Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. >
  4. Децентрализованная генерация

Децентрализованная генерация

 
02 сентября 2016 13:40:32 / 05.09.2016 23:23:39   653 150 +0.14 / 7 +23.29 / 670
 

 
С полгода назад я уже говорил на Выборе, что будущее за децентрализованной генерацией(мини-котельными, мини-ТЭЦ.)

Возможно крупные останутся только для крупных производств и промзон.

А сами жилые спальный микрорайоны и центры городов перейдут на домовые котельные/мини ТЭЦ и т.п.

Ну вот.



В Нижнем Новгороде запущена газопоршневая станция.



Мини-теплоэлектростанция, аналогов которой в России пока нет, была запущена в Нижнем Новгороде 1 сентября. Современный объект децентрализованной генерации позволит существенно снизить расходы на электроэнергию и тепло. Об этом сообщила на презентации проекта управляющий торгового центра «МЕТРО Кэш энд Керри» Ольга Разумова.



Пилотный проект был реализован немецкой компанией «Э.ОН Коннектинг Энерджис» по заказу «МЕТРО». Он является частью программы в области энергоэффективности. Как отметил директор по энергетике Metro AG Олаф Шульце, путь к этому событию занял почти четыре года.

«Идея начать строительство мини-теплоэлектростанций в разных странах возникла в 2012 году. „МЕТРО“ уже имеет опыт реализации аналогичных проектов в Германии, мы применяем новейшие технологии. Сегодня мы запускаем первый такой объект в России. Для нас это очень важный шаг», — подчеркнул Шульце.

Он также сообщил, что в будущем успешная реализация проекта на базе инновационных и высокоэффективных решений, предлагаемых компанией «Э.ОН Коннектинг Энерджис», даст старт к строительству подобных станций при торговых центрах «МЕТРО» в других городах России. Следующую планируется запустить через полтора месяца в Иванове.

...

«Это достаточно небольшое, но эффективное сооружение. Основные преимущества мини-теплоэлектростанции — надежность, экономия и сокращение вредных выбросов в атмосферу. Мы намерены и в дальнейшем внедрять инновационные эффективные решения в области энергогенерации. Считаем, что вместе с „МЕТРО“ мы развиваем важное направление повышения энергоэффективности в сегменте российской торговли, являющемся одним из крупнейших потребителей энергии на рынке», — отметил генеральный директор ООО «Э.ОН Коннектинг Энерджис» Дмитрий Григорьев.

http://www.vgoroden.ru/?id=401140

+ 0.14 / 7

КОММЕНТАРИИ (150)

  в виде   дерева списка
 
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет
 
С полгода назад я уже говорил на Выборе, что будущее за децентрализованной генерацией(мини-котельными, мини-ТЭЦ.)
Возможно крупные останутся только для крупных производств и промзон.
А сами жилые спальный микрорайоны и центры городов перейдут на домовые котельные/мини ТЭЦ и т.п.

Скрытый текст

«Идея начать строительство мини-теплоэлектростанций в разных странах возникла в 2012 году. „МЕТРО“ уже имеет опыт реализации аналогичных проектов в Германии, мы применяем новейшие технологии. Сегодня мы запускаем первый такой объект в России. Для нас это очень важный шаг», — подчеркнул Шульце.

Он также сообщил, что в будущем успешная реализация проекта на базе инновационных и высокоэффективных решений, предлагаемых компанией «Э.ОН Коннектинг Энерджис», даст старт к строительству подобных станций при торговых центрах «МЕТРО» в других городах России. Следующую планируется запустить через полтора месяца в Иванове.
...
«Это достаточно небольшое, но эффективное сооружение. Основные преимущества мини-теплоэлектростанции — надежность, экономия и сокращение вредных выбросов в атмосферу. Мы намерены и в дальнейшем внедрять инновационные эффективные решения в области энергогенерации. Считаем, что вместе с „МЕТРО“ мы развиваем важное направление повышения энергоэффективности в сегменте российской торговли, являющемся одним из крупнейших потребителей энергии на рынке», — отметил генеральный директор ООО «Э.ОН Коннектинг Энерджис» Дмитрий Григорьев.
http://www.vgoroden.ru/?id=401 140

Расчеты по эффективности - очень лукавая вещь. "МЕТРО" может строить себе электростанции, снабжая их чуткой автоматикой, потому что график потребления электроэнергии торговым комплексом практически не изменяется - одно и тоже электрооборудование включается/выключается в одно и то же время каждый день. А вот в жилых домах, а особенно жилых массивах - это очень и очень извилистая и вероятностная кривая. Потребуются дополнительные затраты на обеспечение необходимого качества электроэнергии, ведь мы же на централизованном электроснабжении и не задумываемся о том, как управляют нужными нам электрическими мощностями и обеспечивают постоянство напряжения, частоты, формы переменного тока в наших розетках.
Да, и все затраты на обслуживание и ремонт оборудования лягут на баланс собственников индивидуальных электростанций. Так что стоимость кВт*часа в общем будет выше, чем при централизованном электроснабжении. Немцам надо найти покупателей на свою продукцию и дать работу своим специалистам (обслуживание, диагностика, наладка, ремонт, комплектующие), и это им обеспечивают те, кто не задумываясь верит "надежности (при соблюдении правил эксплуатации и сервисного обслуживания в установленные фирмой сроки), экономичности (это однозначно за счет уменьшения потребления ЭЭ, а не уменьшения её стоимости) и сокращения вредных выбросов в атмосферу (которые будут происходить непосредственно под окнами жильцов, а не из высоких труб ТЭС в производственной зоне)".

+ 0.19 / 6
 
 
  Гималаев Илья
   
 
Расчеты по эффективности - очень лукавая вещь. "МЕТРО" может строить себе электростанции, снабжая их чуткой автоматикой, потому что график потребления электроэнергии торговым комплексом практически не изменяется - одно и тоже электрооборудование включается/выключается в одно и то же время каждый день. А вот в жилых домах, а особенно жилых массивах - это очень и очень извилистая и вероятностная кривая. Потребуются дополнительные затраты на обеспечение необходимого качества электроэнергии, ведь мы же на централизованном электроснабжении и не задумываемся о том, как управляют нужными нам электрическими мощностями и обеспечивают постоянство напряжения, частоты, формы переменного тока в наших розетках.
Да, и все затраты на обслуживание и ремонт оборудования лягут на баланс собственников индивидуальных электростанций. Так что стоимость кВт*часа в общем будет выше, чем при централизованном электроснабжении. Немцам надо найти покупателей на свою продукцию и дать работу своим специалистам (обслуживание, диагностика, наладка, ремонт, комплектующие), и это им обеспечивают те, кто не задумываясь верит "надежности (при соблюдении правил эксплуатации и сервисного обслуживания в установленные фирмой сроки), экономичности (это однозначно за счет уменьшения потребления ЭЭ, а не уменьшения её стоимости) и сокращения вредных выбросов в атмосферу (которые будут происходить непосредственно под окнами жильцов, а не из высоких труб ТЭС в производственной зоне)".

У нас давно уже строят автономные газовые котельные для жилых комплексов.

А с низким ценам на ЖКХ, ниже себестоимости, я думаю скоро потихоньку подраспрощаемся и проще и дешевле будет содержать автономную, чем оплачивать и тем кто генерирует и сетям.
Конечно же ИМХО.
Но я гляжу в будущее.

Отредактировано: Гималаев Илья - 01 января 1970
-0.22 / 7
   
 
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет
 
У нас давно уже строят автономные газовые котельные для жилых комплексов.

А с низким ценам на ЖКХ, ниже себестоимости, я думаю скоро потихоньку подраспрощаемся и проще и дешевле будет содержать автономную, чем оплачивать и тем кто генерирует и сетям.
Конечно же ИМХО.
Но я гляжу в будущее.

Это котельные, они строились для жилых комплексов всегда, один центр для всех жителей, поэтому и централизованное теплоснабжение. Котельные в единую с другими котельными теплосеть не соединяют. Если котельная остановится - потребители сидят без тепла, на другую котельную их не переключат.
А с электроэнергией несколько иная картина, и закон производства никто не опровергал: чем крупнее производство, тем ниже себестоимость продукции и выше её качество - и по генерированию, и по передаче, и по распределению, и по надежности. Не проще и не дешевле, поверьте, так как кроме автономной электростанции жильцам надо будет ещё содержать специально обученный персонал, который будет обслуживать её электрооборудование, то есть заключать договора на обслуживание с теми же самыми электроснабжающими организациями, ведь этот персонал там работает. А если электростанция газовая - то и с газовиками.

+ 0.11 / 5
     
 
  Гималаев Илья
   
 
Это котельные, они строились для жилых комплексов всегда, один центр для всех жителей, поэтому и централизованное теплоснабжение. Котельные в единую с другими котельными теплосеть не соединяют. Если котельная остановится - потребители сидят без тепла, на другую котельную их не переключат.
А с электроэнергией несколько иная картина, и закон производства никто не опровергал: чем крупнее производство, тем ниже себестоимость продукции и выше её качество - и по генерированию, и по передаче, и по распределению, и по надежности. Не проще и не дешевле, поверьте, так как кроме автономной электростанции жильцам надо будет ещё содержать специально обученный персонал, который будет обслуживать её электрооборудование, то есть заключать договора на обслуживание с теми же самыми электроснабжающими организациями, ведь этот персонал там работает. А если электростанция газовая - то и с газовиками.

Поинтересуйтесь.
Децентрализация-это тенденция и у предприятий и у ТЦ и ЖК.
24.06.2016
Выбираются из сетей.
Нижегородские промпредприятия в условиях снижения спроса на продукцию и потери части доходов ищут дополнительные пути сокращения затрат, в том числе на энергоресурсы, и начинают переходить не только на собственную генерацию, но и на собственные сети. Сетевики, которые из-за ухода крупных потребителей несут колоссальные убытки, оспаривают действия промышленников в суде. В ситуации разбирался «Ъ-Энергетика».
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/3 024746

Отредактировано: Гималаев Илья - 01 января 1970
+ 0.13 / 3
       
 
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет
 
Поинтересуйтесь.
Децентрализация-это тенденция и у предприятий и у ТЦ и ЖК.
24.06.2016
Выбираются из сетей.
Нижегородские промпредприятия в условиях снижения спроса на продукцию и потери части доходов ищут дополнительные пути сокращения затрат, в том числе на энергоресурсы, и начинают переходить не только на собственную генерацию, но и на собственные сети. Сетевики, которые из-за ухода крупных потребителей несут колоссальные убытки, оспаривают действия промышленников в суде. В ситуации разбирался «Ъ-Энергетика».
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/3 024746

Ну Вы и сравнили: ЖК и предприятия или ТЦ. Предприятие-то, как и ТЦ,  свои затраты в стоимость продукции включит, а ЖК из своего собственного кармашка всё оплачивать будет.
К тому же, по Вашей ссылке: "многие предприятия работают не в цикле полных суток, а чтобы собственные источники электроэнергии окупились в обозримой перспективе, они должны работать круглосуточно", а у жильцов и не окупится - не с чего. Ну, вообще-то, каждый сам хозяин собственного кошелька. Обмануться легко, достаточно разнести затраты по разным статьям и говорить, что электроэнергия дешевая, правда, содержание общедомового имущества ого-го как скакануло. Улыбающийся

P.S. А крупные предприятия свои собственные электростанции имели и имеют, а к энергосистеме подключались как раз для выравнивания графика собственных нагрузок: в какой-то период берут недостающее, в какой-то отдают лишнее. В статье спор рассматривался с точки зрения разделения сетей - кому какой участок принадлежит и кто кому что должен. Вывод - надо развивать взаимодействие (приходить к консенсусу) и совершенствовать законодательство. Ну, тут кто что увидел. Улыбающийся

Отредактировано: НаталияС. - 03 сентября 2016 10:31:44
+ 0.41 / 7
       
 
  Gogeng
 
   
Gogeng   Россия
П-Камчатский
59 лет
 
Поинтересуйтесь.
Децентрализация-это тенденция и у предприятий и у ТЦ и ЖК.

Скрытый текст

Закономерная тенденция при дроблении большого целого на маленькие автономии. Только не надо обосновывать возрастающей эффективностью мелких генераций, явная глупость понятная любому инженеру.

поспешаем медленно!
Никто не обязан доказывать тебе что ты не прав. ;)
+ 0.27 / 4
       
 
  gonza
 
   
gonza  
 
Поинтересуйтесь.
Децентрализация-это тенденция и у предприятий и у ТЦ и ЖК.
24.06.2016
Выбираются из сетей.
Нижегородские промпредприятия в условиях снижения спроса на продукцию и потери части доходов ищут дополнительные пути сокращения затрат, в том числе на энергоресурсы, и начинают переходить не только на собственную генерацию, но и на собственные сети. Сетевики, которые из-за ухода крупных потребителей несут колоссальные убытки, оспаривают действия промышленников в суде. В ситуации разбирался «Ъ-Энергетика».
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/3 024746

Тут кто-то долго троллил на ветке, выдавая это за борьбу с несунами. Пузырился праведной гордыней, осчущая себя бортсом с пережыдками. Прикидывался веником, когда ему вежливо намекали, что о себе ведь пишет. И вот так нелепо спалиццо...  

Психология несунов - это психология мелкого частного собственника. Неспособность увидеть свою частную выгоду в общем интересе - заставляет таких людей растаскивать работающие системы, тем самым ломая их. А потом, видя все прелести последствий своих действий - переводить стрелки, поливая говном тех, кто эти системы создал. Именно этим - Вы здесь и занимаетесь.

В статье по Вашей ссылке - описывается ситуация, которая была запрограммирована идеологом несунства чюбайсом при "реформировании" ЕЭС.

До этого - с его участием таким же образом разнесли всю страну. Именно поэтому - мы все и столкнулись " с условиями снижения спроса на продукцию и потерей части доходов". Вы этого не понимаете? Неудивительно, чо...

Значит, говорите - тенденция? И это - правильно и хорошо? Ну что же - так и запишем.

Теперь Вы - певетс несунства.  Поздравляю, гражданин соврамши... Улыбающийся

Отредактировано: gonza - 04 сентября 2016 00:31:44
+ 0.45 / 11
         
 
   
оконщик   Россия
Сызрань
38 лет
 
Тут кто-то долго троллил на ветке, выдавая это за борьбу с несунами. Пузырился праведной гордыней, осчущая себя бортсом с пережыдками. Прикидывался веником, когда ему вежливо намекали, что о себе ведь пишет. И вот так нелепо спалиццо...  

Психология несунов - это психология мелкого частного собственника. Неспособность увидеть свою частную выгоду в общем интересе - заставляет таких людей растаскивать работающие системы, тем самым ломая их. А потом, видя все прелести последствий своих действий - переводить стрелки, поливая говном тех, кто эти системы создал. Именно этим - Вы здесь и занимаетесь.

В статье по Вашей ссылке - описывается ситуация, которая была запрограммирована идеологом несунства чюбайсом при "реформировании" ЕЭС.

До этого - с его участием таким же образом разнесли всю страну. Именно поэтому - мы все и столкнулись " с условиями снижения спроса на продукцию и потерей части доходов". Вы этого не понимаете? Неудивительно, чо...

Значит, говорите - тенденция? И это - правильно и хорошо? Ну что же - так и запишем.

Теперь Вы - певетс несунства.  Поздравляю, гражданин соврамши... Улыбающийся

Если из сети электричество и тепло дороже выходит, чем собственная генерация, то логично делать свое? к примеру на ОАО Кузнецов в Самаре у меня дядька занимался как раз этим вопросом, в результате установили свою станцию из турбоагрегата авиационного, с его слов на газе из сети. Было несколько лет назад и порядок цифр не помню, но там окупалось менее чем за два года. Насколько я помнил - из восстановленных турбин.

+ 0.25 / 4
           
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Если из сети электричество и тепло дороже выходит, чем собственная генерация, то логично делать свое? к примеру на ОАО Кузнецов в Самаре у меня дядька занимался как раз этим вопросом, в результате установили свою станцию из турбоагрегата авиационного, с его слов на газе из сети. Было несколько лет назад и порядок цифр не помню, но там окупалось менее чем за два года. Насколько я помнил - из восстановленных турбин.

Попадались такие  упоминания в новостях.. про собственную генерацию.
.
А так же, как "зажиревшие ублюдки" от энергогенераций - начинают замшелые инструкции и приказы доставать...Доказывая "Поц не имеет права самостоятельно производить электричество"

Отредактировано: Magic Spirit - 04 сентября 2016 02:31:44
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.15 / 4
             
 
   
оконщик   Россия
Сызрань
38 лет
 
Попадались такие  упоминания в новостях.. про собственную генерацию.
.
А так же, как "зажиревшие ублюдки" от энергогенераций - начинают замшелые инструкции и приказы доставать...Доказывая "Поц не имеет права самостоятельно производить электричество"

насколько память не изменяет- точно такие же были аргументы против, там не один год пришлось бегать за квотами на газ и всеми разрешительными документами.  Кому охото терять хорошего потребителя?!

+ 0.24 / 4
             
 
  gonza
 
   
gonza  
 
Попадались такие  упоминания в новостях.. про собственную генерацию.
.
А так же, как "зажиревшие ублюдки" от энергогенераций - начинают замшелые инструкции и приказы доставать...Доказывая "Поц не имеет права самостоятельно производить электричество"

Да производите, всем на радость - рынок жеУлыбающийся.
На рынке, как известно - два дурака: один продает, другой - покупает. А если оба - берут на это кредиты, то ваще сказка, которую и имеем сейчас в реале.

+ 0.03 / 1
             
 
   
Евгений К   Россия
 
Попадались такие  упоминания в новостях.. про собственную генерацию.
.
А так же, как "зажиревшие ублюдки" от энергогенераций - начинают замшелые инструкции и приказы доставать...Доказывая "Поц не имеет права самостоятельно производить электричество"

Поц никак не вписывается в требования промышленной безопасности. Самодельщина не приветствуется.

+ 0.07 / 3
               
 
 
03 сентября 2016, 15:39:21 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                 
 
   
Евгений К   Россия
 
Вы в каком ТЭК...трудитесь ?Веселый

В хорошей. Проверка РТН закончена 2 сентября.  У меня их по три в год бывает.

Отредактировано: Евгений К - 03 сентября 2016 16:46:44
+ 0.02 / 1
                   
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
В хорошей. Проверка РТН закончена 2 сентября.  У меня их по три в год бывает.

а что ....ваша религия ТЭК говорит про пользование гражданами...Батарейками.
Тоже ругаетесь наверное?
Прибыль же другие получают...Истеричный

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.02 / 2
                     
 
   
Евгений К   Россия
 
а что ....ваша религия ТЭК говорит про пользование гражданами...Батарейками.
Тоже ругаетесь наверное?
Прибыль же другие получают...Истеричный

Пользуйтесь батарейками. Никто не мешает. Я о серьёзном и конкретном.

+ 0.03 / 1
                       
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Пользуйтесь батарейками. Никто не мешает. Я о серьёзном и конкретном.

Так и я о серьезном...
.
Существуют конкретные нормативы на автономную генерацию....и для регистрации этой автономии, нужно пройти ЭКСПЕРТИЗУ,  утех, для кого автономное производство электроэнергии будет являться конкурентом и  потерянными деньгами.

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.07 / 3
                         
 
   
Евгений К   Россия
 
Так и я о серьезном...
.
Существуют конкретные нормативы на автономную генерацию....и для регистрации этой автономии, нужно пройти ЭКСПЕРТИЗУ,  утех, для кого автономное производство электроэнергии будет являться конкурентом и  потерянными деньгами.

Вам необходимо пройти не только экспертизу промышленной безопасности. Ваши энергоустановки должны быть сертифицированы, иметь обслуживание лицензированными организациями и т.д.

+ 0.09 / 4
                           
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Вам необходимо пройти не только экспертизу промышленной безопасности. Ваши энергоустановки должны быть сертифицированы, иметь обслуживание лицензированными организациями и т.д.

я...в курсе этих самых прописных истин.
Мне , совместно с Гл.энергетиком приходилось иметь и обслуживать "резервный источник питания".
Только не на газе - а дизель-генератор.
Я выделял дизелистов.
.
и еще один дизель стоял - в бомбоубежище.

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.00 / 0
                             
 
   
Евгений К   Россия
 
я...в курсе этих самых прописных истин.
Мне , совместно с Гл.энергетиком приходилось иметь и обслуживать "резервный источник питания".
Только не на газе - а дизель-генератор.
Я выделял дизелистов.
.
и еще один дизель стоял - в бомбоубежище.

Итак. Если Вам понятна глубина этих глубин, какого ляда, Вы мне мозг пытаетесь вынести со своим дизель дешевым генератором? экспертиза пром безопасности 135 т. рублей. Для энергоустановки в 100 кВт это существенно или нет? Потому и понятно, что централизованное энергоснабжение более выгодно, чем автономное.

+ 0.02 / 1
                               
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Итак. Если Вам понятна глубина этих глубин, какого ляда, Вы мне мозг пытаетесь вынести со своим дизель дешевым генератором? экспертиза пром безопасности 135 т. рублей. Для энергоустановки в 100 кВт это существенно или нет? Потому и понятно, что централизованное энергоснабжение более выгодно, чем автономное.

Вы просто позабыли...Про "барашка в бумаШке"....которого требуют "определенной упитанности и размера"...За подключение к мощностям. Незнающий
.
И в определенный момент, предпочтение отдается собственной генерации....а не кормлению последышей-чубайса ...от энергетики.

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.02 / 2
                                 
 
   
Евгений К   Россия
 
Вы просто позабыли...Про "барашка в бумаШке"....которого требуют "определенной упитанности и размера"...За подключение к мощностям. Незнающий
.
И в определенный момент, предпочтение отдается собственной генерации....а не кормлению последышей-чубайса ...от энергетики.

А вот тут ситуация в корне изменилась. Подключиться к мощности- фактически ничего не стоит. Практика продажи мощностей как при Чубайсе в 30 тыр рублей за киловатт уже в прошлом. Срок подключения две недели. Ни у кого проблем не возникает. Даже с отсечкой. Вопрос только в пропускной способности сетей. Невозможно посадить на 95 кабель мощность 400. технически невозможно.

Отредактировано: Евгений К - 03 сентября 2016 20:31:44
+ 0.11 / 4
                                   
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
А вот тут ситуация в корне изменилась. Подключиться к мощности- фактически ничего не стоит. Практика продажи мощностей как при Чубайсе в 30 тыр рублей за киловатт уже в прошлом. Срок подключения две недели. Ни у кого проблем не возникает. Даже с отсечкой. Вопрос только в пропускной способности сетей. Невозможно посадить на 95 кабель мощность 400. технически невозможно.

Так спорить не буду..."с пеной у рта"...
Последнее время - энергетики, касался только дома.
Ну там - эл.счетчик купить, а не как раньше Петроэнегосбыт свой ставило.

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.06 / 2
           
 
  gonza
 
   
gonza  
 
Если из сети электричество и тепло дороже выходит, чем собственная генерация, то логично делать свое? к примеру на ОАО Кузнецов в Самаре у меня дядька занимался как раз этим вопросом, в результате установили свою станцию из турбоагрегата авиационного, с его слов на газе из сети. Было несколько лет назад и порядок цифр не помню, но там окупалось менее чем за два года. Насколько я помнил - из восстановленных турбин.

Логично отделять жирных мух, сидящих на котлетах - от самих котлет. А радосна пропагандировать тенденцыи, являющиеся следствием действий современных несунов, одновременно выставляя себя непримиримым бортсом с ними - или вранье, или шызофрения.

По поводу Вашего примера - агитните своего дядьку, работающего на ведущем производителе турбин и использующего для собственных нужд бросовое оборудование - отключиться от газовой сети и проложить свою линию до источника (ведь тенденцыя же). Он вам все популярно объяснит.

(вопрос отказоустойчивости сети по сравнению с автономным источником - оставим пока за скобками)

+ 0.03 / 1
           
 
   
Евгений К   Россия
 
Если из сети электричество и тепло дороже выходит, чем собственная генерация, то логично делать свое? к примеру на ОАО Кузнецов в Самаре у меня дядька занимался как раз этим вопросом, в результате установили свою станцию из турбоагрегата авиационного, с его слов на газе из сети. Было несколько лет назад и порядок цифр не помню, но там окупалось менее чем за два года. Насколько я помнил - из восстановленных турбин.

Это невозможно. Никто его не зарегистрирует. Байка.

+ 0.04 / 2
           
 
  Gogeng
 
   
Gogeng   Россия
П-Камчатский
59 лет
 
Если из сети электричество и тепло дороже выходит, чем собственная генерация, то логично делать свое? к примеру на ОАО Кузнецов в Самаре у меня дядька занимался как раз этим вопросом, в результате установили свою станцию из турбоагрегата авиационного, с его слов на газе из сети. Было несколько лет назад и порядок цифр не помню, но там окупалось менее чем за два года. Насколько я помнил - из восстановленных турбин.

Это говорит о том что монополия частных собственников. Рубят бабло пользуясь безальтернативностью поставок.
Тем кто перейдёт на собственную генерацию обольщаться временными прибылями и экономией не советую. Вспомните сколько стоило дизельное топливо при малом количестве личных дизельных авто и сколько оно стоит сейчас. Спрос рождает предложение, но и цена растёт.
Крупным генерациям легче, у них "оптом" горючка дешевле, да и транспортные с прочими расходы не в пример. Частного мелкого проще прихлопнуть, за экологию к примеру.

поспешаем медленно!
Никто не обязан доказывать тебе что ты не прав. ;)
+ 0.35 / 6
         
 
  Гималаев Илья
   
 
...
Психология несунов - это психология мелкого частного собственника.
...

Это не верно.
Психология несуна это следствие не понимание человеком, размытости у него понятия о собственности, своей/чужой, частной собственности, гос.собственности и как следствие не уважение к ней, отсутствие бережного отношения.
Вспоминайте с чего разговор о несунах начался.
"...., у тебя размыто понятие собственности.
Ты плохо определяешь для себя что есть частная собственность, свое-чужое.
Ты не проходишь простой вопрос из тестов для приема на работу о листке А4 и распечатке рефератов.
Да, возможно ты не для того что бы нажиться можешь взять чужой, но это  не оправдание.
....
Эти вопросом проверяют не твой гуманизм, а твое отношение к чужой частной собственности, к возможной склонности человека к "несунству"."
И да, это социальные навыки привитые в сов.обществе.
А так же не верно и то, что Вы почему-то думаете что наследие Союза это актив, хотя в целом это неэффективный, энергозатратный пассив. Пассив которой развалил сов.экономику, а затем и Союз.
Такие дела.

Отредактировано: Гималаев Илья - 03 сентября 2016 15:21:39
+ 0.26 / 6
           
 
  gonza
 
   
gonza  
 
А так же не верно и то, что Вы почему-то думаете что наследие Союза это актив, хотя в целом это неэффективный, энергозатратный пассив. Пассив которой развалил сов.экономику, а затем и Союз.
Такие дела.

Все дело - в волшебных пузырьках в критериях оценки.

Для примера: мы с Вами общаемся благодаря работе сети "в целом неэффективного, энергозатратного" монстра из СССР - Ростелекома.

Зачем Вы пользуетесь его услугами? Ведь результат работы советских людей, как Вы давеча утверждали - нулевой.

Почему бы Вам не отказаться от этого пассива, используя, например - современный спутниковый канал ?

+ 0.07 / 4
           
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
Это не верно.
Психология несуна это следствие не понимание человеком, размытости у него понятия о собственности, своей/чужой, частной собственности, гос.собственности и как следствие не уважение к ней, отсутствие бережного отношения.
Вспоминайте с чего разговор о несунах начался.
"...., у тебя размыто понятие собственности.
Ты плохо определяешь для себя что есть частная собственность, свое-чужое.
Ты не проходишь простой вопрос из тестов для приема на работу о листке А4 и распечатке рефератов.
Да, возможно ты не для того что бы нажиться можешь взять чужой, но это  не оправдание.
....
Эти вопросом проверяют не твой гуманизм, а твое отношение к чужой частной собственности, к возможной склонности человека к "несунству"."
И да, это социальные навыки привитые в сов.обществе.
А так же не верно и то, что Вы почему-то думаете что наследие Союза это актив, хотя в целом это неэффективный, энергозатратный пассив. Пассив которой развалил сов.экономику, а затем и Союз.
Такие дела.

Ой, Бог ты мой, как уже достал этот тест про А4.

Это же клиника какая-то, то я несун по тому, что подарил детскому дому списанные компы, которые директор разрешил как дарить, так и продавать или выкидывать.
То по тому что этот идиотский тест не прошел, причем не смотря на то,  что на фирме, где я работал никогда не запрещалось использовать принтеры и бумаги в личных целях, они даже хвалились этим, мол вон как у нас студентам хорошо.Улыбающийся
Это не тест на гуманизм и не тест на отношение к частной собственности - это просто клиника какая-то.Веселый

Ну а еще могу отметить, что наличие таких тестов говорит как о фатальной просто жадности фирмы и нежелании хорошо платить, ну а жадины никогда не оскорбляют хорошими деньгамиУлыбающийся,  так и о неадекватности руководства, которое до кучи могло само на воровстве подняться, от того и кругом воры мерещатся.Улыбающийся
С жадностью все плохо - бросается в глаза трепетнейшее отношение даже к конц.товарам , раз жалко этого, то и зарплату жалеть будут. Кроме того больше всего несут там , где зарплата не устраивает- это провоцирует, в общем такой тест- чистосердечное признание в том, что фирма гнилая.
А неадекватностью еще проще- адекватные не страдают патологической жадностью и подозрительностью. Да и такая подозрительность на несунства говорит либо о том, что бывший полицейский, в чем ничего ужасного, либо сам бывший несун, по тому-то несуны и мерещатся на каждом шагу.Крутой

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.35 / 17
             
 
  @nna
 
   
@nna   Россия
Владимир
 
Ну а еще могу отметить, что наличие таких тестов говорит как о фатальной просто жадности фирмы и нежелании хорошо платить, ну а жадины никогда не оскорбляют хорошими деньгамиУлыбающийся,  так и о неадекватности руководства, которое до кучи могло само на воровстве подняться, от того и кругом воры мерещатся.Улыбающийся

 Да это обычное неумение договариваться и психология, я то директор, а ты кто? Под лавку!Веселый  На самом деле такая мелочность,с листами А4 и краской из принтера, встанет дороже, когда самому директору понадобится помощь. К примеру, у меня грузчик на складе, ездит помогать соседям выгружать машины, я в курсе, ну подрабатывает человек в свободное время, тратит мою соляру, использует мой погрузчик. Зато, если попрошу его задержаться на работе или выйти на пару часов раньше, ни слова против, работает как часы и никаких предъяв.

+ 0.46 / 10
               
 
  Гималаев Илья
   
 
Да это обычное неумение договариваться и психология, я то директор, а ты кто? Под лавку!Веселый  На самом деле такая мелочность,с листами А4 и краской из принтера, встанет дороже, когда самому директору понадобится помощь. К примеру, у меня грузчик на складе, ездит помогать соседям выгружать машины, я в курсе, ну подрабатывает человек в свободное время, тратит мою соляру, использует мой погрузчик. Зато, если попрошу его задержаться на работе или выйти на пару часов раньше, ни слова против, работает как часы и никаких предъяв.

У Вас погрузчик пьяненький в нерабочее время засыпит ребенка или задавит или в аварию или ещё что-нибудь, что вы делать будете?
Погрузчик же на Вас зарегистрирован, ну или на фирму?
А если погрузчик не один, а несколько?
Кого винить то будете? Когда Вас таскать начнут. Или задним числом угон ему оформите и деньги с него трясти за возмещение начнете? Или как в ситуации с Вашим бухгалтером, который Вам лапшу навешал и под штрафы подвел, Вы потом власть обвинить начнете?
ПС Да и за сверхурочку лучше тупо доплатить живой деньгой.

Отредактировано: Гималаев Илья - 04 сентября 2016 20:16:44
-0.19 / 6
                 
 
   
Евгений К   Россия
 
У Вас погрузчик пьяненький в нерабочее время засыпит ребенка или задавит или в аварию или ещё что-нибудь, что вы делать будете?
Погрузчик же на Вас зарегистрирован, ну или на фирму?
А если погрузчик не один, а несколько?
Кого винить то будете? Когда Вас таскать начнут. Или задним числом угон ему оформите и деньги с него трясти за возмещение начнете? Или как в ситуации с Вашим бухгалтером, который Вам лапшу навешал и под штрафы подвел, Вы потом власть обвинить начнете?
ПС Да и за сверхурочку лучше тупо доплатить живой деньгой.

Угу. И ещё развяжет третью мировую войну на погрузчике. Кто же отвечать будет?Думающий
Страшно так жить стало.....

+ 0.34 / 9
                   
 
 
04 сентября 2016, 16:10:12 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                     
 
   
Евгений К   Россия
 
в машину мэра врежется и сверху щебенки потом на нее насыплет...

Теракт. Хотя, я как нибудь так и сделаю.... Напьюсь, угоню трактор-погрузчик и умогилю заживо пару проверяющих.....Крутой

+ 0.08 / 2
                   
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
Угу. И ещё развяжет третью мировую войну на погрузчике. Кто же отвечать будет?Думающий
Страшно так жить стало.....

+100500Смеющийся

Ой рассмешили.

Или врежется в энергоблок атомной АЭС и все труба, Чернобль2.

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.25 / 8
                 
 
  @nna
 
   
@nna   Россия
Владимир
 
У Вас погрузчик пьяненький в нерабочее время засыпит ребенка или задавит или в аварию или ещё что-нибудь, что вы делать будете?
Погрузчик же на Вас зарегистрирован, ну или на фирму?
А если погрузчик не один, а несколько?
Кого винить то будете? Когда Вас таскать начнут. Или задним числом угон ему оформите и деньги и с него трясти за возмещение начнете? Или как в ситуации с Вашим бухгалтером, который Вам лапшу навешал и под штрафы подвел, Вы потом власть обвинить начнете?
ПС Да и за сверхурочку лучше тупо доплатить живой деньгой.

 Илья, я сейчас матом начну.Веселый Не  пьет он ни разу, а обедать ездит бесплатно, в местную столовку. 200 рублей в день меня не обанкротят, я и сама там столуюсь обычно.
 С какого вы решили, что у меня погрузчик пьяненький? Это вы свои будни описываете? Как обычно, свои фантазии на мои женские плечи.Улыбающийся

+ 0.30 / 8
                   
 
  Гималаев Илья
   
 
Илья, я сейчас матом начну.Веселый Не  пьет он ни разу, а обедать ездит бесплатно, в местную столовку. 200 рублей в день меня не обанкротят, я и сама там столуюсь обычно.
 С какого вы решили, что у меня погрузчик пьяненький? Это вы свои будни описываете? Как обычно, свои фантазии на мои женские плечи.Улыбающийся

Вы его контролируете когда он леваком занимается?
Нет.
Потому и пьяненький.
Так каковы Ваши действия?
И если погрузчик не один, а несколько?

Отредактировано: Гималаев Илья - 04 сентября 2016 17:31:44
-0.21 / 5
                     
 
  @nna
 
   
@nna   Россия
Владимир
 
Вы его контролируете когда он леваком занимается?
Нет.
Потому и пьяненький.
Так каковы Ваши действия?
И если погрузчик не один, а несколько?

 Мля.. Зачем мне его контролировать? Я вечером заезжаю, не пьяный. Ну и если несколько,  то что меняется? Трудно с одним-двумя, дальше количество не имеет значения, работала я в крупных компаниях. Каких вы от меня действий ждете,не поймуВеселый

+ 0.44 / 8
                       
 
  Гималаев Илья
   
 
Мля.. Зачем мне его контролировать? Я вечером заезжаю, не пьяный. Ну и если несколько,  то что меняется? Трудно с одним-двумя, дальше количество не имеет значения, работала я в крупных компаниях. Каких вы от меня действий ждете,не поймуВеселый

Я жду понимания.
Что в рабочее время вы несете ответственность за сотрудников и за технику, но в нерабочее, если на вашей технике сотрудник что-нибудь совершит или сделает, вы так же будете нести ответственность.
И давая левачить, нужно понимать, что это достаточно своеобразный/совковый и я считаю не правильный метод мотивации.
А если будет несколько погрузчиков, то и расходы Ваши на солярку вырастут и сумму будет ощутимей.
А то после Вашего заявления, что даете подрабатывать леваком вместо живых денег, погрузчик должен реагировать так.

а он, на самом деле за переработку лучше бы деньгами взял.
ПС Да и такое давание левачит это на самом деле до первого хоть мало-мальского пришествия, потом любой собственник плюнет на это от греха подальше и запретит.

Отредактировано: Гималаев Илья - 04 сентября 2016 17:46:44
-0.15 / 4
                     
 
   
Евгений К   Россия
 
Вы его контролируете когда он леваком занимается?
Нет.
Потому и пьяненький.
Так каковы Ваши действия?
И если погрузчик не один, а несколько?

А чё его контролировать?У меня дежурные на смене. Я что должен с ними рядом сидеть? И тоже леваком занимаются. То, что делает мой работник в нерабочее время меня не волнует. Такова суровая правда жизни. Все подрабатывают на стороне.

+ 0.18 / 5
                     
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Вы его контролируете когда он леваком занимается?
Нет.
Потому и пьяненький.
Так каковы Ваши действия?
И если погрузчик не один, а несколько?

И тут Остапа понесло.....(с)
Началось, про вечное соревнование "брони и меча"(с).
Ну а если единиц тяжёлой и спецтехники за тысячу и более, а работают они на расстояниях в сотни км, и на многих разнообразное  навесное и специальное оборудование, работающие на своих марках топлива.....
Блин да вариантов столько, что в "Ваше мелкопоместное если" просто не вместится.
Учитесь жить в реальности и с людьми, и может быть вы познаете счастье.Подмигивающий

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.44 / 12
                       
 
  Гималаев Илья
   
 
И тут Остапа понесло.....(с)
Началось, про вечное соревнование "брони и меча"(с).
Ну а если единиц тяжёлой и спецтехники за тысячу и более, а работают они на расстояниях в сотни км, и на многих разнообразное  навесное и специальное оборудование, работающие на своих марках топлива.....
Блин да вариантов столько, что в "Ваше мелкопоместное если" просто не вместится.
Учитесь жить в реальности и с людьми, и может быть вы познаете счастье.Подмигивающий

Счастье познается когда в организации контроль и порядок, порядок на столе сотрудников и в их головах.
А где совковое несунство и левачество, бардак и разгильдяйство, там все заканчивается очень плачевно, хоть в рабочем коллективе и организации, хоть в обществе и в государстве.
Такие дела.
Читайте книжки по истории, управлении и теории организаций.

Отредактировано: Гималаев Илья - 05 сентября 2016 18:01:44
-0.23 / 5
                         
 
   
Евгений К   Россия
 
Счастье познается когда в организации контроль и порядок, порядок на столе сотрудников и в их головах.
А где совковое несунство и левачество, бардак и разгильдяйство, там все заканчивается очень плачевно, хоть в рабочем коллективе и организации, хоть в обществе и в государстве.
Такие дела.
Читайте книжки по истории, управлении и теории организаций.

Контроль и порядок не должен доходить до абсурда. Иначе будем не работать, а следить, наказывать и писать бумажки.

+ 0.08 / 3
                         
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
Счастье познается когда в организации контроль и порядок, порядок на столе сотрудников и в их головах.

Не знал что счастье там, где нельзя детскому дому подарить списанные, то есть предназначенные для помойки, компьютеры, нельзя распечатать риферат для матери-одиночки, ну а в руковдстве одни параноики.

А где совковое несунство

С совкового несунства, которое я лично наблюдал на заводе, между прочем некоторые вписавшиеся в рынок бизнесмены начанали свое дело.
Например на том же заводе главный инженер, используя базу того же завода, открыл свою аутсорсинговую контору- ну чистое несунство.
Ну и когда с несунством начинает бороться бизнесмен, мне это напоминает борьбу пчел с медом.Веселый



 и левачество, бардак и разгильдяйство, там все заканчивается очень плачевно, хоть в рабочем коллективе и организации, хоть в обществе и в государстве.
Такие дела.
Читайте книжки по истории, управлении и теории организаций.

Да, да, да заканчивается погрузчиками, сталкивающимися с поездами и падающими вместе с ними на бензоколонки.Смеющийся
Если ваша пранойя результат прочтения этих книг, то их и вовсе надо запретить, как опасные для здоровья.Веселый

А теперь по поводу борьбы с левачеством, поучительная история:

Была в Костроме одна аутсорсинговая IT-контора, платила она 15 тыр в 2010-2011-м, что даже для Костромы было такс себе, но позволяла при наличии свободного времени халтурить, ведя еще каких-либо своих левых клиентов, с использованием, о ужас , инструментов конторы. Это позволяло IT-шникам довести доход в месяц минимум до 20-ти тысяч рублей, по этому их это устраивало.
Но потом контора взяла нового креативного IT-директора, подобного вам Гимолаев, который решил бороться с левачеством, но зарплату до 20 тысяч поднимать не счел нужным, по его мнению главное же в работе не деньги, а почет, коллективные мироприятия и прочие извращения.Веселый

В результате с начала IT-шники стали разбегаться за заветными 20 тысячами,  нагрузка на оставшихся увеличилась без денежной компенсации, что еще более усилило текучку кадров.
Далее IT-шников стало так мало, что сроки выполнения работ удвоились, уже побежали клиенты , денег стало меньше , зарплата уменьшилась до 10-12 тысяч, опять усилилась текучка, в общем потеря денег прогрессирвала.
Но до фирмы не дошло, что надо или вернуться к старой системе, или хоть тушкой, хоть чучелом, но индексировать ЗП, вместо этого опять траты на корпоративы, вместо ЗП, на лекции по менеджменту и корпоративной этике, в общем попытка промыть мозги, доказав что не в деньгах счастье.
В итоге фирма окончательно обанкротилась к 2012-му году, за-то победили левак и бардак.Смеющийся

В общем единственный вариант победить левак- это хорошо платить, в противном случае борьба с леваком превращается в борьбу с ветрянными мельницами, которые в конце-концов победят.Улыбающийся

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.76 / 21
                           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Не знал что счастье там, где нельзя детскому дому подарить списанные, то есть предназначенные для помойки, компьютеры, нельзя распечатать риферат для матери-одиночки, ну а в руковдстве одни параноики.

Скрытый текст

"Если у тебя есть фонтан заткни его"(С)Козьма Прутков
"В рассказе словам должно быть тесно, а мыслям просторно."(С)Чехов А.П.

+ 0.10 / 9
                           
 
  Гималаев Илья
   
 
Не знал что счастье там...

Тут уже ряд руководителей высказался о неэффективном использование сотрудником рабочего времени, неэффективной организации труда, отсутствие трудовой дисциплины.
Я тоже говорил о SMART-методе стимулирования, мотивирования и оплаты труда работника, но на АУ.
Так вот только ЗП не повысить не мотивацию, не дисциплину, а тем более не раскроет потенциал работника. Нужен комплексный подход.
Совковую традицию мне платят деньги за присутствие на работе надо изжевать. Это не правда.
Платят деньги за выполнение поставленных задач и обязанностей, а в коллективе где соблюдается трудовая дисциплина, это происходит легко и без сбоев.
За выполнение задач/обязанностей-оплата, за нарушение дисциплины-санкции(штрафы, выговоры и т.п.)
Далее о методе.
Задачи(цели) ежемесячно могут выбираться самим сотрудником согласовывая их с руководителем, могут назначаться руководителем, а могут и труд. коллективом. За их выполнение идет оплата(т.е. ЗП = некий оклад+1 выполненная задача(достигнутая цель)+2 выполненная задача+3 выполненная задача, от 3 до 5 или даже больше).
Задачи могут быть не только конкретно по профессии/специальности/должно сти, но и по смежным областям/отделам или даже личностные(т.е. например курение, опоздание, опрятный вид или ещё что-то)
Перекликается с методом АК 7.62.
Этим методом не только мотивация работника повышается, но и сам работник раскрывается, так можно внутри организации вырастить действительно высококлассного специалиста в своей и не только области.
Не несуна или ленивого местопросижевателя.

Отредактировано: Гималаев Илья - 05 сентября 2016 14:47:03
-0.03 / 2
                             
 
  +
   
 
Тут уже ряд руководителей высказался о неэффективном использование сотрудником рабочего времени, неэффективной организации труда, отсутствие трудовой дисциплины.
Я тоже говорил о SMART-методе стимулирования, мотивирования и оплаты труда работника, но на АУ.
Так вот только ЗП не повысить не мотивацию, не дисциплину, а тем более не раскроет потенциал работника. Нужен комплексный подход.
Совковую традицию мне платят деньги за присутствие на работе надо изжевать. Это не правда.
Платят деньги за выполнение поставленных задач и обязанностей, а в коллективе где соблюдается трудовая дисциплина, это происходит легко и без сбоев.
За выполнение задач/обязанностей-оплата, за нарушение дисциплины-санкции(штрафы, выговоры и т.п.)
Далее о методе.
Задачи(цели) ежемесячно могут выбираться самим сотрудником согласовывая их с руководителем, могут назначаться руководителем, а могут и труд. коллективом. За их выполнение идет оплата(т.е. ЗП = некий оклад+1 выполненная задача(достигнутая цель)+2 выполненная задача+3 выполненная задача, от 3 до 5 или даже больше).
Задачи могут быть не только конкретно по профессии/специальности/должно сти, но и по смежным областям/отделам или даже личностные(т.е. например курение, опоздание, опрятный вид или ещё что-то)
Перекликается с методом АК 7.62.
Этим методом не только мотивация работника повышается, но и сам работник раскрывается, так можно внутри организации вырастить действительно высококлассного специалиста в своей и не только области.
Не несуна или ленивого местопросижевателя.

Ну разве только присутствует некоторое недоумение, почему-то считает он вакансию  уборщицы не престижной, ИМХО так весьма-весьма блатная должность, для 80% рядового состава женского пола. У Вас тут больше понимаю: А давайте играть в интересную игру "война всех против всех".

Отредактировано: + - 05 сентября 2016 19:31:44
+ 0.08 / 2
                             
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Тут уже ряд руководителей высказался о неэффективном использование сотрудником рабочего времени, неэффективной организации труда, отсутствие трудовой дисциплины.

Скрытый текст


Параллельно надо этот метод применить к стимулированию собственника, а то никакого патриотизма и понимания целей и задач государства.
Вот снижаются налоговые отчисления, бац арест на машину, дом и т.д. и т.п.,
падает зарплата сотрудников, бац запрет на выезд за рубеж,
а решил ликвидировать предприятие и "на Канары", то извини сперва на нары,
и пару пятилеток кайлом и лопатой....
Вот тогда и только тогда, начнут изживаться "совковые пережитки в менталитете хапуг-хозяйчиков".
Классно, ты надеюсь согласен.Подмигивающий

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.70 / 12
                               
 
 
05 сентября 2016, 16:00:40 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Можно еще семью в заложники брать...у частных предпринимателей.
Ну и у руководителей среднего звена - этого предприятия.
.
Каждое решение правительства, будет выполняться...еще До его принятия и оглашения.
Вне зависимости от смысла там написанного.

Не, "это не наш метод", это они сами над собой успешно делают.
Да и руководителей чего в это дело вовлекать, они люди наёмные, и будут на общество работать лучше чем на хозяйчика, если к ним "с уважением".Улыбающийся
А вот нерадивых собственников и прочих хозяйчиков (о хозяевах речь не идёт), это да, их надо "научить родину любить", а то ишь ты, "голову под проценты прячут". Подмигивающий

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.13 / 3
                               
 
  Гималаев Илья
   
 
Параллельно надо этот метод применить к стимулированию собственника, а то никакого патриотизма и понимания целей и задач государства.
Вот снижаются налоговые отчисления, бац арест на машину, дом и т.д. и т.п.,
падает зарплата сотрудников, бац запрет на выезд за рубеж,
а решил ликвидировать предприятие и "на Канары", то извини сперва на нары,
и пару пятилеток кайлом и лопатой....
Вот тогда и только тогда, начнут изживаться "совковые пережитки в менталитете хапуг-хозяйчиков".
Классно, ты надеюсь согласен.Подмигивающий

А вот это попробуйте.
Сколько вас там?
7,7%?
Зю сливает коммунистов до третьей партии в Думе, а если из левых кто-нибудь выйдет с такими дебильными предложениями, то даже мое прогнозирование о сохранение в нашем обществе ком.идеи в виде немногочисленного "монашеского ордена/братства"(ОфПл), охраняющего идеологические памятники, не осуществится, ибо их к ИГИЛ(запрещенная тер. орг. в РФ) прировняют.
ПС. И не "ты", а "вы", модераторы ругаются.

Отредактировано: Гималаев Илья - 01 января 1970
-0.09 / 12
                                 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
А вот это попробуйте.
Сколько вас там?
7,7%?
Зю сливает коммунистов до третьей партии в Думе, а если из левых кто-нибудь выйдет с такими дебильными предложениями, то даже мое прогнозирование о сохранение в нашем обществе ком.идеи в виде немногочисленного "монашеского ордена/братства"(ОфПл), охраняющего идеологические памятники, не осуществится, ибо их к ИГИЛ(запрещенная тер. орг. в РФ) прировняют.
ПС. И не "ты", а "вы", модераторы ругаются.

Если реально то за КПРФ где то четверть, за левыми не менее сорока процентов, это только определившихся, а есть ещё и центристы которых не устраивает "улучшения бытия одних за счёт других, при условии сужения прослойки тех кто живёт, и расширения тех за чей счёт живут"....
Короче можете не кашлять, все должно быть зеркально, если для собственника работник "быдло", то такой собственник для народа "быдло", со всеми вытекающими....
А так, можете смотреть в своё уменьшительное стекло и умилятся "какие все вокруг маленькие",
мелкие они такое любят, ещё и каблуки с подошвой наращиваютПодмигивающийКрутой

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.34 / 10
                                   
 
  Гималаев Илья
   
 
Если реально то за КПРФ где то четверть, за левыми не менее сорока процентов, это только определившихся, а есть ещё и центристы которых не устраивает "улучшения бытия одних за счёт других, при условии сужения прослойки тех кто живёт, и расширения тех за чей счёт живут"....
Короче можете не кашлять, все должно быть зеркально, если для собственника работник "быдло", то такой собственник для народа "быдло", со всеми вытекающими....
А так, можете смотреть в своё уменьшительное стекло и умилятся "какие все вокруг маленькие",
мелкие они такое любят, ещё и каблуки с подошвой наращиваютПодмигивающийКрутой

А... Я же забыл, Вас на ветку Выборы не пускают.
Вот же
ФЦИОМ
Электоральный рейтинг политических партий
Всероссийский центр изучения общественного мнения проводит еженедельные измерения рейтинга электоральной поддержки российских партий. Ниже приведены ежемесячные и еженедельные рейтинги политических партий, за которые население готово отдать свои голоса на предстоящих выборах.
Вопрос: «18 сентября состоятся выборы в Государственную Думу России. Скажите, пожалуйста, за какую из следующих партий Вы бы, скорее всего, проголосуете?» (закрытый вопрос, 1 ответ)
Динамика электоральных предпочтений россиян, в %

«Единая Россия»41.2
ЛДПР12.2
КПРФ7.7
«Справедливая Россия»5.4
РПП «За справедливость»1.9
«Яблоко»1.3
Родина0.9
«Партия Роста»0.6
ПАРНАС0.4
Коммунисты России0.4
Патриоты России0.4
Гражданская платформа0.4
РЭП «Зеленые»0.3
Гражданская Сила0.2
Приду и испорчу бюллетень1.3
Затрудняюсь ответить12.4
Не стал бы участвовать в выборах13.0

http://wciom.ru/news/ratings/e lektoralnyj_rejting_politiches kix_partij/
Четверть? До сорока?
Хоть бы, хоть бы 8%.
Ну, да, ну да.

Отредактировано: Гималаев Илья - 05 сентября 2016 16:58:59
+ 0.05 / 11
                           
 
  vltvlt
   
 

Скрытый текст

В общем единственный вариант победить левак- это хорошо платить, в противном случае борьба с леваком превращается в борьбу с ветрянными мельницами, которые в конце-концов победят.Улыбающийся

Теперь самый первый вопрос который задают кандидаты на собеседовании руководству - "А вы точно уверены что у вас есть чем заплатить?" ВеселыйВеселый

Отредактировано: vltvlt - 06 сентября 2016 17:16:44
-0.17 / 6
                   
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   64 года
 

 Илья, я сейчас матом начну.Веселый Не  пьет он ни разу, а обедать ездит бесплатно, в местную столовку. 200 рублей в день меня не обанкротят, я и сама там столуюсь обычно.
 С какого вы решили, что у меня погрузчик пьяненький? Это вы свои будни описываете? Как обычно, свои фантазии на мои женские плечи.Улыбающийся

Живая история.
Ко мне обратился шеф (маленькая фирма была), у которого молодой сотрудник попросил служебную машину сьездить на рыбалку в выходные. Как бы, мол, это оформить? Можно было, конечно, оформить аренду, но я был категорически против: случись что - остаемся без транспорта (парень не рассчитается и за 5 лет), а что серьёзное - затаскают просто в целях деньговымогания.
Парень обиделся и попросил машину у зятя. На которой в тот же день перевернулся. Хорошо - без жертв.
Такие дела.

Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.47 / 4
                 
 
   
barmaley865-a   СССР
Москва
42 года
 
У Вас погрузчик пьяненький в нерабочее время засыпит ребенка или задавит или в аварию или ещё что-нибудь, что вы делать будете?


Угу, угу. Столкнется с поездом, везущим взрывчатку и упадет вместе с ним   с моста на бензоколонку, а взрывом еще  и самолет собьет.Смеющийся
"Фрагменты тел, куски сырого мяса, обрывки сухожилий и мозги"(Отрывок из песни одной веселой группы)

Какой помет фантазии, если лист А4 израсходовал, то обязательно вынесет пол офиса, если грузчик подхалтурит, то сразу "мальчики кровавые в глазах" (ария Бориса Гадунова) Смеющийся

Погрузчик же на Вас зарегистрирован, ну или на фирму?

А если погрузчик не один, а несколько?

И каждый с поездом столкнется, перевозящим взрывчатку, причем обязательно на мосту , а под ним бензоколонка.Смеющийся


Кого винить то будете? Когда Вас таскать начнут. Или задним числом угон ему оформите и деньги с него трясти за возмещение начнете? Или как в ситуации с Вашим бухгалтером, который Вам лапшу навешал и под штрафы подвел, Вы потом власть обвинить начнете?

Когда читаю очередной ваш полет фантазии, все время вспоминаю песню доносчика из фильма " Спящая красавица" :
С 1:43, ну прямо про вашу фантазию

ПС Да и за сверхурочку лучше тупо доплатить живой деньгой.

А откуда вы знаете может она и сверхурочные ему платит?

Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
+ 0.04 / 10
               
 
  АК 7.62
 
   
АК 7.62   Россия
51 год
 
Да это обычное неумение договариваться и психология, я то директор, а ты кто? Под лавку!Веселый  На самом деле такая мелочность,с листами А4 и краской из принтера, встанет дороже, когда самому директору понадобится помощь. К примеру, у меня грузчик на складе, ездит помогать соседям выгружать машины, я в курсе, ну подрабатывает человек в свободное время, тратит мою соляру, использует мой погрузчик. Зато, если попрошу его задержаться на работе или выйти на пару часов раньше, ни слова против, работает как часы и никаких предъяв.

  Анна, вот тут пожалуй не соглашусь. Если у Вашего грузчика есть "свободное время" в рабочие часы, то организацию труда надо менять. Иначе это не только прямые и скрытые убытки, но и отсутствие трудовой дисциплины. А это прямой путь к "разложению коллектива" и финансовым потерям.
  Я для таких случаев продвигаю совмещение профессий. Естественно не "за так", как это стараются сделать "истинные адепты капитализма". Под аргументацию - "ну, ты ж всё равно ничё не делаешь сейчас - вот и подмети площадку, потаскай мебель и т. п."
  Доплаты составляют иногда до 150 процентов от основной ставки.
  То есть в идеале надо стремится к тому что бы даже вопроса о "подработке пока делать нечего" у работника не возникало. И при этом заинтересовать его не только дополнительной оплатой, но и приобретение второй-третьей специальности.
  У меня даже уборщицы отучились кто на флориста, кто на ландшафтного дизайнера. Подмигивающий. А пара вообще отучилась на парикмахеров. Выделил им помещение и теперь за скромную оплату работники (а особенно работницы) и члены их семей могут сделать модельную стрижку. Естественно не в своё рабочее время. Улыбающийся Запись кстати на пару недель вперёд.
  А уж водилы, монтажники, слесаря и пр. вообще по десятку специальностей имеют. И одна из основных задач начальников участков именно в рациональном использовании трудовых ресурсов.

  Как-то так...

ЗЫ. Кстати услуги грузчиков при переездах или по грузоперевозкам работники могут получить абсолютно бесплатно - достаточно написать заявление начальнику участка.

"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл
+ 0.73 / 10
                 
 
  lariam
 
05 сентября 2016, 10:33:13 Сообщение удалено автором
 
+ 0.28 / 3
                   
 
  АК 7.62
 
   
АК 7.62   Россия
51 год
 
Хорошо что не на нейрохирурга и физика-ядерщика...

   Не... стёб понятен, разумеется. Меру надо знать. Подмигивающий
   Но вот озеленение офисов и цехов приобрело вид комплексной программы. При этом только плюсы - красиво, а не "сухой фикус в углу". Перед цехами и зданиями не бетон, гравий, грязь и там-сям кустик (как обычно у нас на Северах), а уже вырисовывается то на чём глаз отдыхает. Ну и главное - девочки нарабатывают опыт, уборщица не самая лучшая "жизненная установка". И при этом не в ущерб основной работе (техперсонала), ощутимая прибавка к з\п и мои денежки тратятся не как попало, а только в дело.
 

Отредактировано: АК 7.62 - 07 сентября 2016 00:17:24
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл
+ 0.70 / 7
         
 
   
ДедМиши  
 
Тут кто-то долго троллил на ветке, выдавая это за борьбу с несунами. Пузырился праведной гордыней, осчущая себя бортсом с пережыдками. Прикидывался веником, когда ему вежливо намекали, что о себе ведь пишет. И вот так нелепо спалиццо...  

Психология несунов - это психология мелкого частного собственника. Неспособность увидеть свою частную выгоду в общем интересе - заставляет таких людей растаскивать работающие системы, тем самым ломая их.
А потом, видя все прелести последствий своих действий - переводить стрелки, поливая говном тех, кто эти системы создал. Именно этим - Вы здесь и занимаетесь.

В статье по Вашей ссылке - описывается ситуация, которая была запрограммирована идеологом несунства чюбайсом при "реформировании" ЕЭС.

До этого - с его участием таким же образом разнесли всю страну. Именно поэтому - мы все и столкнулись " с условиями снижения спроса на продукцию и потерей части доходов". Вы этого не понимаете? Неудивительно, чо...

Значит, говорите - тенденция? И это - правильно и хорошо? Ну что же - так и запишем.

Теперь Вы - певетс несунства.  Поздравляю, гражданин соврамши... Улыбающийся

Тема не актуальна, просто для картинки. Учитывая то, что при нашем социализме почти поголовно несли, значит что у всех, почти у всех, была психология частного собственника. Отсюда два варианта, какой более лучше, не знаю.

Или не все с этой психологией, а просто жизнь научила, ну где можно было взять туеву хучу мелочей для жизни, поэтому делали на работе и несли, ну или покупали у тех, кто делал и нёс, те же фаберже, например какие нибудь титановые секретки для колес или шампуры.
Или действительно у большинства психология частного собственника, и тогда на какого хуана нужен этот самый социализм, который этот инстинкт  не акцептирует.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.14 / 4
           
 
  gonza
 
   
gonza  
 
Тема не актуальна, просто для картинки. Учитывая то, что при нашем социализме почти поголовно несли, значит что у всех, почти у всех, была психология частного собственника. Отсюда два варианта, какой более лучше, не знаю.

Или не все с этой психологией, а просто жизнь научила, ну где можно было взять туеву хучу мелочей для жизни, поэтому делали на работе и несли, ну или покупали у тех, кто делал и нёс, те же фаберже, например какие нибудь титановые секретки для колес или шампуры.
Или действительно у большинства психология частного собственника, и тогда на какого хуана нужен этот самый социализм, который этот инстинкт  не акцептирует.

мы об этом тут говорили (в который раз уже), до рецидива предвыборной горячки у некоторых камрадов.

Мнение о том, что коллективное бессознательное - штука крайне инерционная (что хорошо) - ни у кого особых возражений не вызывало.

В СССР проводился эксперимент по построению общества, опередившего свое время. Отсюда - все последствия, как хорошие, так и плохие.

В условиях отсутствия военного паритета с нашими многовековыми "партнерами" - этот эксперимент был оправдан. В противном случае - ПМВ и ГВ закончились бы по-другому.

В условиях же паритета, достигнутого благодаря этому эксперименту - на первый план вышли другие вопросы.

Ответ на них - мы и ищем, экспериментируя в настоящее время. А результатами наших прошлых экспериментов - пользуется весь капиталистический мир, который почему-то опять катится к войне.

В этой связи, предвыборные агитационные вбросы о бесполезности, и более того - вредности советского опыта - я склонен рассматривать, как скудоумие - и не более того...

+ 0.54 / 7
             
 
  Гималаев Илья
   
 
...А результатами наших прошлых экспериментов - пользуется весь капиталистический мир,...

Как бы они учатся как не надо делать, т.е. на чужих ошибках. Да с их стороны это мудро.

Отредактировано: Гималаев Илья - 01 января 1970
-0.12 / 2
               
 
  gonza
 
   
gonza  
 
Как бы они учатся как не надо делать, т.е. на чужих ошибках. Да с их стороны это мудро.

И это тоже. Но от своего опыта они - не отказываются. А нам тогда это зачем? И каковы последствия этих решительных отказов?

Пример использования положительного опыта (для простоты понимания - возьмем потреблятские радости): опыт построения мировой сети капиталистических супермаркетов Ашан - заставил французов использовать такие мерзкие вещи, как план по валу, соревнования между магазинами и т.д. Грамоты, кубки и вымпелы за победы в капсоревнованиях - выставляются на видном месте и радуют персонал.
Мудро это, или нет?Улыбающийся

+ 0.27 / 2
                 
 
  Гималаев Илья
   
 
И это тоже. Но от своего опыта они - не отказываются. А нам тогда это зачем? И каковы последствия этих решительных отказов?

Пример использования положительного опыта (для простоты понимания - возьмем потреблятские радости): опыт построения мировой сети капиталистических супермаркетов Ашан - заставил французов использовать такие мерзкие вещи, как план по валу, соревнования между магазинами и т.д. Грамоты, кубки и вымпелы за победы в капсоревнованиях - выставляются на видном месте и радуют персонал.
Мудро это, или нет?Улыбающийся

Нематериальная мотивация сотрудников, корпоративная культура-это не советское изобретение. Я даже не уверен что советский опыт управления изучался менеджментом организаций кап.стран, кроме каких нибудь специалистов-советологов, но не управленцев.

Отредактировано: Гималаев Илья - 01 января 1970
-0.04 / 3
                   
 
  gonza
 
   
gonza  
 
Нематериальная мотивация сотрудников, корпоративная культура-это не советское изобретение. Я даже не уверен что советский опыт управления изучался менеджментом организаций кап.стран, кроме каких нибудь специалистов-советологов, но не управленцев.

Вы можете быть уверены в чем угодно - например в том, что автономные источники выгоднее сети. Это смешно и весело.
Но пользуетесь Вы - сетью, попутно обсирая тех, кто ее построил. Это еще смешнее и определенным образом Вас характеризует.

Я видел эту нематериальную мотивацию - рядом было написано о материальных премиях. Один в один - советская. Как и практика планирования деятельности и соревнований по выполнению этих планов.

+ 0.36 / 5
     
 
  Gogeng
 
   
Gogeng   Россия
П-Камчатский
59 лет
 
Это котельные, они строились для жилых комплексов всегда, один центр для всех жителей, поэтому и централизованное теплоснабжение. Котельные в единую с другими котельными теплосеть не соединяют. Если котельная остановится - потребители сидят без тепла, на другую котельную их не переключат.
А с электроэнергией несколько иная картина, и закон производства никто не опровергал: чем крупнее производство, тем ниже себестоимость продукции и выше её качество - и по генерированию, и по передаче, и по распределению, и по надежности. Не проще и не дешевле, поверьте, так как кроме автономной электростанции жильцам надо будет ещё содержать специально обученный персонал, который будет обслуживать её электрооборудование, то есть заключать договора на обслуживание с теми же самыми электроснабжающими организациями, ведь этот персонал там работает. А если электростанция газовая - то и с газовиками.

Поправлю.
Если единая теплосеть существует то котельные в них объединены. Выгоднее подогреть воду в общем контуре чем держать свой узелок.
Расход топлива меньше. В случае аварии котельной участок от общего контура не отключается, просто температура падает, но не даёт перемёрзнуть трубам. Там на самом деле ещё сложнее. Зависит от заложенного в первоначальный проект и более поздние наработки.

поспешаем медленно!
Никто не обязан доказывать тебе что ты не прав. ;)
+ 0.39 / 5
   
 
   
Евгений К   Россия
 
У нас давно уже строят автономные газовые котельные для жилых комплексов.

А с низким ценам на ЖКХ, ниже себестоимости, я думаю скоро потихоньку подраспрощаемся и проще и дешевле будет содержать автономную, чем оплачивать и тем кто генерирует и сетям.
Конечно же ИМХО.
Но я гляжу в будущее.

Не будьте наивным. У меня три котельных. Это дорого. очень.

+ 0.32 / 10
 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Расчеты по эффективности - очень лукавая вещь. "МЕТРО" может строить себе электростанции, снабжая их чуткой автоматикой, потому что график потребления электроэнергии торговым комплексом практически не изменяется - одно и тоже электрооборудование включается/выключается в одно и то же время каждый день. А вот в жилых домах, а особенно жилых массивах - это очень и очень извилистая и вероятностная кривая. Потребуются дополнительные затраты на обеспечение необходимого качества электроэнергии, ведь мы же на централизованном электроснабжении и не задумываемся о том, как управляют нужными нам электрическими мощностями и обеспечивают постоянство напряжения, частоты, формы переменного тока в наших розетках.
Да, и все затраты на обслуживание и ремонт оборудования лягут на баланс собственников индивидуальных электростанций. Так что стоимость кВт*часа в общем будет выше, чем при централизованном электроснабжении. Немцам надо найти покупателей на свою продукцию и дать работу своим специалистам (обслуживание, диагностика, наладка, ремонт, комплектующие), и это им обеспечивают те, кто не задумываясь верит "надежности (при соблюдении правил эксплуатации и сервисного обслуживания в установленные фирмой сроки), экономичности (это однозначно за счет уменьшения потребления ЭЭ, а не уменьшения её стоимости) и сокращения вредных выбросов в атмосферу (которые будут происходить непосредственно под окнами жильцов, а не из высоких труб ТЭС в производственной зоне)".

Не путаем электростанцию и тепло-электростанцию. В данном случае генерация электроэнергии - побочный бизнес.

P.S. Спич о необходимости поддерживать "форму синусоиды" сильно улыбнуло. Я понимаю если бы речь зашла о косинусе фи (сдвиге фаз), но рассказывать о "форме переменного тока" - за пределами добра и зла.

-0.07 / 3
   
 
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет
 
Не путаем электростанцию и тепло-электростанцию. В данном случае генерация электроэнергии - побочный бизнес.

P.S. Спич о необходимости поддерживать "форму синусоиды" сильно улыбнуло. Я понимаю если бы речь зашла о косинусе фи (сдвиге фаз), но рассказывать о "форме переменного тока" - за пределами добра и зла.

Н-да, даже в школе на уроках физики рассказывают принципы получения электроэнергии и говорят, чем ГЭС отличается от ТЭС.
На Ваш P.S. предлагаю ознакомиться с ГОСТ Р 54149-2010, там под пунктом 4.2.4 четвертый показатель качества электроэнергии, который называется "Несинусоидальность напряжения". 
http://docs.cntd.ru/document/g ost-r-54149-2010

P.S. Прошу прощения, недоглядела, данный ГОСТ отменен, вместо него введен ГОСТ 32144-2013, но пункт тот же самый.

http://docs.cntd.ru/document/1 200104301

Отредактировано: НаталияС. - 03 сентября 2016 20:21:46
+ 0.53 / 11
 
  vltvlt
   
 
С полгода назад я уже говорил на Выборе, что будущее за децентрализованной генерацией(мини-котельными, мини-ТЭЦ.)
Возможно крупные останутся только для крупных производств и промзон.
А сами жилые спальный микрорайоны и центры городов перейдут на домовые котельные/мини ТЭЦ и т.п.
Ну вот.

В Нижнем Новгороде запущена газопоршневая станция.

Мини-теплоэлектростанция, аналогов которой в России пока нет, была запущена в Нижнем Новгороде 1 сентября. Современный объект децентрализованной генерации позволит существенно снизить расходы на электроэнергию и тепло. Об этом сообщила на презентации проекта управляющий торгового центра «МЕТРО Кэш энд Керри» Ольга Разумова.

Пилотный проект был реализован немецкой компанией «Э.ОН Коннектинг Энерджис» по заказу «МЕТРО». Он является частью программы в области энергоэффективности. Как отметил директор по энергетике Metro AG Олаф Шульце, путь к этому событию занял почти четыре года.

«Идея начать строительство мини-теплоэлектростанций в разных странах возникла в 2012 году. „МЕТРО“ уже имеет опыт реализации аналогичных проектов в Германии, мы применяем новейшие технологии. Сегодня мы запускаем первый такой объект в России. Для нас это очень важный шаг», — подчеркнул Шульце.

Он также сообщил, что в будущем успешная реализация проекта на базе инновационных и высокоэффективных решений, предлагаемых компанией «Э.ОН Коннектинг Энерджис», даст старт к строительству подобных станций при торговых центрах «МЕТРО» в других городах России. Следующую планируется запустить через полтора месяца в Иванове.
...
«Это достаточно небольшое, но эффективное сооружение. Основные преимущества мини-теплоэлектростанции — надежность, экономия и сокращение вредных выбросов в атмосферу. Мы намерены и в дальнейшем внедрять инновационные эффективные решения в области энергогенерации. Считаем, что вместе с „МЕТРО“ мы развиваем важное направление повышения энергоэффективности в сегменте российской торговли, являющемся одним из крупнейших потребителей энергии на рынке», — отметил генеральный директор ООО «Э.ОН Коннектинг Энерджис» Дмитрий Григорьев.
http://www.vgoroden.ru/?id=401 140

Глупости это всё. КПД любой тепловой машины пропорционален её размеру. А вам - счастливо кормить "горячёлюбимых западных партнёров", оплачивая их услуги каждый отопительный сезон.Смеющийся Пацриот вы наш.Смеющийся

Отредактировано: vltvlt - 02 сентября 2016 21:53:59
-0.23 / 15
 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Глупости это всё. КПД любой тепловой машины пропорционален её размеру. А вам - счастливо кормить "горячёлюбимых западных партнёров", оплачивая их услуги каждый отопительный сезон.Смеющийся Пацриот вы наш.Смеющийся

Потери на передаче энергии? Не. Не слышал.

-0.06 / 3
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
С полгода назад я уже говорил на Выборе, что будущее за децентрализованной генерацией(мини-котельными, мини-ТЭЦ.)
Возможно крупные останутся только для крупных производств и промзон.
А сами жилые спальный микрорайоны и центры городов перейдут на домовые котельные/мини ТЭЦ и т.п.
Ну вот.

Ага, ага, все по спирали или по кругу.
1. В году 95(6?) приезжаем на БОЗНу к Абдуллину, идёт разговор за АСУП, попутно он показывает котельную, которую расширил и усилил превратив попутно и в электростанцию, что бы не зависить от  энергетиков (тепло+электроэнергия), проблема одна, энергетики ни в какую не готовы подключать её к своим сетям.
2. В году 2008(9?), смотря на склады и офис аптечной сети в Москве, полная когенерация +электроэнергия+тепло+холод, и это внутри города, и опять энергетики не дают вход в сети.
3. Прочитывали экономику для малых ТЭЦ на базе газовых микротурбин, да себестоимость ниже электроэнергии на рынке, плюс возможность установки "где угодно", ведь нет ни  шума, не выбросов, а для нефтяников ещё и возможность сжигать попутный газ, но куда потом девать эл.энергию да и серу....
Но во  куча но
- высокая цена вхождения, выше чем у генерации работающей от ДВС
- более высокие требования к обслуживанию,  а значит и поддержание серьезной инфраструктуры
- нужны хранители газа, а в ряде случаев и два разных источника (трубы)
словом и хочется и колется, плюс следующая проблема,
все серийные газовые микротурбины импортные, у нас их пытались делать в Перми и Уфе, но так как технология требует больших вложений, и достаточно длительного периода доводки, (как пример, скорость вращения турбины 96тыс оборотов в минуту, на воздушном подшипнике) а внутренний рынок непонятен, дело планово убыточное, и не пошло. Как результат дорогостоящее оборудование. (были попытки локализации под отвёрточную сборку, но года три как не интересовался чем закончилось).
.
Короче, не все так как Вы думаете,
- спальные кварталы и прочие глобальные потребители тепла и электроэнергии, скорее всего ещё долго питаться будут от традиционных ТЭЦ, так как надёжнее и на отработанных технологиях, которые значительно дешевле предлагаемых.
- а вот отдельно построенным потребителям, на которых энергетики изначально не рассчитывали, или просто нет коммуникаций, тут да  малая генерация помощь.(тут хоть ДВС, хоть турбина, фактор шума не принципиален, если это не санаторий или чего подобное)
- так же она хороша, там где внутри плотной застройки проблема провести новую линию или трубу, а нужны мощности. (турбина крайне желательна)
- фермерские хозяйства, но достаточно большие и богатые, что пока скорее исключение чем правило. (сегодня им важнее потратится на инвентарь, машины и механизмы и купить небольшой дизель для временных перебоев с э/э чем вкладываться в мощности от 32 кв и выше...
- вполне возможно применение для утилизации ПНГ, но при условии наличия потребителей и низкой сернистости....
------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ -------  
Ниже фото той мини-электростанции, куда водили в Москве в 2008(9?) году, с параметрами
Электрическая мощность: 780 кВт (двенадцать микро турбин)
Тепловая мощность: 2230 кВт
Мощность по холоду: 750 кВт
Режим работы: тригенерация
Топливо: природный газ
 .


Отредактировано: AndreyK-AV - 03 сентября 2016 15:36:41
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.52 / 9
 
 
  Гималаев Илья
   
 
Ага, ага, все по спирали или по кругу.

Мне сейчас интересно на какой "золотой середине" эта децентрализация закончится?
Крупные городские ТЭЦ(или ГРЭС) я как понимаю строить уже не будут.
Атомные вне города, и куча средних/мелких в городе, ну и дорабатывающие старые.

Отредактировано: Гималаев Илья - 01 января 1970
-0.08 / 2
   
 
   
Евгений К   Россия
 
Мне сейчас интересно на какой "золотой середине" эта децентрализация закончится?
Крупные городские ТЭЦ(или ГРЭС) я как понимаю строить уже не будут.
Атомные вне города, и куча средних/мелких в городе, ну и дорабатывающие старые.

Практика показывает, что автономные системы энергогенерации пользуются всеми "правами" как и централизованные. Расценки одни.

+ 0.00 / 0
   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Мне сейчас интересно на какой "золотой середине" эта децентрализация закончится?
Крупные городские ТЭЦ(или ГРЭС) я как понимаю строить уже не будут.
Атомные вне города, и куча средних/мелких в городе, ну и дорабатывающие старые.

Так в основном хватает построенных ранее, их просто реконструируют, ну там где у местной власти голова на месте, а
 так же и сами сети, плюс котельные для подогрева, а где не хватает, там и строят.
Золотая середина, в этом деле не константа, а величина плавающая, сильно зависит от отношения правительства к малому и среднему бизнесу, особенно из числа требующих наличия ОФ.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.02 / 2
   
 
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет
 
Мне сейчас интересно на какой "золотой середине" эта децентрализация закончится?
Крупные городские ТЭЦ(или ГРЭС) я как понимаю строить уже не будут.
Атомные вне города, и куча средних/мелких в городе, ну и дорабатывающие старые.

Неверно понимаете.
Цитата: Цитата
В настоящее время ведутся работы на строительстве восьми крупных ГЭС. Заканчивается затянувшееся строительство гидроэлектростанции на реке Бурея в Амурской области. На той же реке строится станция контррегулятор для Бурейской ГЭС. Ведутся работы по второй очереди Загорской гидроаккумулирующей станции. Эта станция увеличит эффективность энергосистемы центральной России. Также строится вторая очередь Усть-Среднекамской ГЭС. Сложный гидротехнический узел, с подземным деривационным каналом и прочими инженерными изысками, разворачивается в Северной Осетии. Идёт комплексная модернизация Саратовской ГЭС и Жигулёвской ГЭС. Несколько особняком стоит проект по строительству каскада из четырёх ГЭС общей мощностью в 240 МВт в Киргизии.
...
Продолжает Россия строить и традиционные электростанции. Всего в ближайшие годы планируется достроить около 15 ТЭЦ, ГТЭС, ГРЭС и ТЭС на всей территории России, от Чечни до Салехарда. Общая мощность новых тепловых электростанций составит около 7 Гигаватт. Для понимания масштабов: этого с запасом хватит, чтобы запитать, например, Санкт-Петербург.

Больше информации на http://voprosik.net/chto-stroyat-v-ro ssii-2015/ © ВОПРОСИК

Старые электростанции не "дорабатывают", а модернизируются и расширяются. Например,
Цитата: Цитата
Строительство Серовской ГРЭС велось с 1954-го по 1959-ый год. С 2006-го года он является филиалом ОАО «ОГК-2».

Поскольку Серовская ГРЭС входит в состав Серовско-Богословкого энергоузла, дефицит мощности которого составляет 700 МВт, в марте 2010-го года была принято решение о строительства ПГУ на 420 МВт, которая позволит решить вопросы энергодефицита в данном регионе. В мае 2011-го года проект ПГУ-420 Серовской ГРЭС был утвержден Главгосэкспертизой РФ.

http://energybase.ru/power-pla nt/Serovskaya_TPP

Про децентрализацию сетей говорят ещё с конца 80-х - начала 90-х. Это когда народ убеждали в преимуществе западной потребительской рыночной экономики, где все построено на конкуренции. Мол, каждый сам себе сможет выбирать поставщика услуг, а я не могла понять, как при единой системе энергоснабжения я буду выбирать поставщика - линия в мой дом питающая-то одна!? Конкурент-то должен будет построить свою линию, а в чем тогда экономичность? Мне понравится одна компания, соседу - другая, как решать проблему будем? Улыбающийся
А вообще-то решение о централизованном или автономном энергоснабжении должно приниматься по экономической целесообразности. Это актуально для удаленных поселений, промышленных площадок или баз (например, база Нагурский в Арктике). Но я бы не стала покупать квартиру в ЖК с автономной электростанцией на балансе ЖК, если есть возможность подключиться к централизованной электрической сети. Подмигивающий ИМХО.

+ 0.16 / 7
     
 
   
Евгений К   Россия
 
Неверно понимаете.

Старые электростанции не "дорабатывают", а модернизируются и расширяются. Например,

Про децентрализацию сетей говорят ещё с конца 80-х - начала 90-х. Это когда народ убеждали в преимуществе западной потребительской рыночной экономики, где все построено на конкуренции. Мол, каждый сам себе сможет выбирать поставщика услуг, а я не могла понять, как при единой системе энергоснабжения я буду выбирать поставщика - линия в мой дом питающая-то одна!? Конкурент-то должен будет построить свою линию, а в чем тогда экономичность? Мне понравится одна компания, соседу - другая, как решать проблему будем? Улыбающийся
А вообще-то решение о централизованном или автономном энергоснабжении должно приниматься по экономической целесообразности. Это актуально для удаленных поселений, промышленных площадок или баз (например, база Нагурский в Арктике). Но я бы не стала покупать квартиру в ЖК с автономной электростанцией на балансе ЖК, если есть возможность подключиться к централизованной электрической сети. Подмигивающий ИМХО.

Автономия? Конкуренция? Да это абсурд по определению.

+ 0.04 / 2
     
 
  Гималаев Илья
   
 
Неверно понимаете.

Сейчас свое развитие получают и по моим примерам и в целом блочно-модульные котельные.
Диапазон мощности установки – от 50 кВт до 30 МВт.

Ими уже и не удивишь никого. Все их не раз наблюдали, все привыкли.
Причем их обслуживать не надо-автоматика.
На примере ТЦ "МЕТРО" видим, что появились уже автономные теплоэлектростанции.
Так что будем смотреть, к чему придем лет через 10-15.
Может случится так что доля автономных окажется очень высока.

Отредактировано: Гималаев Илья - 01 января 1970
-0.07 / 7
       
 
   
Евгений К   Россия
 
Сейчас свое развитие получают и по моим примерам и в целом блочно-модульные котельные.
Диапазон мощности установки – от 50 кВт до 30 МВт.

Ими уже и не удивишь никого. Все их не раз наблюдали, все привыкли.
Причем их обслуживать не надо-автоматика.
На примере ТЦ "МЕТРО" видим, что появились уже автономные теплоэлектростанции.
Так что будем смотреть, к чему придем лет через 10-15.
Может случится так что доля автономных окажется очень высока.

Очень плохо, что Вы не понимаете о чём я писал выше.

+ 0.23 / 4
         
 
 
03 сентября 2016, 22:03:15 Сообщение удалено автором
 
0.00 / 2
           
 
  Гималаев Илья
   
 
Вряд ли поймет человек, для которого теплоэлектростанция=котельной, то есть, предназначена для выработки тепла, а электроэнергия - побочный продукт.

Мы с Вами пытались говорить о децентрализации.
Отход от центрального отопления виден при строительстве новых ЖК.
Отказ от сетей и строительство собственных генераций с примерами виден на некоторых крупных производствах и ТЦ.
Вопрос не в тепло- и не электро-, а в децентрализации.
Все же так просто.Улыбающийся

Отредактировано: Гималаев Илья - 01 января 1970
+ 0.03 / 6
             
 
   
Евгений К   Россия
 
Мы с Вами пытались говорить о децентрализации.
Отход от центрального отопления виден при строительстве новых ЖК.
Отказ от сетей и строительство собственных генераций с примерами виден на некоторых крупных производствах и ТЦ.
Вопрос не в тепло- и не электро-, а в децентрализации.
Все же так просто.Улыбающийся

Какая то химера. Есть легенда, что собственное генерирование тепловой и электрической энергии более выгодно, чем централизованное. К сожалению, это не так. Дело в том, что содержание отдельной генерирующей установки ничем не отличается от содержания централизованной. В результате себестоимость ничем не отличается в лучшем случае.

+ 0.09 / 5
               
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Какая то химера. Есть легенда, что собственное генерирование тепловой и электрической энергии более выгодно, чем централизованное. К сожалению, это не так. Дело в том, что содержание отдельной генерирующей установки ничем не отличается от содержания централизованной. В результате себестоимость ничем не отличается в лучшем случае.

Это если речь о генерации Электроэнергии.
Там без поллитра разобрать, что выгоднее - действительно очень тяжело.
С теплоэнергией - все гораздо печальнее - содержание и обслуживание теплосетей - окупается только при вполне конкретных (при этом достаточно высоких) показателях плотности населения и производств - иначе содержание теплосетей и потери на передачу тепла - становятся бездонной черной дырой.
Поэтому в некоторых случаях дешевле построить и содержать домовой бойлер и районную котельную (особенно если на газе) и сливать воду с ЭС в ближайший пруд - чем доставлять "Условно бесплатное" тепло от ТЭС до потребителя, тратя космические деньги на содержание и обслуживание теплосетей

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.60 / 12
                 
 
   
Евгений К   Россия
 
Это если речь о генерации Электроэнергии.
Там без поллитра разобрать, что выгоднее - действительно очень тяжело.
С теплоэнергией - все гораздо печальнее - содержание и обслуживание теплосетей - окупается только при вполне конкретных (при этом достаточно высоких) показателях плотности населения и производств - иначе содержание теплосетей и потери на передачу тепла - становятся бездонной черной дырой.
Поэтому в некоторых случаях дешевле построить и содержать домовой бойлер и районную котельную (особенно если на газе) и сливать воду с ЭС в ближайший пруд - чем доставлять "Условно бесплатное" тепло от ТЭС до потребителя, тратя космические деньги на содержание и обслуживание теплосетей

Не однозначно. С чем то согласен, с чем то нет. Насчет "чёрной дыры" и не предсказуемостью абсолютно согласен. Потери на передачу у локальных котельных, безусловно ниже в силу этой самой локальности. Сети короткие. Потери не очень велики. А вот содержание? Это таки да. Серьёзная нагрузка. Немного поясню. Для содержания необходимо:
1. Оплатить газ.
2. Оплатить услуги по его транспортировки до твоих сетей.
3. Аварийно диспетчерское обслуживание.
4. Электрохимзащита.
5. Услуги профессиональной аварийной службы.
6. Услуги профессиональной лицензированной организации по обслуживанию технологического оборудования и устройств сетей.
7. Содержание определённого законом обслуживающего персонала.
8. Взятки Ростехнадзору.
Это не считая дебильных требований по составлению всяких планов, отчётов и экспертиз.
Геморрой ещё тот.
Теперь о бытовом бойлере. Он принимает только по низкому давлению. То есть возникает посредник с ГРУ, который понижает давление в сети до низкого. Причём ГРУ должно быть чужим, ибо если оно твоё, Ростехнадзор не волнует, какое оборудование у тебя. Будешь хлебать по полной, так как вход на твоё ГРУ по высокой стороне. Смотрим расходы из восьми пунктов. Твой бытовой прибор никого не волнует. Далее. Ростехнадзор установил подлежащие надзору энергоустановки, ЕМНИП, 85 кВт. А производители их изготавливают 100 кВт.  Так что.... Лучше жаловаться на централизованные услуги монополиста, но пользоваться его услугами. Ибо весь вышеуказанный геморрой тебя не касается.

+ 0.17 / 7
                   
 
  Гималаев Илья
   
 
...
1. Оплатить газ.
...

Не всегда уже и газ.

Собственная котельная работает в жилом комплексе «Времена года»

Пуск котельной ЖК «Времена года» произведён 25 марта 2015 года. Мощность новой котельной рассчитана на бесперебойное обеспечение всего жилого комплекса «Времена года» теплом и горячей водой. Жилфонд - это 181 дом на 12 000 жителей.
Сегодня котельная работает в полном объёме. Помимо подачи отопления, котельная будет осуществлять подачу в квартиры новосёлов горячее водоснабжение.  
Застройщик принял решение о строительстве собственной котельной для жилого комплекса, так как это было единственно возможное решение обеспечивающее теплом и горячей водой новый микрорайон при отсутствии газоснабжения. Это инновационное решение позволило держать для жителей комфортный размер тарифов – на уровне действующего в Нижнем Новгороде норматива.
Одна из отличительных особенностей жилого комплекса «Времена года» - при сдаче в эксплуатацию во всех квартирах установлены не только приборы учёта электроэнергии, воды, но и тепловые счетчики. Это позволит самим жителям контролировать подачу тепла в квартиры, поддерживать комфортную температуру в помещениях.
Котельная ЖК «Времена года» работает на твердом топливе – отходах деревообработки. Использование такого вида топлива гораздо более экономично, чем традиционные способы отопления (газом, углём, мазутом), и наиболее экологично. Специально для обеспечения топливом котельной ЖК «Времена года» в г.Семенов построен пеллетный завод.
http://vremenagoda-nn.ru/sobst vennaya-kotelnaya-rabotaet-v-z hilom-komplekse-vremena-goda
А так смотришь что не новый ЖК то своя котельная, завод тоже своя, село опять же жаркая, автономная, своя. Вот с сайта лишь одной нижегородской строительной фирмы
***
Группа «Б.....т» заключила договор с ГК «ЗЖБК-Стройсервис» на проектирование и монтаж паровой котельной для технологических нужд завода. В июле уже приступили к строительным работам.
Новая котельная позволит заводу увеличить мощность и объемы производства в несколько раз. Ориентировочный срок сдачи и запуска в эксплуатацию - начало августа.
***
Группа «Б.....т» продолжает работы по строительству котельной в поселке Ждановский.  В июле планируется завершить все работы по строительству блочной модульной котельной, которая позволит обеспечить поселок бесперебойным теплоснабжением.
Общая мощность составит 1,5 МВт. В настоящий момент строительство на завершающем этапе: ожидается врезка, пусконаладка и оформление договоров на техническое обслуживание. Ориентировочный срок ввода в эксплуатацию 1 августа.
***
Группа "Б.....г" приступила к строительству газовой котельной мощностью 120 МВт в ЖК "Анкудиновский парк"
Строительство котельной в жилом комплексе «Анкудиновский парк» будет вестись  в три этапа. Первая очередь реализации проекта, пуск которой запланирован на октябрь, предполагает монтаж двух котлов. Наличие собственной котельной является весомым преимуществом жилого комплекса, обеспечивая зданиям независимость от городских сетей. Подобная автономность гарантирует жителям микрорайона бесперебойную подачу тепла и горячего водоснабжения.
_____
Застройщики, владельцы производств всё чаще и чаще понимают выгодность и рациональный смысл в автономии и собственной генерации.
Это жизнь.

Отредактировано: Гималаев Илья - 04 сентября 2016 10:47:57
+ 0.14 / 5
                     
 
   
Евгений К   Россия
 
Не всегда уже и газ.

Застройщики, владельцы производств всё чаще и чаще понимают выгодность и рациональный смысл в автономии и собственной генерации.
Это жизнь.

Есть у меня и на твёрдом топливе котельные. Там проблема с обслуживающим персоналом и каллорийностью. Топить дровами. Это круто. Мне тут уже и на биотопливе предлагают котельную обслуживать. Нет уж... Сами.

+ 0.16 / 2
                       
 
  Гималаев Илья
   
 
Есть у меня и на твёрдом топливе котельные. Там проблема с обслуживающим персоналом и каллорийностью. Топить дровами. Это круто. Мне тут уже и на биотопливе предлагают котельную обслуживать. Нет уж... Сами.

Вы что-то попутали.
Я Вас не заставляю кого-то обслуживать и мне, честно говоря, все равно будете Вы обслуживать или нет.
Мы говорили о децентрализации.

Отредактировано: Гималаев Илья - 04 сентября 2016 15:01:43
-0.03 / 2
                         
 
   
Евгений К   Россия
 
Вы что-то попутали.
Я Вас не заставляю кого-то обслуживать и мне, честно говоря, все равно будете Вы обслуживать или нет.
Мы говорили о децентрализации.

Я просто считаю, что любая децентрализация ведёт к неопределённости. Альтернативный источник энергоснабжения в частных руках- это бизнес. Он по определению с ограниченной ответственностью. Например, не будет у него финансовых ресурсов и что? Остановят энергоснабжение и многие останутся у разбитого корыта. Подобные риски надо учитывать. особенно в кризисные для экономики годы.  При централизованном энергоснабжение есть гарантия. Надёжность. Скупой платит дважды. Приведу пример. Была газовая автономная котельная в Новосибирске на Хилокской. Обслуживала жилой комплекс. Рванула. Человеческий фактор. Ни МЧС, ни Новосибирскэнергосбыт и т.д. не приняли никакого участия в восстановление энергоснабжения. Частная собственность. Не знаю сколько конкретно, но пара девятиэтажек сидела без тепла до конца расследования в январе месяце. При централизованном отопление, авария была бы устранена максимум в течение 24 часов. Две большие разницы.

+ 0.20 / 6
                           
 
  Гималаев Илья
   
 
Я просто считаю, что любая децентрализация ведёт к неопределённости. Альтернативный источник энергоснабжения в частных руках- это бизнес. Он по определению с ограниченной ответственностью. Например, не будет у него финансовых ресурсов и что? Остановят энергоснабжение и многие останутся у разбитого корыта. Подобные риски надо учитывать. особенно в кризисные для экономики годы.  При централизованном энергоснабжение есть гарантия. Надёжность. Скупой платит дважды. Приведу пример. Была газовая автономная котельная в Новосибирске на Хилокской. Обслуживала жилой комплекс. Рванула. Человеческий фактор. Ни МЧС, ни Новосибирскэнергосбыт и т.д. не приняли никакого участия в восстановление энергоснабжения. Частная собственность. Не знаю сколько конкретно, но пара девятиэтажек сидела без тепла до конца расследования в январе месяце. При централизованном отопление, авария была бы устранена максимум в течение 24 часов. Две большие разницы.

Пример ни о чем.
Есть куча пример о том как авария на центральном отоплении устранялись неделями.

Отредактировано: Гималаев Илья - 04 сентября 2016 15:31:44
+ 0.05 / 5
                             
 
   
Евгений К   Россия
 
Пример ни о чем.
Есть куча пример о том как авария на центральном отоплении устранялись неделями.

Я говорю о неопределенности и рисках. Авария на частной энергоснабжающей установке, может не устраниться вообще. Особенно на тех, которые не подлежат обязательному страхованию.

+ 0.04 / 2
                           
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Я просто считаю, что любая децентрализация ведёт к неопределённости. Альтернативный источник энергоснабжения в частных руках- это бизнес. Он по определению с ограниченной ответственностью. Например, не будет у него финансовых ресурсов и что? Остановят энергоснабжение и многие останутся у разбитого корыта. Подобные риски надо учитывать. особенно в кризисные для экономики годы.  При централизованном энергоснабжение есть гарантия. Надёжность. Скупой платит дважды. Приведу пример. Была газовая автономная котельная в Новосибирске на Хилокской. Обслуживала жилой комплекс. Рванула. Человеческий фактор. Ни МЧС, ни Новосибирскэнергосбыт и т.д. не приняли никакого участия в восстановление энергоснабжения. Частная собственность. Не знаю сколько конкретно, но пара девятиэтажек сидела без тепла до конца расследования в январе месяце. При централизованном отопление, авария была бы устранена максимум в течение 24 часов. Две большие разницы.

Вообще речь шла о децентрализации генерации -  а не о передачи локальных генераций исключительно в частные руки. Децентрализация генерации вполне может быть и в рамках энергосбыта осуществляться - если она экономически оправдана.
Что касается аварий - то и здесь концепция неоднозначна - бывает и такое 
http://www.vesti.ru/doc.html?i d=2728129
И даже такое 

Скрытый текст

В общем экономика централизованного теплоснабжения - весьма неоднозначна, а безопасность достигается надзором и дублированием, а не тотальной централизацией.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.15 / 4
                             
 
   
Евгений К   Россия
 
Вообще речь шла о децентрализации генерации -  а не о передачи локальных генераций исключительно в частные руки. Децентрализация генерации вполне может быть и в рамках энергосбыта осуществляться - если она экономически оправдана.
Что касается аварий - то и здесь концепция неоднозначна - бывает и такое 
http://www.vesti.ru/doc.html?i d=2728129
И даже такое 

Скрытый текст

В общем экономика централизованного теплоснабжения - весьма неоднозначна, а безопасность достигается надзором и дублированием, а не тотальной централизацией.

Если генерирующие установки принадлежат монополисту, я только ЗА. Я исключительно против децентрализации путём передачи или строительство сетей частными лавочками. В 90-е и не такое бывало....

+ 0.30 / 4
                               
 
  Саныч .
 
   
Саныч .  
 
Если генерирующие установки принадлежат монополисту, я только ЗА. Я исключительно против децентрализации путём передачи или строительство сетей частными лавочками. В 90-е и не такое бывало....

прикрыли эту лавочку несколько лет назад...

+ 0.00 / 0
                                 
 
   
Евгений К   Россия
 
прикрыли эту лавочку несколько лет назад...

Передают и строят. Намедни у меня появился абонент. Гражданин Казахстана без регистрации в России. Как он смог приобрести объект недвижимости? Получить мощности? Как? Мне непонятно.

+ 0.06 / 1
                                   
 
  Саныч .
 
   
Саныч .  
 
Передают и строят. Намедни у меня появился абонент. Гражданин Казахстана без регистрации в России. Как он смог приобрести объект недвижимости? Получить мощности? Как? Мне непонятно.

закон о водоснабжении и водоотведении (это касательно водопроводных сетей, канализации и теплоснабжения) когда приняли, эту лавочку и прикрыли, сети стало нельзя приобретать в собственность по приватизации. те инвестпрограммы, которые были запланированы решили довести до конца, по ГЧП-по концессии(типа аренды). ну и никто не запрещает строить свою ТП, получать мощности и если есть потребители то получать за транзит э/э деньги.

+ 0.00 / 0
                                     
 
   
Евгений К   Россия
 
закон о водоснабжении и водоотведении (это касательно водопроводных сетей, канализации и теплоснабжения) когда приняли, эту лавочку и прикрыли, сети стало нельзя приобретать в собственность по приватизации. те инвестпрограммы, которые были запланированы решили довести до конца, по ГЧП-по концессии(типа аренды). ну и никто не запрещает строить свою ТП, получать мощности и если есть потребители то получать за транзит э/э деньги.

В собственность можно приобрести. У нас именно так.

+ 0.00 / 0
                                       
 
  Саныч .
 
   
Саныч .  
 
В собственность можно приобрести. У нас именно так.

где у Вас?

+ 0.00 / 0
                                         
 
   
Евгений К   Россия
 
где у Вас?

Это не важно. Факт остаётся фактом. Сети можно приобрести в собственность.

+ 0.00 / 0
                           
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Я просто считаю, что любая децентрализация ведёт к неопределённости. Альтернативный источник энергоснабжения в частных руках- это бизнес. Он по определению с ограниченной ответственностью. Например, не будет у него финансовых ресурсов и что? Остановят энергоснабжение и многие останутся у разбитого корыта. Подобные риски надо учитывать. особенно в кризисные для экономики годы.  При централизованном энергоснабжение есть гарантия. Надёжность. Скупой платит дважды. Приведу пример. Была газовая автономная котельная в Новосибирске на Хилокской. Обслуживала жилой комплекс. Рванула. Человеческий фактор. Ни МЧС, ни Новосибирскэнергосбыт и т.д. не приняли никакого участия в восстановление энергоснабжения. Частная собственность. Не знаю сколько конкретно, но пара девятиэтажек сидела без тепла до конца расследования в январе месяце. При централизованном отопление, авария была бы устранена максимум в течение 24 часов. Две большие разницы.

В бытность Лужковско-Чубайсковской энерго войны в Москве был проведен ксперимент по автономному энергоснабжению отдельно построенных ТСЖ. Один комплекс имел совершенно автономное электро водо теплоснабжение,два других имели централизованное подключение к инженерным сетям(кроме воды) и автономные источники аварийного снабжения( один комплекс газовую теплоэлектростанцию,другой дизельный генератор) Соответственно обслуживание всех автономных инженерных сетей и установок за счет членов ТСЖ.  По первости жители первого комплекса имевшего так сказать "возобновляемые источники энергии" от радости хлопали в ладоши по причине малых финансовых затрат на обслуживание.Проблемы начались через три года эксплуатации,зимы пошли снежные и установленные на крыше солнечные элементы оказывается перестают выполнять свои функции будучи засыпанные снегом. Их очистка руками гастарбайтеров увеличению их срока службы никак не способствовала.А следом подошел срок замены аккумуляторных батарей, проблема с системой автоматики "умный дом" и пр.мелкие неприятности.Посчитав скоко надо хрустящих бумажек на восстановление и поддержание автономной системы,народ прослезился и выложил 12 млн.на подключение комплекса к инженерным сетям города.
По второму и третьему комплексу ТСЖ подсчитав все заранее использовали свои автономные источники только для аварийного снабжения.
По сути я с вами полностью согласен,выгодно иметь только автономные газовые котельные имеющие резервные мощности(хотя бы один резервный котел) и то при условии нахождения рядом газопровода низкого давления..Все остальное от лукавого, никакие теплоэлектрические станции(особенно на основе авиационных турбин) себя никогда не окупают. Дизельные электростанции приносят одни убытки,учитывая стоимость дизельного топлива и его суточного потребления( 500кВт=от 800л-2000л в сутки в зависимости от нагрузки) Уголь конечно неплохо но опять таки есть проблемы.Дровяные котлы с их максимальным КПД = 60% вообще не о чем,тем более иметь на дровах общую котельную на предприятие. А строительство серьезных автономных газовых генерирующих мощностей при разветвленной сети вызывает массу проблем, хотя бы по причине необходимой синхронизации с сетями.

+ 0.63 / 9
                         
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Вы что-то попутали.
Я Вас не заставляю кого-то обслуживать и мне, честно говоря, все равно будете Вы обслуживать или нет.
Мы говорили о децентрализации.

В данном примере, Вы говорили об монополизме единственного поставщика, изначально работающего при уже существующих в вашем городе тарифах. Что скорее похоже не на децентрализацию, а строительство в городе моногорода целиком зависящего от обслуживающей организации.
Улыбнуло "дешевле газа", у нас там где в домах квартиры с индивидуальными газовыми котлами, тарифы в разы меньше, чем если брать тепло у энергетиков.
Сейчас не спрашивал, но у приятеля на 60 квадратов, пару лет назад, на ГВС&отопление уходило от 400 до 800 руб в месяц, и это была плата за газ.
Но, сама начальная стоимость квадратного метра, была прилично дороже.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.07 / 2
                           
 
  Гималаев Илья
   
 
В данном примере, Вы говорили об монополизме единственного поставщика, изначально работающего при уже существующих в вашем городе тарифах. Что скорее похоже не на децентрализацию, а строительство в городе моногорода целиком зависящего от обслуживающей организации.
Улыбнуло "дешевле газа", у нас там где в домах квартиры с индивидуальными газовыми котлами, тарифы в разы меньше, чем если брать тепло у энергетиков.
Сейчас не спрашивал, но у приятеля на 60 квадратов, пару лет назад, на ГВС&отопление уходило от 400 до 800 руб в месяц, и это была плата за газ.
Но, сама начальная стоимость квадратного метра, была прилично дороже.

Это даже шире.
Все таки на 12000 человек это уже не ЖК, а больше микрорайон.
Это подход к строительству и развитию города.
Т.е. есть Нижний Новгород там есть центральное отопление в ряде районов, есть точечные ЖК из 20-30 домов с автономными котельными(да их уже ощутимо много), есть город-спутник Кстово, так же с центральным отоплением и между этими городами строится ЖК на 12000 человек, где проведено только электричество(как организованна вода, своя скважина? я не знаю). ждать прокладку сетей не нужно. ЖК уже заселяется. Так по-видимому и буду разрастаться крупные города.
Как будет:
центр-город НН больше половины центральное отопление,
пригород-автономия,
город-спутник центральное, большей частью.
А границу(видимую) между городом, пригородом, городом-спутником не заметишь, это будет по сути один сплошной город, но с разными системами отопления, а в будущем и электроснабжения.
Конечно же ИМХО.

Отредактировано: Гималаев Илья - 04 сентября 2016 12:48:38
-0.06 / 1
                             
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Это даже шире.
Все таки на 12000 человек это уже не ЖК, а больше микрорайон.
Это подход к строительству и развитию города.
Т.е. есть Нижний Новгород там есть центральное отопление в ряде районов, есть точечные ЖК из 20-30 домов с автономными котельными(да их уже ощутимо много), есть город-спутник Кстово, так же с центральным отоплением и между этими городами строится ЖК на 12000 человек, где проведено только электричество(как организованна вода, своя скважина? я не знаю). ждать прокладку сетей не нужно. ЖК уже заселяется. Так по-видимому и буду разрастаться крупные города.
Как будет:
центр-город НН больше половины центральное отопление,
пригород-автономия,
город-спутник центральное, большей частью.
А границу(видимую) между городом, пригородом, городом-спутником не заметишь, это будет по сути один сплошной город, но с разными системами отопления, а в будущем и электроснабжения.
Конечно же ИМХО.

Это не шире, это масло масляное или бег по кругу.
Все зависит от развития технологий по передаче энергии(электричество, тепло) на расстояния, и самих расстояний. а так же от себестоимости подвода и эксплуатации энергоносителей, ну и от политики урбанизации как на уровне государства, так и региона, и конечно же от технологий строительства.
Без обсуждения всего этого, Ваш пост обо всём и ни о чем.
Если тема интересует в предложенном Вами ключе, создайте ветку, или подыщите подходящую, а иначе бег по кругу с "твоя моя не понимает....."

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.19 / 5
                           
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
В данном примере, Вы говорили об монополизме единственного поставщика, изначально работающего при уже существующих в вашем городе тарифах. Что скорее похоже не на децентрализацию, а строительство в городе моногорода целиком зависящего от обслуживающей организации.
Улыбнуло "дешевле газа", у нас там где в домах квартиры с индивидуальными газовыми котлами, тарифы в разы меньше, чем если брать тепло у энергетиков.
Сейчас не спрашивал, но у приятеля на 60 квадратов, пару лет назад, на ГВС&отопление уходило от 400 до 800 руб в месяц, и это была плата за газ.
Но, сама начальная стоимость квадратного метра, была прилично дороже.

Все еще перетирается "автономное отопление"...
.
а почему...никто...Не вспоминает - При централизованном отоплении, ФАКТИЧЕСКИ, мы потребляем горячую воду из системы отопления.
При "центральном" же...3-х трубная система подвода...Холодная, Горячая, и Обратка.
вот что из горячей трубы не использовали как "водораздачу"...то прошлочерез отопление..и вернулось через ТЭЦ опять к Вам...в виде горячей воды.

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.00 / 0
                   
 
   
nekto_mamomot   53 года
 
Не однозначно. С чем то согласен, с чем то нет.

Скрытый текст

8. Взятки Ростехнадзору.

Скрытый текст

.

Зачетно наброшено!
Уверен, что автор реабилитируется путем приведения ссылок для подтверждения своей лжи:
организация газовой котельной без "взяток Ростехнадхору" невозможна!
Или я что-то не так понял?

-0.04 / 5
                     
 
   
Евгений К   Россия
 
Зачетно наброшено!
Уверен, что автор реабилитируется путем приведения ссылок для подтверждения своей лжи:
организация газовой котельной без "взяток Ростехнадхору" невозможна!
Или я что-то не так понял?

Правильно поняли. Расценки назвать?

Отредактировано: Евгений К - 05 сентября 2016 12:31:42
+ 0.08 / 3
                       
 
 
04 сентября 2016, 12:15:02 Сообщение удалено автором
 
-0.04 / 2
                         
 
   
Евгений К   Россия
 
То есть: Вы набросили о "взятках Ростехнадзору"?
Я-то именно в этом Вас подозреваю!

У самого есть заводики! Взятки прекратились оооочень давно!
И Ростехнадзор. И по ТБ. И поТрудовой инспекции. И по МЧС...
Нет сегодня взяток! Не нужно троллить и набрасывать!
Если в вашем районе действует крыса, то привлекайте правоохранительные органы!

Не прекратились и не прекратятся до тех пор пока будет связь бизнес- инспектор. 
Не излечимо.
http://pasmi.ru/archive/tag/%D 1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D 1%85%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D 0%BE%D1%80

+ 0.03 / 1
                   
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
...
8. Взятки Ростехнадзору.
...

"Булочник и кардинал спасут Францию."  Дюма.
Кто Вы и кто Ростех... берега-то не теряйте.
 

+ 0.21 / 2
                     
 
   
Евгений К   Россия
 
"Булочник и кардинал спасут Францию."  Дюма.
Кто Вы и кто Ростех... берега-то не теряйте.

Допустим не теряю? Что конкретно хотели сказать то?

+ 0.00 / 0
                       
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Допустим не теряю? Что конкретно хотели сказать то?

Ни каких "допустим", теряете.
Взятка Ростеху, а чего не сразу ДАМу с ВВП. Зачем этому титану возиться с Вашими мелочами? И уж тем паче - его инспекторам?

Отредактировано: iz_kirova - 04 сентября 2016 18:31:44
+ 0.20 / 3
                         
 
   
Евгений К   Россия
 
Ни каких "допустим", теряете.
Взятка Ростеху, а чего не сразу ДАМу с ВВП. Зачем этому титану возиться с Вашими мелочами? И уж тем паче - его инспекторам?

Меня такие глобальные вопросы не волнуют.

+ 0.12 / 3
                 
 
  Bon Ton
 
   
Bon Ton   Казахстан
 
Это если речь о генерации Электроэнергии.
Там без поллитра разобрать, что выгоднее - действительно очень тяжело.
С теплоэнергией - все гораздо печальнее - содержание и обслуживание теплосетей - окупается только при вполне конкретных (при этом достаточно высоких) показателях плотности населения и производств - иначе содержание теплосетей и потери на передачу тепла - становятся бездонной черной дырой.
Поэтому в некоторых случаях дешевле построить и содержать домовой бойлер и районную котельную (особенно если на газе) и сливать воду с ЭС в ближайший пруд - чем доставлять "Условно бесплатное" тепло от ТЭС до потребителя, тратя космические деньги на содержание и обслуживание теплосетей

Да в том-то и дело, что спорить тут вообще не о чем. Потери при передаче тепла значительные, как там не изолируй трубы. Чем длиннее сеть, тем потери больше. Подход к централизации/децентрализации выработки тепла должен быть разумным, т.е. экономически обоснованным.
Ну и специфика наша должна учитываться. Смотрела как-то д/ф о Германии. Там среди прочего рассказывали, как в Германии изменилась жизнь после прихода к ним газа из Сибири (в 70-80г.?). Подход к центральному отоплению после этого там коренным образом изменился. Показывали какой-то городишко. В подвале многоквартирного дома стоит газовый котёл – он и вырабатывает тепло и горячую воду в дом. В частном доме ситуация аналогичная – котёл только поменьше.
Но это немцы, с их орднунгом. У нас (при условии, если бы был газ), если бы такое предложили, я всеми руками-ногами была бы против.

+ 0.01 / 1
                   
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Да в том-то и дело, что спорить тут вообще не о чем. Потери при передаче тепла значительные, как там не изолируй трубы. Чем длиннее сеть, тем потери больше. Подход к централизации/децентрализации выработки тепла должен быть разумным, т.е. экономически обоснованным.
Ну и специфика наша должна учитываться. Смотрела как-то д/ф о Германии. Там среди прочего рассказывали, как в Германии изменилась жизнь после прихода к ним газа из Сибири (в 70-80г.?). Подход к центральному отоплению после этого там коренным образом изменился. Показывали какой-то городишко. В подвале многоквартирного дома стоит газовый котёл – он и вырабатывает тепло и горячую воду в дом. В частном доме ситуация аналогичная – котёл только поменьше.
Но это немцы, с их орднунгом. У нас (при условии, если бы был газ), если бы такое предложили, я всеми руками-ногами была бы против.

У нас, в свое время массово ставили газовые колонки. В квартирах.... И никого это не угнетало.

+ 0.01 / 1
                     
 
   
Евгений К   Россия
 
У нас, в свое время массово ставили газовые колонки. В квартирах.... И никого это не угнетало.

Это нормальная практика. Никто не обсуждает "бытовуху". Вы конечный потребитель. Речь идёт о автономных источниках энергоснабжения.

+ 0.03 / 1
                       
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Это нормальная практика. Никто не обсуждает "бытовуху". Вы конечный потребитель. Речь идёт о автономных источниках энергоснабжения.

Я Вас расстрою, но газовая колонка также "автономный источник энергоснабжения". Отличается от районной котельной только мощностью горелки.

+ 0.04 / 2
                         
 
   
Евгений К   Россия
 
Я Вас расстрою, но газовая колонка также "автономный источник энергоснабжения". Отличается от районной котельной только мощностью горелки.

Я Вас немного расстрою. Нет. Бытовой. Может у Вас ГРПШ установлен?Крутой

ЗЫ. В соответствии с п.1 Положения о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30.07.2004 № 401 Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции контроля и надзора в сфере промышленной безопасности, за исключением бытовых установок и сетей. Системы автономного отопления и горячего водоснабжения административных, общественных и бытовых зданий с котлами и теплогенераторами, без выработки тепловой энергии для производственных целей и (или) предоставления услуг при суммарной тепловой мощности установленного оборудования менее 100 кВт в соответствии с п.1.1.5. Правил безопасности систем газораспределения и газопотребления (ПБ 12-529-03) не относится к опасным производственным объектам, должностные лица Управления (государственные инспектора) не ведут надзор за строительством и эксплуатацией указанного оборудования и сетей.

Сейчас, ЕМНИП, то мощность до 85 кВт.

Отредактировано: Евгений К - 04 сентября 2016 16:46:43
+ 0.12 / 3
                     
 
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет
 
У нас, в свое время массово ставили газовые колонки. В квартирах.... И никого это не угнетало.

У нас (где я живу) дома были изначально построены с газовыми колонками (строились в конце 60-х, начале 70-х). Десять лет назад провели центральное ГВС и колонки убрали, потому что с середины 90-х начались каждый год пара-тройка случаев отравления природным (утечка) или угарным (неисправна вытяжка) газом целых семей - жильцы должны были приглашать газовиков для ревизии колонок, а привыкли, что раньше газовики приходили сами. Кому повезло - откачивали, в случаях с утечкой природного газа соседи "унюхивали".

Отредактировано: НаталияС. - 04 сентября 2016 14:03:41
+ 0.03 / 2
                       
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
У нас (где я живу) дома были изначально построены с газовыми колонками (строились в конце 60-х, начале 70-х). Десять лет назад провели центральное ГВС и колонки убрали, потому что с середины 90-х начались каждый год пара-тройка случаев отравления угарным газом целых семей - жильцы должны были приглашать газовиков для ревизии колонок, а привыкли, что раньше газовики приходили сами. Кому повезло - откачивали.

А у...вас...
После  монтирования ГВС...не начали  верхние этажи топить - нижние ?
.
Ну по причине неисправности ...кранов/смесителей ?Шокированный

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.00 / 0
                         
 
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет
 
А у...вас...
После  монтирования ГВС...не начали  верхние этажи топить - нижние ?
.
Ну по причине неисправности ...кранов/смесителей ?Шокированный

Во-первых, был проведен капитальный ремонт сетей тепло-, водоснабжения и канализации с полной заменой не только труб, но и сантехники в квартирах. А, во-вторых, и холодной водой, и при прорыве труб отопления, нижние жильцы так же заливаются.

Отредактировано: НаталияС. - 04 сентября 2016 18:16:44
+ 0.03 / 1
                           
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Во-первых, был проведен капитальный ремонт сетей тепло-, водоснабжения и канализации с полной заменой не только труб, но и сантехники в квартирах. А, во-вторых, и холодной водой, и при прорыве труб отопления, нижние жильцы так же заливаются.

Я выше постил...
При наличии газовой колонки...воду из крана с текущей горячей водой - можете сразу в чашку заливать и заваривать... это "холодная, чистая...нагретая"...а не с добавкой химикатов, для очистки батарей отопления.
.
в той же чухонке...
Постоянно в Лаппенранте останавливаюсь в одной и той же частной, семейной гостиннице (номеров 20, плюс ресторан и зал для всяких разных целей - лекции, банкеты)...
Снабжение - только холодной водой. Горячую  сами "делают"

Отредактировано: Magic Spirit - 05 сентября 2016 02:16:44
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.25 / 2
                             
 
   
Евгений К   Россия
 
Я выше постил...
При наличии газовой колонки...воду из крана с текущей горячей водой - можете сразу в чашку заливать и заваривать... это "холодная, чистая...нагретая"...а не с добавкой химикатов, для очистки батарей отопления.
.
в той же чухонке...
Постоянно в Лапенранте останавливаюсь в одной и той же частной, семейной гостиннице (номеров 20, плюс ресторан и бал для всяких разных целей - лекции, банкеты)...
Снабжение - только холодной водой. Горячую  сами "делают"

Если бы Вы использовали воду из отопления, то уже облезли бы от химводоочистки.

+ 0.03 / 1
                               
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Если бы Вы использовали воду из отопления, то уже облезли бы от химводоочистки.

Экий...Вы...
Даже не ведаете как...организовано ЦВС в городах и поселках "городского типа"Грустный

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.16 / 1
                                 
 
   
Евгений К   Россия
 
Экий...Вы...
Даже не ведаете как...организовано ЦВС в городах и поселках "городского типа"Грустный

Да Вы шо? таки и нет у меня химводоочистки на котельных? Ню-ню...

ЗЫ. У меня часто возникают случаи, когда весной или поздней осенью какой-нибудь идиот пытается помыться из отопления или машинку помыть. Мало того, что котельную останавливает, так ещё и облезает от химии.

Отредактировано: Евгений К - 04 сентября 2016 18:46:43
+ 0.08 / 1
                                   
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Да Вы шо? таки и нет у меня химводоочистки на котельных? Ню-ню...

Вода,в своем основном объеме откуда, теплая поступает, на эту котельную ?
Разве не по "обратке" из системы отопления домов"...а затем с котельной - уходит в трубу - горячая.
которой все моют посуду и принимают ванну/душ ?
.
А вот то что жители израсходовали из системы воды под термином "горячая"... этот объем восполняется "холодной водой" из водоподачи на котельную.
И все "это" разогревается...минимум (по памяти) 60 или 70 градусов должно быть на входе в дом.
Из котельной 90-95.

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.03 / 1
                                     
 
   
Евгений К   Россия
 
Вода,в своем основном объеме откуда, теплая поступает, на эту котельную ?
Разве не по "обратке" из системы отопления домов"...а затем с котельной - уходит в трубу - горячая.
которой все моют посуду и принимают ванну/душ ?
.
А вот то что жители израсходовали из системы воды под термином "горячая"... этот объем восполняется "холодной водой" из водоподачи на котельную.
И все "это" разогревается...минимум (по памяти) 60 или 70 градусов должно быть на входе в дом.
Из котельной 90-95.

Это называется ПОДПИТОЧНЫЙ НАСОС С ХИМВОДООЧИСТКОЙ.

+ 0.24 / 2
                                   
 
 
04 сентября 2016, 14:52:27 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                     
 
   
Евгений К   Россия
 
А Вы поинтересуйтесь чем конкретно занимается это химводоочистка. Для общего развития.

Поучите. Я послушаю.Жующий попкорн

+ 0.12 / 3
                                       
 
 
04 сентября 2016, 15:01:39 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                         
 
   
Евгений К   Россия
 
Зачем? Берете книжку по теплотехнике и просвещаетесь.
Я, кстати, не понял каким образом слив сотни литров из системы вызывает ее остановку? Что-то объем маловат.

Понятно. Нет неука обучить, таки ему советуют почитать. Можно покурю?  Об.ясняю. Падает давление в сети. Автоматика котла срабатывает. Иногда и пары ведер воды хватает.

ЗЫ. Значит клапан они спичечкой поджали.Подмигивающий Или проволочкой прикрутили. Молодцы.

Отредактировано: Евгений К - 04 сентября 2016 19:16:44
+ 0.24 / 2
                                           
 
 
04 сентября 2016, 15:36:51 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                             
 
   
Евгений К   Россия
 
Ну-ну. Ваша химия удаляет активный кислород из воды и только. Если сыплете в правильной пропорции.
Впрочем Вы это и сами должны знать не хуже меня, как и про 6-ти летний срок службы труб ВГП в системах без подготовки.

До чего техника дошла.
Разморозку домов зимой из-за "пары ведер" еще не выхватывали с такой техникой? Дому, как Вы помните, в мороз бывает достаточно 30 мин, чтобы "перехватило" на чердаке.

Что то у меня ещё с советских времён служит. Активный кислород..... Молящийся
Дык потому у меня дежурный персонал на этот случай бдит.

+ 0.16 / 1
                                       
 
  Gogeng
 
   
Gogeng   Россия
П-Камчатский
59 лет
 
Поучите. Я послушаю.Жующий попкорн

Не химик, но это называется водоподготовка.
Что б воду загнать в котёл её нужно подготовить. Банальная фильтрация, жесткость/мягкость привести к стандарту что б в трубках котла не откладывалась накипь, деаэрация что б из воды выгнать воздух в ней растворённый. В общем куча агрегатов. На ТЭЦ целый цех этой хренью занимается. Подготавливает воду к "кипячению". Пар крутит турбины, отработавший отдаёт тепло через обменники в контур ГВС, потом идёт в градирню где превращается в воду и идёт на новый цикл варки.
Температура на входе в централь ГВС практически зависит от температуры пришедшей обратки, но не ниже ГОСТа. Чем холоднее обратка тем выше делают температуру на входе в кольцо.
Та вода что кипит в котле в общий оборот не идёт, развязана теплообменниками.
Что подмешивают в горячую воду общего потребления не интересовался, не скажу.

поспешаем медленно!
Никто не обязан доказывать тебе что ты не прав. ;)
+ 0.26 / 3
                               
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Если бы Вы использовали воду из отопления, то уже облезли бы от химводоочистки.

Тогда Вам будет интересно услышать о существовании схемы ГВС от входной трубы отопительной системы. Трехтрубка ЕМНИП: вход, выход и ХВС. ГВС получают на месте путем смешивания входа и ХВС. Вполне распространенная схема. Не оптимальная, но распространенная.

+ 0.44 / 3
                                 
 
   
Евгений К   Россия
 
Тогда Вам будет интересно услышать о существовании схемы ГВС от входной трубы отопительной системы. Трехтрубка ЕМНИП: вход, выход и ХВС. ГВС получают на месте путем смешивания входа и ХВС. Вполне распространенная схема. Не оптимальная, но распространенная.

И что? ну вот что Вы сейчас написали то?

+ 0.00 / 0
                             
 
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет
 
Я выше постил...
При наличии газовой колонки...воду из крана с текущей горячей водой - можете сразу в чашку заливать и заваривать... это "холодная, чистая...нагретая"...а не с добавкой химикатов, для очистки батарей отопления.
.
в той же чухонке...
Постоянно в Лапенранте останавливаюсь в одной и той же частной, семейной гостиннице (номеров 20, плюс ресторан и бал для всяких разных целей - лекции, банкеты)...
Снабжение - только холодной водой. Горячую  сами "делают"

Вы, вероятно, никогда не пользовались проточной газовой колонкой. Она не нагревает воду до кипения (трубы знаете как могут рвануть от пара?), а отрегулировать нужную температуру воды - это надо приспособиться. Особенно "приятно", когда принимаешь душ, а кто-то на кухне открывает холодную воду или в туалете бачком пользуется. В общем, контрастный душ гарантирован. Так что горячую воду для чая надо делать традиционно - в чайничке.
А в Лапенранте вообще есть такое понятие - центральное отопление и горячее водоснабжение (то бишь одна котельная на несколько домов)? Насколько я интересовалась, то это разработка социалистической системы государственной собственности. В странах соцсодружества (Восточной Европы) это есть, строилось во время восстановления жилья после войны и при дальнейшем строительстве, а вот в Западной Европе... Подмигивающий

Отредактировано: НаталияС. - 04 сентября 2016 14:40:16
+ 0.20 / 6
                               
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
Вы, вероятно, никогда не пользовались проточной газовой колонкой. Она не нагревает воду до кипения, а отрегулировать нужную температуру воды - это надо приспособиться. Особенно "приятно", когда принимаешь душ, а кто-то на кухне открывает холодную воду или в туалете бачком пользуется. В общем, контрастный душ гарантирован.
А в Лапенранте вообще есть такое понятие - центральное отопление и горячее водоснабжение (то бишь одна котельная на несколько домов)? Насколько я интересовалась, то это разработка социалистической системы государственной собственности. В странах соцсодружества (Восточной Европы) это есть, строилось во время восстановления жилья после войны и при дальнейшем строительстве, а вот в Западной Европе... Подмигивающий

Вы не поверите...
Я не только пользовался газовой колонкой (не у себя в доме)
Но и множество этих колонок "лудил" латунью для своих друзей и приятелей.
.
Штатный сварной у меня, плохо пайкой латунью владел.

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.00 / 0
                                 
 
 
04 сентября 2016, 14:48:43 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                   
 
  Magic Spirit
 
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург
 
у меня в доме есть газовый котел для отопления (в прошлом году поменял на новый, старый внутри печки был, еще отец мой когда то отчень давно делал)....
новый, размером с 2 чемодана.... печку я разломал и первое время мне было в доме оч непривычно...
а в ванной стоит старинная проточная газовая колонка... она года эдак с 70 там стоит и леший ее не берет (тьфу-тьфу-тьфу)...

В Питере, много(по субъективному моему мнению) до сих пор осталось в домах т.н.  ..."хрущевско-сталинских "
Ну или так совпало, с моими знакомыми.
Ну и "старый фонд" - там повально было - меняли конечно га ЦВС, не спеша и там.

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.00 / 0
                               
 
  lariam
   
 
А в Лапенранте вообще есть такое понятие - центральное отопление и горячее водоснабжение (то бишь одна котельная на несколько домов)? Насколько я интересовалась, то это разработка социалистической системы государственной собственности. В странах соцсодружества (Восточной Европы) это есть, строилось во время восстановления жилья после войны и при дальнейшем строительстве, а вот в Западной Европе... Подмигивающий

Неправильно вы интересовались, в скандинавских странах есть системы централизованного теплоснабжения, а например в датском Копенгагене данная система была создана практически с нуля в 70-80 годы 20 века.

Отредактировано: lariam - 05 сентября 2016 20:46:44
+ 0.35 / 3
                                 
 
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет
 
Неправильно вы интересовались, в скандинавских странах есть системы централизованного теплоснабжения, а например в датском Копенгагене данная система была создана практически с нуля в 70-80 годы 20 века.

Согласна, не совсем упорно интересовалась. Просто тогда (на момент интересования) мне доказывали, что индивидуальный дом в Германии имеет центральное отопление - собственный котел в подвале, от которого нагреваются все остальные жилые помещения. Есть такие системы в разных странах, но массово - только у нас. Вот интересно по ссылке: количество присоединенных потребителей указывается только для СССР, Чехословакии, Венгрии и "более 450 немецких городов" - лукаво так, уж не в ГДР ли...
http://www.rosteplo.ru/Tech_st at/stat_shablon.php?id=923

+ 0.00 / 0
                                   
 
  lariam
   
 
Согласна, не совсем упорно интересовалась. Просто тогда (на момент интересования) мне доказывали, что индивидуальный дом в Германии имеет центральное отопление - собственный котел в подвале, от которого нагреваются все остальные жилые помещения. Есть такие системы в разных странах, но массово - только у нас. Вот интересно по ссылке: количество присоединенных потребителей указывается только для СССР, Чехословакии, Венгрии и "более 450 немецких городов" - лукаво так, уж не в ГДР ли...
http://www.rosteplo.ru/Tech_st at/stat_shablon.php?id=923

Индивидуальные дома в пригороде с собственными участками скорее индивдуальный котел имеют, речь идет первую очередь о многоквартирных домах или домах в центре город.

Отредактировано: lariam - 05 сентября 2016 21:46:44
+ 0.03 / 1
                       
 
  @nna
 
04 сентября 2016, 14:42:46 Сообщение удалено автором
 
+ 0.25 / 3
                         
 
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет
 
У нас в старой квартире колонка стоит, газовщики приходят сами.. Никого никогда не откачивали, повезло что ли? Веселый

Повезло. У нас небольшой микрорайон, практически все знакомы, поэтому новости из соседних домов доходят. В нашем подъезде такого не было.

+ 0.03 / 1
                           
 
   
Евгений К   Россия
 
Повезло. У нас небольшой микрорайон, практически все знакомы, поэтому новости из соседних домов доходят. В нашем подъезде такого не было.

Я вообще не понимаю, как можно не почувствовать запах газа. Чай не в шахте.

+ 0.00 / 0
                             
 
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет
 
Я вообще не понимаю, как можно не почувствовать запах газа. Чай не в шахте.

Можно. Кухонные ароматы, проведение покраски окон-дверей, использование каких-то химикатов (например, дама ногти красит Улыбающийся). Или просто прилечь вздремнуть.

+ 0.03 / 1
                               
 
   
Евгений К   Россия
 
Можно. Кухонные ароматы, проведение покраски окон-дверей, использование каких-то химикатов (например, дама ногти красит Улыбающийся). Или просто прилечь вздремнуть.

Понятно. Напиться надо.

+ 0.03 / 1
             
 
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет
 
Мы с Вами пытались говорить о децентрализации.
Отход от центрального отопления виден при строительстве новых ЖК.
Отказ от сетей и строительство собственных генераций с примерами виден на некоторых крупных производствах и ТЦ.
Вопрос не в тепло- и не электро-, а в децентрализации.
Все же так просто.Улыбающийся

Абсолютно просто. Улыбающийся В СССР уже один раз такой опыт был проведен - когда реформировали МТС и передали технику колхозам. Результат был не хорошим.
Электронергетикам ЖК с собственными электростанциями только в радость - будет меньше граждан, возмущающихся отвратительной работой коммунальщиков. Если будет ЖК сидеть без электроэнергии, то это будут проблемы только жильцов, то бишь граждан-владельцев электроустановки.
А ТЦ "Метро" - это ещё не все ТЦ, может, у его владельцев (или у кредитующего банка) ещё в собственности и электрозаводики есть, надо же продукцию как-то реализовывать и использовать.

Отредактировано: НаталияС. - 04 сентября 2016 03:01:43
+ 0.25 / 5