населения СПб эквивалентна численности ДВФО. А в Москве живет столько же людей сколько в сибирском ФО.
Так что жители СПб и Москвы могут рассуждать полностью аналогично - пристрелить тех кто не знает условий жизни в этих городах.

В сырьевой модели экономики, когда большая часть природной ренты, добывается, перерабатывается и транспортируется вне этих территорий,
и когда большая часть систем обороны и сохранения этой ренты, так же производится вне данных территорий,
но данные территории имеют доход в два и более раза выше чем в среднем по России (остальной),
Ваши слова звучат крайне двусмысленно,
и годятся больше для феодально-олигархической модели, где данные регионы выполняют роль феодалов и олигархов по отношению к остальным.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.71 / 11
                   
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
В сырьевой модели экономики, когда большая часть природной ренты, добывается, перерабатывается и транспортируется вне этих территорий,
и когда большая часть систем обороны и сохранения этой ренты, так же производится вне данных территорий,
но данные территории имеют доход в два и более раза выше чем в среднем по России (остальной),
Ваши слова звучат крайне двусмысленно,
и годятся больше для феодально-олигархической модели, где данные регионы выполняют роль феодалов и олигархов по отношению к остальным.

Утверждение "2*2=4" - на сколько страниц вызовет словоизвержение о бесчеловечной сущности капитализма?

-0.20 / 11
       
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
42 года
 
Просто Вы рассматриваете лишь одну сторону - оплату. А в исходном спиче была и вторая сторона: дифференциация услуг. Т.е. сейчас одинаковый полис ОМС и совершенно одинаковый обязаны предоставить набор услуг и трижды сидевшему ни дня не работавшему и токарю 6 разряда с 20 летним стажем. Причём ещё и за счёт повторного обдирания этого токаря т.к. других источников, кроме НДФЛ, у регионов не так чтобы густо.
Речь о том, что безработные будут получать, скажем, синий полис ОМС, а работающие - зелёный. Да это усложнит администрирование выдачи полисов. Но при этом по синему полису положена зелёнка, бинт и анальгин, а зелёный может включать уже и высокотехнологичные услуги, которые нынче не получается туда впихнуть и честный работяга вынужден кучу исследований и процедур оплачивать из кармана.

При таких раскладах, честный работяга тоже не будет даже претендовать на высокотехнологические услуги, по причине довольно скромного вклада из-за не высокой базы (зп).

Первый шаг, потребует больших усилий, это различие между работающими официально и официально нигде неработающими. А дифференциация по уровню вклада - это уже не шаг, а все по накатанной.

Вся фишка отчислений в фомс, заключается в том, что платят много, пользуются гораздо меньше. Иначе не взлетит.

Понимая эту фишку, апеллировать к "этот платит, а этот нет или этот не столько", как тот" - маразм. Большинство, хоть всю жизнь в белую проработавши, не отчисляют сумму, компенсирующую боле менее серьезный, высокотехнологический случай, да даже ту же повышенную нагрузку на медицину, со своей стороны в пенсионном возрасте.

Опять же, официально не работающие, хотят они этого или нет, участвуют в торгово-экономических связях, по сути являясь конечными плательщиками всех внутренних налоговых платежей. Т.е. совсем иждивенцами их назвать нельзя.

Проблема поднятая матвиенко, является проблемой черных зп, так эту проблему и надо решать, а не хренью заниматься.

Отредактировано: ges42 - 09 сентября 2016 20:07:28
+ 0.17 / 9
         
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
При таких раскладах, честный работяга тоже не будет даже претендовать на высокотехнологические услуги, по причине довольно скромного вклада из-за не высокой базы (зп).

Первый шаг, потребует больших усилий, это различие между работающими официально и официально нигде неработающими. А дифференциация по уровню вклада - это уже не шаг, а все по накатанной.

Вся фишка отчислений в фомс, заключается в том, что платят много, пользуются гораздо меньше. Иначе не взлетит.

Понимая эту фишку, апеллировать к "этот платит, а этот нет или этот не столько", как тот" - маразм. Большинство, хоть всю жизнь в белую проработавши, не отчисляют сумму, компенсирующую боле менее серьезный, высокотехнологический случай, да даже ту же повышенную нагрузку на медицину, со своей стороны в пенсионном возрасте.

Опять же, официально не работающие, хотят они этого или нет, участвуют в торгово-экономических связях, по сути являясь конечными плательщиками всех внутренних налоговых платежей. Т.е. совсем иждивенцами их назвать нельзя.

Проблема поднятая матвиенко, является проблемой черных зп, так эту проблему и надо решать, а не хренью заниматься.

А как ещё заставлять выходить из тени? Как ещё заставить взяться за голову мамаш-пенсионерок с безработными бородатыми чадами?
Вы сами прекрасно понимаете, что размазывать один пирог на всех - неправильно ни с какой стороны. Но продолжаете зачем то спорить.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
-0.18 / 7
           
 
  ulena
 
   
ulena   Россия
екатеринбург
48 лет
 

А как ещё заставлять выходить из тени? Как ещё заставить взяться за голову мамаш-пенсионерок с безработными бородатыми чадами?
Вы сами прекрасно понимаете, что размазывать один пирог на всех - неправильно ни с какой стороны. Но продолжаете зачем то спорить.

это не поможет, только добавит проблем, затрат и неудобств. все дружно встанут на учет в службу занятости.
.
заставлять надо не граждан, а работодателей. гражданине и так рады получать бз. ибо подоходный смешного размера и плюсы бз перекрывают минусы.
И у государства есть все рычаги для этого
.
в 90е я работала вообще в черную. Ибо был выбор или на завод в белую с задержкой копеечной зп на полгода. Или в черную. Я семью кормила, поэтому и выбор передо мной не стоял.
В 00 в серую.
Вы думаете я не хотела работать в белую? не было предложений

-0.06 / 7
           
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
42 года
 
А как ещё заставлять выходить из тени? Как ещё заставить взяться за голову мамаш-пенсионерок с безработными бородатыми чадами?
Вы сами прекрасно понимаете, что размазывать один пирог на всех - неправильно ни с какой стороны. Но продолжаете зачем то спорить.

Что значит неправильно?
Вот смотрите, я на данный момент, полностью в черном секторе. Зп колеблется от 450 руб/день до 1500. Плюс колымы периодические, ну например, позавчера, старые знакомые попросили, 3 камеры установить, 1 перенести, плюс еще по мелочи там, прибыл на объект в 19-00, убыл в 23-50, 3 штуки на кармане. Ну это колымы, а основная, постоянная занятость - тяжелая физическая почти всегда грязная работа, график скользящий (по времени позволяющий и колымы и работу по хозяйству), ну например день потаскать муку в пятером, минимум 1000 на карман, оплата минимум раз в неделю (это лично мое жесткое условие при черных зп, не может/не хочет работодатель, значит идет он лесом, в этом секторе с норм работниками дефицит)
Я не могу себе позволить зарабатывать менее 25-30 штук в месяц, у меня трое детей. В белую в городе вариантов - нет, наличие новых вакансий, несколько раз в неделю минимум просматриваю (старая привычка), плюс сарафанное радио.
Как вы подобной матвиенковской фигней выведите меня и тех ко меня нанимает из тени?

Да, я легко могу устроиться на серую зп, чистую опрятную работу, по большей части головой, но это потолок в зп 18000 в редкие месяцы, средняя по году будет не выше 15 000

И отстаньте уже от этих безработных бородатых чад, это проблема их мамаш, в государственном масштабе это вообще ничего незначащая ситуация.

апдейтик
Тут некто ТАН, гневное письмецо накатал, оказывается это не ...Смеющийся. Видите ли уважаемый, так как я никакую справочку о доходах предоставить не могу, то ни о каких социальных вещах, пока речи и нет. Тот же статус многодетных, без статуса малоимущих - не получишь. А те копеечные налоги с доступной серой, да даже если она будет полностью белая, не перекроют социальных выплат, а справочка то в этом случае у меня будет и соответственно статусы тоже. Так что я, как ни странно - экономлю государственный бюджет и это чистая арифметика.
Ну и еще раз, я являюсь одним из... конечных плательщиков всех внутренних налоговых платежей и от этого никакая черная/серая/белая зп не спасает.
Как только появится доступная, с нормальной белой зп вакансия, я обязательно попытаюсь ей воспользоваться. А пока увы, остается грязь месить, и не думайте, что мне это любо. Но у меня есть конкретные задачи, есть варианты и возможности, вот в этих рамках и живу.

Отредактировано: ges42 - 15 сентября 2016 03:47:07
+ 0.89 / 20
             
 
   
ДедМиши  
 
Что значит неправильно?
Вот смотрите, я на данный момент, полностью в черном секторе. Зп колеблется от 450 руб/день до 1500. Плюс колымы периодические, ну например, позавчера, старые знакомые попросили, 3 камеры установить, 1 перенести, плюс еще по мелочи там, прибыл на объект в 19-00, убыл в 23-50, 3 штуки на кармане. Ну это колымы, а основная, постоянная занятость - тяжелая физическая почти всегда грязная работа, график скользящий (по времени позволяющий и колымы и работу по хозяйству), ну например день потаскать муку в пятером, минимум 1000 на карман, оплата минимум раз в неделю (это лично мое жесткое условие при черных зп, не может/не хочет работодатель, значит идет он лесом, в этом секторе с норм работниками дефицит)
Я не могу себе позволить зарабатывать менее 25-30 штук в месяц, у меня трое детей. В белую в городе вариантов - нет, наличие новых вакансий, несколько раз в неделю минимум просматриваю (старая привычка), плюс сарафанное радио.
Как вы подобной матвиенковской фигней выведите меня и тех ко меня нанимает из тени?

Да, я легко могу устроиться на серую зп, чистую опрятную работу, по большей части головой, но это потолок в зп 18000 в редкие месяцы, средняя по году будет не выше 15 000

И отстаньте уже от этих безработных бородатых чад, это проблема их мамаш, в государственном масштабе это вообще ничего незначащая ситуация.

апдейтик
Тут некто ТАН, гневное письмецо накатал, оказывается это не ботСмеющийся. Видите ли уважаемый, так как я никакую справочку о доходах предоставить не могу, то ни о каких социальных вещах, пока речи и нет. Тот же статус многодетных, без статуса малоимущих - не получишь. А те копеечные налоги с доступной серой, да даже если она будет полностью белая, не перекроют социальных выплат, а справочка то в этом случае у меня будет и соответственно статусы тоже. Так что я, как ни странно - экономлю государственный бюджет и это чистая арифметика.
Ну и еще раз, я являюсь одним из... конечных плательщиков всех внутренних налоговых платежей и от этого никакая черная/серая/белая зп не спасает.
Как только появится доступная, с нормальной белой зп вакансия, я обязательно попытаюсь ей воспользоваться. А пока увы, остается грязь месить, и не думайте, что мне это любо. Но у меня есть конкретные задачи, есть варианты и возможности, вот в этих рамках и живу.

Ваша логика понятна, и даже где то справедлива. Вот только что тогда делать с теми, кто зарабатывает немного, ну или получает пенсию, и сдаёт квартиру,  и как правило зарабатывает на этом не огромные деньги, если конечно это не хоромы в центре столиц.

А ведь мало того, что с пенсионеров вэтом случае берут налог, но и снимают со всех субсидий, а их совсем немало. Вопрос.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.27 / 2
               
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
Ваша логика понятна, и даже где то справедлива. Вот только что тогда делать с теми, кто зарабатывает немного, ну или получает пенсию, и сдаёт квартиру,  и как правило зарабатывает на этом не огромные деньги, если конечно это не хоромы в центре столиц.

А ведь мало того, что с пенсионеров вэтом случае берут налог, но и снимают со всех субсидий, а их совсем немало. Вопрос.

Налоговая- все элементарно, а не бороться с меньшинством играя в геноцид безработных.
Кстати вообще тема порочная, ведь при фантазии в безработные можно и студентов записать, под дружные вопли одобрямсов про то, что они с 7-ми лет на семи работах и параллельно учились в трех институтах, значит и всем так надо.Веселый И домохозяек можно записать, опять под одобрительные крики, про то, что пусть работают , а детей в садик/на продленку, или няню (для справок получающую среднюю ЗП по НП)

Про незарегистрированных безработных и вовсе молчу, как и про тех, кого работодатели не соизволят даже в штат брать, чтоб хоть по серому платить.
Не с тем боремся и не так, в первую очередь нужно работодателей вынуждать выходить из сумрака, с умом конечно, что не разорить, а если выгонять из сумрака без массового разорения мелких бизнесменов нельзя , то это уже проблемы государства, а не студентов, безработных и домохозяек, нечего из них крайних делать.

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.19 / 13
               
 
   
турецкоподданный   Россия
Козьмодемьянск
54 года
 
Ваша логика понятна, и даже где то справедлива. Вот только что тогда делать с теми, кто зарабатывает немного, ну или получает пенсию, и сдаёт квартиру,  и как правило зарабатывает на этом не огромные деньги, если конечно это не хоромы в центре столиц.

А ведь мало того, что с пенсионеров вэтом случае берут налог, но и снимают со всех субсидий, а их совсем немало. Вопрос.

Мы с женой готовимся через 5 лет на пенсию (если доживём)  и рассматриваем  вариант оформления на работу детей,  а фактически будем трудиться мы.  В этом случае и пенсию не отобрать у нас и детям стаж.  Варианты аренды можно решать аналогично ( через субаренду ) оформляя  через  детей.

Отредактировано: турецкоподданный - 16 сентября 2016 01:01:42
+ 0.07 / 3
             
 
  mrt789
 
   
mrt789  
 
Что значит неправильно?
Вот смотрите, я на данный момент, полностью в черном секторе.
....
Я не могу себе позволить зарабатывать менее 25-30 штук в месяц, у меня трое детей. В белую в городе вариантов - нет, наличие новых вакансий, несколько раз в неделю минимум просматриваю (старая привычка), плюс сарафанное радио.
Как вы подобной матвиенковской фигней выведите меня и тех ко меня нанимает из тени?

А я работаю в белую, при этом совершенно не имею ничего против, чтобы за мой счет оказывались социальные услуги другим гражданам, так как прекрасно понимаю всю нашу ситуацию, и что сам могу оказаться на их месте на счет раз. Чай не матпомощь "ротенбергу" и прочим ЛСДУЗам.

Сам же, за исключением флюорографии, обращался лет 8-9 назад.

Все - яд, все - лекарство...
+ 0.84 / 12
       
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Просто Вы рассматриваете лишь одну сторону - оплату. А в исходном спиче была и вторая сторона: дифференциация услуг. Т.е. сейчас одинаковый полис ОМС и совершенно одинаковый обязаны предоставить набор услуг и трижды сидевшему ни дня не работавшему и токарю 6 разряда с 20 летним стажем. Причём ещё и за счёт повторного обдирания этого токаря т.к. других источников, кроме НДФЛ, у регионов не так чтобы густо.
Речь о том, что безработные будут получать, скажем, синий полис ОМС, а работающие - зелёный. Да это усложнит администрирование выдачи полисов. Но при этом по синему полису положена зелёнка, бинт и анальгин, а зелёный может включать уже и высокотехнологичные услуги, которые нынче не получается туда впихнуть и честный работяга вынужден кучу исследований и процедур оплачивать из кармана.

А как человеку с зелёным полисом получать высокотехнологичные услугиНепонимающий

-0.22 / 4
       
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
Просто Вы рассматриваете лишь одну сторону - оплату. А в исходном спиче была и вторая сторона: дифференциация услуг. Т.е. сейчас одинаковый полис ОМС и совершенно одинаковый обязаны предоставить набор услуг и трижды сидевшему ни дня не работавшему и токарю 6 разряда с 20 летним стажем. Причём ещё и за счёт повторного обдирания этого токаря т.к. других источников, кроме НДФЛ, у регионов не так чтобы густо.
Речь о том, что безработные будут получать, скажем, синий полис ОМС, а работающие - зелёный. Да это усложнит администрирование выдачи полисов. Но при этом по синему полису положена зелёнка, бинт и анальгин, а зелёный может включать уже и высокотехнологичные услуги, которые нынче не получается туда впихнуть и честный работяга вынужден кучу исследований и процедур оплачивать из кармана.

Еще раз, это реформа - первый шаг к тому, чтоб "зеленый пояс" получали только те, чьих налогов хватает на эту "высокотехнологическую помощь" , а остальные получали синий с зеленочкой против укуса бешеной собаки и корвололом если сердечный приступ, ну а этого ну совсем не хочется, так что Фига

Отредактировано: barmaley865-a - 14 сентября 2016 00:31:19
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.25 / 13
         
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Еще раз, это реформа - первый шаг к тому, чтоб "зеленый пояс" получали только те, чьих налогов хватает на эту "высокотехнологическую помощь" , а остальные получали синий с зеленочкой против укуса бешеной собаки и корвололом если сердечный приступ, ну а этого ну совсем не хочется, так что Фига

Давайте ещё раз проартикулирую: я не предлагаю уравнивать инвалида детства с работягой. Я предлагаю отменить уравнивание "прогрессивного блоггера" или "успешного владельца шаурмачной", которые за всю жизнь копейки налогов не заплатили, с теми самыми инвалидами и работягами.
Вас именно вот такой расклад не устраивает? Предлагаете продолжать делить семь хлебов на всех? А потом удивляться популярности иждивенчества?

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.05 / 9
           
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
Давайте ещё раз проартикулирую: я не предлагаю уравнивать инвалида детства с работягой. Я предлагаю отменить уравнивание "прогрессивного блоггера" или "успешного владельца шаурмачной", которые за всю жизнь копейки налогов не заплатили, с теми самыми инвалидами и работягами.
Вас именно вот такой расклад не устраивает? Предлагаете продолжать делить семь хлебов на всех? А потом удивляться популярности иждивенчества?

Да у нас 100 лет нет никакого иждевеньчества- либеральные сказки. Просто некоторые любят совершенно стандартные функции любого нормального государства записывать в халяву.

А подход не устраивает, то что предлагает Матвиенко - начало конца нашей бесплатно-страховой медицины- начнется с безработных, дальше со всеми остановками.
С начала под лозунгом не лечить "тунеядцев", потом вероятно "неудачников"- тех у кого налогов на оплату страховки, включающей высокотехнологическую медицину  не набирается, разумеется под песни про рост ЗП и ссылки на статистику.

Лучше уж сразу утопить эту идею, чем потом скакать на финальной стадии, как французы в этом году против реформы ТК.

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.14 / 12
             
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Да у нас 100 лет нет никакого иждевеньчества- либеральные сказки. Просто некоторые любят совершенно стандартные функции любого нормального государства записывать в халяву.

А подход не устраивает, то что предлагает Матвиенко - начало конца нашей бесплатно-страховой медицины- начнется с безработных, дальше со всеми остановками.
С начала под лозунгом не лечить "тунеядцев", потом вероятно "неудачников"- тех у кого налогов на оплату страховки, включающей высокотехнологическую медицину  не набирается, разумеется под песни про рост ЗП и ссылки на статистику.

Лучше уж сразу утопить эту идею, чем потом скакать на финальной стадии, как французы в этом году против реформы ТК.

У нас безработных, ну т.е. вот таких кондовых, как в книжках про великую депрессию, чтобы реально жрать нечего и работы никакой - надо очень долго и пристально искать. И я говорю именно о трудоспособных. Не надо снова в меня кидать инвалидами детства. А "бумажных" безработных - от 5% населения. На самом деле значительно больше т.к. 5% - это особо наглые, которые ещё и на бирже труда зарегистрировались, чтобы какие-то копейки и дополнительные льготы получать. Вот все эти строители карьеры торговца на оптовых рынках, приходящие няни, арендосдатели бабушкиных квартир и т.д. и т.п. Да это можно и как недоработку налоговой объявить. Но если включать в этот вопрос сразу налоговую - тошно станет очень многим и щепок будет до чёрта.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
-0.04 / 7
               
 
  ulena
 
   
ulena   Россия
екатеринбург
48 лет
 

У нас безработных, ну т.е. вот таких кондовых, как в книжках про великую депрессию, чтобы реально жрать нечего и работы никакой - надо очень долго и пристально искать. И я говорю именно о трудоспособных. Не надо снова в меня кидать инвалидами детства. А "бумажных" безработных - от 5% населения. На самом деле значительно больше т.к. 5% - это особо наглые, которые ещё и на бирже труда зарегистрировались, чтобы какие-то копейки и дополнительные льготы получать. Вот все эти строители карьеры торговца на оптовых рынках, приходящие няни, арендосдатели бабушкиных квартир и т.д. и т.п. Да это можно и как недоработку налоговой объявить. Но если включать в этот вопрос сразу налоговую - тошно станет очень многим и щепок будет до чёрта.

так вам именно об этом и пишут.
что бороться надо не с людьми, а с работодателями.
но к сожалению у нас часто делают как проще госву, оттуда и образовываются щепки.
имхо при борьбе с людьми увеличится % зарегистрированных безработных, попадут под меч мамочки с детьми, предпенсионный возраст, все мелкие нас.пункты, в которых нет СЗ и нет работы и тд
Зато работодателя останутся в шоколаде, ибо большинство тех кто уходит от налогов платит не черную, а серую зп. В черную продавцы в ларьках работают, их тысяча на миллионник (кстати кто им помешает в СЗ встать? )

+ 0.20 / 9
                 
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
так вам именно об этом и пишут.
что бороться надо не с людьми, а с работодателями.
но к сожалению у нас часто делают как проще госву, оттуда и образовываются щепки.
имхо при борьбе с людьми увеличится % зарегистрированных безработных, попадут под меч мамочки с детьми, предпенсионный возраст, все мелкие нас.пункты, в которых нет СЗ и нет работы и тд
Зато работодателя останутся в шоколаде, ибо большинство тех кто уходит от налогов платит не черную, а серую зп. В черную продавцы в ларьках работают, их тысяча на миллионник (кстати кто им помешает в СЗ встать? )

Какой работодатель у сдавальщика в аренду бабушкиной квартиры? Какой работодатель у торгаша подержанными машинами? Фрилансера?
Все эти отлично устроившиеся в жизни люди замечательно водят детей в школы, ходят в поликлиники, вызывают милицию, если что...
И как Вы верно заметили если на них сразу налоговую натравить - то тошно, за компанию, станет очень многим. А если начать с малого: дифференциации соцпакета - у некоторых начнут включаться мозги. Начнут хотя бы какой-то доход показывать, чтобы получить правильный полис ОМС, а не "жгут и зелёнка".

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.34 / 6
                   
 
  @nna
 
   
@nna   Россия
Владимир
 
Какой работодатель у сдавальщика в аренду бабушкиной квартиры? Какой работодатель у торгаша подержанными машинами? Фрилансера?
Все эти отлично устроившиеся в жизни люди замечательно водят детей в школы, ходят в поликлиники, вызывают милицию, если что...
И как Вы верно заметили если на них сразу налоговую натравить - то тошно, за компанию, станет очень многим. А если начать с малого: дифференциации соцпакета - у некоторых начнут включаться мозги. Начнут хотя бы какой-то доход показывать, чтобы получить правильный полис ОМС, а не "жгут и зелёнка".

С телефона ссыль не поставлю, но вроде как Путин предложил этих отлично устроившихся от налогов освободить.) Скорей всего, чтобы посчитать и подумать, что же с ними бедолагами делать?) Только боюсь нифига не выйдет, должна быть вкусняшка посильнее освобождения от налогов, поскольку они и так свободы. Не вштырит.)

Отредактировано: @nna - 21 сентября 2016 23:53:22
+ 0.48 / 8
                     
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
С телефона ссыль не поставлю, но вроде как Путин предложил этих отлично устроившихся от налогов освободить.) Скорей всего, чтобы посчитать и подумать, что же с ними бедолагами делать?) Только боюсь нифига не выйдет, должна быть вкусняшка посильнее освобождения от налогов, поскольку они и так свободы. Не вштырит.)

Так ВВП прямо и сказал, что для начала будем загонять на учёт пряником. Кто не понял, что для остальных потом будет кнут, - его личные проблемы.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.04 / 2
                   
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
Какой работодатель у сдавальщика в аренду бабушкиной квартиры? Какой работодатель у торгаша подержанными машинами? Фрилансера?
Все эти отлично устроившиеся в жизни люди замечательно водят детей в школы, ходят в поликлиники, вызывают милицию, если что...
И как Вы верно заметили если на них сразу налоговую натравить - то тошно, за компанию, станет очень многим. А если начать с малого: дифференциации соцпакета - у некоторых начнут включаться мозги. Начнут хотя бы какой-то доход показывать, чтобы получить правильный полис ОМС, а не "жгут и зелёнка".

А безработным настоящим, вот тем, у кого просто нет работы, по тому что в их НП ее можно месяцами искать, им что делать по вашему и Матвиенко мнению, сдохнуть?

В основном это по ним и ударит, тунеядцев минимум -миниморум.
Налоговая и только налоговая и пусть воют, нечего опять социл-дарвинизм разводить. Тем более, что это таки да подготовка, к либо разделению медицины на народную- ваш любимый "жгут и зеленка" , ну и для богатых- все остальное, а с этим а не пойти ли правительству в сад?

ЗЫ:Торгаш подержанными машинами или бизнесмен, или ИП кстати.

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.14 / 15
               
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
Не надо снова в меня кидать инвалидами детства. А "бумажных" безработных - от 5% населения. На самом деле значительно больше т.к. 5% - это особо наглые, которые ещё и на бирже труда зарегистрировались, чтобы какие-то копейки и дополнительные льготы получать.

"Бумажная цифра" - это 1,2% (или даже меньше). 5% - это число безработных, рассчитанных по методикам хитрым.

+ 0.00 / 0
               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
У нас безработных, ну т.е. вот таких кондовых, как в книжках про великую депрессию, чтобы реально жрать нечего и работы никакой - надо очень долго и пристально искать. И я говорю именно о трудоспособных. Не надо снова в меня кидать инвалидами детства. А "бумажных" безработных - от 5% населения. На самом деле значительно больше т.к. 5% - это особо наглые, которые ещё и на бирже труда зарегистрировались, чтобы какие-то копейки и дополнительные льготы получать. Вот все эти строители карьеры торговца на оптовых рынках, приходящие няни, арендосдатели бабушкиных квартир и т.д. и т.п. Да это можно и как недоработку налоговой объявить. Но если включать в этот вопрос сразу налоговую - тошно станет очень многим и щепок будет до чёрта.

5% - это результаты опросов по критериям МОТ (нет работы, ищет, готов приступить немедленно). Я вот когда уволился с предыдущего места работы совершенно конкретно подходил под эти критерии. Три месяца работу найти не мог. Предлагаемые условия не устраивали
Зарегистрировано в службе занятости порядка 1%. Самое главное, что в России отсутствует такое понятие, как "застойная безработица".

+ 0.06 / 5
               
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
У нас безработных, ну т.е. вот таких кондовых, как в книжках про великую депрессию, чтобы реально жрать нечего и работы никакой - надо очень долго и пристально искать. И я говорю именно о трудоспособных.

У нас они вполне себе есть , в основном в глубинке, кроме того у нас в "тунеядцы" любят записывать безработных, живущих случайным заработком- опять таки в провинции хватает, а всякие Матвиенки уверены, что они подпольные Корейки и чушь порют про чемоданы.
При этом случайный заработок такой- он никакущий , проходил по себе , когда пробовал подрабатывать- учитывая сдельный характер оплаты(те кто готов платить за администрирование абонентку , давно успешно окучены аутсорсерскими конторами) , ну и то, что если хорошо настроить сеть/ПО/компьютер починить- то все это , очень долго живет и особого обслуживания не требует, о в месяц получалось в лучшем случае тысяч семь. То же мне олигархи.

У меня друга угораздило после развода вернуться из Москвы в Кострому вместе с дочкой, начитавшись Авантюры про то, как там платят 25 тысяч(на самом деле там за эти деньги надо на шпагах рубиться.Улыбающийся )
Говорил я ему : "Сказки все это, нет там работы. Получаешь тут 40 (2010-й год) , ну и снимайте однушку в своем же Фрязино и ездий на работу в Москву как раньше" , нет поверил сказочникам.

Так у него ну очень долго периоды случайного заработка без работы, чередовались с работой за еду , ну нет в Костроме работы , а фирмы админам только в шум платят от 12 до 15-ти, при этом пальцы гнут.   Уехал в 2010-м ,нормальная работа появилась в 2012-м за 24 тысячи, это при том, что в Москве он бы уже больше 50 мог получать.
При этом на бирже он только первый год стоял, тогда как большинство и не становились - нет в центрах занятости нормальной работы.
Вполне себе есть безработные.

Не надо снова в меня кидать инвалидами детства.

Да в мыслях не было.

А "бумажных" безработных - от 5% населения. На самом деле значительно больше т.к. 5% - это особо наглые, которые ещё и на бирже труда зарегистрировались, чтобы какие-то копейки и дополнительные льготы получать.

А в чем наглость 5% ?
Пособие по безработице- это вообще-то норма, как и льготы по оплате квартиры и налогам, когда работы нет. У нас еще и пособие никакое, за такое только в глаза плевать любимому правительству.
Было бы тысяч 15 -20 , тут же бы выяснилось, что безработных  10 % , просто сейчас большинство не видит смысла в этом пособии и регистрации, вот и не идет в службу занятости.

Вот все эти строители карьеры торговца на оптовых рынках, приходящие няни, арендосдатели бабушкиных квартир и т.д. и т.п. Да это можно и как недоработку налоговой объявить.

Ну так и нужно, а не кидаться безработных отправлять оплачивать медицину или подыхать без нее.
Да и их не много, барыш с них не большой-это я про черных торговцев и нянь и сдающих квартиры.

Но если включать в этот вопрос сразу налоговую - тошно станет очень многим и щепок будет до чёрта.

В любом случае это куда лучше, предлагаемого вами и Матвиенко.

Ну и учитывая это, могу только констатировать факт- Матвиенко не с черными доходами борется , а именно готовит народ к разделению медицины на "народную" - для бедных, и для тех, кто хорошо платит. В Индию нас тянет, а нам туда вот совершенно не надо.

Вы то легко можете искренне ошибаться, но в то что Матвиенко ошибается, вот совсем не верю.

Отредактировано: barmaley865-a - 14 сентября 2016 16:12:09
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.42 / 16
           
 
  gonza
 
   
gonza  
 
Давайте ещё раз проартикулирую: я не предлагаю уравнивать инвалида детства с работягой. Я предлагаю отменить уравнивание "прогрессивного блоггера" или "успешного владельца шаурмачной", которые за всю жизнь копейки налогов не заплатили, с теми самыми инвалидами и работягами.

Механизьм реализации опишите, пжлст.

Цитата: Цитата
Вас именно вот такой расклад не устраивает? Предлагаете продолжать делить семь хлебов на всех? А потом удивляться популярности иждивенчества?

Нормально все - оне в бизнис пошли. По заветам, тсзть...

+ 0.40 / 6
   
 
  +
   
 
Современная медицина дорога. А местами жутко дорога. И из-за попыток натянуть одинаковое одеяло на всех её крайне сложно развивать. Кроме того это поощряет иждивенчество. Все эти великовозрастные дитяти с бородами и пивными животами, сидящие на шее у своих сердобольных мам, с какого-то перепуга должны получать такой-же объём медпомощи как и человек с многолетним стажем и полностью белой ЗП. Это не гуманизм, а самая отвратительная уравниловка. В итоге высокотехнологичная медицина недоступна ни бездельникам ни работягам.

Да  запретить оказывать медицинские услуги детям  онеж не работают. Сколько их там говорите по России в 40 миллиардах от регионов?

Отредактировано: + - 10 сентября 2016 00:46:44
+ 0.38 / 5
   
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Современная медицина дорога. А местами жутко дорога. И из-за попыток натянуть одинаковое одеяло на всех её крайне сложно развивать. Кроме того это поощряет иждивенчество. Все эти великовозрастные дитяти с бородами и пивными животами, сидящие на шее у своих сердобольных мам, с какого-то перепуга должны получать такой-же объём медпомощи как и человек с многолетним стажем и полностью белой ЗП. Это не гуманизм, а самая отвратительная уравниловка. В итоге высокотехнологичная медицина недоступна ни бездельникам ни работягам.

Вы извините,но она(высокотехнологичная медицина) и так почти недоступна работягам. Во первых в большинстве случаев работяга (особенно работающий в коммерческом секторе) поликлинику старается не посещать и всякие недомогания и болезни предпочитает переносить на ногах,причину надеюсь объяснять не надо. Во вторых в связи с отсутствием ежегодных обязательных медосмотров этих самых работяг, серьезные заболевания не выявляются вовремя.А обнаружение за пять минут до.. уже ничего изменить не могу и медработники стараются таких больных в стационары не помещать или выписывают домой дабы не портить статистику. В третьих,даже вовремя выявленное заболевание не гарантирует  начало лечения или операции,очередь знаете,лимиты там всякие.И по этой причине не все доживают до счастливого дня.
В четвертых,непонятка например с онкодиспансерами,например я лично не могу припомнить ни одного случая вылечивания больного раком в Балашихинском областном онкодиспансере. Причем стадия заболевания и деньги роли не играют, из моих родственников и друзей( 9 человек)
не излечился ни один.Из нашего класса 7 пацанов и 4 девченок тоже. Так что по поводу уравниловки конечно круто,кстати госпожа Сосуля по сути предлагает законодательно узаконить - заведомое оставление человека в опасности и неоказание медицинской помощи лицу находящемуся в заведомо беспомощном состоянии.По сути все сведется к- есть страховка помощь окажем,нет страховки пошел на фиг. Можете и сами оказаться в такой ситуации,часто вы страховой полис с собой носите? Да еще вопрос, статьи из уголовного кодекса убирать будем?

Отредактировано: Trifon - 10 сентября 2016 02:16:44
+ 0.20 / 13
     
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Вы извините,но она(высокотехнологичная медицина) и так почти недоступна работягам. Во первых в большинстве случаев работяга (особенно работающий в коммерческом секторе) поликлинику старается не посещать и всякие недомогания и болезни предпочитает переносить на ногах,причину надеюсь объяснять не надо. Во вторых в связи с отсутствием ежегодных обязательных медосмотров этих самых работяг, серьезные заболевания не выявляются вовремя.А обнаружение за пять минут до.. уже ничего изменить не могу и медработники стараются таких больных в стационары не помещать или выписывают домой дабы не портить статистику. В третьих,даже вовремя выявленное заболевание не гарантирует  начало лечения или операции,очередь знаете,лимиты там всякие.И по этой причине не все доживают до счастливого дня.
В четвертых,непонятка например с онкодиспансерами,например я лично не могу припомнить ни одного случая вылечивания больного раком в Балашихинском областном онкодиспансере. Причем стадия заболевания и деньги роли не играют, из моих родственников и друзей( 9 человек)
не излечился ни один.Из нашего класса 7 пацанов и 4 девченок тоже. Так что по поводу уравниловки конечно круто,кстати госпожа Сосуля по сути предлагает законодательно узаконить - заведомое оставление человека в опасности и неоказание медицинской помощи лицу находящемуся в заведомо беспомощном состоянии.По сути все сведется к- есть страховка помощь окажем,нет страховки пошел на фиг. Можете и сами оказаться в такой ситуации,часто вы страховой полис с собой носите? Да еще вопрос, статьи из уголовного кодекса убирать будем?

Честно говоря не понятноНепонимающий в чём проблема посетить врачаНепонимающий

+ 0.03 / 1
       
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Честно говоря не понятноНепонимающий в чём проблема посетить врачаНепонимающий

В косых взглядах начальства. И при достаточной частоте заболеваний у работяги ему укажут на дверь, так сказать по собственному желанию.
По этой причине и на работу людей старших возрастов берут с большой неохотой, чаще болеют(гипертония,сердце и пр.хроника).Так что работяга вынужден во избежание лишний раз больничный не брать и переносить болезнь на ногах,особенно за писят.

+ 0.37 / 9
         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
В косых взглядах начальства. И при достаточной частоте заболеваний у работяги ему укажут на дверь, так сказать по собственному желанию.
По этой причине и на работу людей старших возрастов берут с большой неохотой, чаще болеют(гипертония,сердце и пр.хроника).Так что работяга вынужден во избежание лишний раз больничный не брать и переносить болезнь на ногах,особенно за писят.

Это вопрос понимания работником своей ценности, той прибыли которую он приносит компании, рынка труда, умением планировать финансы и наличием самоуважения. Работник (в хорошем смысле слова) от раба отличается тем, что он может работать, а может и не работать.

Как говорится создавайте финансовые резервы, расширяйте кругозор, поймите что работать вас никто не заставляет, осваивайте востребованные направления и будем вам счастье.

Это кстати глобальная проблема нашего общества - ругать свою работу, но все равно ходить туда каждый будний день и ничего не делать для того, чтобы ситуацию изменить. Фактически уход в добровольное рабство.

Отредактировано: Foxhound - 10 сентября 2016 02:40:33
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.02 / 2
           
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Это вопрос понимания работником своей ценности, той прибыли которую он приносит компании, рынка труда, умением планировать финансы и наличием самоуважения. Работник (в хорошем смысле слова) от раба отличается тем, что он может работать, а может и не работать.

Как говорится создавайте финансовые резервы, расширяйте кругозор, поймите что работать вас никто не заставляет, осваивайте востребованные направления и будем вам счастье.

Это кстати глобальная проблема нашего общества - ругать свою работу, но все равно ходить туда каждый будний день и ничего не делать для того, чтобы ситуацию изменить. Фактически уход в добровольное рабство.

Вы думаю объединили две совершенно разные проблемы.
1. У нас незаменимых нет.Если вы конечно не в когорте приближенных к телу или не являетесь специалистом очень узкого направления,где профи на перечет. А так по жизни -если начальство вас невзлюбит, ваш профессионализм не играет никакой роли.
2. Большинство рабочих имеют среднюю квалификацию,брака не допускают но и звезд с неба не хватают.
3.Расширять кругозор вы можете до бесконечности,но как это связано с финансовыми резервами. И еще,работать возможно не заставляют,но нормативы вы выполнять обязаны,иначе на хрена вы нужны. По поводу освоения востребованных направлений,это работник с высокой квалификацией может освоить работу дворника или грузчика а вот на оборот ни разу не встречал.
4. Действительно,довольно редко кто угадал в свое время с выбором специальности,хотя и здесь тоже есть исключения.Например человек влюбленный в свою работу порой вынужден ее бросать по причине низкой оплаты труда.И идти на нелюбимую но денежную.А порой у человека и выбора нет,работает там где есть возможность.Или вы думаете что в сельской местности и в маленьких удаленных городках от большой любви к специальности работают порой за гроши??

+ 0.27 / 7
       
 
  ulena
 
   
ulena   Россия
екатеринбург
48 лет
 

Честно говоря не понятноНепонимающий в чём проблема посетить врачаНепонимающий

значит вы не работали в частных конторах-соковыжималках.
это реальная проблема.
мне, чтобы пройти диспансеризацию пришлось брать без содержания и следующие дни работать до ночи, ибо работу с меня никто не снимал. те я работала бесплатно.
последний раз была на больничном лет 5назад. ровно 2 дня. хотя диагноз был серьезный-гипертонический криз.
тоже самое в моем окружении

+ 0.37 / 9
         
 
   
Explorer-2000   Канада
 
значит вы не работали в частных конторах-соковыжималках.
это реальная проблема.
мне, чтобы пройти диспансеризацию пришлось брать без содержания и следующие дни работать до ночи, ибо работу с меня никто не снимал. те я работала бесплатно.
последний раз была на больничном лет 5назад. ровно 2 дня. хотя диагноз был серьезный-гипертонический криз.
тоже самое в моем окружении

А зачем работать на соковыжималкахНепонимающий, безработица в России околонулевая как тут говорят, перейдите в нормальную компанию, там и полиса ДМС выдают, в чём проблема тоНепонимающий

-0.26 / 8
           
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
А зачем работать на соковыжималкахНепонимающий, безработица в России околонулевая как тут говорят, перейдите в нормальную компанию, там и полиса ДМС выдают, в чём проблема тоНепонимающий

Проблема в резкости окуляров статистики.Веселый

+ 0.34 / 13
           
 
  ulena
 
   
ulena   Россия
екатеринбург
48 лет
 

А зачем работать на соковыжималкахНепонимающий, безработица в России околонулевая как тут говорят, перейдите в нормальную компанию, там и полиса ДМС выдают, в чём проблема тоНепонимающий

это сакразм?

+ 0.06 / 1
             
 
   
Explorer-2000   Канада
 
это сакразм?

ПочемуНепонимающий совершенно серьёзно, я бы например освоил 1С, окончил курсы бугалтеров, стал частным предпринимателем, ну или ещё что нибудь подобное, например агент по продаже недвижимости, ипотечный брокер, попытка не пыткаВеселый, вообще что ни говори, а сейчас постиндустриальная экономика, производство никого не интересует, сейчас хорошо зарабатывает тот кто работает с людмиПодмигивающий, опять же в Екатеринбурге можно на оборонное предприятие устроиться, там иакого не должно быть.

Отредактировано: Explorer-2000 - 11 сентября 2016 02:46:44
-0.14 / 4
               
 
  @nna
 
   
@nna   Россия
Владимир
 
ПочемуНепонимающий совершенно серьёзно, я бы например освоил 1С, окончил курсы бугалтеров, стал частным предпринимателем, ну или ещё что нибудь подобное, попытка не пыткаВеселый, опять же в Екатеринбурге можно на оьоронное предприятие устроиться, там иакого не должно быть.

Веселый Да, да.  1С такая сложная система, что после курсов вас ждут все работодатели, а уж если корка от курсов бухгалтеров есть, то пиши пропало- в драку собаку.Смеющийся

+ 0.53 / 8
                 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Веселый Да, да.  1С такая сложная система, что после курсов вас ждут все работодатели, а уж если корка от курсов бухгалтеров есть, то пиши пропало- в драку собаку.Смеющийся

 После ЛЮБЫХ курсов никто никого не ждет. После курсов придется поработать хотя бы год и набраться опыта, чтобы проявился значимый интерес работодателя. Но это во всех областях. Не только в 1С. Специалисты в любой области требуются. И требуются за нормальные деньги. Только специалистом человек только что закончивший курсы считаться не может. Удивительно, да?

P.S. В сфере применения 1С в СПб процентов 90 личного состава составляют иногородние. Народ сильно удивляется встречая аборигенов

+ 0.23 / 2
                   
 
 
10 сентября 2016, 20:00:38 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                     
 
 
10 сентября 2016, 20:44:31 Сообщение удалено модератором ахмадинежад
 
+ 0.11 / 9
                       
 
 
10 сентября 2016, 20:57:47 Сообщение удалено модератором ахмадинежад
 
+ 0.08 / 2
                         
 
   
Explorer-2000   Канада
 
А чего житомирские тролли переходят на личности челнов моей семьи?

Сейчас очень много про импортозамещение говорят, а вот сколько здесь на форуме в производстве работают? Сколько в производстве зарплата по сравнению с теми кто в офисах сидит? Я считаю что сразу в Яндекс и подобные компании не правильно идти, надо сначала для страны на импортозамещении отработать, хочешь в Яндексе работать нет проблем, но получи сначала комсомольскую путёвку, отработай в химии вредный стаж по первой сетке где нибудь в Кемерово, или горячий стаж отработай в Череповце там или Норильске, или в шахте в Воркуте, тогда уже и в Яндекс иди, а то идут все в феру услуг или жопогрейки делать. так никакого импортозамещения не получитсяГрустный

-0.32 / 9
                           
 
  женяиванов
 
10 сентября 2016, 23:38:22 Сообщение удалено автором
 
-0.01 / 1
                             
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Как же Вас коробит-то!Подмигивающий У камрада ребёнок молодец! Не моет по заграницам унитазы, а приносит пользу стране. Радоваться надо, что на интеллектуальные должности не иностранцев приглашаем, а растим свои кадры, это и есть импортозамещение. Потом станет на ноги, пригласит Ваших детей, сначала уборщиками, потом повышение будет - перспективаПодмигивающий Так, что зря Вы так.

Какая польза от ЯндексаНепонимающий, что там интеллектуальногоНепонимающий, тяжёлое машиностроение, химия, металлургия, атомная энергетика, космос вот что должно быть приоритетом, а так сядут все в офисы, а атомные ледоколы и не кому строитьНепонимающий да и на марс с Яндексом не полетишь, это на Западе google и прочее, но они то разлагаются, а в России то это зачемНепонимающий это тлетворное влияние Запада.

-0.08 / 10
                               
 
  женяиванов
   
 
Какая польза от ЯндексаНепонимающий, что там интеллектуальногоНепонимающий, тяжёлое машиностроение, химия, металлургия, атомная энергетика, космос вот что должно быть приоритетом, а так сядут все в офисы, а атомные ледоколы и не кому строитьНепонимающий да и на марс с Яндексом не полетишь, это на Западе google и прочее, но они то разлагаются, а в России то это зачемНепонимающий это тлетворное влияние Запада.

Ну не знаю, почему то всегда думал, что работать мозгом сложнее, чем руками, да и учиться почему-то дольше. А человек, разбирающийся в ИТ, сейчас по моему уже и в Буркина-Фасо востребован, что уж говорить о такой региональной державе как Россия, с её отсталыми технологиями.

Отредактировано: женяиванов - 11 сентября 2016 04:01:42
-0.06 / 4
                                 
 
  vltvlt
   
 
Ну не знаю, почему то всегда думал, что работать мозгом сложнее, чем руками, да и учиться почему-то дольше. А человек, разбирающийся в ИТ, сейчас по моему уже и в Буркина-Фасо востребован, что уж говорить о такой региональной державе как Россия, с её отсталыми технологиями.

Это с "работать мозгом" рядом не лежало.Строит глазки

Отредактировано: vltvlt - 12 сентября 2016 01:16:44
+ 0.15 / 6
                               
 
  mrt789
 
   
mrt789  
 
Какая польза от ЯндексаНепонимающий, что там интеллектуальногоНепонимающий, тяжёлое машиностроение, химия, металлургия, атомная энергетика, космос вот что должно быть приоритетом, а так сядут все в офисы, а атомные ледоколы и не кому строитьНепонимающий да и на марс с Яндексом не полетишь, это на Западе google и прочее, но они то разлагаются, а в России то это зачемНепонимающий это тлетворное влияние Запада.

Молоток.

ЗЫ. Если кто не понял - это просто официальная позиция одобрямсов с ГА энное количество лет назад. Вообще срок жизни ресурса делает его довольно примечательным, стоит только перейти на первую страницу этой темы и там будет целая масса суждений. В чем-то интересных, в чем-то забавных. Напомню, что тогда менйстримом здесь был хитрый план, чугуний и кВт на душу и "темные века" для Калифорнии по Алексу.

Скрытый текст

Это все прямо здесь, просто нажмите на 1 и начните листать вперед.

ЗЗЫ. Прошло восемь лет с хреном...

http://glav.su/forum/4-politic s/9-russia-progress-perspectiv es/37284-message/#message37284

>Вопрос то ведь был не в том, что надо развиваться, а в том, что нынешняя система поглощает гораздо больше ресурсов на распил, нежели на развитие. И в этих условиях говорить о том, что надо вливать, вливать и вливать деньги в дырявое ведро системы, не глядя на то, что утекают они тем быстрее, чем больше их добавляют - как минимум не профессионально.

И дальше крайне занимательная дискуссия, например:

http://glav.su/forum/4-politic s/9-russia-progress-perspectiv es/38031-message/#message38031

Обратите внимание на качество. И никакого кликушества. Хотя дефект в методологии здесь все же присустствовал изначально - линейки для измерения США и РФ у Авана были чуток разные, но если гуру недоговоривал в своих экстраполяциях, то все последующие особо уже и не стеснялись....

Хотя нет, чуть подальше там начинается постройка НьюВасюков:

http://glav.su/forum/4-politic s/9-russia-progress-perspectiv es/41156-message/#message41156

>Итог - после проведения олимпиады по всей стране начнется строительство спорткомплексов, начнется пропаганда здорового образа жизни, будут внедрены программы по развитию спорта в стране, молодеж вместо отвисания в развлекательных заведениях, курения анашы в подъездах, хулиганства и воровства, займется спортом. Нация потихоньку будет здороветь во всех смыслах этого слова. Твои дети скорее всего не будут собираться стайками в темных местах и слушать подозрительных авторитетов, а ходить на тренеровки, участвовать в соревнованиях и зарабатывать престиж семьи и страны в целом.

Отредактировано: mrt789 - 12 сентября 2016 10:52:27
Все - яд, все - лекарство...
+ 0.48 / 12
                                 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Молоток.
.....
>Итог - после проведения олимпиады по всей стране начнется строительство спорткомплексов, начнется пропаганда здорового образа жизни, будут внедрены программы по развитию спорта в стране, молодеж вместо отвисания в развлекательных заведениях, курения анашы в подъездах, хулиганства и воровства, займется спортом. Нация потихоньку будет здороветь во всех смыслах этого слова. Твои дети скорее всего не будут собираться стайками в темных местах и слушать подозрительных авторитетов, а ходить на тренеровки, участвовать в соревнованиях и зарабатывать престиж семьи и страны в целом.

Нда.... с одной стороны где то так и получилось, но локально, в рамках наиболее богатых агломераций, или там куда пал взгляд ока и забота государева.
А с другой идеология большого желудка пожирает в регионах все под завязку, если ей кажется мало.....
И все это под умилительные сказки о благотворительности и меценатстве, ага щас...
Вот сказочка про благотворителя который почти все заработанные в период с 2010 по 2014 годы деньги в размере 102 млн пожертвовал на благотворительность.
Умничка да и только.
Только у этой "умнички" есть второе дно, его доходы только за 2015 год превысили 1 млрд руб, это без ЗП потраченной на "якобы благотворительность", которая получается для само- пиара и главное для ухода от налогов.
Имя этой "умнички" Анатолий Борисович Чубайс. И пока его идеология торжествует, большая часть усилий по развитию страны, тонут как в трясине.
И естественно по словам Юрий Крупнов: Доходы Чубайса вызывают ощущение чудовищного неравенства

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.70 / 10
                             
 
 
11 сентября 2016, 00:13:45 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 4
                               
 
  kapella
 
   
kapella   Габон
 
На самом деле мой сын работает в Касперском... А собеседование в Яндексе было по причине большей близости
вакансии к специальности диплома... Если кому-то непонятно, то просто намекну: одновременно получая второе высшее образование во ВШЭ, мой сын участвует, в том числе, и в проектах по укреплению обороноспособности и национальной безопасности России...

ВШЭ это высшая школа экономики, гнездо либерастов?

«Россия должна платить за финансовую стабильность США» (c) Дворкович,«За заслуги перед Отечеством» II степени
+ 0.27 / 16
                           
 
 
11 сентября 2016, 00:03:57 Сообщение удалено автором
 
-0.33 / 8
                             
 
  indigen
 
   
indigen   СССР
41 год
 
Троллям сказано, ведь: перестань троллить мея переходом на личности членов моей семьи!
Чего не понятно тебе в твоем житомирском свинарнике?

Вы зачем на форуме, в открытом доступе, пишете про свою семью? Похвалиться хотели? Еще потом и жалуетесь, чтоб оппонентов забанили за высказывания о вашей семье.
И постарайтесь держать себя в рамках, не оскорбляя оппонентов, переходами на личность, нарушая тем правила форума.

Простота предмета определяется не предметом, а на него смотрящим разумом...
Некоторые вещи нам не понятны не потому что наш разум слаб, а потому что эти вещи не входят в круг понятий нашего разума...
Сон разума рождает чудовищ...
+ 0.46 / 12
                               
 
 
11 сентября 2016, 00:56:52 Сообщение удалено автором
 
-0.08 / 5
                                 
 
  indigen
 
   
indigen   СССР
41 год
 
Я высказал те строки стопроцентному троллю! Этот тролль начал обсуждать выбор профессии моим сыном, кторый я озвучил совершенно другому камраду! Причем этот тролль начал обсуждение моего сына в недопустимо хамской и развязной манере! Я один раз указал троллю на недопустимость такого поведения! Но тролль продолжил, как ему казалось, давить на мою "больную точку" советами отправить моего сына "в сибири и магаданы"! Если тролль с первого раза не понял, что троллям себя так вести недопустимо, то он получает в ответе им заслуженное!
*****
И постарайтесь держать себя в рамках, на защищая стопроцентных троллей!
*****
А с кем обсуждать успехи моего сына и в каком доступе, я и сам решу без Вас!

Да мне плевать, где вы будете обсуждать свои семейные успехи. Просто не выкладывайте их на всеобщее обозрение, так сказать, ну или получайте что хотели. Обижаться и писать гневные триады, о том что вас "незаслуженно притесняют" после этого не стоит.

Простота предмета определяется не предметом, а на него смотрящим разумом...
Некоторые вещи нам не понятны не потому что наш разум слаб, а потому что эти вещи не входят в круг понятий нашего разума...
Сон разума рождает чудовищ...
+ 0.61 / 14
                           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Сейчас очень много про импортозамещение говорят, а вот сколько здесь на форуме в производстве работают? Сколько в производстве зарплата по сравнению с теми кто в офисах сидит? Я считаю что сразу в Яндекс и подобные компании не правильно идти, надо сначала для страны на импортозамещении отработать, хочешь в Яндексе работать нет проблем, но получи сначала комсомольскую путёвку, отработай в химии вредный стаж по первой сетке где нибудь в Кемерово, или горячий стаж отработай в Череповце там или Норильске, или в шахте в Воркуте, тогда уже и в Яндекс иди, а то идут все в феру услуг или жопогрейки делать. так никакого импортозамещения не получитсяГрустный

Ну я на производстве работаю. Металлургическом. Дальше что? З/п в офисе сопоставима с з/п в производственных цехах по аналогичным позициям.

Ещё вопросы?

+ 0.30 / 5
               
 
  ulena
 
   
ulena   Россия
екатеринбург
48 лет
 

ПочемуНепонимающий совершенно серьёзно, я бы например освоил 1С, окончил курсы бугалтеров, стал частным предпринимателем, ну или ещё что нибудь подобное, например агент по продаже недвижимости, ипотечный брокер, попытка не пыткаВеселый, вообще что ни говори, а сейчас постиндустриальная экономика, производство никого не интересует, сейчас хорошо зарабатывает тот кто работает с людмиПодмигивающий, опять же в Екатеринбурге можно на оборонное предприятие устроиться, там иакого не должно быть.

какая то жесть.
где у меня написано, что я хочу сменить специальность?
или прошу совета в смене специльности?
где у меня написано, что я что то произвожу?
.
на оборонку устроится очень тяжело. ибо там самые большие в окружающих заводах зп.

+ 0.00 / 0
                 
 
   
Explorer-2000   Канада
 
какая то жесть.
где у меня написано, что я хочу сменить специальность?
или прошу совета в смене специльности?

где у меня написано, что я что то произвожу?
.
на оборонку устроится очень тяжело. ибо там самые большие в окружающих заводах зп.

Вы просто написали что работаете в соковыжималке, я  подумал может вы хотите изменить свою жизнь, не если вам это нравитсяНепонимающий нет вопросов, могу только пожелать вам удачи.

Отредактировано: Explorer-2000 - 11 сентября 2016 10:01:42
+ 0.09 / 2
                   
 
  ulena
 
   
ulena   Россия
екатеринбург
48 лет
 
Вы просто написали что работаете в соковыжималке, я  подумал может вы хотите изменить свою жизнь, не если вам это нравитсяНепонимающий нет вопросов, могу только пожелать вам удачи.

За все мои 20 лет работы по специальности, я ни разу не работала в несоковыжималке. Вообще ни разу. Хотя конечно и в соковыжималках есть отдельные личности, которые работают мало. Это как себя поставишь. У меня почему то не получается поставить себя так, чтобы работать мало.
Так что ни смена работы, ни смена специальности тут не поможет

+ 0.00 / 0
           
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
А зачем работать на соковыжималкахНепонимающий, безработица в России околонулевая как тут говорят, перейдите в нормальную компанию, там и полиса ДМС выдают, в чём проблема тоНепонимающий

Проблема найти такую контору. Честно говоря при всей моей любви к разнообразию и смену работ примерно раз в три года ДМС был у меня ровно один раз и то только когда я директором стал. А сейчас с моим диагнозом думаю мне ДМС никто не даст или он будет стоить как Армата.

+ 0.09 / 2
             
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Проблема найти такую контору. Честно говоря при всей моей любви к разнообразию и смену работ примерно раз в три года ДМС был у меня ровно один раз и то только когда я директором стал. А сейчас с моим диагнозом думаю мне ДМС никто не даст или он будет стоить как Армата.

Так тут вроде прозвучало что в Питере полис ДМС уже нормаНепонимающий. Про директора не понялНепонимающий у вас что в одной компании кому то дают ДМС а кому то нетНепонимающий

+ 0.04 / 2
               
 
  vltvlt
   
 
Так тут вроде прозвучало что в Питере полис ДМС уже нормаНепонимающий. Про директора не понялНепонимающий у вас что в одной компании кому то дают ДМС а кому то нетНепонимающий

Да много где. Существует система "грейдов", когда ДМС дирекции не равно ДМС сотрудников по содержанию и покрытию услуг. За других не скажу, но в Питере минимум пять контор знаю где это так.В очках

Отредактировано: vltvlt - 11 сентября 2016 22:16:44
+ 0.43 / 6
                 
 
  Ser
 
   
Ser   Россия
 
Да много где. Существует система "грейдов", когда ДМС дирекции не равно ДМС сотрудников по содержанию и покрытию услуг. За других не скажу, но в Питере минимум пять контор знаю где это так.В очках

В конторе, где работал в нулевые, одним из заказчиков, ТНК - ВР, ставилось условие страхования по ДМС в СК СОГАЗ всех сотрудников. Страховали, чО. Вот только возмещение было дифференцированное.
Линейные сотрудники, рядовые, об этом и не узнавали. Офис, руководители подразделений - получали некий лимит, достаточно скромный. В основном - тратили на стоматологию.  Директора - получали санаторно-курортное на Мальдивах или аналогичное.
Про равные условия ДМС слышал, в теории, на практике не встречал. Да и вообще с 2001 по настоящее время ДМС было только в одной конторе из трех фактических работодателей плюс трех по совмещению(по трудовой - что-то порядка 10 юрлиц)

Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!
+ 0.25 / 7
                   
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
В конторе, где работал в нулевые, одним из заказчиков, ТНК - ВР, ставилось условие страхования по ДМС в СК СОГАЗ всех сотрудников.

Скрытый текст


Чисто ради занудства - точно СОГАЗ? А то вроде ТНК всегда с Югорией работали.

+ 0.16 / 1
   
 
  ulena
 
   
ulena   Россия
екатеринбург
48 лет
 

Современная медицина дорога. А местами жутко дорога. И из-за попыток натянуть одинаковое одеяло на всех её крайне сложно развивать. Кроме того это поощряет иждивенчество. Все эти великовозрастные дитяти с бородами и пивными животами, сидящие на шее у своих сердобольных мам, с какого-то перепуга должны получать такой-же объём медпомощи как и человек с многолетним стажем и полностью белой ЗП. Это не гуманизм, а самая отвратительная уравниловка. В итоге высокотехнологичная медицина недоступна ни бездельникам ни работягам.

и что ж вы остановились то на полумерах? идите уж до конца. кто у нас больше всех потребляет мед.услуг? инвалиды (особенно инвалиды детства) и пенсионеры. и те и те не платят налогов с белых зп, ибо большая часть реально больных людей не работает.
.
помню как 2 года назад я с удивлением расспрашивала украинцев на укрветке. что если человека с перитонитом привезут, без денег. неужели дадут помереть и не положат на стол?
этот же вопрос вам.
человека нигде не работающего (а вы в курсе, что человек снимается с учета СЗ через год?) привезут с перетонитом. и что? будут смотреть как помирает? или к нему вообще скорая не поедет?

+ 0.78 / 14
     
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
и что ж вы остановились то на полумерах? идите уж до конца. кто у нас больше всех потребляет мед.услуг? инвалиды (особенно инвалиды детства) и пенсионеры. и те и те не платят налогов с белых зп, ибо большая часть реально больных людей не работает.
.
помню как 2 года назад я с удивлением расспрашивала украинцев на укрветке. что если человека с перитонитом привезут, без денег. неужели дадут помереть и не положат на стол?
этот же вопрос вам.
человека нигде не работающего (а вы в курсе, что человек снимается с учета СЗ через год?) привезут с перетонитом. и что? будут смотреть как помирает? или к нему вообще скорая не поедет?

Передёргивать и преувеличивать - легко. Прикрывать безработных вечных студентов инвалидами - тоже легко.
Удаление аппендикса у нас уже высокотехнологичная медицина?

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
-0.01 / 5
       
 
  ulena
 
   
ulena   Россия
екатеринбург
48 лет
 

Передёргивать и преувеличивать - легко. Прикрывать безработных вечных студентов инвалидами - тоже легко.
Удаление аппендикса у нас уже высокотехнологичная медицина?

я что то попустила?
Матвиенко вроде предлагала вообще лишить мед.услуг.
.
Другой пример. Инсульт. Рак. Подставьте любое заболевание, где технологич.медицина и ответьте на мой вопрос

-0.11 / 12
   
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
Современная медицина дорога. А местами жутко дорога. И из-за попыток натянуть одинаковое одеяло на всех её крайне сложно развивать. Кроме того это поощряет иждивенчество. Все эти великовозрастные дитяти с бородами и пивными животами, сидящие на шее у своих сердобольных мам, с какого-то перепуга должны получать такой-же объём медпомощи как и человек с многолетним стажем и полностью белой ЗП. Это не гуманизм, а самая отвратительная уравниловка. В итоге высокотехнологичная медицина недоступна ни бездельникам ни работягам.

Не придумывайте сказок, высокотехнологическая медицина будет недоступна хоть в условиях оплаты медпомощи безработным, хоть в условиях требования оплаты от них, так -как экономия на безработных -это сущие копейки.

А дело тут не в тунеядцах, а в том что:

1. Пользуясь фантазией и обладая достаточным уровнем наглости в тунеядцы можно будет записать кого угодно, от студентов , до тех, кто не видит смысла в записи в государственной службе занятости - ибо там пособия никакие.
Этого уже достаточно, чтобы быть против такой борьбы с бесплатностью медицины.

2. Сдается мне, что перевод безработных на коммерческое медобслуживание - это так , лиха беда начало, пробный шар, по том идея дальше пойдет.
Ну а следуещее что начнут петь, что сейчас что получающий 100 тыр получает определенный уровень медпомощи, что получающий 10 тыр получает такой же уровень, а это  тра-та-та, не справедливо, по тому что бла-бла-бла, получающий 100 тысяч больше дает налогов. Ну и пойдет минимализация уровня медицины большинству, до вылечить грипп и помазать зеленкой. А потом с чистой совестью и вовсе переведут всю медицину на страховую як в США, со словами что только закрепляют то, что уже случилось и так де факто.

Так вот, можите считать меня защитником тунеядцов, но я против этой идеи лишь по тому, что она только на словах против них, а на самом деле это именно что подготовка к переводу медицины на коммерческие рельсы, причем как всегда под благовидным предлогом.Улыбающийся

Отредактировано: barmaley865-a - 12 сентября 2016 20:16:03
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.10 / 18
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Матвиенко о соцвзносах за безработных: каждый должен нести свой чемодан

МОСКВА, 6 сен — РИА Новости. Регионы не должны платить соцвзносы за неработающих граждан, те, кто не указывает места работы и не платит налоги, не должны получать все услуги, как и работающие граждане, заявила спикер Совфеда Валентина Матвиенко в ходе Межрегионального банковского совета во вторник.

Сославшись на данные Счетной палаты РФ, Матвиенко отметила, что регионы ежегодно выделяют порядка 40 миллиардов рублей на оплату соцвзносов за неработающих россиян.

"Молодые и здоровые, понятно, что они на что-то живут, почему за них платят те, кто работает. Каждый должен нести свой чемодан", — сказала Матвиенко.

Она предложила профильным ведомствам — Минздраву и Минфину — подготовить соответствующие поправки в законодательство, а также сенаторам с тем, чтобы одновременно с внесением проекта федерального бюджета на 2017 год внести в Госдуму изменения в закон об обязательном медицинском страховании граждан. По словам Матвиенко, эти поправки должны быть подготовлены до первого октября текущего года.

"Нужно либо обязать неработающих граждан платить взносы, либо снижать объем оказываемой медицинской помощи", — отметила сенатор. Она полагает, что здесь сказывается и неэффективная работа "системы сбора налогов". "Ну не может быть, чтобы в Ивановской области 62% — это были неработающие граждане", — привела пример спикер.

Главная сосуля России как всегда корки мочит.
На ее месте я пошел бы дальше,к более развернутому тезису. Например по избирательному праву,если зарабатывает меньше 15 тыр-лишить избирательного права совсем. Получаешь более 200 тыр-2 голоса и по возрастающей.
Кстати ,есть предложение- депутатов и сенаторов лишить права пользоваться бесплатной медициной,нечего при бабле увеличивать нагрузку на бюджет.Веселый

+ 0.66 / 13
 
 
  gonza
 
   
gonza  
 
Главная сосуля России как всегда корки мочит.

"Молодые и здоровые, понятно, что они на что-то живут, почему за них платят те, кто работает." - она про них.
Я подумал, что это - о работающих за черные/серые зарплаты. Советчик говорит, что таких - единицы процентов. Мамомот - вспомнил двух торчков, живущих на "пассивный доход".

Вы как думаете - кого же на самом деле она намерилась ощасливить? Говорит о каких-то 65%.

+ 0.59 / 10
   
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
"Молодые и здоровые, понятно, что они на что-то живут, почему за них платят те, кто работает." - она про них.
Я подумал, что это - о работающих за черные/серые зарплаты. Советчик говорит, что таких - единицы процентов. Мамомот - вспомнил двух торчков, живущих на "пассивный доход".

Вы как думаете - кого же на самом деле она намерилась ощасливить? Говорит о каких-то 65%.

Сосуля как всегда сама в себе. Я не думаю что она имела в виду именно работающих в серую. 65 % -это и самозанятые и безработные( в сельской местности средней полосы России множество народа пробавляется сезонными работами включая сбор ягод и грибов,так как работы как таковой нет и скорее всего в ближайшие годы не предвидится).В эти 65% можно спокойно включать людей предпенсионного возраста потерявших работу,людей с ограниченной трудоспособностью-инвалидов имеющих 3 гр.инвалидности( включают в себя и инсультников,инфарктников и иных.)Женщин занимающихся домашним хозяйством( в том числе и многодетных) Собственно % туньядцев и иного деклассированного элемента довольно не высок и вряд ли превышает 2-4% трудоспособного населения. Тут вопрос собственно в том что это брякнуло не частное лицо а государственный чиновник(думаю ее можно с полным правом к ним отнести) и не просто государственный чиновник а глава верхней палаты парламента.
Собственно сия Всероссийская Сосуля сиим подтвердила свои умственные способности,предыдущий намек на женщину-президента как то видимо позабылся.

+ 0.69 / 14
     
 
 
08 сентября 2016, 21:41:05 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 2
       
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
"...но позвольте, как же он служил в очистке?" (с)Булгаков
Как она служила послом и губернатором, а теперь - третье лицо в государстве?

А как служил Зурабов послом? Когда вокруг свои,мозгов можно и не иметь.Думается в ее ситуации полезно было бы молчать и глубокомысленно кивать головой. Я вот тоже порой думаю слушая перлы сей госпожи,ее в свое время таким образом сняли с губернаторов в самых лучших наших традициях или таки просто повысили.Быдло

+ 0.44 / 9
     
 
  vitamin14
 
   
vitamin14   Россия
С-Пб
49 лет
 
Сосуля как всегда сама в себе. Я не думаю что она имела в виду именно работающих в серую. 65 % -это и самозанятые и безработные( в сельской местности средней полосы России множество народа пробавляется сезонными работами включая сбор ягод и грибов,так как работы как таковой нет и скорее всего в ближайшие годы не предвидится).В эти 65% можно спокойно включать людей предпенсионного возраста потерявших работу,людей с ограниченной трудоспособностью-инвалидов имеющих 3 гр.инвалидности( включают в себя и инсультников,инфарктников и иных.)Женщин занимающихся домашним хозяйством( в том числе и многодетных) Собственно % туньядцев и иного деклассированного элемента довольно не высок и вряд ли превышает 2-4% трудоспособного населения. Тут вопрос собственно в том что это брякнуло не частное лицо а государственный чиновник(думаю ее можно с полным правом к ним отнести) и не просто государственный чиновник а глава верхней палаты парламента.
Собственно сия Всероссийская Сосуля сиим подтвердила свои умственные способности,предыдущий намек на женщину-президента как то видимо позабылся.

Валя -стакан , в очередной раз "коры мочит".Такое ощущение - что для нее РФ ограниченно колечком. Нахожусь в данный момент в Краснодарском крае. Предгорный район, далее горы, потом море с курортами. Застой полный, работы нет, от слова "совсем" Народ живет огородами. Ткаченко и его "агрохолдинг " ненавидят люто. Фермерство - мясное - убивается в зародыше. Население не держит свинину - "ТИПА АФРИКАНСКАЯ ЧУМА" Хотя реально - говорят есть ,но не говорят где, по телеку показывают какую то карту с красными пятнами.
 Приезжают к фермерам "Ветеринары" бандитской наружности - говорят - продавай скотину по дешевке или сжигай. Не послушаешься - самого сожгут.
Район захвачен - такое ощущение. В соседнем районе -картошка по 9 р.кг. урожай 16 года. В этом - 21 и выше.
Попытка фермера привезти фуру - длиномер с картофаном и продажей его на местном рынке - закончилась печально. Фуру лишили всех (ВСЕХ) колес путем порезов. Закончилось тем - фермер продал фуру оптом "Ветеринарам" - выручку потратил на новые колеса - еле хватило вырученных денег. Жаловаться и идти в прокуратуру или еще куда - кумовство везде от судей до прокуратуры, про налоговую и полицию - вообще молчу, эти похоже в " кассу за зарплатой не ходят". Стогнация жуткая - самые обеспеченные - пенсионеры- драйверы местной экономики. Приехали московские коммерсанты - пытались поторговать - верхняя одежда, качество - цена,все было на уровне, магазин быстро приобрел популярность, турецкий ширпотреб начал "отсасывать" (извините за сленг) - сожгли магаз вместе с товаром. Регион жил лесом - дуб,бук,пихта. Весь лес взят в аренду. Лесопилки выживают - рентабельность стремится к 0, купить лицензию на вывоз дров - не проблема - проблемы начинаются в лесу,если образно, куча контролеров - я бы называл их вымогателями. Дрова выходят золотые. Выручают отходы с лесопилок.  Дворы которые не имеют газ - таких не мало, трубы с газом есть - подключиться к трубе - НЕРЕАЛЬНО, в итоге ценник + - 500 т.р. До трубы доплюнуть можно. Теперь население лишают медпомощи - приравняли к паразитам, недостойных жить.
Спасибо "Кущевскому делу" - убивать перестали. Спрашивал про выборы - пойдут, не пойдут - основной ответ - зачем? Я думаю такой регион - далеко не единственный. В 80-ые и 90-ые годы - коров быков было в станице много , далеко не 500 голов, в каждом дворе по 2-3 головы, сейчас - дети, если корову увидят - пальцами показывают. Мрачные мысли посещают - выживают население, или ведут к тому, о чем кричат на Украине: У вас (РФ) скоро полыхнет в Ростовской и Краснодарском. Посетив сей регион - основание для бунта,бессмысленного и беспощадного, есть. Да и недавняя попытка пробега местных фермеров на тракторах тоже навевает. Съездил в отпуск. Грустно.
НЕ ВЕРЯТ ЛЮДИ ВЛАСТЯМ. СОВСЕМ.
 

+ 0.26 / 13
       
 
  ulena
 
   
ulena   Россия
екатеринбург
48 лет
 

Валя -стакан , в очередной раз "коры мочит".Такое ощущение - что для нее РФ ограниченно колечком. Нахожусь в данный момент в Краснодарском крае. Предгорный район, далее горы, потом море с курортами. Застой полный, работы нет, от слова "совсем" Народ живет огородами. Ткаченко и его "агрохолдинг " ненавидят люто. Фермерство - мясное - убивается в зародыше. Население не держит свинину - "ТИПА АФРИКАНСКАЯ ЧУМА" Хотя реально - говорят есть ,но не говорят где, по телеку показывают какую то карту с красными пятнами.
 Приезжают к фермерам "Ветеринары" бандитской наружности - говорят - продавай скотину по дешевке или сжигай. Не послушаешься - самого сожгут.
Район захвачен - такое ощущение. В соседнем районе -картошка по 9 р.кг. урожай 16 года. В этом - 21 и выше.
Попытка фермера привезти фуру - длиномер с картофаном и продажей его на местном рынке - закончилась печально. Фуру лишили всех (ВСЕХ) колес путем порезов. Закончилось тем - фермер продал фуру оптом "Ветеринарам" - выручку потратил на новые колеса - еле хватило вырученных денег. Жаловаться и идти в прокуратуру или еще куда - кумовство везде от судей до прокуратуры, про налоговую и полицию - вообще молчу, эти похоже в " кассу за зарплатой не ходят". Стогнация жуткая - самые обеспеченные - пенсионеры- драйверы местной экономики. Приехали московские коммерсанты - пытались поторговать - верхняя одежда, качество - цена,все было на уровне, магазин быстро приобрел популярность, турецкий ширпотреб начал "отсасывать" (извините за сленг) - сожгли магаз вместе с товаром. Регион жил лесом - дуб,бук,пихта. Весь лес взят в аренду. Лесопилки выживают - рентабельность стремится к 0, купить лицензию на вывоз дров - не проблема - проблемы начинаются в лесу,если образно, куча контролеров - я бы называл их вымогателями. Дрова выходят золотые. Выручают отходы с лесопилок.  Дворы которые не имеют газ - таких не мало, трубы с газом есть - подключиться к трубе - НЕРЕАЛЬНО, в итоге ценник + - 500 т.р. До трубы доплюнуть можно. Теперь население лишают медпомощи - приравняли к паразитам, недостойных жить.
Спасибо "Кущевскому делу" - убивать перестали. Спрашивал про выборы - пойдут, не пойдут - основной ответ - зачем? Я думаю такой регион - далеко не единственный. В 80-ые и 90-ые годы - коров быков было в станице много , далеко не 500 голов, в каждом дворе по 2-3 головы, сейчас - дети, если корову увидят - пальцами показывают. Мрачные мысли посещают - выживают население, или ведут к тому, о чем кричат на Украине: У вас (РФ) скоро полыхнет в Ростовской и Краснодарском. Посетив сей регион - основание для бунта,бессмысленного и беспощадного, есть. Да и недавняя попытка пробега местных фермеров на тракторах тоже навевает. Съездил в отпуск. Грустно.
НЕ ВЕРЯТ ЛЮДИ ВЛАСТЯМ. СОВСЕМ.
 

имхо какие то вы сказки рассказываете.
мы вообще почти все из России, хоть и не из Краснодар.края. в Ростове у меня вообще знакомые живут.
.
кстати когда люди не довольны, они обычно начинают с похода на выборы. голосуя против партии власти

+ 0.25 / 4
         
 
  vitamin14
 
   
vitamin14   Россия
С-Пб
49 лет
 
имхо какие то вы сказки рассказываете.
мы вообще почти все из России, хоть и не из Краснодар.края. в Ростове у меня вообще знакомые живут.
.
кстати когда люди не довольны, они обычно начинают с похода на выборы. голосуя против партии власти

Я совместил отпуск с исследованиями местных реалий, бизнес- интерес.
Все, что я тут описал - из разговоров с местным населением, это прозвучало из разных уст, живущих в разных станицах. Описал те случаи которые чаще всего слышал от разных людей.
Если хотите в эту  "сказку" попасть - Апшеронский район, станицы: Новые поляны, Черниговская, Самурская, Безводная и пр.
Есть и положительные моменты. Но они - ничтожно малы. В основном - связаны эти положительные моменты с турбизнесом.
Проложили асфальт - до горячих источников, гуамское ущелье получает поток туристических денег. О, да, появился мобильный интернет, пару тройку лет назад - тут со связью было очень и очень печально.  В качестве привлекательности для инвестиций - сей регион очень даже привлекателен, но из-за социальной среды, вся привлекательность меркнет. Идет узурпация всех доходных сфер узким кругом лиц." Чужим " не зайти.
 Говорил с отцом 3-х детей, живет заготовкой веников дубовых. Пытался получить земельный надел для многодетных семей. Дают - но такие места, куда ни электричества, ни дорог, ни газа простому смертному не провести.
Погуглите про пробег на тракторах  фермеров краснодарского края,которые пытались привлечь внимание к проблемам, вышеописанным, - отсидели от 1 суток до 10. За нарушение закона о митингах.
Добро пожаловать в "сказку".
НЕ ВЕРЯТ ВЫБОРАМ, НЕ ВЕРЯТ ВЛАСТЯМ. (впечатление от общения) Путина уважают и любят, надеются что порядок и до этих мест дойдет.
Тут назревает реальный кризис. ИМХО.

+ 0.16 / 11
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. ges42 >
  4. Матвиенко о соцвзносах за безработных: каждый должен нести свой чемодан
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика