Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Paul >
  4. Хм...

Хм...

 
17 января 2017 03:09:24 / 21.01.2017 14:45:19   300 18 +0.07 / 9 +0.36 / 68
 
Paul
СССР
  Paul
Не - мы конечно все в курсах про страшные сталинские концлагеря, по сравнению с которыми Освенцим - просто профилакторий для трудящихся.. Но всё же.. Читаем текст.



1 июня 1939 года Королёв был отправлен по этапу.. В ноябре 1939 года - пришла бумага об отправке его в Москву, и уже в декабре отбыл в распоряжение Владлага. В марте - он уже был в Москве. У меня сильные сомнения что местное начальство - шибко бы морило заключённого, отправляемого в Москву. Оно - начальству зачем? Скорее уж наоборот - постарались бы подкормить.. Из разных соображений. Например - а если он помрёт до отправки? А на него - уже бумага пришла. Как с Москвой объясняться? Так что..



Следовательно вопрос - как же Королёв сумел дойти до описываемого состояния за лето и начало осени? Не зима ж, хотя - Колыма и летом не курорт, бывал когда-то в тех краях. Тем более Королёв - числился вроде на общих работах. Так что - оно конечно жуткие зверства коммуняк, это понятно, но что-то в этой легенде о чуть не погибшем в застенках Великом Конструкторе - хоть убей не сходится..



Тем более ни единого доказательства этой истории - насколько я понимаю не существует.. Рассказы тех, кому кто-то рассказывал о рассказах очевидцев. Не более.

+ 0.07 / 9

КОММЕНТАРИИ (18)

  в виде   дерева списка
 
   
Дядя Саша   Россия
Москва
 
Не - мы конечно все в курсах про страшные сталинские концлагеря, по сравнению с которыми Освенцим - просто профилакторий для трудящихся.. Но всё же.. Читаем текст.

1 июня 1939 года Королёв был отправлен по этапу.. В ноябре 1939 года - пришла бумага об отправке его в Москву, и уже в декабре отбыл в распоряжение Владлага. В марте - он уже был в Москве. У меня сильные сомнения что местное начальство - шибко бы морило заключённого, отправляемого в Москву. Оно - начальству зачем? Скорее уж наоборот - постарались бы подкормить.. Из разных соображений. Например - а если он помрёт до отправки? А на него - уже бумага пришла. Как с Москвой объясняться? Так что..

Следовательно вопрос - как же Королёв сумел дойти до описываемого состояния за лето и начало осени? Не зима ж, хотя - Колыма и летом не курорт, бывал когда-то в тех краях. Тем более Королёв - числился вроде на общих работах. Так что - оно конечно жуткие зверства коммуняк, это понятно, но что-то в этой легенде о чуть не погибшем в застенках Великом Конструкторе - хоть убей не сходится..

Тем более ни единого доказательства этой истории - насколько я понимаю не существует.. Рассказы тех, кому кто-то рассказывал о рассказах очевидцев. Не более.

В том-то и дело, что вы "в курсах". А надо быть в курсе.

Шаламов в своих рассказах сообщает, что здоровый мужчина средних лет на общих работах превращался в доходягу за один месяц.
Попробую объяснить, почему это происходило.

Летом 1939 года были введены новые нормы продовольственного и вещевого снабжения заключенных ГУЛАГа.
Я переписал состав одной нормы:

НОРМА № 1
 довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, для невырабатывающих производственные нормы, хозлагобслуги, следственных и инвалидов (на 1 человека в день в граммах)


Хлеб ржаной - 600
Мука пшеничная - 10
Крупа разная - 100
Мясо - 30
Рыба - 128
Сахар - 10
Чай - 2
Картофель - 500
Томат-пюре - 10
Соль - 20
 
(Я опустил перец, лавровый лист).

По этой норме кормили тех, кто выполнял норму менее, чем на 60%.
Вырабатывающие норму на 60-79% получали дополнительно 100 грамм хлеба.
Вырабатывающие норму на 80-99% получали дополнительно 200 грамм хлеба.

Я воспользовался одним из онлайн-калькуляторов калорий и вычислил, что норма №1 - это 1984 Ккал.
А с дополнительными 200 граммами хлеба получается 2332 Ккал.

На сайте для желающих похудеть я вычитал, что при средней дневной активности мужчинам рекомендуется получать 2400-2800 Ккал в день, а при занятиях спортом или при физических нагрузках - до 3000 Ккал.

Легко видеть, что норма №1 предусматривала огромный дефицит калорий.
Видимо, составители этой нормы думали, что зек от такой кормежки сильно проголодается и начнет работать по-стахановски.
На практике получалось по-другому.

Нормы выработки были под силу только привычным к физическому труду людям. Гнилой интеллигент не имел ни одного шанса на выполнение нормы - даже, если он был достаточно сильным физически. Дело в том, что нужно было обладать некоторой сноровкой, которой обычно обладают люди, живущие в сельской местности. Конструктор из Москвы не умел копать землю. Конечно, где-то за месяц работы он мог приобрести необходимые навыки, но ему не давали этого месяца - он сразу попадал на указанный выше паек, и начинал усиленно "худеть". Т.е. доходить.

-0.01 / 5
 
 
   
донна роза   Россия
томск, северск
49 лет
 
В том-то и дело, что вы "в курсах". А надо быть в курсе.

На сайте для желающих похудеть я вычитал, что при средней дневной активности мужчинам рекомендуется получать 2400-2800 Ккал в день, а при занятиях спортом или при физических нагрузках - до 3000 Ккал.

Легко видеть, что норма №1 предусматривала огромный дефицит калорий.
Видимо, составители этой нормы думали, что зек от такой кормежки сильно проголодается и начнет работать по-стахановски.
На практике получалось по-другому.

скажу вам как тетенька, которой которая по необходимости интересуется этими калориями. Вы какой то странный похудательный сайт нашли. При средней активности (это когда встал, дошел до работы, пришел и лег на диван), вас при таком колораже разнесет за год. При 3000 калориях вы через год в дверной проем не войдете, при любой физической активности
так что да, не сытно и разнообразно, но по калориям - вполне достаточно

- Ой, всё! - лексема,употребляемая женщинами,чтобы обозначить своё внезапное диалектическое фиаско.
«Она красивая девушка хороших правил и примерного поведения, никто не
видел ее пьяной больше четырех раз в неделю.» Принц и нищий. Марк Твен.
+ 0.07 / 6
   
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
53 года
 
скажу вам как тетенька, которой которая по необходимости интересуется этими калориями. Вы какой то странный похудательный сайт нашли.

Скрытый текст

Каждый ищет инфу по интересам.. Кто чтобы реально похудеть, кто чтобы получить официальную индульгенцию жрать побольше.. ПодмигивающийУлыбающийся

Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.01 / 1
 
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
53 года
 
В том-то и дело, что вы "в курсах". А надо быть в курсе.

Скрытый текст

Мда... Судя по вашему опусу - не в курсе как раз вы.. Скажите - вы лично пробовали когда-нибудь похудеть и избавиться от брюхана? Похоже - что ваш вас вполне устраивает, иначе бы вы про калории такие странные вещи не писали бы.. Всё - сильно зависит от веса, метаболизма и времени года. И конечно от нагрузок.. Летом человеку кг в 70 - таки ощутимо надо меньше прокорма, чем зимой - челу за центнер. И так далее.. Посему и сомнения, что в общем-то отнюдь не Геракл Королёв - умудрился дойти за лето и начало осени до типа описываемого состояния. Ясен пень - с НКВДшного рациона не зажиреешь, но не так же скоропостижно перейти в доходяги! Тем более что по лету - всегда какие-нибудь грибы-ягоды чуток найти можно, даже на Колыме..

Ну поймите же вы наконец - не было у Советской власти намерения массово гробить заключённых, это всё-таки вам не нацистские лагеря смерти.

Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.04 / 4
 
 
  izverg
 
   
izverg   СССР
Киев - Лодейное Поле
54 года
 

НОРМА № 1
 довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, для невырабатывающих производственные нормы, хозлагобслуги, следственных и инвалидов (на 1 человека в день в граммах)


Хлеб ржаной - 600
Мука пшеничная - 10
Крупа разная - 100
Мясо - 30
Рыба - 128
Сахар - 10
Чай - 2
Картофель - 500
Томат-пюре - 10
Соль - 20

По общему количеству в день я ем меньше.

+ 0.06 / 5
   
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
53 года
 
По общему количеству в день я ем меньше.

Доходяга... ГрустныйПлачущийПодмигивающийВеселый

Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.02 / 4
     
 
  izverg
 
   
izverg   СССР
Киев - Лодейное Поле
54 года
 
Доходяга... ГрустныйПлачущийПодмигивающийВеселый

Ога. Вес 90 с копейками. Веселый

+ 0.04 / 3
   
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
По общему количеству в день я ем меньше.

А теперь возьми лопату и повпахивай целый день, да каждый день.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
-0.01 / 1
     
 
   
донна роза   Россия
томск, северск
49 лет
 
А теперь возьми лопату и повпахивай целый день, да каждый день.

муж отделочник, с 10 часовым рабочим днем и одним выходным в неделю спокойно живет на коридоре в 2000-2200 калорий
я обжираюсь в коридоре 1000-1500, имея нервную работу и мне нифига  не худеется. Собираюсь уменьшить до 800-1100, ибо не прихоть а необходимость

- Ой, всё! - лексема,употребляемая женщинами,чтобы обозначить своё внезапное диалектическое фиаско.
«Она красивая девушка хороших правил и примерного поведения, никто не
видел ее пьяной больше четырех раз в неделю.» Принц и нищий. Марк Твен.
+ 0.04 / 5
       
 
  osankin
 
   
osankin  
 
...
я обжираюсь в коридоре 1000-1500, имея нервную работу и мне нифига  не худеется. ..

Я правильно понял, что вы отбываете заключение по приговору суда  "10 лет расстрела" и вас по пять раз на дню публично ставят к стенке?НепонимающийОбеспокоенный

Отредактировано: Paul - 21 января 2017 00:23:21
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.06 / 6
         
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
53 года
 
Я правильно понял, что вы отбываете заключение по приговору суда  "10 лет расстрела" и вас по пять раз на дню публично ставят к стенке?НепонимающийОбеспокоенный

Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме, и уж тем более - причём тут расстрелы по пять раз на дню?

Я правильно понимаю - что это типа неудачная попытка троллизма?

Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.04 / 4
           
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме, и уж тем более - причём тут расстрелы по пять раз на дню?

Я правильно понимаю - что это типа неудачная попытка троллизма?

Это стёб, подозрительный вы наш....

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.05 / 5
             
 
  Paul
 
   
Paul   СССР
Ленинград
53 года
 
Это стёб, подозрительный вы наш....

Мда.. Как-то с ним у вас не очень выходит.. Не впечатляюще. Так что - не практиковали бы вы это больше, а?

Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.02 / 2
         
 
   
донна роза   Россия
томск, северск
49 лет
 
Я правильно понял, что вы отбываете заключение по приговору суда  "10 лет расстрела" и вас по пять раз на дню публично ставят к стенке?НепонимающийОбеспокоенный

правильно, работа такая

- Ой, всё! - лексема,употребляемая женщинами,чтобы обозначить своё внезапное диалектическое фиаско.
«Она красивая девушка хороших правил и примерного поведения, никто не
видел ее пьяной больше четырех раз в неделю.» Принц и нищий. Марк Твен.
+ 0.03 / 2
     
 
  izverg
 
   
izverg   СССР
Киев - Лодейное Поле
54 года
 
А теперь возьми лопату и повпахивай целый день, да каждый день.

А на фейхоа оно мне надо? У меня есть своя работа, которая ничуть не проще  махания лопатой. Ювелирка, слышал такое?

-0.00 / 2
       
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
А на фейхоа оно мне надо? У меня есть своя работа, которая ничуть не проще  махания лопатой. Ювелирка, слышал такое?

Вообще-то разговор шёл про то, что питание в лагерях было недостаточным для работы и жизни по калорийности.
При чём тут ювелирка? У нас что, там все ювелиркой занимались? Сидячая профессия, нехрен по себе судить о затратах калорий.

Я вот весной прошёл как-то 50км по Москве за 8ч, программа показала трату 4000кк. Но я же не говорю, что это типично. Хотя ходьба не сильно отличается от копания земли лопатой.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.00 / 0
         
 
  izverg
 
   
izverg   СССР
Киев - Лодейное Поле
54 года
 
Вообще-то разговор шёл про то, что питание в лагерях было недостаточным для работы и жизни по калорийности.
При чём тут ювелирка? У нас что, там все ювелиркой занимались? Сидячая профессия, нехрен по себе судить о затратах калорий.

Я вот весной прошёл как-то 50км по Москве за 8ч, программа показала трату 4000кк. Но я же не говорю, что это типично. Хотя ходьба не сильно отличается от копания земли лопатой.

Вообще-то была представлена норма не для машущих лопатой. Цитирую.

Цитата: Цитата
Цитата: Дядя Саша от 19.01.2017 19:14:06


НОРМА № 1
довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, для невырабатывающих производственные нормы, хозлагобслуги, следственных и инвалидов (на 1 человека в день в граммах)


Хлеб ржаной - 600
Мука пшеничная - 10
Крупа разная - 100
Мясо - 30
Рыба - 128
Сахар - 10
Чай - 2
Картофель - 500
Томат-пюре - 10
Соль - 20
 
(Я опустил перец, лавровый лист).

По этой норме кормили тех, кто выполнял норму менее, чем на 60%.


+ 0.05 / 4
           
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Вообще-то была представлена норма не для машущих лопатой. Цитирую.

А я последнюю фразу прочитал по другому. Это нормы для тех, кто работает плохо. Передовикам добавляли.
Об этом же было написано раньше.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.00 / 0
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

Энергетики Британии рекомендуют: Держите факел под рукой, одевайтесь в несколько слоев (aldmev)

Береговая охрана США: круизные лайнеры с больными на борту должны оставаться в море  (skif-99)

Эксперты МО России: часть переболевших коронавирусом приобретает к нему стойкий иммунитет (мартын)

США: Машинист локомотива СПЕЦИАЛЬНО пошел на таран плавучего госпиталя МВФ, пытаясь его уничтожить (skif-99)

Еще раз о масках и о стойкости коронавируса в различных условиях (Bzz)

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Paul >
  4. Хм...
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика