1. >
  2. Блог >
  3. Luddit

11-40-5902

22 апреля 2020 10:50:39   1,056 149 +0.21 / 19
Смотрим еще картинку. AS11-40-5902, яркость относительно исходника также разогнана в 4 раза:


Называется два механизма образования светлого пятна в случае, если бы это действительно было фото с Луны:
1. Наличие некоей доли зеркального отражения
2. Подсветка отраженным от ЛМ светом
Но в данном случае мы можем взглянуть с двух сторон, если воспользуемся отражением в шлеме. Логично предполагать, что условия зеркального отражения для наблюдателя в той точке будут выполняться уже для других участков поверхности. Смотрим на шлем:

Хм. Возле ЛМ вообще никакого светлого участка не видно. Но тогда получается, что ЛМ ничего такого заметного не отражает, что возвращает нас к дискуссии о причинах светлого пятна на предыдущем фото.
Более того - смотрим еще раз на общий план. Астронавт освещен сбоку. То есть его тень должна представлять собой силуэт сбоку. Смотрим на отражение в шлеме. Там есть силуэт, расположенный на месте, где должна быть тень. Но где на этом силуэте ранец?
  • +0.21 / 19
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (149)

Громозека
 
Россия
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +51.43
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 343
Читатели: 0
А зачем? Если надо имитировать освещение от одного почти точечного источника света, то проще всего осветить сцену одним почти точечным источником с необходимой для полутеней апертурой. Несколько зенитных прожекторов времен WW2 с дистанции несколько километров, например.
Не стоит усложнять. Тогда так сильно не заморачивались ни с реквизитом, ни с павильонами. Вон приборные панели до дыр затертые. Никто не ожидал, что фото будет такое четкое ))))
Вполне достаточно местности не более футбольного поля. На Аризоне вполне официально готовили такую.
И пары зенитных прожекторов для имитации солнечного света.
+0.06 / 16
sharp89
 
Слушатель
Карма: +2.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,168
Читатели: 2
У китайцев оно соответствует общей закономерности "чем ближе направление взгляда к лучу света - тем светлее" - что вполне объясняется соотношением видимых освещенных и неосвещенных частей гранул грунта. У панорам с советской "Луны" оно, кстати, тоже соблюдается.
А вот у Аполлонов светлое пятно часто привязано к сюжетно важному объекту. Причем виньетированием пятна у американцев не объясняются - так как часто не по центру, и на многих фото виньетирования нет. Уж не говоря про хвастовство американцев, какую замечательную оптику они брали с собой.
А вы попробуйте разглядывать фотки без "сюжетно важных объектов", чтобы они не сбивали вас с толку. На них на самом деле закономерности всё те же.
Оптика была хорошая для того времени, но выше головы она прыгнуть не могла. Многие эффективные методы просветления оптики появились уже позже полетов Аполлонов.
+0.07 / 15
sharp89
 
Слушатель
Карма: +2.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,168
Читатели: 2
Не стоит усложнять. Тогда так сильно не заморачивались ни с реквизитом, ни с павильонами.
Этак вы сейчас отправили на помойку целый пласт трудов выдающихся экспертов, которые красочно рассказывали нам о павильонной съемке с фронтпроекциями, скотчлайт экранами и блекджеком.
+0.08 / 14
Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.65
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,838
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
А вы попробуйте разглядывать фотки без "сюжетно важных объектов", чтобы они не сбивали вас с толку. На них на самом деле закономерности всё те же.
Оптика была хорошая для того времени, но выше головы она прыгнуть не могла. Многие эффективные методы просветления оптики появились уже позже полетов Аполлонов.
Так эта ветка обсуждения началась с фото, где сюжетно значимые объекты отсутствовали. А ремарка про оптику касается возможного виньетирования.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.05 / 13
sharp89
 
Слушатель
Карма: +2.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,168
Читатели: 2
Так эта ветка обсуждения началась с фото, где сюжетно значимые объекты отсутствовали.
Ветка называется "11-40-5902", а на этой фотографии вполне себе присутствует сюжетно значимый объект.

Цитата
А ремарка про оптику касается возможного виньетирования.
Я вам и ответил в контексте виньетирования.
+0.06 / 12
Vick
 
Слушатель
Карма: +252.38
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 14,652
Читатели: 3
Не стоит усложнять. Тогда так сильно не заморачивались ни с реквизитом, ни с павильонами. Вон приборные панели до дыр затертые.
То есть это вы решили бы не усложнять. Но это не то же самое, "как было на самом деле".
С реквизитом не заморачивались, заморачивались с полётами и необходимым оборудованием. По официальной версии.
Никто не ожидал, что фото будет такое четкое ))))
Почему? Им хассельблад подсунул кота в мешке и они не знали, какое качество будет? А проявили, и снова не заметили? Почему? Выложили в общий доступ – и снова "не ожидали". Почему?
Вполне достаточно местности не более футбольного поля. На Аризоне вполне официально готовили такую.
Для каких целей "поленденасы" готовили?
И пары зенитных прожекторов для имитации солнечного света.

Вы бы прожектора поставили. Но почему свои ИМХИ вы подаёте как факт?
Где на лунных аполлоновских фото мы могли бы распознать фактуру аризонского "полигона"? На лунных фото мы видим и многосотметровые глубокие кратеры. Здесь не видим.
+0.03 / 17
Liss
 
Россия
54 года
Слушатель
Карма: +96.42
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,733
Читатели: 5
Дополнительно замечу, что по китайцам неплохо бы каким-то образом получить представление, насколько сильно виньетирование в их оптической системе, и корректировалось ли оно перед публикацией. Когда реально борются за каждый грамм аппарата - скорее всего виньетирование будет признано допустимым злом.
Не надо ломиться в открытую дверь. Представленный снимок – с технической камеры, единственная задача которой – проконтролировать сход ровера на поверхность Луны. Поэтому разработчикам было глубочайшим образом пофиг не только на виньетирование, но и на цвета.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+0.05 / 10
ленивый черепах
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: -3.24
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,279
Читатели: 0

Бан в ветке до 10.11.2021 14:00
Еще раз. Проделана операция: взят диапазон яркостей 0-63 и растянут до 0-255. Все, что было в диапазоне 64-255, стало 255.
Все темное, кроме 0, стало более светлым.
Вы говорили, что обратное преобразование возвращает все на свое место.
Ну и как вы обратным преобразованием получите 64-254, из повального 255? Никак.
+0.00 / 9
ленивый черепах
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: -3.24
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,279
Читатели: 0

Бан в ветке до 10.11.2021 14:00
У китайцев, можно считать, что уже сделано - луноход отправился в пересвет.
Неравномерность яркости вполне классическая - чем ближе направление взгляда к направлению света, тем ярче. Дополнительно замечу, что по китайцам неплохо бы каким-то образом получить представление, насколько сильно виньетирование в их оптической системе, и корректировалось ли оно перед публикацией. Когда реально борются за каждый грамм аппарата - скорее всего виньетирование будет признано допустимым злом.
Еще обращу внимание на заметные зайчики от аппарата.
И след темнее непотревоженного реголита.
Вот если сравнить с AS15-82-11056:

Кстати, это потемнение потревоженного реголита должно вносить свой вклад в распределение яркости по картинке, делая место, где топтались, более темным. Пока же защитники не могут объяснить, почему оно более светлое.
А я, получил вот такое:

Сдается мне, что вы с американским фото и китайским, проделывали неодинаковые операции.
+0.04 / 9
ленивый черепах
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: -3.24
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,279
Читатели: 0

Бан в ветке до 10.11.2021 14:00
В одних и тех же сценах снимались и фото, и видео с двигающимися астронавтами. Так что про макеты придется забыть, ну или "изобрести" в конце 60-х каких-то супер совершенных кукол-роботов.
И конечно же, опровергателям надо как минимум сделать подобные сцены.
(Причем, даже возможность сотворить на земле эти сцены, совсем не означает что в реальности они земные..)
-0.09 / 11
Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.65
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,838
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
Вы говорили, что обратное преобразование возвращает все на свое место.
Ну и как вы обратным преобразованием получите 64-254, из повального 255? Никак.
Не надо заявлять не говоренное. Речь шла о возможном обратном преобразовании того, что попало в интересующий диапазон, например 10 и 20.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.08 / 11
ленивый черепах
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: -3.24
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,279
Читатели: 0

Бан в ветке до 10.11.2021 14:00
Давайте вы не будете за меня объяснять мои действия? Еще раз - я поднимал яркость реголита из области глубоких теней и делал разницу в яркости между разными участками реголита более заметной. То, что получилась "лампочка у подъезда" - это к постановщику света вопросы, и к тому, кто проверял полученный результат на соответствие требованиям ТЗ. Может тогда и всё заказчика устраивало. Кто ж знал, что через 50 лет любой желающий сможет так досконально проверить.
Очевидно, тут нужен "независимый эксперт", раз у "нас" и у "вас" такие разные результаты и интерпретации результатов ))
Настоящий эксперт, серифицированный.
-0.01 / 10
Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.65
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,838
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
Сдается мне, что вы с американским фото и китайским, проделывали неодинаковые операции.
Разумеется - поскольку американское было чб, я перевел китайца туда же. Про изначальную яркость американского ничего сказать не могу, это из превьюшек, они у них судя по всему переработаны для смотрибельности. Но вряд ли там настолько поиздевались, чтоб получить обратное соотношение яркостей.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.12 / 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.65
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,838
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
Не надо ломиться в открытую дверь. Представленный снимок – с технической камеры, единственная задача которой – проконтролировать сход ровера на поверхность Луны. Поэтому разработчикам было глубочайшим образом пофиг не только на виньетирование, но и на цвета.
"Подстелить соломку вовремя - бесценно!"
Кто и зачем у разработчика будет искать модуль, искажающий цвета? Возьмут из того, что предлагается на рынке. А на рынке не дураки предлагать глючные модули, только если под заказ. То есть цвет-то как раз вполне реальный И что характерно - вполне похож на цвет с советского Зонда.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.07 / 13
ленивый черепах
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: -3.24
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,279
Читатели: 0

Бан в ветке до 10.11.2021 14:00
Разумеется - поскольку американское было чб, я перевел китайца туда же. Про изначальную яркость американского ничего сказать не могу, это из превьюшек, они у них судя по всему переработаны для смотрибельности. Но вряд ли там настолько поиздевались, чтоб получить обратное соотношение яркостей.
ок, вот черно-белое.

Тот же, якобы "прожектор".
Или может быть, стоит подумать о том, что тут не прожектор, а что-то иное?
+0.06 / 10
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +322.87
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,193
Читатели: 6
Не стоит усложнять. Тогда так сильно не заморачивались ни с реквизитом, ни с павильонами. Вон приборные панели до дыр затертые. Никто не ожидал, что фото будет такое четкое ))))
Вполне достаточно местности не более футбольного поля. На Аризоне вполне официально готовили такую.
И пары зенитных прожекторов для имитации солнечного света.
А Советы "гоняли" луноходы под Симферополем и на Камчатке. Под Симферополом на имитации лунного ландшафта, а на Камчатке и так посчитали ландшафт подходящим. Какие выводы? Правильно, и американцы, и наши готовились быстро, но серьезно.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.06 / 8
Liss
 
Россия
54 года
Слушатель
Карма: +96.42
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,733
Читатели: 5
"Подстелить соломку вовремя - бесценно!"
Кто и зачем у разработчика будет искать модуль, искажающий цвета? Возьмут из того, что предлагается на рынке. А на рынке не дураки предлагать глючные модули, только если под заказ. То есть цвет-то как раз вполне реальный И что характерно - вполне похож на цвет с советского Зонда.
Стебаться все умеют. А в реальности почему-то такой цвет дают только технические видеокамеры мониторинга событий (их несколько было на посадочном аппарате, ваш любимый снимок сделан камерой 监视相机C, которая была ориентирована строго в сторону схода), а научные приборы – топографическая камера (地形地貌相机) на "Чанъэ" и панорамная камера (全景相机) на ровере – дают снимки серые или слегка буро-зеленоватые.
Вы не знаете, отчего так?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+0.05 / 11
Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.65
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,838
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
Тот же, якобы "прожектор".
Или может быть, стоит подумать о том, что тут не прожектор, а что-то иное?
Вы бы хоть ветку читали. Сегодня был уже тот же вопрос. У китайцев распределение яркости по физике процесса соответствует заявленному событию. У Аполлона - нет (или, по крайней мере, защитники НАСА не нашли влияющего фактора).
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.08 / 15
Luddit
 
Слушатель
Карма: +314.65
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,838
Читатели: 2

Бан в ветке до 30.10.2021 21:54
Стебаться все умеют. А в реальности почему-то такой цвет дают только технические видеокамеры мониторинга событий (их несколько было на посадочном аппарате, ваш любимый снимок сделан камерой 监视相机C, которая была ориентирована строго в сторону схода), а научные приборы – топографическая камера (地形地貌相机) на "Чанъэ" и панорамная камера (全景相机) на ровере – дают снимки серые или слегка буро-зеленоватые.
Вы не знаете, отчего так?
Это китайцев надо спрашивать. Не исключено, что они считают, что чтобы не пропустить что-то важное, лучше скорректировать цвет. Или чтобы снизить влияние пыли, садящейся на объектив. Вон для водителей и стрелков вполне делают очки с цветными стёклами.
Отредактировано: Luddit - 23 апреля 2020 17:58:31
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.10 / 12
Vick
 
Слушатель
Карма: +252.38
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 14,652
Читатели: 3
Вы бы хоть ветку читали. Сегодня был уже тот же вопрос. У китайцев распределение яркости по физике процесса соответствует заявленному событию. У Аполлона - нет (или, по крайней мере, защитники НАСА не нашли влияющего фактора).
Это ваше имхование. Ещё раз повторю – разница в экспозиции. Сравниваете современную цифровую видеокамеру, настраивающую экспозицию на автомате и древний хассельблад с ручной установкой экспозиции, и вот у вас уже что-то "соответствует заявленному событию" (вы на Луне что ли были?), а недоэкспонированный кадр с плёнки аполлона "не соответствует". Экспозицию можно вытянуть в ту либо другую сторону. Ваши глаза постоянно экспозицию меняют – расширением и сужением зрачков, например. Можете ещё прищуриться – и всё вами видимое станет темнее (что все мы делаем, когда выходим из более тёмного помещения, чуть позже глаза приспосабливаются и прищуриваться нет необходимости). Это не значит, что прищурившись вы окружающий видимый вами мир переводите в "несоответствующий реальному". Но вместо этого естественного "поиграть с экспозицией" вы выдумали нечто "своё уникальное".
В прошлый раз, когда ваш "коллектив" возмущался видимостью тёмных следов на фотках ЛРО (дескать, их видно быть не должно!), вы зачем-то требовали применять фильтр, который вы используете для чистки сканированных документов, сейчас снова что-то придумали для "отсекать то, что вам не гоже".
Отредактировано: Vick - 24 апреля 2020 05:00:01
X
23 апреля 2020 18:19
Предупреждение от модератора gvf:
Снова на грани допустимого. Не старайтесь уязвить оппонента.
-0.03 / 17