1. >
  2. Блог >
  3. Luddit

11-40-5902

22 апреля 2020 10:50:39   1,054 149 +0.21 / 19
Смотрим еще картинку. AS11-40-5902, яркость относительно исходника также разогнана в 4 раза:


Называется два механизма образования светлого пятна в случае, если бы это действительно было фото с Луны:
1. Наличие некоей доли зеркального отражения
2. Подсветка отраженным от ЛМ светом
Но в данном случае мы можем взглянуть с двух сторон, если воспользуемся отражением в шлеме. Логично предполагать, что условия зеркального отражения для наблюдателя в той точке будут выполняться уже для других участков поверхности. Смотрим на шлем:

Хм. Возле ЛМ вообще никакого светлого участка не видно. Но тогда получается, что ЛМ ничего такого заметного не отражает, что возвращает нас к дискуссии о причинах светлого пятна на предыдущем фото.
Более того - смотрим еще раз на общий план. Астронавт освещен сбоку. То есть его тень должна представлять собой силуэт сбоку. Смотрим на отражение в шлеме. Там есть силуэт, расположенный на месте, где должна быть тень. Но где на этом силуэте ранец?
  • +0.21 / 19
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (149)

Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,832
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
Неужели? Вы сами признавали что "скафандр уехал в 255-255-255 RGB". Каким это образом абсолютно белый (как и абсолютно чёрный 0-0-0) можно "достаточно просто восстановить не обращаясь к оригиналу в первоначальные числовые значения"? Вы полагаете, что сдвинете ползунок снова вправо и всё восстановится?
Вообще в фотошопе сейчас можно создавать корректирующие слои-маски и в них баловаться, а если надо вернуться к оригиналу - просто выключаешь видимость этого слоя.
Впрочем, уже уходим в оффтоп, потому перехожу на АУ.
Еще раз. На скафандр пофигу - он один. Интересует реголит, которого до горизонта. Если там были значения 10 и 20 - то мы получили 40 и 80. Закономерность распределения яркости при этом становится более заметной, и из 40 и 80 всегда можно получить 10 и 20 обратно.
Маски - можно, но для повторения нужно передать саму маску, и иметь ту же программу.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.11 / 13
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +322.87
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,193
Читатели: 6
Вы слишком быстро ответили, пока я подбирал более подходящее фото. Итак, более мощный прожектор расположен снизу и дает яркие тени. Ряд прожектором расположены сверху и предназначены для создания мягкой подсветки грунта.
А зачем? Если надо имитировать освещение от одного почти точечного источника света, то проще всего осветить сцену одним почти точечным источником с необходимой для полутеней апертурой. Несколько зенитных прожекторов времен WW2 с дистанции несколько километров, например. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.13 / 9
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +322.87
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,193
Читатели: 6
Я не говорил, что достоверно подсветить сцену в павильоне это просто. Но у художников по свету и режиссеров были для этого все возможности. И не забываем, что для масштабных сцен есть макеты.
Но мы ведь не о создании художественного образа тут обсуждаем? Мы о генерации подделки, не определяемой фотограмметрией. Во всяком случае, не определяемой сходу?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.12 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,832
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
Как-то так не выйдет так-то так просто. Веселый Например, полутень имеет такую же угловую ширину, как и источник света, если смотреть на него от объекта, дающего тень. Т.е. метрового диаметра прожектор рисующего света надо поставить метрах в 120 от сцены. Но это только по ширине светотени - сами-то тени тоже будут "разбегаться". И чтобы такое исключить речь пойдет уже о километрах.
Имеющихся в сети сканах разрешающей способности вполне достаточно для такой экспертизы, прошу. Веселый
В принципе можно проверить. Есть у кого-то под рукой размеры двигателей ориентации, чертежик, по которому можно понять, на какой они высоте находились в позе "на Луне", и под каким углом светило Солнце?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.11 / 10
sharp89
 
Слушатель
Карма: +2.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,168
Читатели: 2
И не забываем, что для масштабных сцен есть макеты.
В одних и тех же сценах снимались и фото, и видео с двигающимися астронавтами. Так что про макеты придется забыть, ну или "изобрести" в конце 60-х каких-то супер совершенных кукол-роботов.
+0.06 / 14
sharp89
 
Слушатель
Карма: +2.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,168
Читатели: 2
Мы о генерации подделки, не определяемой фотограмметрией.
Тут хорошо бы выяснить, понимает ли это слово собеседник...
+0.05 / 11
Vick
 
Слушатель
Карма: +252.38
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 14,652
Читатели: 3
У китайцев, можно считать, что уже сделано - луноход отправился в пересвет.
Неравномерность яркости вполне классическая - чем ближе направление взгляда к направлению света, тем ярче. Дополнительно замечу, что по китайцам неплохо бы каким-то образом получить представление, насколько сильно виньетирование в их оптической системе, и корректировалось ли оно перед публикацией. Когда реально борются за каждый грамм аппарата - скорее всего виньетирование будет признано допустимым злом.
всего-то иная экспозиция, а не ваше преобразование.
Не желаете сами, я сделаю преобразование "по Луддиту":




или давайте в обратную сторону, коли Луддит утверждает, что тут "сделано":




О! Вот теперь можно порассуждать о "прожекторах" и лампочках у подъезда.


Еще обращу внимание на заметные зайчики от аппарата.
я месяца три назад выкладывал сюда множество фото аполлонов "с зайчиками". Вы благополучно "забыли"?
Вот вам одно из множества фото с зайчиками AS15-87-11841


И след темнее непотревоженного реголита.
Вот если сравнить с AS15-82-11056:
Скрытый текст
Кстати, это потемнение потревоженного реголита должно вносить свой вклад в распределение яркости по картинке, делая место, где топтались, более темным. Пока же защитники не могут объяснить, почему оно более светлое.
Сравнивать фото, снятые "против солнца" и "поперёк" солнечному потоку... Интересная забава.
Обратим внимание, что у зайца вся колея – взрыхлённый реголит без спрессованных давлением участков – колёса-то иные, чем у роверов. А роверы, как и следы астронавтов, оставляют иные следы, которые ежли против солнца – ещё и блестеть будут.
+0.05 / 14
Vick
 
Слушатель
Карма: +252.38
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 14,652
Читатели: 3
Еще раз. На скафандр пофигу - он один. Интересует реголит, которого до горизонта. Если там были значения 10 и 20 - то мы получили 40 и 80. Закономерность распределения яркости при этом становится более заметной, и из 40 и 80 всегда можно получить 10 и 20 обратно.
А вы несколько раз повторите операцию: правый верхний угол налево, затем нижний левый угол направо. И так несколько раз. и посмотрите , во что превратится ваше изображение, которое мы таким образом, по вашим утверждениям, искажаем, потом возвращаем в исходное состояние. Если вы не понимаете, что каждой итерацией вы обрезаете не только "не нужный ВАМ скафандр", а множество прочих пикселей – аж 2 трети диапазона "от 62 до 255".

Цитата
Маски - можно, но для повторения нужно передать саму маску, и иметь ту же программу.
Вы программу назвали – фотошоп. В нём слой-маска "кривые" имеет тот же вид и то же действие, только это отдельный слой, эдакий фильтр, который можно в любой момент отключить и включить снова.
**********
И давайте об этих фотошоповских манипуляциях всё же переходить на АУ. Ваше данное фотошоперство не имеет никакого отношения ни к каким экспертизам, лишь к вашему "узнаванию возможностей фотошопа"
Отредактировано: Vick - 23 апреля 2020 11:07:02
X
23 апреля 2020 12:33
Предупреждение от модератора gvf:
"Ваше данное фотошоперство" - на пределе допустимого, вполне можно заменить нейтральным - манипуляции в ФШ
+0.09 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,832
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
О! Вот теперь можно порассуждать о "прожекторах" и лампочках у подъезда. \n\n
А смысл ваших преобразований пояснить можете? У китайцев по части реголита картинка с исходно достаточно заметными особенностями. Их уже видно. Нафига вы её уродовали? Второй этап - объяснение этих особенностей. Китайская картинка вполне объясняется в рамках "место действия - Луна".
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.03 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,832
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
равнивать фото, снятые "против солнца" и "поперёк" солнечному потоку... Интересная забава.
Обратим внимание, что у зайца вся колея – взрыхлённый реголит без спрессованных давлением участков – колёса-то иные, чем у роверов. А роверы, как и следы астронавтов, оставляют иные следы, которые ежли против солнца – ещё и блестеть будут.
Взял первое попавшееся с колеей. Кстати, в подтверждение вашего тезиса, что при солнце в спину колея ровера таки будет темнее - было бы правильнее привести соответствующее фото.
А с роверами и астронавтами вы забываете их милую привычку разбрасывать взрыхленный реголит вокруг себя. Тут даже кто-то из защитников НАСА утверждал, что на многих фото стоящих роверов следы колес отсутствуют между колесами потому, что их полностью забросало таким реголитом.
Кстати, на вашем фото с зайчиками у ЛМ солнце сзади, а следы по-прежнему не темнее.
Отредактировано: Luddit - 24 апреля 2020 14:45:01
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.16 / 15
Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,832
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
А вы несколько раз повторите операцию: правый верхний угол налево, затем нижний левый угол направо. И так несколько раз.
?? А зачем вы делаете то, что не предлагалось? Левый нижний угол (0,0,0) стоит где стоял.
Не, я не возражаю, делайте на здоровье, но результат публикуйте только от своего имени.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.11 / 12
sharp89
 
Слушатель
Карма: +2.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,168
Читатели: 2
Второй этап - объяснение этих особенностей. Китайская картинка вполне объясняется в рамках "место действия - Луна".
Интересно, особенность-то по сути та же: неравномерность видимой яркости грунта в разных областях фото. Но у китайцев оно почему-то вписывается в "место действия Луна", а у американцев не вписывается. Странно...
+0.06 / 15
Vick
 
Слушатель
Карма: +252.38
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 14,652
Читатели: 3
А смысл ваших преобразований пояснить можете? У китайцев по части реголита картинка с исходно достаточно заметными особенностями. Их уже видно. Нафига вы её уродовали? Второй этап - объяснение этих особенностей.
Прочтите ваши же объяснения, зачем вы производили эти операции на аполлоновских фото. Смысл тот же – добиться от освещения на исходном фото эффекта "лампочка у подъезда". И, да – "верните в исходное состояние" предоставленные мной вам "зайцевые" фото своим "кусочно-линейным преобразованием".


Цитата
Китайская картинка вполне объясняется в рамках "место действия - Луна".
Потому что вы не опровержением китайской лунной программы занимаетесь. И тогда манипуляции с "линейно-кусочным" преобразованием становятся "уродовать картинку", а не "экспертизой, выявляющей подделку".
+0.07 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,832
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
Интересно, особенность-то по сути та же: неравномерность видимой яркости грунта в разных областях фото. Но у китайцев оно почему-то вписывается в "место действия Луна", а у американцев не вписывается. Странно...
У китайцев оно соответствует общей закономерности "чем ближе направление взгляда к лучу света - тем светлее" - что вполне объясняется соотношением видимых освещенных и неосвещенных частей гранул грунта. У панорам с советской "Луны" оно, кстати, тоже соблюдается.
А вот у Аполлонов светлое пятно часто привязано к сюжетно важному объекту. Причем виньетированием пятна у американцев не объясняются - так как часто не по центру, и на многих фото виньетирования нет. Уж не говоря про хвастовство американцев, какую замечательную оптику они брали с собой.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.12 / 15
Vick
 
Слушатель
Карма: +252.38
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 14,652
Читатели: 3
?? А зачем вы делаете то, что не предлагалось? Левый нижний угол (0,0,0) стоит где стоял.
Не, я не возражаю, делайте на здоровье, но результат публикуйте только от своего имени.
И как же вы после вашего преобразования возвращаетесь якобы к "исходному состоянию", если не обратным действием? Сдвинули правый верхний угол налево, нажали "ок", открываете ту же панель – и теперь снова перед нами линия из угла в угол. следовательно, нужно нижний левый угол сместить на две трети вправо, ибо верхний направо смещать некуда, он снова в крайнем правом положении.
+0.04 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,832
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
Прочтите ваши же объяснения, зачем вы производили эти операции на аполлоновских фото. Смысл тот же – добиться от освещения на исходном фото эффекта "лампочка у подъезда". И, да – "верните в исходное состояние" предоставленные мной вам "зайцевые" фото своим "кусочно-линейным преобразованием". \n\n
Давайте вы не будете за меня объяснять мои действия? Еще раз - я поднимал яркость реголита из области глубоких теней и делал разницу в яркости между разными участками реголита более заметной. То, что получилась "лампочка у подъезда" - это к постановщику света вопросы, и к тому, кто проверял полученный результат на соответствие требованиям ТЗ. Может тогда и всё заказчика устраивало. Кто ж знал, что через 50 лет любой желающий сможет так досконально проверить.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.13 / 14
Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,832
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
И как же вы после вашего преобразования возвращаетесь якобы к "исходному состоянию", если не обратным действием? Сдвинули правый верхний угол налево, нажали "ок", открываете ту же панель – и теперь снова перед нами линия из угла в угол. следовательно, нужно нижний левый угол сместить на две трети вправо, ибо верхний направо смещать некуда, он снова в крайнем правом положении.
Для возврата вам надо сместить правый верхний угол вниз.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.10 / 10
Vick
 
Слушатель
Карма: +252.38
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 14,652
Читатели: 3
Давайте вы не будете за меня объяснять мои действия? Еще раз - я поднимал яркость реголита из области глубоких теней и делал разницу в яркости между разными участками реголита более заметной.
Чего делать не нужно было.
То, что получилась "лампочка у подъезда" - это к постановщику света вопросы, и к тому, кто проверял полученный результат на соответствие требованиям ТЗ. Может тогда и всё заказчика устраивало. Кто ж знал, что через 50 лет любой желающий сможет так досконально проверить.
К китайскому постановщику света те же вопросы. Кто ж знает в Китае, что фотошоп уже изобретён.
+0.00 / 10
Vick
 
Слушатель
Карма: +252.38
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 14,652
Читатели: 3
Для возврата вам надо сместить правый верхний угол вниз.
Исходная:

ваше преобразование:

Якобы возвращение к исходному состоянию смещением верхнего угла вниз:

Пожалуйста – повторите это несколько раз, если сами не видите на одной итерации, что возвращения к исходному нет, а диапазон значительно сузился.
Отредактировано: Vick - 23 апреля 2020 11:51:26
+0.03 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,832
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
Пожалуйста – повторите это несколько раз, если сами не видите на одной итерации, что возвращения к исходному нет, а диапазон значительно сузился.
Разумеется, что то, что было на первоначальном изображении в диапазоне 64-255 - потеряно. Но преобразование-то делалось не ради красивой картинки с невыбитыми светами.
А вообще у меня впечатление, что вы специально "не понимаете", чтобы никакому случайно зашедшему на ветку человеку не захотелось разбираться, кто кому что и почему сказал. Уже предмет обсуждения такими стараниями уехал на пару страниц назад.
Отредактировано: Luddit - 24 апреля 2020 14:45:01
X
23 апреля 2020 13:12
Предупреждение от модератора gvf:
" что вы специально "не понимаете"" на грани допустимого
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.00 / 14

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ