Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. VictorS >
  4. Интеграция науки и производства в АПК

Интеграция науки и производства в АПК

 
28 марта 2019 14:29:16 / 08.04.2019 23:34:49   234 94 0.00 / 0 +27.94 / 710
 
VictorS
Россия
  VictorS
Цитирую:

21 марта прошло заседание круглого стола Комитета Госдумы

В 803-м зале ГД собрались ученые-аграрники, депутаты, производственники, эксперты. Председательствовал Александр Поляков, руководитель подкомитета. Тема злободневная. Подобное возможно только в АПК!



Председатель аграрного комитета ГД Владимир Кашин

...те пресловутые 17 миллиардов рублей, которые выделяются на социальное развитие села, это, конечно, политика геноцида в отношении крестьян.

Сегодня дошли до первых руководителей в понимании этой задачи. Мы договорились сейчас на порядок увеличить финансирование со следующего года, то есть на этом направлении в следующем году до 250 миллиардов довести с 17 миллиардов. И мы считаем, это мало, надо выходить в общем итоге, когда создадим систему, на триллион вместе с регионами



Директор департамента координационной деятельности организаций в сфере сельскохозяйственных наук Минобра России Вугар Багиров похвалился:

...сегодня 15 подпрограмм со стороны Министерства науки и высшего образования, Министерства сельского хозяйства РФ и Российской академии наук одобрены.

В наитеснейшей связи мы работаем и с бизнесом. В прошлом году в сфере сельскохозяйственных наук были 2 тысячи 768 тем. Из них 1 тысяча 680 тем выполнялось одним или двумя научными сотрудниками. Согласитесь, что это абсурд, это невозможно реализовать. Минимум 5-10 человек должен реализовать какую-то программу.

Сегодня благодаря тщательному анализу Российской академии наук, отделению сельскохозяйственных наук мы вот это провели. Осталось 684 темы, они укрупненные и конкретно это все сегодня – подготовка реализации федеральных научно-технических программ – создает нам совместно с бизнесом реализовать, подготовить тематические планы новые, рассмотреть и пересмотреть, одобрить их для реализации поставленных задач.



Вице-президент Российской академии наук академик РАН Ирина Донник

Сейчас все учёные только заняты тем, от мала до велика, от молодых до самых маститых, они все пишут статьи. Раньше учёный мог написать одну статью в течение года. Это нормальная считалась практика, в хорошем журнале. Сейчас из этой статьи делается 5-6, чтобы выполнить норматив.

Вугар Алиевич, надо остановиться

И какие предложения у меня. Вот, первое. Нужно посоветовать нашему Минобрнауки и руководителю департамента, отвечающему за сельскохозяйственное НИИ, прежде всего, прекратить укрупнение своих НИИ с потерей ведущих направлений.

Мне кажется, Вугар Алиевич, надо остановиться. Было 400 организаций, стало 113 на сегодняшний день. Потеряли при этом очень хорошее направление — селекционную работу, осталось, буквально, в нескольких центрах... и т.д., это надо читать. Первая часть стенограммы опубликована. Много интересного для тех кто занимается СХ. ИМХО.

http://kvedomosti.ru/news/kommentarij-kashin-17-milliardov-rublej-na-socialnoe-razvitie-sela-eto-politika-genocida-v-otnoshenii-krestyan.html

+ 0.00 / 0

КОММЕНТАРИИ (94)

  в виде   дерева списка
 
  VictorS
 
   
VictorS   Россия
Moscow
61 год
 
Цитирую:
21 марта прошло заседание круглого стола Комитета Госдумы
В 803-м зале ГД собрались ученые-аграрники, депутаты, производственники, эксперты. Председательствовал Александр Поляков, руководитель подкомитета. Тема злободневная.

Продолжу тему, опубликована вторая часть заседания.
Интересно выступление Академика РАН Каракотова С.Д., Гендиректор «Щелково Агрохим»
Ссылка
http://kvedomosti.ru/news/kommentarij-salis-karakotov-karfagen-dolzhen-byt-razrushen.html
Интересные вырезки:
В. Кашин: науку предательски бросили
Председатель агрокомитета ГД Владимир Кашин прокомментировал:
Но я хочу защитить нашу науку. Ее бросили под колеса предательских реформ под названием «Село – черная дыра». До последних двух лет, пока мы в полный рост не встали и не сказали об уничтожении нашей науки, она не получала ничего.

С. Каракотов: финансировать отечественную науку

Гендиректор «Щелково Агрохим» Салис Каракотов обрисовал четкую картину:
— Вот со II века до нашей эры был такой сенатор Катон-старший, он всякую свою речь в сенате заканчивал словами: «Карфаген должен быть разрушен». Я желаю аграрному комитету нашего парламента разрушить стену, которая препятствует внедрению наших отечественных селекционных достижений.

Председательствующий: на сегодня сколько процентов семян сахарной свеклы мы сами производим?

Каракотов: мы в массе своей производим 10 с небольшим процентов, но из них только 0,7 процента на основе российской генетики, остальное ворох семенной мы выращиваем на Адриатическом побережье, привозим его, шлифуем, дражируем, протравливаем, упаковываем, продаем.

Председательствующий: а в Советском Союзе сколько было производства собственных семян?

Каракотов: 100 процентов производилось семян в России.
P.S. Полный негатив от чтения этого заседания, посмотрим до чего доругались
+ 0.13 / 5
 
 
   
Кутха(Север)   48 лет
 
Продолжу тему, опубликована вторая часть заседания.
Интересно выступление Академика РАН Каракотова С.Д., Гендиректор «Щелково Агрохим»
Ссылка
http://kvedomosti.ru/news/kommentarij-salis-karakotov-karfagen-dolzhen-byt-razrushen.html
Интересные вырезки:
В. Кашин: науку предательски бросили
  .............................

Председательствующий: а в Советском Союзе сколько было производства собственных семян?

Каракотов: 100 процентов производилось семян в России.
P.S. Полный негатив от чтения этого заседания, посмотрим до чего доругались

Семена,витамины,лекарства и кормовые добавки в животноводстве,пищевые добавки в производстве продуктов.Импорт однако!
  Гм...Прикольная продовольственная безопасность.Веселый Возьмись нами с санкциями по серьезному,чем будет питаться городское население РФ ?
+ 0.06 / 17
   
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Семена,витамины,лекарства и кормовые добавки в животноводстве,пищевые добавки в производстве продуктов.Импорт однако!
  Гм...Прикольная продовольственная безопасность.Веселый Возьмись нами с санкциями по серьезному,чем будет питаться городское население РФ ?

Ну это явное преувеличение, не забываем сейчас экспорт сельхозпродукции из России растёт, если серьёзно возмутся за санкции то и экспортировать не куда будетГрустный внутреннему потреблению то ничего не грозит, такие объёмы как сейчас и не нужны будут, ну и в конце концов можно и студентов на трудовой семестр подброситьВеселый, так что отставить панику.
-0.22 / 7
     
 
   
Кутха(Север)   48 лет
 
Ну это явное преувеличение, не забываем сейчас экспорт сельхозпродукции из России растёт, если серьёзно возмутся за санкции то и экспортировать не куда будетГрустный внутреннему потреблению то ничего не грозит, такие объёмы как сейчас и не нужны будут, ну и в конце концов можно и студентов на трудовой семестр подброситьВеселый, так что отставить панику.

   
ГМ..В 2017 году площадь сева сельхозкультур в России превысит 80 миллионов гектаров. Для этого потребуется более 10 миллионов тонн семенного материала. Если в посевах зерновых и зернобобовых на российских полях отечественные семена занимают доминирующее положение, то по остальным культурам зависимость от импорта составляет от 30 до 90 процентов.
    Студенты не спасут. Далеко не из всей экспортируемой пшеницы можно делать хлеб ..грубо говоря.
-0.96 / 13
       
 
   
Explorer-2000   Канада
 
ГМ..В 2017 году площадь сева сельхозкультур в России превысит 80 миллионов гектаров. Для этого потребуется более 10 миллионов тонн семенного материала. Если в посевах зерновых и зернобобовых на российских полях отечественные семена занимают доминирующее положение, то по остальным культурам зависимость от импорта составляет от 30 до 90 процентов.
    Студенты не спасут. Далеко не из всей экспортируемой пшеницы можно делать хлеб ..грубо говоря.

Ну понизится урожайность, чего то будет не хватать временно, но никаких критических проблем не будет, глобально сегодня Россия не зависимая в плане продовольствия страна.
-0.64 / 9
         
 
   
Кутха(Север)   48 лет
 
Ну понизится урожайность, чего то будет не хватать временно,

Веселый
-0.60 / 8
           
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 

Смех без причины признак ФГМ.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.35 / 3
         
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
52 года
 
Ну понизится урожайность, чего то будет не хватать временно, но никаких критических проблем не будет, глобально сегодня Россия не зависимая в плане продовольствия страна.

Главное, понизится не урожайность, а маржинальность бизнеса и доходы владельцев. (если цены не поднимать конечно). А владельцы нашего с\х к сожалению таковы, что "чуть что" свалят вместе с Фордом и привет. В этом опасность в первую очередь. Почему наше ВВПР сделало и продолжает делать ставку на ТНК и агрохолдинги - вопрос риторический.
.Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают......
+ 0.33 / 10
           
 
  Ser
 
   
Ser   Россия
 
Главное, понизится не урожайность, а маржинальность бизнеса и доходы владельцев. (если цены не поднимать конечно). А владельцы нашего с\х к сожалению таковы, что "чуть что" свалят вместе с Фордом и привет. В этом опасность в первую очередь. Почему наше ВВПР сделало и продолжает делать ставку на ТНК и агрохолдинги - вопрос риторический.

Потому что эффективность тнк и агрохолдингов заметно выше, чем одиночки-кустаря с мотором.  Фермер хорошо выглядел в пропаганде прошлого века, когда закапывали колхозы и мтс, но плохо выглядит в Реале, причём очень быстро попадает в кабалу ростовщикам и теряет всё, кроме права пахать без отдыха на ростовщиков и залогодержателей. Нового нет ничего, как и рецептов. Ещё в реформах всяких Солонов и Ликургов (емнип, учебник истории за 5 класс) был «он освободил грудь земли от камней», что есть в чистом виде ипотека и процесс возврата земли от залогодержателя тому, кто её заложил и обрабатывал. С тех пор спираль истории совершила множество оборотов, включая и 1917/1991.
При этом надо понимать, что агрохолдинг выглядит эффективнее ещё и за счёт тесной связи с сетями и логистическими центрами, которые также часто контролируются теми же космополитами, у которых родина там, где деньги. Недаром офшор Мошковича буквально на днях заволновался на тему санкций, да и х5ритейл с Каруселью, Перекрёсток и Пятёрочкой не Ивановым контролируется.
Но вот в чем Вы правы - что эта редиска расколется на первом скачке при реальной зарубе все эти эффективные менеджеры в большинстве своём рванут по месту кучкования своей интернациональной космополитической национальности, отряхивая перхоть с пейсов, и отлаженная схема несколько подрассыпется. Сравнивая с внабу, нельзя не отметить, что ввиду более суровых условий жизни число паразитов-ломехуз у нас существенно меньше, но тем не менее многократно превосходит все разумные пределы в жизненно важных областях государства. Даже последние громкие дела и задержания показывают непропорционально большое число участников из числа, мягко говоря, некоренного населения. Про рецепты лечения писать не хочу - визг пгавозащитнеГов слушать не хочу и нехорошие статьи приманивать.
Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!
+ 1.37 / 26
             
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
52 года
 
Потому что эффективность тнк и агрохолдингов заметно выше, чем одиночки-кустаря с мотором.

Блин ну 100500 раз повторюсь. Это разные рынки и разные продукты. Если сейчас народ жрет как лошадь и денег хватает только на дешевые суррогаты, это не значит что нужно убивать крафтовый  и экосегмент с\х.  Ну и в 10005000 раз призываю смотреть как у них ибо они уже нашу стадию развития прошли. (Если конечно мы идем в Европу а не в Зимбабв ),  у них например тоже поголовье КРС растет понимаиш оказывается . И как раз за счет ЛПХ и мелких фермеров, ну а у нас  все наоборот, Тут в  первую очередь нашему ВВПР стоит нужно решать - хотим ли мы поддержать жизнь  нас селе или хотим больше мяса зерна кормов и прочих софткомодитеив вывозить за бугор, По последнему это у нас уже возведено в ранг государственной политики, хорошо это или плох вопрос риторический
.Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают......
+ 1.02 / 18
               
 
  Ser
 
   
Ser   Россия
 
Блин ну 100500 раз повторюсь. Это разные рынки и разные продукты. Если сейчас народ жрет как лошадь и денег хватает только на дешевые суррогаты, это не значит что нужно убивать крафтовый  и экосегмент с\х.  Ну и в 10005000 раз призываю смотреть как у них ибо они уже нашу стадию развития прошли. (Если конечно мы идем в Европу а не в Зимбабв ),  у них например тоже поголовье КРС растет понимаиш оказывается . И как раз за счет ЛПХ и мелких фермеров, ну а у нас  все наоборот, Тут в  первую очередь нашему ВВПР стоит нужно решать - хотим ли мы поддержать жизнь  нас селе или хотим больше мяса зерна кормов и прочих софткомодитеив вывозить за бугор, По последнему это у нас уже возведено в ранг государственной политики, хорошо это или плох вопрос риторический

Ну так и Ап чём? Вопрос - в целеполагании. Сбережение народа или максимально быстро продать и вывезти всё что получится. Пока наблюдается преобладание второго, хотя некоторые заметные представители этого течения стали получать гарантированное здоровое питание от государства с режимом и не только дня, но и содержания))). Регулярно задаваемые вопросы, зачем профицит внешней торговли и скирдование его в кармане у врага, зачем обмен невозобновимых ресурсов за фантики пролетают мимо ушей рулевых внутриэкономического сектора.
А за выводы или этого - тут быстро стараются ст. 58 приляпать те, кто во все времена умело колебался вместе с линией партии и даже чуть «вовремя предвидя»))))
X
30 марта 2019 10:59
Предупреждение от модератора KevinKostner:
Никто никогда не вернётся в СССР, сейчас статья 275 и 276 если что
Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!
+ 0.53 / 8
                 
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Ну так и Ап чём? Вопрос - в целеполагании. Сбережение народа или максимально быстро продать и вывезти всё что получится. Пока наблюдается преобладание второго, хотя некоторые заметные представители этого течения стали получать гарантированное здоровое питание от государства с режимом и не только дня, но и содержания))). Регулярно задаваемые вопросы, зачем профицит внешней торговли и скирдование его в кармане у врага, зачем обмен невозобновимых ресурсов за фантики пролетают мимо ушей рулевых внутриэкономического сектора.
А за выводы или этого - тут быстро стараются ст. 58 приляпать те, кто во все времена умело колебался вместе с линией партии и даже чуть «вовремя предвидя»))))

Хлопающий
+ 0.12 / 2
             
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
52 года
 
Потому что эффективность тнк и агрохолдингов заметно выше, чем одиночки-кустаря с мотором.

Ну коль вы все равно в бане, как тут принято говорить у вас есть время подумать, над термином эффективность. На самом деле эффективность агорохолдингов есть некая парадигма в довольно узких рамках. Ну вот себестоимость того же молока мега комплексонов примерно 20р. 2/3 стоимости  это корма, У кого большая закредитованность, а таких сейчас большинство так вообще под 30 ку. При этом бабушки сдают молоко повсеместно по 10 рублей. Они что в убыток себе сдают?  Или возьмите свинину какунить. Себестоимость 200р в магазине 300. Ау бабушки борек по кухне бегает и питаются чем бог послал. Тоисть стоимость кормов вообще нуль. Почему тушка домашнего любмца, когда попадает  на базар стоит так дорого, вопрос другой, скорее морально этический.  В целом это взгляд очень упрощенный, но статистика по себестоимости продукции в ЛПХ имеется, И поверьте мне она не такая как думают наши макроэкономисты.  Можно в целом посмотреть и подумать
.Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают......
+ 0.03 / 4
               
 
  IronFedor
 
   
IronFedor  
 
Ну коль вы все равно в бане, как тут принято говорить у вас есть время подумать, над термином эффективность. На самом деле эффективность агорохолдингов есть некая парадигма в довольно узких рамках. Ну вот себестоимость того же молока мега комплексонов примерно 20р. 2/3 стоимости  это корма, У кого большая закредитованность, а таких сейчас большинство так вообще под 30 ку. При этом бабушки сдают молоко повсеместно по 10 рублей. Они что в убыток себе сдают?  Или возьмите свинину какунить. Себестоимость 200р в магазине 300. Ау бабушки борек по кухне бегает и питаются чем бог послал. Тоисть стоимость кормов вообще нуль. Почему тушка домашнего любмца, когда попадает  на базар стоит так дорого, вопрос другой, скорее морально этический.  В целом это взгляд очень упрощенный, но статистика по себестоимости продукции в ЛПХ имеется, И поверьте мне она не такая как думают наши макроэкономисты.  Можно в целом посмотреть и подумать

Борьку кормят отходами от «индустриального» сельского хозяйства, это как сбор алюминиевых банок бомжами, дело выгодное но только пока банки выпускаются.
Отредактировано: IronFedor - 30 марта 2019 12:05:33
+ 0.12 / 4
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
что "чуть что" свалят вместе с Фордом и привет.

Вместе с землёй и предприятиями???
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.81 / 18
             
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
52 года
 
Вместе с землёй и предприятиями???

А в чем проблема, то, не пойму. Земля в аренде, оборудование вывезут или продадут что смогут, коробки стоят копейки можно просто бросить пусть гниют. Людей на улицу, хотя в сельхозе такой дифицит специалистов, что если ты в нем действительно  разбираешься, то нигде не пропадешь. По стране таких предприятий призраков гора. У нас в нске прямо в центре города бывшие промгиганты стоят еще с совка.
.Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают......
-0.05 / 7
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
А в чем проблема, то, не пойму.

Да я вот тоже не пойму
Заведомо прибыльный бизнес просто перейдет к другим владельцам. Ну как в свое время - от посадки Ходора с нефтедобычей никакой катастрофы же не произошло?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.89 / 24
                 
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
52 года
 
Да я вот тоже не пойму
Заведомо прибыльный бизнес просто перейдет к другим владельцам. Ну как в свое время - от посадки Ходора с нефтедобычей никакой катастрофы же не произошло?

Ну тут уж я вообще не пойму. С/х в отличии от нефтянки заведомо убыточная отрасль при текущих ценах. Без госдотаций  производство жрачки умрет, ну или скажем так станет некокуретным на глобальном рынке. Причем у нас по ряду продукции половина мощностей незагружено. Много пищевых производств старые, никому не нужные. Так что если твоя птицефабрика расположена не на Рублевке, то стоимоть такого актива отрицательная. Не понятно бизнес есть бизнес активы продаются и покупаются это нормально, но процент проданных предприятий в пищевке которые теперь никакого отношения к пищевке не имеют огромен. Извинясь что голословно лень давать ссылки,  в новостной ленте этого добра навалом.
,
.Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают......
+ 0.20 / 12
                   
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Ну тут уж я вообще не пойму. С/х в отличии от нефтянки заведомо убыточная отрасль при текущих ценах. Без госдотаций  производство жрачки умрет, ну или скажем так станет некокуретным на глобальном рынке. Причем у нас по ряду продукции половина мощностей незагружено. Много пищевых производств старые, никому не нужные. Так что если твоя птицефабрика расположена не на Рублевке, то стоимоть такого актива отрицательная. Не понятно бизнес есть бизнес активы продаются и покупаются это нормально, но процент проданных предприятий в пищевке которые теперь никакого отношения к пищевке не имеют огромен. Извинясь что голословно лень давать ссылки,  в новостной ленте этого добра навалом.
,

Вы не поверите, но сх убыточно ВЕЗДЕ, даже в граде на холме. Но ни один ещё глобасексуалист не призвал отказаться от продуктов питания.Улыбающийся
+ 0.06 / 1
                   
 
 
31 марта 2019, 18:47:03 Сообщение удалено автором
 
+ 0.54 / 10
                     
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Таким образом для развития своего сельского хозяйства ведущие страны ЕС тратят немалые финансовые ресурсы.
Поэтому ничего зазорного в господдержке нет и вы правы в голословности своего поста.

И вообще как то не логично это выглядит у сторонника левых идей.Тут или крестик или трусы.И второе в СССР существовали громаднейшие дотации сх.Но не в коня корм ,как говорят на селе.Это к вопросу  к эффективности дотаций и управления тогда и сейчас.Наш друг слишком увлекается антидекингом и слишком равнодушен к логике и фактам.И думаю это ДИАГНОЗ.
X
01 апреля 2019 00:46
Предупреждение от модератора Сизиф:
Ну и зачем последнее предложение. Если подгорает, обращайтесь. Чего из баньки в баньку скакать. Можно сразу длинный абонемент выписать
-0.11 / 10
                       
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
42 года
 
И вообще как то не логично это выглядит у сторонника левых идей.Тут или крестик или трусы.И второе в СССР существовали громаднейшие дотации сх.Но не в коня корм ,как говорят на селе.Это к вопросу  к эффективности дотаций и управления тогда и сейчас.Наш друг слишком увлекается антидекингом и слишком равнодушен к логике и фактам.И думаю это ДИАГНОЗ.

Это смотря какой период рассматривать. Для цели индустриализации средства выкачивались из сельского хозяйства путем повышения цен на промтовары и занижения закупочных цен на сельхозпродукцию. Во времена совхозов да, стали больше средств вливать в сельское  хозяйство.
Но опять же встаёт вопрос, а в плановой экономике какие могут быть дотации? Если повысили бы закупочные цены на сельхозпродукцию до определённого уровня, то и дотации не понадобились. Однако при этом выше стали бы цены на продовольствие.
Сейчас ту же самую картину наблюдаем.
+ 0.23 / 4
                         
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Но опять же встаёт вопрос, а в плановой экономике какие могут быть дотации? Если повысили бы закупочные цены на сельхозпродукцию до определённого уровня, то и дотации не понадобились. Однако при этом выше стали бы цены на продовольствие.
Сейчас ту же самую картину наблюдаем.

То есть вы признаете преступления большевиков против русского крестьянства и народа?так?
Ну и с вашими знаниями как минимум поднимать Целину надо)))погуглите что такое Продовольственная Программа и сколько денег было туда вбухано и результат.Ну и заодно поведайте про дикий рост цен.Очень интересно.
-0.31 / 7
                         
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Это смотря какой период рассматривать. Для цели индустриализации средства выкачивались из сельского хозяйства путем повышения цен на промтовары и занижения закупочных цен на сельхозпродукцию. Во времена совхозов да, стали больше средств вливать в сельское  хозяйство.
Но опять же встаёт вопрос, а в плановой экономике какие могут быть дотации? Если повысили бы закупочные цены на сельхозпродукцию до определённого уровня, то и дотации не понадобились. Однако при этом выше стали бы цены на продовольствие.
Сейчас ту же самую картину наблюдаем.

Ага булка хлеба стала бы стоить в 80-м году 1 руб - 1 руб 20 копеек, вместо 16-24 копеек.
При средней ЗП 160, и минимальной ЕМНИП около где-то 60-80.
А бабушки у меня в конце 80-ых пенсию получали в деревне - 45 руб.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.09 / 3
                     
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
52 года
 
Госфинансирование  позволило достигнуть ключевых показателей, предусмотренных доктриной продовольственной безопасности, по мясу, зерну, сахару, растительному маслу. После введенного в 2014 г. продовольственного эмбарго и девальвации рубля удалось подтянуть даже такие отстающие направления, как производство тепличных овощей.
В итоге импорт овощей сократился вдвое, а российские аграрии обеспечивают российский рынок огурцами на 80–85%, помидорами – на 60%, по данным Национального союза производителей плодов и овощей. Исключением остается молочная продукция, которой Россия обеспечена лишь на 82% против целевых 90%, согласно Минсельхозу.
Помощь с/х занимает до 30% расходной части бюджета ЕС.  Франции потратила в год на развитие агросектора более 12 млрд. евро, Германия - 5,9 млрд. евро.
Таким образом для развития своего сельского хозяйства ведущие страны ЕС тратят немалые финансовые ресурсы.
Поэтому ничего зазорного в господдержке нет и вы правы в голословности своего поста.

Ну вообще то пост бы на  тему финансовой устойчивости с\х ТНК и поддержанию сельского уклада и жизни на селе. Ничего более, уж  но если вы затронули тему субсидий, то голословная фактура тут в следующем.
1. В целом абсолютные значения субсидий в РФ много ниже чем в упомянутом вами  ЕС, что в целом делает нашу продукцию не совсем конкурентной.  Здесь конечно дело не только в деньгах, просто вливание бабла не сможет кардинально исправить ситуацию.
2. "Общепринятая" в мире структура распределения субсидий (и в Европе в том числе) отличается от российской, у нас в ряде отраслей  более 50% субсидий уходят в банковский сектор на субсидирование % ставки. Ну и то что  более 80% всех субсидий зачастую уходят в агрохолдинги, тоже не секрет.  
Повторюсь на текущий момент  с\х политика ВВПР такая, она тоже имеет право на жизнь и в ряде случаев она себя оправдывает.    
 
.Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают......
+ 0.30 / 10
                       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Ну вообще то пост бы на  тему финансовой устойчивости с\х ТНК и поддержанию сельского уклада и жизни на селе. Ничего более, уж  но если вы затронули тему субсидий, то голословная фактура тут в следующем.
1. В целом абсолютные значения субсидий в РФ много ниже чем в упомянутом вами  ЕС, что в целом делает нашу продукцию не совсем конкурентной.  Здесь конечно дело не только в деньгах, просто вливание бабла не сможет кардинально исправить ситуацию.
2. "Общепринятая" в мире структура распределения субсидий (и в Европе в том числе) отличается от российской, у нас в ряде отраслей  более 50% субсидий уходят в банковский сектор на субсидирование % ставки. Ну и то что  более 80% всех субсидий зачастую уходят в агрохолдинги, тоже не секрет.  
Повторюсь на текущий момент  с\х политика ВВПР такая, она тоже имеет право на жизнь и в ряде случаев она себя оправдывает.

1. Вы можете объяснить - на кой хрен поддерживать на селе - сельский уклад жизни. И что вы вообще понимаете под "сельским укладом жизни"
2. На кой хрен тратить субсидии на одиночек - бОльшая часть из которых разоряется. Если можно давать субсидии крупным агрохолдингам и они на эти субсидии дают практически  гарантированную отдачу? Деньги кстати берутся из наших налогов, а вовсе не из бесконечной тумбочки.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.05 / 13
                         
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
52 года
 
Вы можете объяснить - на кой хрен поддерживать на селе - сельский уклад жизни.

Действительно давно пора  заасфальтировать все к ибеням или еще лучше газонной травкой засеять, что бы ничего не отвлекало от комфортного отдыха приехавших горожан.
Вопрос конечно важный, даже классики обращали на него внимание  

Цитата
Без свободного рынка крестьянин не находит своего места в хозяйстве, теряет стимул к улучшению и расширению производства. Только мощное развитие государственной промышленности, ее способность обеспечить крестьянина и его хозяйство всем необходимым, подготовит почву для включения крестьянина в общую систему социалистического хозяйства. Технически эта задача будет разрешена при помощи электрификации, которая нанесет смертельный удар сельскохозяйственной отсталости, варварской изолированности мужика и идиотизму деревенской жизни.

В целом вы не одиноки,   констататоров  "идиотизма деревенской жизни" со времен Маркса  у нас полно. Только предложений, что тогда должно быть вместо  "идиотизма" пока не наблюдается. Ну и в качестве бонуса к теме   позволю себе анекдотец.

Скрытый текст

 
Отредактировано: kotnsk - 01 апреля 2019 19:00:01
.Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают......
+ 0.41 / 14
                           
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Действительно давно пора  заасфальтировать все к ибеням или еще лучше газонной травкой засеять, что бы ничего не отвлекало от комфортного отдыха приехавших горожан.
Вопрос конечно важный, даже классики обращали на него внимание  

В целом вы не одиноки,   констататоров  "идиотизма деревенской жизни" со времен Маркса  у нас полно. Только предложений, что тогда должно быть вместо  "идиотизма" пока не наблюдается. Ну и в качестве бонуса к теме   позволю себе анекдотец.

Скрытый текст


Доведение тезиса до абсурда - примитивный демагогический прием.
 
тем не менее отвечать на вопрос - вы не стали - на кой хрен вам понадобился сельский уклад жизни?
 
И самое главное кто должен ехать поднимать село и жить сельским укладом с удобствами на улице  - пока вы тут на диване в уютной квартире с ватерклозетом и центральным отоплением стратегию разрабатываете?
 
З.Ы. Конечно современные технологии давно уже позволяют сделать удобства и в доме. Но с точки зрения совокупной стоимости владения - все эти удобства в сельской местности, чаще всего обходятся существенно дороже, чем в городе. И доступны далеко не всем (чаще всего - тем кто работает в городе/на город и занимается дауншифтингом, а не в селе/на село ). При этом удобства коллективного доступа - дороги, супермаркеты, бассейны, ФОКи, театры, музеи, кинотеатры, - все равно либо не доступны, либо доступны только в выездном виде (если повезет)  
Отредактировано: _Sasha_ - 01 апреля 2019 09:56:35
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.23 / 10
                             
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
41 год
 
тем не менее отвечать на вопрос - вы не стали - на кой хрен вам понадобился сельский уклад жизни?

Сельский, не сельский.... Но мегаполис - это гарантированный отрицательный демографический прирост. Вот и все. Крутой
+ 0.19 / 10
                               
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Сельский, не сельский.... Но мегаполис - это гарантированный отрицательный демографический прирост. Вот и все. Крутой

Расскажите это Катарцам с уровнем урбанизации 99% и прочим арабам которые в пустыне имеют уровень урбанизации гораздо выше наших 70% и тем не менее имеют значительно более высокий уровень рождаемости.
 
Уже 100 раз обсуждали уровень урбанизации не коррелирует с уровнем рождаемости.
З.Ы.  И уже давно уровень воспроизводства в селе - за исключением пары-тройки южных регионов - ниже чем в городе. Да и там это заслуга не сельского уклада, а скорее религиозного уклада и ограничения прав женщин.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.21 / 8
                                 
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Расскажите это Катарцам с уровнем урбанизации 99% и прочим арабам которые в пустыне имеют уровень урбанизации гораздо выше наших 70% и тем не менее имеют значительно более высокий уровень рождаемости.
 
Уже 100 раз обсуждали уровень урбанизации не коррелирует с уровнем рождаемости.
З.Ы.  И уже давно уровень воспроизводства в селе - за исключением пары-тройки южных регионов - ниже чем в городе. Да и там это заслуга не сельского уклада, а скорее религиозного уклада и ограничения прав женщин.

Так Ваши оппоненты просто не успели ещё главный козырь выложить. Помимо поддержки сельчан, требуется ещё паспорта у них забрать и запретить смену места жительства. Тогда молодежь перестанет уезжать в мегаполисы и начнет со скуки улучшать демографическую ситуацию.

Но есть опасность, что и это не сработает. Так как телевизор, инет, приставки, трактор и комбайн могут помешать. Поэтому, следующим шагом, придется отключать электричество и запрещать завоз дизеля на село. Вот тогда большое количество подрастающих рабочих рук в деревенской семье обретёт былой экономический смысл...
Отредактировано: lucent - 01 апреля 2019 14:45:01
+ 0.54 / 14
                                 
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Расскажите это Катарцам с уровнем урбанизации 99% и прочим арабам которые в пустыне имеют уровень урбанизации гораздо выше наших 70% и тем не менее имеют значительно более высокий уровень рождаемости.
 
Уже 100 раз обсуждали уровень урбанизации не коррелирует с уровнем рождаемости.
З.Ы.  И уже давно уровень воспроизводства в селе - за исключением пары-тройки южных регионов - ниже чем в городе. Да и там это заслуга не сельского уклада, а скорее религиозного уклада и ограничения прав женщин.

Пример просто охренительный!
Саша, вы вообще когда нибудь видели  катарца ворошащего мотыгой землю или работающего на добыче газа?
Я нет, для этого там существуют специально нанятые люди.
И по поводу урбанизации, бедуины на своих верблюдах с вами не согласны.
Демографическая ситуация? Ну чем выше грамотность населения и наличие благ цивилизации, тем ниже воспроизводство себе подобных.
Цивилизованный образ жизни предполагает несколько иные стимулы в зачатию потомства. Или наоборот отсутствие благ цивилизации
здесь и сегодня приводят к всплеску рождаемости.
Желаете исправить демографию?  Вперед- отключите электроэнергию,гинекологию минимум за двести км, исключительно начальная школа и запаситесь побольше камнями для исполнения приговора общественного мнения.
Иначе стимулирование рождаемости возникает при отсутствии заботы о хлебе насущном со всем сопутствующим Ну за исключением некоторой части несознательных граждан,посмевших настругать десяток оборванцев,по мнению некоторых местных властей.
Отредактировано: Trifon - 03 апреля 2019 08:32:24
+ 0.52 / 12
                                   
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Пример просто охренительный!
Саша, вы вообще когда нибудь видели например катарца ворошащего мотыгой землю или работающего на добыче газа?
Я нет, для этого там существуют специально нанятые люди.
И по поводу урбанизации, бедуины на своих верблюдах с вами не согласны.
Демографическая ситуация? Ну чем выше грамотность населения и наличие благ цивилизации, тем ниже воспроизводство себе подобных.
Цивилизованный образ жизни предполагает несколько иные стимулы в зачатию потомства. Или наоборот отсутствие благ цивилизации
здесь и сегодня приводят к всплеску рождаемости.
Желаете исправить демографию?  Вперед- отключите электроэнергию,гинекологию минимум за двести км, исключительно начальная школа и запаситесь побольше камнями для исполнения приговора общественного мнения.
Иначе стимулирование рождаемости возникает при отсутствии заботы о хлебе насущном со всем сопутствующим Ну за исключением некоторой части несознательных граждан,посмевших настругать десяток оборванцев,по мнению некоторых местных властей.

Я не знаю каких конкретно бедуинов на верблюдах вы имели ввиду - но в Катаре урбанизация - 99+ %.
В ОАЭ и СА бедуины конечно есть - но они вовсе не большинство населения. И там тоже урбанизация 80+%
 
Везде рождаемость выше чем у нас.
И...?
Очевидно что религиозный уклад и вытекающие из него традиции, ограничивающие права женщин - в том числе и на доступ к образованию и на доступ к работе - оказывают на рождаемость гораздо более высокое влияние - чем  урбанизация сама по себе.
З.Ы. И да, запрет на высшее образование и возврат к традициям ККК и домостроя радикально поднимет нашу демографию. О чем я неоднократно кстати говорил. Другой вопрос - насколько это реально возможно в текущих условиях - ибо современная  образованная эмансипированная женщина - быть инкубатором не желает.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.26 / 6
                                     
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Я не знаю каких конкретно бедуинов на верблюдах вы имели ввиду - но в Катаре урбанизация - 99+ %.
В ОАЭ и СА бедуины конечно есть - но они вовсе не большинство населения. И там тоже урбанизация 80+%
 
Везде рождаемость выше чем у нас.
И...?
Очевидно что религиозный уклад и вытекающие из него традиции, ограничивающие права женщин - в том числе и на доступ к образованию и на доступ к работе - оказывают на рождаемость гораздо более высокое влияние - чем  урбанизация сама по себе.
З.Ы. И да, запрет на высшее образование и возврат к традициям ККК и домостроя радикально поднимет нашу демографию. О чем я неоднократно кстати говорил. Другой вопрос - насколько это реально возможно в текущих условиях - ибо современная  образованная эмансипированная женщина - быть инкубатором не желает.

Бедуинов я имел ввиду в отношении урбанизации. Как то урбанизация не мешает им вести тот образ жизни коей они ведут не один век.
По поводу именно населения Катара, не подскажете каково материальное положение аборигенов и какой прирост населения за последние 30 лет? На тему уклада,я вам уже дал идею. Запасайтесь камнями и в связи с этим запретите аборты.
Ограничение доступа катарских женщин к образованию и работе вообще не имеет никакого влияния.
Домострой говорите? Этим вы рождаемость не повысите,скорее организуете быструю заполняемость лагерей, при сокращении численности потенциальных отцов. Да в добавок увеличение смертности среди потенциальных рожениц из за всплеска подпольных абортов.
+ 0.59 / 6
                                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Другой вопрос - насколько это реально возможно в текущих условиях - ибо современная  образованная эмансипированная женщина - быть инкубатором не желает.

Вопрос желания проводить целенаправленную политику
Вон гомосексуализм сделали чуть ли не поощряемым явлением менее чем за полвека
А с экономической точки зрения "дополнительные женские рабочие руки" для экономики уже с конца прошлого века не являются критичными (собственно бум малого и микробизнеса - это политика утилизации "лишних" работников, которые становятся ненужными по мере автоматизации производств)
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.88 / 18
                                       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Вопрос желания проводить целенаправленную политику
Вон гомосексуализм сделали чуть ли не поощряемым явлением менее чем за полвека
А с экономической точки зрения "дополнительные женские рабочие руки" для экономики уже с конца прошлого века не являются критичными (собственно бум малого и микробизнеса - это политика утилизации "лишних" работников, которые становятся ненужными по мере автоматизации производств)

на счет 40-50 лет согласен. за это время можно внедрить практически любую модель поведения - вплоть до браков с 12 лет, рождения первенца до 14 как в древней Греции (и даже сбрасывания нижизнеспособных младенцев в пропасть) .
Проблема именно в текущем моменте.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.04 / 2
                                       
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Вопрос желания проводить целенаправленную политику
Вон гомосексуализм сделали чуть ли не поощряемым явлением менее чем за полвека
А с экономической точки зрения "дополнительные женские рабочие руки" для экономики уже с конца прошлого века не являются критичными (собственно бум малого и микробизнеса - это политика утилизации "лишних" работников, которые становятся ненужными по мере автоматизации производств)

Посчитали что гомосексуалисты более лучшие потребители, чем люди без психических отклонений гомосятины, вот и давят многовековую норму, в сторону отклонения ради потребления.
Вполне очевидный тупик развития, когда цель извлечения прибыли и жизнь для себя.
Проходила это "Римская империя", которая в свое время и была "всем цивилизованным миром", проходит это сегодня и "Западная, англо-сакская империя", и последствия вырисовываются  аналогичные...
Нам то зачем бежать за ними?!
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.13 / 5
                                         
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Посчитали что гомосексуалисты более лучшие потребители, чем люди без психических отклонений гомосятины, вот и давят многовековую норму, в сторону отклонения ради потребления.
Вполне очевидный тупик развития, когда цель извлечения прибыли и жизнь для себя.
Проходила это "Римская империя", которая в свое время и была "всем цивилизованным миром", проходит это сегодня и "Западная, англо-сакская империя", и последствия вырисовываются  аналогичные...
Нам то зачем бежать за ними?!

Заднеприводные не лучшие, а просто другие потребители. Для них был создан свой рынок, и его кинулись наполнять.
+ 0.00 / 0
                                       
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Вопрос желания проводить целенаправленную политику
Вон гомосексуализм сделали чуть ли не поощряемым явлением менее чем за полвека
А с экономической точки зрения "дополнительные женские рабочие руки" для экономики уже с конца прошлого века не являются критичными (собственно бум малого и микробизнеса - это политика утилизации "лишних" работников, которые становятся ненужными по мере автоматизации производств)

Гомосексуализм и пр.цвета радуги довольно выгоден экономически и политически.
Дополнительная прибыль косметологических и фармацевтических компаний, компаний по производству женского белья,
секс индустрии и пр.пр.пр.
+ 0.21 / 2
                                         
 
  aeroplane
 
   
aeroplane   Россия
47 лет
 
Гомосексуализм и пр.цвета радуги довольно выгоден экономически и политически.
Дополнительная прибыль косметологических и фармацевтических компаний, компаний по производству женского белья,
секс индустрии и пр.пр.пр.

Всякие 321асы выгодны буизнес-компаниям и только на коротком промежутке времени, - здесь и сейчас, когда тратят на всякую хрень бабки.
В долгую государству нужно воспроизводство населения, причем с нарастанием, а 321 эту задачу выполнять не могут в принципе.
+ 0.05 / 4
                                           
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Всякие 321асы выгодны буизнес-компаниям и только на коротком промежутке времени, - здесь и сейчас, когда тратят на всякую хрень бабки.
В долгую государству нужно воспроизводство населения, причем с нарастанием, а 321 эту задачу выполнять не могут в принципе.

А ко сказал что ставится задача по воспроизводству коренного населения?
Вон бабушка Меркель за счет мигранов проблему решить пыталась.
+ 0.49 / 6
                                 
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
41 год
 
Расскажите это Катарцам с уровнем урбанизации 99% и прочим арабам которые в пустыне имеют уровень урбанизации гораздо выше наших 70% и тем не менее имеют значительно более высокий уровень рождаемости.
 
Уже 100 раз обсуждали уровень урбанизации не коррелирует с уровнем рождаемости.
З.Ы.  И уже давно уровень воспроизводства в селе - за исключением пары-тройки южных регионов - ниже чем в городе. Да и там это заслуга не сельского уклада, а скорее религиозного уклада и ограничения прав женщин.

А чё там с катарцами? Коэффициент рождаемости, ниже двойки. Тенденция вниз. А то что население растет... Смотрите миграцию. Все как с Москвой и ее областью. Пухнет пока есть откуда соки высасывать, во всех возможных проявлениях.
Отредактировано: ges42 - 02 апреля 2019 04:15:01
+ 0.20 / 5
                                   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
А чё там с катарцами? Коэффициент рождаемости, ниже двойки. Тенденция вниз. А то что население растет... Смотрите миграцию. Все как с Москвой и ее областью. Пухнет пока есть откуда соки высасывать, во всех возможных проявлениях.

Вообще интересная тема - как в развитом обществе избежать депопуляции. У меня как то была идея, что организация специальных интернатов, куда можно было бы без последствий сдавать детей (целевое воспитание под нужды государства, компенсация затрат на программу за счет выращивания нужных специалистов) + экономические выгоды тем, кто решает воспитывать их самостоятельно могли бы решить проблему. То есть нужен комплекс мер, благодаря которому качество жизни после рождения детей не падает, а временное падение качества на период беременности как то компенсируется обществом. В противном случае депопуляция КМК неизбежна как только человек осознает, что можно жить для себя.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.47 / 9
                                     
 
  ges42
 
   
ges42   Россия
Юрга
41 год
 
как только человек осознает, что можно жить для себя.

Жить для себя - одна из возможных целей жизни. Далеко не единственно возможная. Единственно возможной, она может быть, в определенной культуре или цивилизации.
Одной материальной составляющей, что то изменить в демографии, в положительную сторону - невозможно. Вот в отрицательную - по проще.
Увязывать демографические проблемы, с уровнем образования женщин - глупость величайшая. Хапнули западных ценностей, с замещением своих, входящих в противоречие - получите на выходе их же демографию. Все просто. Естественно, все это тянется ещё сообщения времён СССР и не только позднего.
Отредактировано: ges42 - 01 апреля 2019 21:00:02
+ 0.04 / 3
                                       
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Жить для себя - одна из возможных целей жизни. Далеко не единственно возможная. Единственно возможной, она может быть, в определенной культуре или цивилизации.

Она будет доминировать в любой цивилизации, где у разумной особи будет широкая свобода действий и где такая особь способна просчитывать последствия решений лично для себя.
Одной материальной составляющей, что то изменить в демографии, в положительную сторону - невозможно. Вот в отрицательную - по проще.

Я отталкивался от того, что сдерживает население развитых стран в вопросе демографии, общее у этих факторов - ухудшение качества жизни с появлением детей. Как думаю всем понятно это не только о деньгах, но и о свободном времени, жизненном пространстве, об увеличении обязанностей и ответственности, о негативных последствиях для внешности (женщины). Соответственно чтобы этого избегать, общество должно создавать такую систему внутри себя, чтобы состояние "после появления детей" не было хуже состояния "до появления детей".
Увязывать демографические проблемы, с уровнем образования женщин - глупость величайшая. Хапнули западных ценностей, с замещением своих, входящих в противоречие - получите на выходе их же демографию. Все просто. Естественно, все это тянется ещё сообщения времён СССР и не только позднего.

Не только женщин, вы возможно сильно удивитесь, но основными противниками появления детей в семьях являются мужчины. Уровень образования повышает средний уровень интеллекта, что в свою очередь приводит к быстрому пониманию того, как будет меняться качество жизни после появления детей. Не важно, кто из пары это поймет первым - результат будет один.
Отредактировано: Foxhound - 01 апреля 2019 18:04:16
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.52 / 9
                                     
 
  blirchinausb
 
   
blirchinausb   Россия
Москва
 
Вообще интересная тема - как в развитом обществе избежать депопуляции. У меня как то была идея, что организация специальных интернатов, куда можно было бы без последствий сдавать детей (целевое воспитание под нужды государства, компенсация затрат на программу за счет выращивания нужных специалистов) + экономические выгоды тем, кто решает воспитывать их самостоятельно могли бы решить проблему. То есть нужен комплекс мер, благодаря которому качество жизни после рождения детей не падает, а временное падение качества на период беременности как то компенсируется обществом. В противном случае депопуляция КМК неизбежна как только человек осознает, что можно жить для себя.

Камрад , тут скорей нужно платить матери полноценную зарплату за воспитание ребенка, вне зависимости от наличия уже существующей работы и второго супруга, то есть рассматривать материнство как полноценную работу.  Но это если бюджет позволяет.
+ 0.00 / 0
                                     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Вообще интересная тема - как в развитом обществе избежать депопуляции. У меня как то была идея, что организация специальных интернатов, куда можно было бы без последствий сдавать детей (целевое воспитание под нужды государства, компенсация затрат на программу за счет выращивания нужных специалистов) + экономические выгоды тем, кто решает воспитывать их самостоятельно могли бы решить проблему. То есть нужен комплекс мер, благодаря которому качество жизни после рождения детей не падает, а временное падение качества на период беременности как то компенсируется обществом. В противном случае депопуляция КМК неизбежна как только человек осознает, что можно жить для себя.

Такая идея была не только у вас.
Коммунисты-ортодоксы - пытались ее реализовать после гражданской.
при разрушении семьи (в том числе путем добровольной сдачи или принудительного отъема детей) - депопуляция идет еще быстрее.
Только домострой, только хардкор.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.33 / 3
                                       
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Такая идея была не только у вас.
Коммунисты-ортодоксы - пытались ее реализовать после гражданской.
при разрушении семьи (в том числе путем добровольной сдачи или принудительного отъема детей) - депопуляция идет еще быстрее.
Только домострой, только хардкор.

У коммунистов эта идея реализовывалась с отвратным качеством. Это надо делать вдумчиво, с использование анализа и обратной связи. Тем более, сначала надо вывести добровольную сдачу из общественно осуждаемого в нормальные поступки.
Отредактировано: Foxhound - 01 апреля 2019 23:19:22
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
                                       
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Такая идея была не только у вас.
Коммунисты-ортодоксы - пытались ее реализовать после гражданской.
при разрушении семьи (в том числе путем добровольной сдачи или принудительного отъема детей) - депопуляция идет еще быстрее.
Только домострой, только хардкор.

У коммунистов эта идея реализовывалась с отвратным качеством. Это надо делать вдумчиво, с использование анализа и обратной связи. Тем более, сначала надо вывести добровольную сдачу из общественно осуждаемого в нормальные поступки. Домострой к сожалению устарел и нежизнесобен вне того уровня развития общества, где он был создан. Еще вариант - подготовить почву для замены естественного размножения на выращивание дерей в специальных комплексах - наука к этому вплотную подошла.
Отредактировано: Foxhound - 01 апреля 2019 23:23:49
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.11 / 4
                                         
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
У коммунистов эта идея реализовывалась с отвратным качеством. Это надо делать вдумчиво, с использование анализа и обратной связи. Тем более, сначала надо вывести добровольную сдачу из общественно осуждаемого в нормальные поступки.

Домострой к сожалению устарел и нежизнесобен вне того уровня развития общества, где он был создан.

Да хоть вдумчиво, хоть не вдумчиво - изменить за поколение базовые инстинкты вида не возможно.
Хотя еще остается техногенный путь - маточные репликаторы, интернаты и 100% принудительная стерилизация после сдачи спермы и яйцеклеток в генетический банк.
Тогда уровень популяции будет полностью регулироваться государством, а семья станет рудиментом.
Технически, я думаю вполне реализуемо ближайшие 40-50 лет.
Но сможет  ли при этом такое общество быть способным хоть на какое то развитие - вопрос неоднозначный.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.40 / 5
                                           
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Да хоть вдумчиво, хоть не вдумчиво - изменить за поколение базовые инстинкты вида не возможно.
Хотя еще остается техногенный путь - маточные репликаторы, интернаты и 100% принудительная стерилизация после сдачи спермы и яйцеклеток в генетический банк.
Тогда уровень популяции будет полностью регулироваться государством, а семья станет рудиментом.
Технически, я думаю вполне реализуемо ближайшие 40-50 лет.
Но сможет  ли при этом такое общество быть способным хоть на какое то развитие - вопрос неоднозначный.

Почему нет? Дальше - сращивание человека с машиной плюс разгон продолжительности жизни.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.06 / 2
                                             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Почему нет? Дальше - сращивание человека с машиной плюс разгон продолжительности жизни.

Цитата
Дорогущий фирменный поезд, самое дорогое купе... В купе садятся двое — батюшка и бизнесмен. Оба такие "настоящие" со всеми причитающимися атрибутами. Бизнесмен только пиджак скинул, галстук распустил, сразу кинулся к ноутбуку и давай стучать. Поезд тронулся, батюшка немного газетку почитал, бороду огладил и говорит:
— Сын мой, а не отведать ли нам с тобой табачку заморского? хороший табачок...только что из голландии подвезли...
— Не курю, батюшка, да и работать надо.
А у него 2 мобильника постоянно разрываются, он ведет какие-то переговоры. Батюшка покурил, возвращается — от него хороший такой дух табака. Еще посидел подумал и опять:
— Сын мой, дело к трапезе. не сходить ли нам в вагон-ресторан ужина откушать?
— Не могу батюшка, работы еще очень много. Завтра очень важная встреча.
Батюшка поужинал, вернулся. Посидел-подумал и по новой:
— Сын мой! Трапеза удалась. не задобрить ли нам ее?
Достает бутылку дорогущего коньяка.
— Не пью, батюшка! да и работать надо.
Батюшка соточку-две навернул, и снова:
— Сын мой! в соседнем купе девицы уж больно красивые едут. может мы коньячок возьмем да и к ним?
— Я, батюшка, женат и жене не изменяю! да и вообще работать надо!
Возвращается поп под утро изрядно мятый, довольный. Тут бизнесмен не выдержал, крышкой ноутбука хлопнул и к попу:
— Батюшка! ну вот я — не пью, не курю, работаю как вол, жене не изменяю! неужели я неправильно живу?!
— Отчего же? Правильно, сын мой. Но зря.

Есть мнение что подавление базовых инстинктов может привести к весьма фатальным последствиям.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 1.06 / 13
                                               
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Есть мнение что подавление базовых инстинктов может привести к весьма фатальным последствиям.

Надо не давить, а обманывать. Потом, когда наука будет более развита, убрать их на генетическом уровне..
Отредактировано: Foxhound - 02 апреля 2019 00:11:38
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.14 / 6
                                               
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Есть мнение что подавление базовых инстинктов может привести к весьма фатальным последствиям.

Гениальный анекдот, спасибо. Веселый
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.51 / 4
                                               
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Есть мнение что подавление базовых инстинктов может привести к весьма фатальным последствиям.

"Бойтесь верующих, ибо их боги простят им ВСЁ."
+ 0.33 / 2
                                         
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
У коммунистов эта идея реализовывалась с отвратным качеством. Это надо делать вдумчиво, с использование анализа и обратной связи. Тем более, сначала надо вывести добровольную сдачу из общественно осуждаемого в нормальные поступки. Домострой к сожалению устарел и нежизнесобен вне того уровня развития общества, где он был создан. Еще вариант - подготовить почву для замены естественного размножения на выращивание дерей в специальных комплексах - наука к этому вплотную подошла.

Во первых у коммунистов между собой боролись две педагогические идеи.
Одна утрированно, подразумевала в основе воспитания труд и коллективизм,с ответственностью старших за младших.
Другая, подразумевала "более гуманное " отношение к воспитанникам,без "закрепощения" их трудовым воспитанием и
соответственно перераспределением ответственности исключительно в сторону воспитательного состава.Система с некоторой
корректировкой существует и сейчас.  Вы лично какой метод предлагаете,особенно по подробней в отношении обратной связи,
когда и с кем? Кого вы желаете иметь на выходе?
Что конкретно вы собираетесь выводить из под общественного осуждения?
Отказ от ребенка? Или наличие многодетных семей  при отсутствии соответствующей материальной базы у родителей?
Не подскажете в чем например причина большого числа детей взятых под опеку и совершенно мало значительного числа
(по сравнению с опекой) усыновленных детей?
По поводу конвейера с инкубатором.
Учитывая качество выпускников детских домов,их социальную неадаптированность, вы считаете что государство способно
справиться с возросшей работой конвейера? Кстати, для того что бы воспитать детдомовского ребенка в нужном вам
формате, требуются воспитатели соответствующего формата. И концепция воспитания.Иначе вы захлебнетесь в подростковой преступности.  
+ 0.54 / 4
                             
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
52 года
 
Доведение тезиса до абсурда - примитивный демагогический прием.
 
тем не менее отвечать на вопрос - вы не стали - на кой хрен вам понадобился сельский уклад жизни?

Ну так если вы сами провоцируете.
Ответ бы даден ранее, с этого все и началось как раз

Скрытый текст

Ну как бы если все страны который мы приводим "в  пример" успешного хозяйстования,   поддерживают жизнь на селе, может стоит задуматься зачем они это делают, может мы чего-то не знаем или не понимаем....  
.Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают......
+ 0.17 / 8
                               
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Ну так если вы сами провоцируете.
Ответ бы даден ранее, с этого все и началось как раз

Скрытый текст

Ну как бы если все страны который мы приводим "в  пример" успешного хозяйстования,   поддерживают жизнь на селе, может стоит задуматься зачем они это делают, может мы чего-то не знаем или не понимаем....

Я где то призывал убивать сегмент ЛПХ и фермеров? заняли они крафтовый и экосегмент - вышли в плюс и флаг им в руки и барабан на шею.
     
денег то им зачем давать? развития все равно не будет. ни фермер, ни ЛПХ в расширении производства и кормлении города  - не заинтересованы. Они заинтересованы в сокращении производства и росте цен на собственную продукцию. Смотрите чем закончился НЭП.
     
Пока есть агрохолдинги обеспечивающие 99% населения - фермеры и ЛПХ могут окучивать свой 1% гиков и фриков, фапающих на экосегмент.
Если убрать агрохолдинги - либо вы начнете голодать, либо станете фермером, либо фермерам придется становиться агрохолдингом и выпускать дешевые суррогаты, либо вемто того, что бы тратить нефтедоллары на обеспечение пенсий - придется их тратить на зарубежные агрохолдинги - выбирайте.
   
ВПР уже давно сказало - что их приоритет - продовольственная безопасность, а не жизнь на селе. будет жить село, хорошо, не будет - тоже неплохо. Главное что бы кушать было каждый день и у всех.
   
Я лично не понимаю - чем плохо сельхоз производителю в сезон жить в передвижном трейлере с удобствами, а зимой в городе, и животноводу ездить на 2ух недельные/месячные вахты если комплекс дальше  50-100 км от города, либо на 12 часовые смены, если комплекс в пределах 30-50 км от города.
   
Тем более современная механизация и автоматизация - требует все меньше и меньше участников.
З.Ы. У нас КРС кстати расти начал, после многолетней стагнации - причем как раз за счет агрохолдингов и мясопереработчиков.
Отредактировано: _Sasha_ - 01 апреля 2019 11:02:21
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.30 / 7
                                 
 
  OlegRzn
 
   
OlegRzn   Россия
Рязань
30 лет
 
Я лично не понимаю - чем плохо сельхоз производителю в сезон жить в передвижном трейлере с удобствами, а зимой в городе, и животноводу ездить на 2ух недельные/месячные вахты если комплекс дальше  50-100 км от города, либо на 12 часовые смены, если комплекс в пределах 30-50 км от города.
   
Тем более современная механизация и автоматизация - требует все меньше и меньше участников.

Это пока что только проекты, в реальности агрохолдинги используют работников проживающих вблизи (10-20 км) от места работы либо мигрантов-вахтовиков.
Для того, чтобы привлечь на эти рабочие места жителей города потребуется существенно больший уровень оплаты труда, и тогда и так невысокая рентабельность сельского хозяйства уйдёт в минус.
И опять переходим к вопросу субсидирования со стороны государства
+ 0.14 / 5
                             
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Доведение тезиса до абсурда - примитивный демагогический прием.
 
тем не менее отвечать на вопрос - вы не стали - на кой хрен вам понадобился сельский уклад жизни?
 
И самое главное кто должен ехать поднимать село и жить сельским укладом с удобствами на улице  - пока вы тут на диване в уютной квартире с ватерклозетом и центральным отоплением стратегию разрабатываете?
 
З.Ы. Конечно современные технологии давно уже позволяют сделать удобства и в доме. Но с точки зрения совокупной стоимости владения - все эти удобства в сельской местности, чаще всего обходятся существенно дороже, чем в городе. И доступны далеко не всем (чаще всего - тем кто работает в городе/на город и занимается дауншифтингом, а не в селе/на село ). При этом удобства коллективного доступа - дороги, супермаркеты, бассейны, ФОКи, театры, музеи, кинотеатры, - все равно либо не доступны, либо доступны только в выездном виде (если повезет)

А это вопрос скорее не урбанизации а политики.
Хочу напомнить- свято место пусто не бывает.
Отсос в городские агломерации населения из сельских районов вполне укладывается в процесс "переселения народов".
При вашей позиции вполне может статься замещение одного народа другим и при выезде за пределы компактного проживания
населения русской национальности,вы столкнетесь с речевыми фонетическими особенностями  и традициями
вновь образовавшегося там населения. Особенно учитывая  демографические и адаптационные возможности некоторых национальностей ,как проживающих в стране так и прибывающих из за бугров родины.
Естественно за одно десятилетие сие не происходит, но таки учитывая численность восточных семей и стремление закрепиться
в РФ,это вполне возможно. На памяти появление граждан одной из Среднеазиатских республик в периферийных районах
Тверской области в последние 10 лет.От редко пробегающего таджика до вполне семейного обустройства,с постоянным прибытием
очередных страждущих. И еще, я бы не советовал рассматривать ситуацию на Среднерусской равнине через призму Петропавловска на Камчатке.
Кстати, наличие или отсутствие  теплого сортира и баров с театрами ,совершенно не говорит о желании всего сельского населения припасть губами
к сиим благам цивилизации.Не этим в первую очередь обусловлен отток и не только молодежи.Основная проблема - забота о подрастающей поросли в части образования и заботе о здоровье. Марш броски на 10 км были хороши в начале и середине века 20го,а ни как не 21 го.
Отредактировано: Trifon - 01 апреля 2019 15:30:01
+ 0.71 / 11
                               
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
А это вопрос скорее не урбанизации а политики.
Хочу напомнить- свято место пусто не бывает.
Отсос в городские агломерации населения из сельских районов вполне укладывается в процесс "переселения народов".
При вашей позиции вполне может статься замещение одного народа другим и при выезде за пределы компактного проживания
населения русской национальности,вы столкнетесь с речевыми фонетическими особенностями  и традициями
вновь образовавшегося там населения. Особенно учитывая  демографические и адаптационные возможности некоторых национальностей ,как проживающих в стране так и прибывающих из за бугров родины.
Естественно за одно десятилетие сие не происходит, но таки учитывая численность восточных семей и стремление закрепиться
в РФ,это вполне возможно. На памяти появление граждан одной из Среднеазиатских республик в периферийных районах
Тверской области в последние 10 лет.От редко пробегающего таджика до вполне семейного обустройства,с постоянным прибытием
очередных страждущих. И еще, я бы не советовал рассматривать ситуацию на Среднерусской равнине через призму Петропавловска на Камчатке.
Кстати, наличие или отсутствие  теплого сортира и баров с театрами ,совершенно не говорит о желании всего сельского населения припасть губами
к сиим благам цивилизации.Не этим в первую очередь обусловлен отток и не только молодежи.Основная проблема - забота о подрастающей поросли в части образования и заботе о здоровье. Марш броски на 10 км были хороши в начале и середине века 20го,а ни как не 21 го.

Да ладно - ни одного узбека/тадижка/киргиза - заместившего сваливших с Тымлата/Тиличик/Ключей и далее по списку - не видел в природе. Здесь в областном центре - есть в более менее значимых количествах - а в селах/поселках - днем с огнем не сыщешь.
На вахту/путину даже на летний сезон - и то хрен заманишь. Предпочитают в городе строить дома/дороги, ящики грузить на рынках. Ибо собственной сельской безнадеги им и на родине хватает.
 
Да и пусть замещают - конкуренции с городом и источниками автоматизации/механизации  они один хрен не вынесут.
Территория уже лет 50-70 контролируется не с помощью крестьян, а с помощью спутников и радиолокационных станций.
А феодальная эпоха - в целом проиграла городам уже лет 300-400 как.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.07 / 12
                                 
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Да ладно - ни одного узбека/тадижка/киргиза - заместившего сваливших с Тымлата/Тиличик/Ключей и далее по списку - не видел в природе. Здесь в областном центре - есть в более менее значимых количествах - а в селах/поселках - днем с огнем не сыщешь.
На вахту/путину даже на летний сезон - и то хрен заманишь. Предпочитают в городе строить дома/дороги, ящики грузить на рынках. Ибо собственной сельской безнадеги им и на родине хватает.
 
Да и пусть замещают - конкуренции с городом и источниками автоматизации/механизации  они один хрен не вынесут.
Территория уже лет 50-70 контролируется не с помощью крестьян, а с помощью спутников и радиолокационных станций.
А феодальная эпоха - в целом проиграла городам уже лет 300-400 как.

Еще раз,не стоит смотреть на сие через призму Петропавловска.
Наличие тех или иных представителей Средней Азии в ваших краях весчь специфическая и мало
соотносится  с общей тенденцией по стране. Думаю что даже корейцы с китайцами в ваших краях
не столь имеют распространение.И в первую очередь из за возможности заплыва косяков мигрантов в вашу гавань.
Я конечно не могу сказать за всю Среднерусскую,но таки в 2008 году в Пено и окрестностях существовала пара таджиков.
На сегодня их количество качественно и кратно увеличилось с переездом к кормильцам их семей. Во всяком случае
на нескольких базах отдыха весь русский  персонал(включая технический) замещен сынами знойных пустынь,это знаю точно.
Да и в окружающих населенных пунктах мигранты постепенно появляются и заняты в том числе и сельским хозяйством.
В оставшейся на весь район после процесса оптимизации районной школе, отпрыски составляют от 1/5 до трети.
Да и вообще,народ неприхотливый.Тяги особой  к барам, театрам и клозетам с биде  не испытывающий.

По поводу автоматизации и механизации. Пока четыре таджика с лопатами будут выгодней 1 экскаватора,
а применение рук по затратам будет экономически выгодней роботизированной линии, никакая конкуренция им не страшна.
+ 0.79 / 14
                                   
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
По поводу автоматизации и механизации. Пока четыре таджика с лопатами будут выгодней 1 экскаватора,
а применение рук по затратам будет экономически выгодней роботизированной линии, никакая конкуренция им не страшна.

4 таджика - могут быть сколько угодно экономичней экскаватора... на дачном участке. А вот на городском карьере где добывают песок и/или ПГС для нужд строителей и дорожников десятками тысяч кубометров - сколько нибудь значимых количеств таджиков  с лопатами - не замечено.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.26 / 4
                                     
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
4 таджика - могут быть сколько угодно экономичней экскаватора... на дачном участке. А вот на городском карьере где добывают песок и/или ПГС для нужд строителей и дорожников десятками тысяч кубометров - сколько нибудь значимых количеств таджиков  с лопатами - не замечено.

А если ваш тезис спроецировать на космос!!!!!
То ни какая орда не сможет забросить спутник на геостационарную орбиту.
Впрочем ,может с вашей точки зрения это смогут сделать например хохлы?
Только мы вроде бы о  более приземленном, тем более что вроде бы на просторах городов карьеры в таких объемах
не водятся.
+ 0.55 / 9
                                       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
А если ваш тезис спроецировать на космос!!!!!
То ни какая орда не сможет забросить спутник на геостационарную орбиту.
Впрочем ,может с вашей точки зрения это смогут сделать например хохлы?
Только мы вроде бы о  более приземленном, тем более что вроде бы на просторах городов карьеры в таких объемах
не водятся.

Да ладно.
первая же ссылка из яндекса
https://taxi-pesok.ru/samovyvoz
И карьеры в подмосковье и склады внутри города. И объемы десятками кубометров. 
ИЧСХ - одни сплошные мехлопаты. таджиков с лопатами не наблюдается. 
З.Ы. Не знаю как в Москве - у нас оператор спецтехники - работа весьма и весьма денежная и почему то гастарбайтеров почти не видно. 
З.Ы.Ы. Может вы и хотели какую то глубокую аналогию провести между таджиками с лопатами и запуском космического спутника - но изложить ее в общедоступном виде у вас как то не получилось.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.18 / 3
                                         
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Да ладно.
первая же ссылка из яндекса
https://taxi-pesok.ru/samovyvoz
И карьеры в подмосковье и склады внутри города. И объемы десятками кубометров. 
ИЧСХ - одни сплошные мехлопаты. таджиков с лопатами не наблюдается. 
З.Ы. Не знаю как в Москве - у нас оператор спецтехники - работа весьма и весьма денежная и почему то гастарбайтеров почти не видно. 
З.Ы.Ы. Может вы и хотели какую то глубокую аналогию провести между таджиками с лопатами и запуском космического спутника - но изложить ее в общедоступном виде у вас как то не получилось.

Карьеры в черте городов?! На окраине города может быть и то только из за капиталистических ударных строек  домостроения.
Постепенно наползающих на сии объекты.
Операторы спецтехники? От двух до восьми человек на объект, вообще ниопчем.
А вот почитай все общестроительные и земляные работы в черте тех же городов в большинстве случаев на откупе
у четырех ковшевого таджикского экскаватора. Причина довольно банальна если взглянуть на геоподоснову.
Не говоря о непочатой возможности за околицей городских поселений. Тут тебе и знаменитые таджикские лесорубы с плотниками,
каменщики и отделочники, электромонтажники и специалисты сантехники, арматурщики-бетонщики и водители строительной техники,
водители общественного транспорта и такси, операторы спецтехники и врачи -многостаночники, учителя от математики до русского языка.
+ 0.28 / 5
                                   
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
Да и вообще,народ неприхотливый.Тяги особой  к барам, театрам и клозетам с биде  не испытывающий.

Это приехавшие.
А их дети уже в город будут лыжи вострить.
+ 0.00 / 0
                                     
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Это приехавшие.
А их дети уже в город будут лыжи вострить.

А это уже зависит от воспитания.
И вообще дело не в том куда они будут лыжи вострить, дело в том что часть
из них ассимилируются,а часть нет. Продолжая жить по законам гор,
пытаясь влезть со своим уставом в чужой монастырь.
Это кстати даже в меньшей степени касается друзей из Средней Азии.
+ 0.23 / 3
                                 
 
   
Кутха(Север)   48 лет
 
. Здесь в областном центре - есть в более менее значимых количествах - а в селах/поселках - днем с огнем не сыщешь.

Врешь ведь как дышишьВеселый Озерная примерно через пару недель на карантин уйдет.Белорыбица началась,привезут узбеков с их кишечными инфекциями,все аборигены "в лежку".Там и больница,врачи-сплошь азиатские фамилии.В Октябрьске та же картина.
  Лет пять назад наблюдал как узбеков по сопкам ФМС с ментами отлавливали.Отработали путину нелегалами,а их хозяин заводика и сдал.Чтоб деньги не платить.Классика.
Отредактировано: Кутха(Север) - 01 апреля 2019 21:16:46
+ 0.00 / 0
                                 
 
   
Кутха(Север)   48 лет
 
Территория уже лет 50-70 контролируется не с помощью крестьян, а с помощью спутников и радиолокационных станций.

Я так понимаю,что приводить в пример Косово,Афганистан,Грузию(1992-3 г.) не кошерно?Ну это там где деревня уничтожила город?
+ 0.00 / 0
                       
 
 
01 апреля 2019, 08:52:40 Сообщение удалено автором
 
+ 0.73 / 9
                         
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
52 года
 
Много - это сколько? А то и три волоса на голове - мало, а в супе - много.
В действительности на поддержку агросектора в 2018 году выделено около 3,5 млрд долларов. Т.е. вполне сопоставимо, к примеру, с Германией.
Да и величина экспортной сельскохозяйственной продукции растёт ежегодно и в прошлом году составила уже $26 млрд.
Как видим российская с/х продукция имеет устойчивый спрос на зарубежных рынках.

Позевывая.....,  ну хорошо берем например, данные 5яти летней давности, когда евробакс был в два раза меньше, как и вы не буду напрягать себя  ссылками, все гуглится  по цитатам.  

Цитата
Евросоюз направил на прямые выплаты фермерам 42,5 млрд евро, 3,34 млрд евро – на интервенции и поддержание цены на некоторые сельхозтовары, еще 353 млн и 254 млн евро пошли, соответственно, на развитие ветеринарии и фитосанитарного контроля.

В это же период... На поддержку сельского хозяйства Россия выделила из федерального бюджета 149,7 млрд руб. или около 3,7 млрд евро. Из этой суммы на сохранение и восстановление плодородия почв направлено 11,0 млрд руб., на социальное развитие села – 7,7 млрд руб., на поддержку животноводов – 10,7 млрд руб., на госинтервенции на рынках сельхозпродукции – 6,1 млрд руб. Основная же часть денег, 80,3 млрд руб., пошла на субсидирование процентных ставок по кредитам для аграриев.  



Общая поддержка аграриев в 2018 году примерно 240млрд. Даже без учета курса рубля, чисто по инфляции как думаете упала она или выросла? От себя еще добавлю, что больше всего во всех этих "субсидиях и капексах" меня раздражает, то что грантополучатели за государственный счет  получают бизнес и производство в собственность без какого-либо обременения.  



Цитата
В среднем в ЕС одно хозяйство получает около 12 200 евро субсидий в год,  выплаты на гектар возделываемых угодий разнятся от 527 евро в Греции до 89 евро в Латвии. То есть 300ойро.  В России  погектарная выплата тоже примерно 300...., рублей.

...и?

Короче... я не спорщик,  более того я солидарен с вами в том, что РФ тратит вполне приличные деньги на поддержку с\х. Но если вы заметили, разговор же не про абсолютные значения,  а про эффективность их расходования.
.Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают......
+ 0.36 / 7
                           
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 

...и?

Короче... я не спорщик,  более того я солидарен с вами в том, что РФ тратит вполне приличные деньги на поддержку с\х. Но если вы заметили, разговор же не про абсолютные значения,  а про эффективность их расходования.

и..? производство С/х продукции растет, экспорт с/х растет и в денежном и в натуральном выражении.
Из чего вы делаете вывод о неэффективности расходования субсидий?
Внезапно - рубль вложенный в крупного товаропроизводителя - гораздо эффективней рубля вложенного в КФХ. Поздравляю ваш Кэп.
И...? обида фермеров и прочих мелких предпринимателей - чисто по человечески понятна, но с точки зрения государства - абсолютно незначима.
З.Ы. Вы бы лучше вспомнили как СССР субсидировал стимулировал крупнотоварное хозяйство в ущерб крупным и средним единоличным крестьянским хозяйствам.
Вот уж кому обидно, так обидно было.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.51 / 7
                             
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
и..? производство С/х продукции растет, экспорт с/х растет и в денежном и в натуральном выражении.
Из чего вы делаете вывод о неэффективности расходования субсидий?
Внезапно - рубль вложенный в крупного товаропроизводителя - гораздо эффективней рубля вложенного в КФХ. Поздравляю ваш Кэп.
И...? обида фермеров и прочих мелких предпринимателей - чисто по человечески понятна, но с точки зрения государства - абсолютно незначима.
З.Ы. Вы бы лучше вспомнили как СССР субсидировал стимулировал крупнотоварное хозяйство в ущерб крупным и средним единоличным крестьянским хозяйствам.
Вот уж кому обидно, так обидно было.

Естественно рубль вложенный в крупнотоварного производителя эффективней вложений в фермерские хозяйства.
Жаль только что в ЕС этого ну никак не понимают,субсидируя сельхозпроизводителей.
Опять же естественно что крупняк более эффективно распоряжается субсидиями,более того благодаря им на корню давит
производителя более мелкого.Не имеющего возможности конкурировать с крупняком. Кстати,не забудьте что все крупные
агрохолдинги и агрофирмы являются предприятиями коммерческими.Что соответственно подразумевает наличие интересов собственников,не всегда совпадающих с интересами государства. И еще,не надо мешать в одной миске кредитование и субсидирование.
Хотя и то и то заложено в выделенных государством финансах на развитие с.х.
Впрочем хочу отметить что территория РФ несколько превышает возможности  агрохолдингов по освоению территорий.
Тем более учитывая что они (агрохолдинги) и не стремятся к у развитию в дали от цивилизации, все как то в пределах
культурно-потребительской доступности.
И да,по странному стечению обстоятельств переходящее знамя флагмана субсидирования по прежнему держит агрохолдинг Мираторг.
Отредактировано: Trifon - 01 апреля 2019 16:00:01
+ 0.23 / 10
                               
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Естественно рубль вложенный в крупнотоварного производителя эффективней вложений в фермерские хозяйства.
Жаль только что в ЕС этого ну никак не понимают,субсидируя сельхозпроизводителей.
Опять же естественно что крупняк более эффективно распоряжается субсидиями,более того благодаря им на корню давит
производителя более мелкого.Не имеющего возможности конкурировать с крупняком. Кстати,не забудьте что все крупные
агрохолдинги и агрофирмы являются предприятиями коммерческими.Что соответственно подразумевает наличие интересов собственников,не всегда совпадающих с интересами государства. И еще,не надо мешать в одной миске кредитование и субсидирование.
Хотя и то и то заложено в выделенных государством финансах на развитие с.х.
Впрочем хочу отметить что территория РФ несколько превышает возможности  агрохолдингов по освоению территорий.
Тем более учитывая что они (агрохолдинги) и не стремятся к у развитию в дали от цивилизации, все как то в пределах
культурно-потребительской доступности.
И да,по странному стечению обстоятельств переходящее знамя флагмана субсидирования по прежнему держит агрохолдинг Мираторг.

Поздравляю ваш Кэп.
А че сказать то хотели?
Что мы не копируем модель субсидирования ЕС?
А должны? Вы уверены, что их модель хозяйствования и  субсидирования будет эффективно работать в нашем с\х?
Учитывая разность климатических условий, принципиально иной подход к модели с\х в условиях высокой плотности населения и относительного малого количества земель сельхозназначения на душу населения, а так же длительность исторического процесса формирования текущей модели.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.69 / 7
                                 
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Поздравляю ваш Кэп.
А че сказать то хотели?
Что мы не копируем модель субсидирования ЕС?
А должны? Вы уверены, что их модель хозяйствования и  субсидирования будет эффективно работать в нашем с\х?
Учитывая разность климатических условий, принципиально иной подход к модели с\х в условиях высокой плотности населения и относительного малого количества земель сельхозназначения на душу населения, а так же длительность исторического процесса формирования текущей модели.

Иначе, вы считаете что ставка на крупные коммерческие агрохолдинги вполне  оправдана и не несет в себе никаких рисков?
А мне например кажется что проще сговориться хозяевам десятка агропредприятий, доминирующих в том или ином регионе.
Чем даже нескольким тысячам мелких или средних производителей. Как понимаю вы уже запамятовали историю имевшую место
несколько лет назад.На тему петиции крупных холдингов в адрес правительства о отказе или ограничении субсидирования последним
новых производителей сельхозпродукции и глубокомысленного кивания ДАМа.
Нет я конечно понимаю что идея десятилетней  давности о концентрации населения в областных центрах вам ближе и дороже.
Но надо таки и меру знать.
+ 0.80 / 11
                                   
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Иначе, вы считаете что ставка на крупные коммерческие агрохолдинги вполне  оправдана и не несет в себе никаких рисков?
А мне например кажется что проще сговориться хозяевам десятка агропредприятий, доминирующих в том или ином регионе.
Чем даже нескольким тысячам мелких или средних производителей. Как понимаю вы уже запамятовали историю имевшую место
несколько лет назад.На тему петиции крупных холдингов в адрес правительства о отказе или ограничении субсидирования последним
новых производителей сельхозпродукции и глубокомысленного кивания ДАМа.
Нет я конечно понимаю что идея десятилетней  давности о концентрации населения в областных центрах вам ближе и дороже.
Но надо таки и меру знать.

как и в любой другой отрасли - основной риск - это чрезмерная монополизация.
На этот случай существует ФАС.
   
Вероятность сговора даже 3 крупных бизнесменов - задача весьма непростая. а уж картельный сговор десятка и более - да на длительной дистанции - 3-5 лет, да еще и не попавшись на глаза ФАС.
Не знаю, не знаю, сильно маловероятно.
   
Да в моменте - договориться наверное смогут - и где то полгода-год даже смогут соблюдать договоренности. Но в долгую...
Это противоречит их природе...
   
Мне ближе идея концентрации в областных центрах - потому что я в  наблюдаемой реальности  не вижу какого-либо вреда от сезонных/вахтовых методов работы - ни в рыбной отрасли, ни в сельском хозяйстве. Эффективность выше, затраты ниже.
   
А вам я предлагаю сначала пожить годика 3-4 в поселке Тымлат или Тиличики, а потом уже умничать о распределении населения по сельской местности. А то я смотрю что в Москве и подмосковье - какая то чересчур высокая концентрация радетелей за сельский уклад жизни и возрождение деревни.
Отредактировано: _Sasha_ - 01 апреля 2019 14:25:18
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.45 / 5
                                     
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
как и в любой другой отрасли - основной риск - это чрезмерная монополизация.
На этот случай существует ФАС.
   
Вероятность сговора даже 3 крупных бизнесменов - задача весьма непростая. а уж картельный сговор десятка и более - да на длительной дистанции - 3-5 лет, да еще и не попавшись на глаза ФАС.
Не знаю, не знаю, сильно маловероятно.
   
Да в моменте - договориться наверное смогут - и где то полгода-год даже смогут соблюдать договоренности. Но в долгую...
Это противоречит их природе...
   
Мне ближе идея концентрации в областных центрах - потому что я в  наблюдаемой реальности  не вижу какого-либо вреда от сезонных/вахтовых методов работы - ни в рыбной отрасли, ни в сельском хозяйстве. Эффективность выше, затраты ниже.
   
А вам я предлагаю сначала пожить годика 3-4 в поселке Тымлат или Тиличики, а потом уже умничать о распределении населения по сельской местности. А то я смотрю что в Москве и подмосковье - какая то чересчур высокая концентрация радетелей за сельский уклад жизни и возрождение деревни.

Это вы на тему топлива что ли?
И как, многого добился ФАС? Или таки правительство пошло на соглашение, замусолив нефтяникам плюшки?
И кстати, например в мясоперерабатывающей отрасли особо не надо устраивать тайные вечери.
Достаточно двум-трем производителям начать поднимать цены,а за ними потянутся и другие.
Это я к тому что лидеры всегда пристально смотрят друг за другом. По поводу картельного сговора,
при наличии доминирующих на рынке производителей в количестве 10-20 штук, ничего нет сложного
разделить территории на базы кормления с демпингованием в начале процесса и монопольным диктатом цен впоследствии.
Это же классика жанра, почему вы вдруг посчитали что если во всем мире так было,то нас сие минует?
И еще раз. Вы о ситуации в сельской местности судите с колокольни Каматки. Где собственно наличие тридцати -сорока населенных пунктов,разбросанных по полуострову вы считаете сельской местностью.Да у вас никогда концентрация населения на 1 км
не превышала население самого занюханного района на Среднерусской равнине. Даже Петропавловск можно покрыть от околицы до околицы с одного плевка,конечно если ветер будет с Тихого океана. Но и по количеству жителей вряд ли превышает
среднестатистический районный центр в европейской части страны. Москва,Подмосковье? Еще несколько десятков лет и вы навряд ли найдете границу между этими субъектами. Ну как понимаю это в исполнение вашей мечты. И еще, чем это отличается проживание
в вами указанных нас.пунктах от проживания в деревне Суходол Тверской области?  
С отсутствием какой либо работы,связи с "большой землей" почти весь зимний сезон,печным отоплением, с постоянным отключением электричества и зверьем под боком? Ну за исключением что из Суходола проще бросив все выбраться в районы цивилизации.
+ 0.57 / 10
                                       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Это вы на тему топлива что ли?
И как, многого добился ФАС? Или таки правительство пошло на соглашение, замусолив нефтяникам плюшки?
И кстати, например в мясоперерабатывающей отрасли особо не надо устраивать тайные вечери.
Достаточно двум-трем производителям начать поднимать цены,а за ними потянутся и другие.
Это я к тому что лидеры всегда пристально смотрят друг за другом. По поводу картельного сговора,
при наличии доминирующих на рынке производителей в количестве 10-20 штук, ничего нет сложного
разделить территории на базы кормления с демпингованием в начале процесса и монопольным диктатом цен впоследствии.
Это же классика жанра, почему вы вдруг посчитали что если во всем мире так было,то нас сие минует?
И еще раз. Вы о ситуации в сельской местности судите с колокольни Каматки. Где собственно наличие тридцати -сорока населенных пунктов,разбросанных по полуострову вы считаете сельской местностью.Да у вас никогда концентрация населения на 1 км
не превышала население самого занюханного района на Среднерусской равнине. Даже Петропавловск можно покрыть от околицы до околицы с одного плевка,конечно если ветер будет с Тихого океана. Но и по количеству жителей вряд ли превышает
среднестатистический районный центр в европейской части страны. Москва,Подмосковье? Еще несколько десятков лет и вы навряд ли найдете границу между этими субъектами. Ну как понимаю это в исполнение вашей мечты. И еще, чем это отличается проживание
в вами указанных нас.пунктах от проживания в деревне Суходол Тверской области?  
С отсутствием какой либо работы,связи с "большой землей" почти весь зимний сезон,печным отоплением, с постоянным отключением электричества и зверьем под боком? Ну за исключением что из Суходола проще бросив все выбраться в районы цивилизации.

Ну вы сравнили.
     
Нефтянка жестко монополизирована государством - поэтому армреслинг левой руки с правой рукой - выглядит весьма и весьма забавно, но очевидно - что к ФАС, рыночным механизмам и конкуренции - это не имеет никакого отношения.  
   
А ежегодные спектакли в исполнении первых лиц на тему "цена на бензин расти не будет" - уже приелись. Странно что на них кто то еще ведется.
   
Впрочем некоторые до сих пор в доброго царя и злых бояр верят, так же как и в раскол в тандеме.
З.Ы. В том то и дело что ничем принципиально проживание в Суходоле от проживания в Тиличиках не отличается (разве что бюджетникам и Тиличик государство денег на дорогу в отпуск дает раз в 2 года).
Поэтому мне ни хрена не понятно - на кой хрен загонять население жить что в деревню Суходол, что в поселок Тиличики. И чего вы этим хотите добиться - и почему в конце концов не зовете народ личным примером - поехав возрождать деревню Суходол?
Отредактировано: _Sasha_ - 01 апреля 2019 19:15:01
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.40 / 3
                                         
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Ну вы сравнили.
     
Нефтянка жестко монополизирована государством - поэтому армреслинг левой руки с правой рукой - выглядит весьма и весьма забавно, но очевидно - что к ФАС, рыночным механизмам и конкуренции - это не имеет никакого отношения.  
   
А ежегодные спектакли в исполнении первых лиц на тему "цена на бензин расти не будет" - уже приелись. Странно что на них кто то еще ведется.
   
Впрочем некоторые до сих пор в доброго царя и злых бояр верят, так же как и в раскол в тандеме.
З.Ы. В том то и дело что ничем принципиально проживание в Суходоле от проживания в Тиличиках не отличается (разве что бюджетникам и Тиличик государство денег на дорогу в отпуск дает раз в 2 года).
Поэтому мне ни хрена не понятно - на кой хрен загонять население жить что в деревню Суходол, что в поселок Тиличики. И чего вы этим хотите добиться - и почему в конце концов не зовете народ личным примером - поехав возрождать деревню Суходол?

Суходол? Там уже есть кому возрождать.
Вернее превратить его в усадьбу. Земли все тоже скуплены одни владельцем заводов,домов пароходов,
лет этак с 9 назад.
+ 0.27 / 4
                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 

Короче... я не спорщик,  более того я солидарен с вами в том, что РФ тратит вполне приличные деньги на поддержку с\х. Но если вы заметили, разговор же не про абсолютные значения,  а про эффективность их расходования.

А что вам не нравится в части эффективности? Дефицит продовольствия ликвидирован. Критической зависимости от импорта нет. Цены достаточно низкие.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.00 / 21
                             
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
52 года
 
1.А что вам не нравится в части эффективности?
2.Дефицит продовольствия ликвидирован.
3.Критической зависимости от импорта нет.
4. Цены достаточно низкие.

1. (чой-то надоело)….,  ну про долю субсидий идущих банкам писал, про субсидии «для поддержания штанов», то бишь в абсолюте такие маленькие, что ни на что другое их просто невозможно потратить, писал,  про строительство мега-комплексов без обременения на заемные и государственные  средства тоже писал. Насколько это эффективно для развития с\х вопрос риторический.   Тут еще следует помнить, что мега комплексы не строятся в чистом поле на отшибе они строятся в профицитных регионах с развитой инфраструктурой, то есть производство того же  молока открывается там где по факту молока хватает. Таким образом новые производства не увеличивают общие объёмы, а замещают имеющиеся, как правило мелких производителей. Ну вот у нас в нской области г. Дюрр  построил пару мега ферм, но при этом с десяток ферм за тот же период закрылся, причем это были не частные подворья с двумя буренками, а хозяйства на 10-100 голов.  Далее события развиваются по спирали взяли кредит - построили мега коровник, некуда сдавать молоко - берем кредит строим переработку, не куда продавать продукцию - берем кредит стоим магазины.  Осталось только простимулировать население все это купить, тоже полагаю всем дать кредит.  Утрирую конечно, но пока вектор потреблятского развития примерно тот. Именно отсюда торчат все уши увеличения экспорта любыми путями, но опять таки все упирается, что на глобальном рынке наша продукция, скажем так толерантно не совсем конкурентная по цене\качество, за исключением  некоторых софткомодитиев,  ну и за бугром нас особо никто не ждет конечно.  Что будет дальше посмотрим. Но вот тот же г. Дюрр полагаю примерно представляет, ибо до сих пор хранит свои активы в Германии.
По пп.2-4, толсто троллите,  тоже обсуждалось ни раз...не вижу смысла повторяться, с темой завязываю. Причем последний раз повторюсь, разговор в целом не про стратегию и тактику   развития нашего с\х и не про механизмы посредством которых это развитие осуществляется на местах, а в первую очередь про правильность выбранного пути и  устойчивость строящейся  "конструкции"  в перспективе.
.Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают......
+ 0.20 / 9
                               
 
  OlegRzn
 
   
OlegRzn   Россия
Рязань
30 лет
 
Таким образом новые производства не увеличивают общие объёмы, а замещают имеющиеся, как правило мелких производителей. Ну вот у нас в нской области г. Дюрр  построил пару мега ферм, но при этом с десяток ферм за тот же период закрылся, причем это были не частные подворья с двумя буренками, а хозяйства на 10-100 голов.

Комментарий из глубин молочной отрасли:
Этот десяток ферм был глубоко убыточен и закрылся бы в любом случае.
г-н Дюрр построил фермы по технологии, которая обеспечивает приемлемую рентабельность, в основном за счёт более рациональных технологий.
Условия труда при этом лучше, а производительность труда - выше.
+ 0.38 / 5
                               
 
   
Дядя Саша   Россия
Москва
 
Ну вот у нас в нской области г. Дюрр  построил пару мега ферм, но при этом с десяток ферм за тот же период закрылся, причем это были не частные подворья с двумя буренками, а хозяйства на 10-100 голов.  Далее события развиваются по спирали взяли кредит - построили мега коровник, некуда сдавать молоко - берем кредит строим переработку, не куда продавать продукцию - берем кредит стоим магазины.  Осталось только простимулировать население все это купить, тоже полагаю всем дать кредит.  Утрирую конечно, но пока вектор потреблятского развития примерно тот. Именно отсюда торчат все уши увеличения экспорта любыми путями, но опять таки все упирается, что на глобальном рынке наша продукция, скажем так толерантно не совсем конкурентная по цене\качество, за исключением  некоторых софткомодитиев,  ну и за бугром нас особо никто не ждет конечно.  Что будет дальше посмотрим. Но вот тот же г. Дюрр полагаю примерно представляет, ибо до сих пор хранит свои активы в Германии.

Лучшие по молоку: рейтинг российских регионов
Немного устаревшая информация, но нам годится.
Итак, что мы видим:
- по производству товарного молока и по поголовью коров Новосибирская область среди передовиков
- по продуктивности на одну корову - Новосибирскую область даже не видно
Т.е. в целом животноводство в Новосибирской области отсталое, низкопродуктивное. Фермы г.Дюрра с надоями до 9000 на корову - это капля в море для Новосибирской области. Надо еще много таких ферм, чтобы изменить картину с продуктивностью.
Зачем это надо - это не тот вопрос, который тут стоит обсуждать. Я хотел бы отметить только, как это связано с экспортом.
У нас под боком огромный рынок: Китай, Корея, Япония. Наши молочные продукты нравятся гражданам этих стран. При этом крупнейшие экспортеры молочки в Китай - США, Канада, Новая Зеландия. Но мы же ближе и вкуснее! В чем дело?
Белорусские предприятия уже вовсю работают с этим рынком. Недавно было сообщение о том, что около десяти российских предприятий получили разрешение от китайских властей на экспорт в эту страну. По-моему, среди них не было никого из Новосибирской области, зато были из Калиниградской.
Китайский контролирующие органы не будут ездить по фермам на 10-100 коров. Они будут работать только с крупными предприятиями - это удобнее. Поэтому надо строить больше крупных современных предприятий в Сибири, в Приморье, на Сахалине. Я уверен, что при правильном подходе к делу мы можем побороться за азиатские рынки.
+ 0.17 / 4
                               
 
  rat1111