Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Пещерный >
  4. Парламент Турции разрешил отправку войск в Ливию

Парламент Турции разрешил отправку войск в Ливию

 
02 января 2020 16:57:00 / 05.01.2020 03:12:09   874 144 +3.99 / 41 +200.10 / 3488
 
Собственно сабж. Парламент Турции одобрил законопроект, который предусматривает отправку турецких военных в Ливию.
https://russian.rt.com/world/news/704336-parlament-turciya-liviya
Ну что, понеслась?

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 3.99 / 41

КОММЕНТАРИИ (144)

  в виде   дерева списка
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Собственно сабж. Парламент Турции одобрил законопроект, который предусматривает отправку турецких военных в Ливию.
https://russian.rt.com/world/news/704336-parlament-turciya-liviya
Ну что, понеслась?
Ну чтож, посмотрим что есть в загашнике у Эрдогана. Будет ли это это локальное действие, или масштабная операция.
Если у Эрдогана ничего не выйдет, это будет громадный удар по его репутации. И тогда мы увидим сложности уже в Турции (вплоть до попытки переворота 2.0.)
Если у Эрдогана получится и он отстоит Триполи и придушит Хафтара, то очень сильно начнет подгорать у его друзей из Европы, т.к. тогда он начнен контролировать не один путь потока мигрантов, а сразу два. И это будет эпично.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 3.55 / 55
 
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
Ну чтож, посмотрим что есть в загашнике у Эрдогана. Будет ли это это локальное действие, или масштабная операция.
Если у Эрдогана ничего не выйдет, это будет громадный удар по его репутации. И тогда мы увидим сложности уже в Турции (вплоть до попытки переворота 2.0.)
Если у Эрдогана получится и он отстоит Триполи и придушит Хафтара, то очень сильно начнет подгорать у его друзей из Европы, т.к. тогда он начнен контролировать не один путь потока мигрантов, а сразу два. И это будет эпично.
Хмм ..Здесь ведь есть и опасения , что-бы Наши там не пересеклись , по пути . А то - точно будет эпично - здесь дружим , там нет .

-0.19 / 2
 
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Ну чтож, посмотрим что есть в загашнике у Эрдогана. Будет ли это это локальное действие, или масштабная операция.
Если у Эрдогана ничего не выйдет, это будет громадный удар по его репутации. И тогда мы увидим сложности уже в Турции (вплоть до попытки переворота 2.0.)
Если у Эрдогана получится и он отстоит Триполи и придушит Хафтара, то очень сильно начнет подгорать у его друзей из Европы, т.к. тогда он начнен контролировать не один путь потока мигрантов, а сразу два. И это будет эпично.
Эрдоган тут всю танцует под дудку США. Кстати, обратите внимание на то, что нападки на непослушного турецкого султана из-за океана как-то резко сошли на нет... А с Египтом у штатов сейчас откровенный напряг.
Опять играют на чувстве самолюбия и жажды власти у Эрдогана.
Парадокс, что мы сейчас с европейцами в одной лодке, так как такое усиление турков только в противовес нам и повышает уровень напряжённости как на Ближнем Востоке, так и в Европе, где это нам точно не на руку.

+ 2.82 / 29
   
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Эрдоган тут всю танцует под дудку США. Кстати, обратите внимание на то, что нападки на непослушного турецкого султана из-за океана как-то резко сошли на нет... А с Египтом у штатов сейчас откровенный напряг.
Опять играют на чувстве самолюбия и жажды власти у Эрдогана.
Парадокс, что мы сейчас с европейцами в одной лодке, так как такое усиление турков только в противовес нам и повышает уровень напряжённости как на Ближнем Востоке, так и в Европе, где это нам точно не на руку.
США конечно не выгоден израильский газопровод на Европу, а Израилю не с руки пропускать американские самолеты через сою территорию.
США не нужно усиление позиций ЕС как в Северной Африке, так и в экономических связях с Ближним Востоком.
США совсем не нужно продвижение российского оружия в Северной Африке.
Но не могу согласиться в трех моментах:
1. Не могу согласиться в части усиления Эрдогана. Вероятность того, что Эрдоган одержит верх в этой авантюре, даже если пошлет в Ливию солидный контингент, крайне мала. Максимум, что он может это перевести конфликт в сотсояние статус кво, когда ни одна сила не может добиться чего то весомого. Тем более, что рядом те, кто особо Эрдогана в Африке видеть не хочет (Египет и Алжир)
2. Мы с европейцами не в одной лодке. Начнем с того, что Европейцы сейчас пытаются быть сразу в двух лодках. Как ведут переговоры с Хафтаром, так и с советом в Триполи. Им главное не потерять свои позиции, а при ком уже не важно. Во-вторых, наша игра и игра ЕС несколько отличаются и в первую очередь степенью включенности. Нам по большому счету выгодно взаимное ослабление обоих сражающихся сторон.
3. Абсолютно не согласен, что усиление турков только в противовес нам. Более того, от турецкого участия Россия только выиграет.
Во-первых, Турция уже давно в Ливии и прекрасно использовала совет в Триполли для своих целей. В том числе опредление морских границ. Больше чем они уже используют Ливию ее использовать карйне трудно. А теперь у них возникли проблемы, а это ослабляет, а не усиливает Турцию.
Во-вторых, участие Турции в ливийских делах уменьшает их возможности в Сирии, что демонстрирует операция в Идлибе. Вместо полноценного участия протурок мы видим там половинчатое участие. Те, кто полетел в Ливию в Сирии уже не отметится. Турция же по Идлибу сейчас силит ниже травы и тише воды. В прошлые операции ругалась и выступала по крайней мере в публичном пространстве гораздо сильнее.
В-третьих, включение Турции в активный конфликт в Ливии резко усиливает противоречия Эрдогана и европейцев, а равно его конфликт с монархиями Персидского залива (ОАЭ, КСА и прочими).
Так что я положительно отношусь к опреации турок в ливии и желаю творческих успехов обеим сторонам.
P.S. Кстати, Эрдогану еще не поздно прикупить себе немного Су-35, т.к. его авиация в случае активного участие в событиях в Ливии может малость поредеть.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.60 / 47
     
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
США конечно не выгоден израильский газопровод на Европу, а Израилю не с руки пропускать американские самолеты через сою территорию.
США не нужно усиление позиций ЕС как в Северной Африке, так и в экономических связях с Ближним Востоком.
США совсем не нужно продвижение российского оружия в Северной Африке.
Но не могу согласиться в трех моментах:
1. Не могу согласиться в части усиления Эрдогана. Вероятность того, что Эрдоган одержит верх в этой авантюре, даже если пошлет в Ливию солидный контингент, крайне мала. Максимум, что он может это перевести конфликт в сотсояние статус кво, когда ни одна сила не может добиться чего то весомого. Тем более, что рядом те, кто особо Эрдогана в Африке видеть не хочет (Египет и Алжир)
2. Мы с европейцами не в одной лодке. Начнем с того, что Европейцы сейчас пытаются быть сразу в двух лодках. Как ведут переговоры с Хафтаром, так и с советом в Триполи. Им главное не потерять свои позиции, а при ком уже не важно. Во-вторых, наша игра и игра ЕС несколько отличаются и в первую очередь степенью включенности. Нам по большому счету выгодно взаимное ослабление обоих сражающихся сторон.
3. Абсолютно не согласен, что усиление турков только в противовес нам. Более того, от турецкого участия Россия только выиграет.
Во-первых, Турция уже давно в Ливии и прекрасно использовала совет в Триполли для своих целей. В том числе опредление морских границ. Больше чем они уже используют Ливию ее использовать карйне трудно. А теперь у них возникли проблемы, а это ослабляет, а не усиливает Турцию.
Во-вторых, участие Турции в ливийских делах уменьшает их возможности в Сирии, что демонстрирует операция в Идлибе. Вместо полноценного участия протурок мы видим там половинчатое участие. Те, кто полетел в Ливию в Сирии уже не отметится. Турция же по Идлибу сейчас силит ниже травы и тише воды. В прошлые операции ругалась и выступала по крайней мере в публичном пространстве гораздо сильнее.
В-третьих, включение Турции в активный конфликт в Ливии резко усиливает противоречия Эрдогана и европейцев, а равно его конфликт с монархиями Персидского залива (ОАЭ, КСА и прочими).
Так что я положительно отношусь к опреации турок в ливии и желаю творческих успехов обеим сторонам.
P.S. Кстати, Эрдогану еще не поздно прикупить себе немного Су-35, т.к. его авиация в случае активного участие в событиях в Ливии может малость поредеть.
1.Турецкие силы там нужны, чтобы максимально поддерживать огонь конфликта и не давать ни одной из сторон назвать себя победителем, для установления своего порядка. Чем дальше будет противостояние, там больше болевых точек будет появляться. Тот же Египет прекрасно понимает, что следующим после Ливии будет он. Да этого никто и не скрывает. В своё время именно по этой причине были усилены наши контакты с Каиром по многим вопросам. И это позволило выйти нашим отношениям на определённо новый уровень.
Эрдоган же начал всё это по тем же соображениям, что и когда то двигали им при его участии в сирийском конфликте. История повторилась прям один в один. И всё те же стороны пытались его отговорить.
И да, американцы его поддевали очень активно всё это дело начать.
2.Европа тут разная. У тех же французов с немцами разные интересы, как были в далёком 2009-2010, так и остались. Итальянцы же в корне пересмотрели свой подход к ливийскому противостоянию и сейчас стараются максимально быть вовлечёнными во всё что можно, дабы избежать для себя предыдущего сценария. Надо отдать здесь должное итальянцам в том плане, что они быстро осмыслили свою прежнюю ошибку и теперь работают на упреждение и фактически с немцами в одной упряжке. Мы же сейчас с этими странами имеем контакты по этому вопросу и позиции у нас до боли схожие. Это чуть ли не единственная ситуация, где у нас есть какие-то совместные действия и предложения (ещё сирийский процесс с участием Ушакова можно выделить).
3.Верю, что турки там конкретно выхватят, учитывая то, кто там находится. Но сам факт, что они вновь проигнорировали всё, что им говорилось и не по одному разу, не может не настораживать. Нам сейчас очень невыгодно, чтобы там создавался ещё больший анклав нестабильности. К сожалению, у нас не так много ни дипломатических, ни военных ресурсов, чтобы все вопросы разом держать на контроле, потому что существует ещё определённые темы, которым надо уделять не меньшее, а то и иногда большее внимание.
4.У турецкой операции сейчас много сторонников как раз с БВ, так как сирийская авантюра уже обернулась для многих крахом, а позиции отстаивать и выигрывать чрезвычайно необходимо. Те же саудиты, по разной информации, вкладывались в последнее время именно в эту тему.
По поводу Идлиба, то у турков наконец-то пришло осознание (опять же не без силовой помощи), что всё, Сирия для них благополучно закончилась. Из-за этого в последние 3 месяца они много времени уделяют другим направлениям и гадят нам как в старые добрые времена.
Да и сейчас у Эрдогана началась реальная головная боль по поводу внутреннего положения в стране.

Отредактировано: KevinKostner - 03 января 2020 08:15:01
+ 3.37 / 46
       
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
1.Турецкие силы там нужны, чтобы максимально поддерживать огонь конфликта и не давать ни одной из сторон назвать себя победителем, для установления своего порядка. Чем дальше будет противостояние, там больше болевых точек будет появляться. Тот же Египет прекрасно понимает, что следующим после Ливии будет он. Да этого никто и не скрывает. В своё время именно по этой причине были усилены наши контакты с Каиром по многим вопросам. И это позволило выйти нашим отношениям на определённо новый уровень.
Эрдоган же начал всё это по тем же соображениям, что и когда то двигали им при его участии в сирийском конфликте. История повторилась прям один в один. И всё те же стороны пытались его отговорить.
И да, американцы его поддевали очень активно всё это дело начать.
Но именно в этой ситуации непосредственно Турция становится игроком с самыми большими рисками. Заметьте. Им придется иметь дело против Египта, Алжира, коалиции арабских государств, интересов ряда стран ЕС. В такой ситуации турецкие силы не беспредельны. Да, они поддержат на некоторое время ситуацию в состоняии напряжения, но сами при этом будут нести серьезный урон. Самой Турции это на пользу пойти не может.

Цитата
2.Европа тут разная. У тех же французов с немцами разные интересы, как были в далёком 2009-2010, так и остались. Итальянцы же в корне пересмотрели свой подход к ливийскому противостоянию и сейчас стараются максимально быть вовлечёнными во всё что можно, дабы избежать для себя предыдущего сценария. Надо отдать здесь должное итальянцам в том плане, что они быстро осмыслили свою прежнюю ошибку и теперь работают на упреждение и фактически с немцами в одной упряжке. Мы же сейчас с этими странами имеем контакты по этому вопросу и позиции у нас до боли схожие. Это чуть ли не единственная ситуация, где у нас есть какие-то совместные действия и предложения (ещё сирийский процесс с участием Ушакова можно выделить).
Ситуативно интересы схожи. Но я бы не назвал взаимодействие с странами ЕС координацией, например. Скорее обмен информацией о действиях обеих сторон.

Цитата
3.Верю, что турки там конкретно выхватят, учитывая то, кто там находится. Но сам факт, что они вновь проигнорировали всё, что им говорилось и не по одному разу, не может не настораживать. Нам сейчас очень невыгодно, чтобы там создавался ещё больший анклав нестабильности. К сожалению, у нас не так много ни дипломатических, ни военных ресурсов, чтобы все вопросы разом держать на контроле, потому что существует ещё определённые темы, которым надо уделять не меньшее, а то и иногда большее внимание.
Согласен. Но игнорирование разумных предложений это вообще то стиль Эрдогана. Он вовсю уверовал в собственную уникальность и историческую миссию. Анклав нестабильности вобщем то крайне проблематично распространить. И Египет и Алжир готовы военно-политически к обеспечению собственной безопасности. Резве что Чад, но тым зоны племен. Не думаю, что от России требуются какие то военные ресурсы, что касается политических, то по карйней мере у России есть возможность участия в диалоге, возможность говорить со всеми - с Турцией, Египтом, Ажиром, странами ЕС, странами Персидского залива. Я бы предложил небольшую паузу в активности и заходить с позиций страны, предоставляющей добрые услуги.


Цитата
4.У турецкой операции сейчас много сторонников как раз с БВ, так как сирийская авантюра уже обернулась для многих крахом, а позиции отстаивать и выигрывать чрезвычайно необходимо. Те же саудиты, по разной информации, вкладывались в последнее время именно в эту тему.

Саудиды, как и ОАЭ вовсю вкладывалась в Хафтара. По крайней мере если просуммировать заявления в прессе и авиаперелеты Хафтара.

Цитата
По поводу Идлиба, то у турков наконец-то пришло осознание (опять же не без силовой помощи), что всё, Сирия для них благополучно закончилась. Из-за этого в последние 3 месяца они много времени уделяют другим направлениям и гадят нам как в старые добрые времена.
Ну не без турецкого участия конечно, но у Турции не так уж и много возможностей откровенно гадить.


Цитата
Да и сейчас у Эрдогана началась реальная головная боль по поводу внутреннего положения в стране.
Она будет только нарастать. Такие шаги с бухты барахты не делаются.
P.S. С моей точки зрения Россия больше заинтересована в ослаблении всех строн, а не в усилении либо Саудовской Аравии и ОАЭ, либо Турции в Ливии. При этом подписанный недавно с Алжиром контракт на поставку авиатехники подсказывает, что из ситуации можно будет еще и выгоду извлечь.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.90 / 48
         
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Но именно в этой ситуации непосредственно Турция становится игроком с самыми большими рисками. Заметьте. Им придется иметь дело против Египта, Алжира, коалиции арабских государств, интересов ряда стран ЕС. В такой ситуации турецкие силы не беспредельны. Да, они поддержат на некоторое время ситуацию в состоняии напряжения, но сами при этом будут нести серьезный урон. Самой Турции это на пользу пойти не может.\n\n
Ситуативно интересы схожи. Но я бы не назвал взаимодействие с странами ЕС координацией, например. Скорее обмен информацией о действиях обеих сторон.
Согласен. Но игнорирование разумных предложений это вообще то стиль Эрдогана. Он вовсю уверовал в собственную уникальность и историческую миссию. Анклав нестабильности вобщем то крайне проблематично распространить. И Египет и Алжир готовы военно-политически к обеспечению собственной безопасности. Резве что Чад, но тым зоны племен. Не думаю, что от России требуются какие то военные ресурсы, что касается политических, то по карйней мере у России есть возможность участия в диалоге, возможность говорить со всеми - с Турцией, Египтом, Ажиром, странами ЕС, странами Персидского залива. Я бы предложил небольшую паузу в активности и заходить с позиций страны, предоставляющей добрые услуги. \n\n

Саудиды, как и ОАЭ вовсю вкладывалась в Хафтара. По крайней мере если просуммировать заявления в прессе и авиаперелеты Хафтара. \n\nНу не без турецкого участия конечно, но у Турции не так уж и много возможностей откровенно гадить.\n\n
Она будет только нарастать. Такие шаги с бухты барахты не делаются.
P.S. С моей точки зрения Россия больше заинтересована в ослаблении всех строн, а не в усилении либо Саудовской Аравии и ОАЭ, либо Турции в Ливии. При этом подписанный недавно с Алжиром контракт на поставку авиатехники подсказывает, что из ситуации можно будет еще и выгоду извлечь.
1.Конечно. Турки же всегда играют чуть ли не краю обрыва. Тут та же самая история. Из Эрдогана сейчас берут всё, что нужно (как в Сирии), а потом если что-то не так, выкидывают на свалку (опять же прецедент не только Сирия). Для турков сейчас польза только в этой показушности, к которой они привыкли. И это делает их очень сложным партнёром для нас. Американцы же во всю этот козырь используют, что доказывает нынешняя ситуация. По факту происходящее сейчас в Ливии для турков тоже самоубийство, что и в Сирии.
2.Могу сказать откровенно, что и координация определённая также существует и процессы идут. Созданы рабочие группы. Так что тут реально есть сотрудничество.
3.К сожалению, и по Египту и по Алжиру много и ещё раз много вопросов. Египет, например, не контролирует полностью свою территорию, а тот же Алжир крайне зависим от внешних факторов. Мы действительно много чего там делаем, но в корне изменить ситуацию пока не смогли.
4.Для России тут важно сохранить баланс и не влезть по самые уши в это всё дело. Нас же сейчас пытаются, как уже не раз писал, втянуть всюду, куда только смогут. По Ливии у нас есть чёткий интерес- создание стабильности. Этим мы много каких позиций выигрываем не только на БВ. Сирия это реально супер и хорошо, но пока у нас таких достижений больше нет, а Ливия может стать сильным подспорьем не просто для закрепления позиций, а для выхода вообще на совершенно иной уровень.
А по поводу дипломатического ресурса, то имел ввиду кадры. У нас не так много людей, кто может заниматься оперативно такими вопросам и давать везде результат, поэтому важно расставлять правильно акценты и делать правильные ходы.
5.Вот, а теперь представьте, что ещё больше средств саудитов идёт другой стороне. Чего добиваются таким способом? Ответ, на мой взгляд, очевиден.
6.К нашему большому сожалению, у турков сейчас порой получается даже то, что не получалось пару лет назад на политическом поприще и не без помощи со стороны. И это если говорить только о ближневосточном регионе. Турки сейчас той же переброской террористов занялись в другие страны....

+ 2.39 / 34
           
 
  Urri2
 
02 января 2020, 21:41:41 Сообщение удалено автором
 
+ 1.01 / 21
             
 
   
Руполем  
 
Трамп ему уже это практически открытым текстом говорит, но нудосултан плещется в иллюзиях, как Скрудж Мак-Дак в золотишке Грустный
"Президент США Дональд Трамп предупредил турецкого коллегу Реджепа Тайипа Эрдогана о последствиях военного вмешательства в Ливию. Об этом рассказали в Белом дома, передает ТАСС. Уточняется, в ходе телефонного разговора Трамп заявил, что «иностранное вмешательство в Ливию осложнит ситуацию» в этой стране."
В Ираке у американцев подгорает и в Сирии пролёт , а тут Эрдоган играет в геополитические игры и видимо ему удастся кое что вытянуть из Трампа и Брюсселя если от авантюры в Ливии заставят отказаться .
Кмк на кон выставлено НАТО , Инжирлик и сегодняшняя сделка Греции , Израиля, Кипра по газопроводу длиной 2000 км в Италию и рассчитанного на 7 лет строительства .
Тут много нюансов и поворотов :
- если США выставили санкции против Турецкого потока , то почему в будущем военном бюджете не предусмотреть санкции и на этот трубопровод т.к. этот трубопровод также мешает США как и СП 2 ?
- компании имеющие трубоукладчики могут вдруг потерять интерес к вост. сред. трубопроводу EastMed pipeline , как это стало на Северном потоке 2
- от Израиля сделку подписал подследственный и ВРИО Премьера Нетаньягу против которого открыто масса уголовных дел
- парламента фактически нет и правительство Израиля состоит полностью из временно исполняющих обязанности т.е. сделка в перспективе может быть признана незаконной

+ 0.55 / 13
           
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
1.Конечно. Турки же всегда играют чуть ли не краю обрыва. Тут та же самая история. Из Эрдогана сейчас берут всё, что нужно (как в Сирии), а потом если что-то не так, выкидывают на свалку (опять же прецедент не только Сирия). Для турков сейчас польза только в этой показушности, к которой они привыкли. И это делает их очень сложным партнёром для нас. Американцы же во всю этот козырь используют, что доказывает нынешняя ситуация. По факту происходящее сейчас в Ливии для турков тоже самоубийство, что и в Сирии.
Разумеется эта игра может принести Турции в перспективе только негатив. Но меня в больше мере интересует вопрос, сможем ли мы получить свой "гешефт" с того, чтобы кинуть Эрдогану соломинку в Ливии? Когда они, разумеется там увязнут. Не ранее.
Ну и турки сложный партнер только когда их пытаются видеть в качестве партнера. А если отбросить это и рассматривать как покупателя кое каких услуг вполне себе ничего.

Цитата
2.Могу сказать откровенно, что и координация определённая также существует и процессы идут. Созданы рабочие группы. Так что тут реально есть сотрудничество.
На дипломатическом, или военном уровне?

Цитата
3.К сожалению, и по Египту и по Алжиру много и ещё раз много вопросов. Египет, например, не контролирует полностью свою территорию, а тот же Алжир крайне зависим от внешних факторов. Мы действительно много чего там делаем, но в корне изменить ситуацию пока не смогли.
Да у Алжира есть белые пятна на Синае, например. И у Алжира были по меньшей мере проблемы связанные со сменой власти, уход президента Бутефлика, смерть начальника ген штаба Саллаха.
Но я не вижу особой потребности в том, чтобы в корне менять ситуацию. Зачем? В мутной воде легче ловить рыбу.

Цитата
4.Для России тут важно сохранить баланс и не влезть по самые уши в это всё дело. Нас же сейчас пытаются, как уже не раз писал, втянуть всюду, куда только смогут. По Ливии у нас есть чёткий интерес- создание стабильности. Этим мы много каких позиций выигрываем не только на БВ. Сирия это реально супер и хорошо, но пока у нас таких достижений больше нет, а Ливия может стать сильным подспорьем не просто для закрепления позиций, а для выхода вообще на совершенно иной уровень.
А по поводу дипломатического ресурса, то имел ввиду кадры. У нас не так много людей, кто может заниматься оперативно такими вопросам и давать везде результат, поэтому важно расставлять правильно акценты и делать правильные ходы.
Для России важным является не сохранение балланса в Ливии, там баланс без воссоздания Джаммахерии (правление племен) вообще установить невозможно. Да и нужно ли? Я вижу основной задачей - сохранение балланса между нашими отношениями со всеми игроками, которые собираются биться в Ливии.
И я в принципе исключаю возможность военного участия в ливийских делах. Не понимаю зачем нам это нужно, да и как это сделать? А вот в налаживании диалога, когда история придет к естественной патовой ситуации тут можно мное приобретсти.
С кадрами согласен.


Цитата
5.Вот, а теперь представьте, что ещё больше средств саудитов идёт другой стороне. Чего добиваются таким способом? Ответ, на мой взгляд, очевиден.
Не в курсе такого распределения. Тем более, что в Египте ярко выражено саудовское присуствие.


Цитата
6.К нашему большому сожалению, у турков сейчас порой получается даже то, что не получалось пару лет назад на политическом поприще и не без помощи со стороны. И это если говорить только о ближневосточном регионе. Турки сейчас той же переброской террористов занялись в другие страны....
Ну Эрдоган пытается на некоторых участках работать. Он очень хорошо использует энергетические стратегии, тот же трансанатолийский газопровод. Но с учетом тех же отголосков дела Хачигжи и прочего у Турции не такой уж и широкий охват маневра.
Что касается переброски террористов (накопленных на севере Сирии), то опять же при правильном позиционировании я не рассматриваю это в качестве чего то особо необычного. Турция пытается использовать опыт ЧВК, только пополняет их во многом за счет боевиков. Но я пока что не слышал о том, что наши и турецкие интересы где то особо пересекались в этом вопросе.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 1.69 / 25
             
 
  Свой
 
   
Свой  
 
Разумеется эта игра может принести Турции в перспективе только негатив. Но меня в больше мере интересует вопрос, сможем ли мы получить свой "гешефт" с того, чтобы кинуть Эрдогану соломинку в Ливии? Когда они, разумеется там увязнут. Не ранее.
Ну и турки сложный партнер только когда их пытаются видеть в качестве партнера. А если отбросить это и рассматривать как покупателя кое каких услуг вполне себе ничего.
Давайте осторожно предположим, что в обмен на освобождение Сирии, которая нам важна, и в которой мы щемим турецкие интересы – Эрдоган получил некие обещания некой политической и технической поддержки в Ливии, на которую нам откровенно начхать?

Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 1.14 / 20
               
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Давайте осторожно предположим, что в обмен на освобождение Сирии, которая нам важна, и в которой мы щемим турецкие интересы – Эрдоган получил некие обещания некой политической и технической поддержки в Ливии, на которую нам откровенно начхать?
Вероятней обещание "не влезать", т.к. мы оказываем уже техническую помощь Египту и Алжиру. А они на другой стороне.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 1.98 / 32
               
 
  Sinbad
 
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
42 года
 
Давайте осторожно предположим, что в обмен на освобождение Сирии, которая нам важна, и в которой мы щемим турецкие интересы – Эрдоган получил некие обещания некой политической и технической поддержки в Ливии, на которую нам откровенно начхать?
Мы уже давно работаем с Хафтаром, он одно время из Москвы не вылазил, да и учились у нас от него военные. Плюс военные поставки его союзникам. Что это, как не сотрудничество? У нас не принято кидать партнёров. То, что были контакты с ПНЕ, так это характерно для нашей дипломатии на БВ - сохранять отношения со всеми, чтобы играть широко и быть арбитром в спорах.
Интересы Эрдогана в Сирии были нам давно известны, как и ему наши. Договаривались с ним обо всём давно, когда весь текущий расклад по Ливии ещё не мог быть отчётливо виден. По этому, ПМСМ, предположение спорное.

+ 0.44 / 12
             
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Разумеется эта игра может принести Турции в перспективе только негатив. Но меня в больше мере интересует вопрос, сможем ли мы получить свой "гешефт" с того, чтобы кинуть Эрдогану соломинку в Ливии? Когда они, разумеется там увязнут. Не ранее.
Ну и турки сложный партнер только когда их пытаются видеть в качестве партнера. А если отбросить это и рассматривать как покупателя кое каких услуг вполне себе ничего. \n\nНа дипломатическом, или военном уровне? \n\nДа у Алжира есть белые пятна на Синае, например. И у Алжира были по меньшей мере проблемы связанные со сменой власти, уход президента Бутефлика, смерть начальника ген штаба Саллаха.
Но я не вижу особой потребности в том, чтобы в корне менять ситуацию. Зачем? В мутной воде легче ловить рыбу.\n\nДля России важным является не сохранение балланса в Ливии, там баланс без воссоздания Джаммахерии (правление племен) вообще установить невозможно. Да и нужно ли? Я вижу основной задачей - сохранение балланса между нашими отношениями со всеми игроками, которые собираются биться в Ливии.
И я в принципе исключаю возможность военного участия в ливийских делах. Не понимаю зачем нам это нужно, да и как это сделать? А вот в налаживании диалога, когда история придет к естественной патовой ситуации тут можно мное приобретсти.
С кадрами согласен.\n\n
Не в курсе такого распределения. Тем более, что в Египте ярко выражено саудовское присуствие. \n\n
Ну Эрдоган пытается на некоторых участках работать. Он очень хорошо использует энергетические стратегии, тот же трансанатолийский газопровод. Но с учетом тех же отголосков дела Хачигжи и прочего у Турции не такой уж и широкий охват маневра.
Что касается переброски террористов (накопленных на севере Сирии), то опять же при правильном позиционировании я не рассматриваю это в качестве чего то особо необычного. Турция пытается использовать опыт ЧВК, только пополняет их во многом за счет боевиков. Но я пока что не слышал о том, что наши и турецкие интересы где то особо пересекались в этом вопросе.
1.Однозначно сможем, но перед этим его будем также макать в различные субстанции, как это было в Сирии, чтобы неповадно было. А то он конкретно заигрался снова.
Просто тут надо полностью отказаться от теории "наши друзья". Нет, друзей нет вообще, даже приятелей (Сэр Макс это не лично Вам, а вообще по всем ситуациям).
2.На дипломатическом. На военном всё намного сложнее. Удача уже, что хоть на политическом что-то имеем.
3.С этими странами надо работать постоянно и последовательно. У нас же зачастую политика волнообразная, из-за этого мы имеем различного вида трудности при переговорах и в достижении своих интересов.
Менять тут ситуацию надо, но, опять же, делать это надо, как всегда делают британцы тихонько и задействуя различные ресурсы. Вчера как раз разговаривал (за парой чашек чаяУлыбающийся) со спецом по этому региону. Пока данная мутная вода действует против нас и с этим будут бороться.
4.Вот, а нас постоянно подталкивают сейчас "негласно" много где участвовать. Это надо исключать в корне.
5.Я думаю, когда сейчас что-нибудь произойдёт начнутся сливы всего интересного, что накопилосьУлыбающийсяПодмигивающий
А что-то произойдёт обязательно...

+ 1.78 / 34
               
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
1.Однозначно сможем, но перед этим его будем также макать в различные субстанции, как это было в Сирии, чтобы неповадно было. А то он конкретно заигрался снова.
Просто тут надо полностью отказаться от теории "наши друзья". Нет, друзей нет вообще, даже приятелей (Сэр Макс это не лично Вам, а вообще по всем ситуациям).
Про макать - всенепременно, но ситуация в Ливии негативна в том числе и тем, что туда могут помимо труок забраться и некоторые другие, которых потом макать замучаешься. Этого бы не хотелось.
Что касается "наших друзей", то в мире политики их в принципе не существует, так же как и врагов. Есть ситуативные партнеры и ситуативные оппоненты. Причем если в одном вопросе партнеры, это не исключает, что в другом - оппоненты.

Цитата
2.На дипломатическом. На военном всё намного сложнее. Удача уже, что хоть на политическом что-то имеем.
Хорошо, что не на военном. Время появиться в Ливии сейчас не пришло.


Цитата
3.С этими странами надо работать постоянно и последовательно. У нас же зачастую политика волнообразная, из-за этого мы имеем различного вида трудности при переговорах и в достижении своих интересов.
Менять тут ситуацию надо, но, опять же, делать это надо, как всегда делают британцы тихонько и задействуя различные ресурсы. Вчера как раз разговаривал (за парой чашек чаяУлыбающийся) со спецом по этому региону. Пока данная мутная вода действует против нас и с этим будут бороться.

Да, систмность в политике должна присуствовать. И ресурсное беспечение нужно всегда поддерживать и повышать. У той же Британии в "старом шкафу" столько скелетов, что позволяет даже на нисходящем тренде влияния участвовать в игре.
Хорошо, что будет движение. Это лучше, чем просто созерцание.

Цитата
4.Вот, а нас постоянно подталкивают сейчас "негласно" много где участвовать. Это надо исключать в корне.
Увы, нам придется много где участвовать. Статус требует. Другое дело в том,Ч то нужно видеть где и чья игра и не играть в пользу третьих стран.


Цитата
5.Я думаю, когда сейчас что-нибудь произойдёт начнутся сливы всего интересного, что накопилосьУлыбающийсяПодмигивающий
А что-то произойдёт обязательно...
Не думаю, что сливы будут полными, полагаю как только начнется первая волна начнутся звонки по защищенным линиям. Дабы это прекратить.
Ну и сейчас тема "убийства Сулеймани" очень резко поднимет ставки. На Ближнем Востоке будет жарче чем обычно.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.63 / 36
                 
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
48 лет
 
Про макать - всенепременно, но ситуация в Ливии негативна в том числе и тем, что туда могут помимо турок забраться и некоторые другие, которых потом макать замучаешься. Этого бы не хотелось.
Кстати да. На афтершоке подсказали мыслЮ (может и тут была, быстро ветка растёт) - почему Эрдоган молчит, у него же ливийская авантюра на носу? В строку это ему или нет?

Отредактировано: Савин - 04 января 2020 02:45:01
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 1.02 / 8
                   
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Кстати да. На афтершоке подсказали мыслЮ (может и тут была, быстро ветка растёт) - почему Эрдоган молчит, у него же ливийская авантюра на носу? В строку это ему или нет?
Эрдоган, как настоящий султан, ждёт исхода, чтобы присоединиться (на словах) к победившей стороне.

+ 2.16 / 26
                     
 
 
04 января 2020, 14:18:49 Сообщение удалено автором
 
+ 0.86 / 5
                   
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Кстати да. На афтершоке подсказали мыслЮ (может и тут была, быстро ветка растёт) - почему Эрдоган молчит, у него же ливийская авантюра на носу? В строку это ему или нет?
А он между двух огней. Ему и с Ираном ссорится не с руки, тогда у турок в Сирии и Ираке будет меньше возможностей, и с США лучше не конфликтовать, а то может в Ливии поплохеть, да и Гюлен в штатах готовый ко всему сидит.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.20 / 38
                     
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
48 лет
 
А он между двух огней. Ему и с Ираном ссорится не с руки, тогда у турок в Сирии и Ираке будет меньше возможностей, и с США лучше не конфликтовать, а то может в Ливии поплохеть, да и Гюлен в штатах готовый ко всему сидит.
Так отож! Я к тому и веду, поэтому и 4-й пункт в голосовалке, Турция-Ливия отдельная вроде песня, но с учетом резко изменившейся обстановки, представляю какаю сутолока будет в воздушном пространстве. ВВС-то есть у всех стран региона.
Тут еще газопровод этот планировавшийся.

"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.00 / 0
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Кстати да. На афтершоке подсказали мыслЮ (может и тут была, быстро ветка растёт) - почему Эрдоган молчит,
А он тут не причем. Ну а мозги чтобы не трещать когда совсем не надо у него есть

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.01 / 26
                     
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
42 года
 
А он тут не причем. Ну а мозги чтобы не трещать когда совсем не надо у него есть
В отличии от Трампа и его командыПодмигивающий

Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
-0.01 / 1
                     
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
А он тут не причем. Ну а мозги чтобы не трещать когда совсем не надо у него есть
Эрдоган вляпался во всё , что можно . Это-же нужно Такое Умение демонстрировать - во все капканы попадать! Даже странно .Он вообще - о чём-то думает?

-0.16 / 3
                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Эрдоган вляпался во всё , что можно .
Да бросьте. У него все не так уж и плохо
Можно сказать - даже хорошо

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.74 / 24
                         
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
Да бросьте. У него все не так уж и плохо
Можно сказать - даже хорошо
Это - как -Хорошо? Началось всё с помидоров ....Су-24 , запрет на туристов .Разрулили .. Путч ...всех Генералов свалил (Наши помогли предупредили) ...Затем Сирия . Потом - Всякие F-35 , C-300 400...Разругался с Америкой . Далее - Курды . Как он будет там разруливать - не понятно (И Нашим и вашим)... Теперь ещё и Ливия .Опять - дилемма , Хафтар вроде наш , а Триполи чёрт знает чей (А Франция - это Игрок). И т.д.

Отредактировано: OlegNZH-2 - 03 января 2020 18:23:23
-0.13 / 2
                           
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
Это - как -Хорошо? Началось всё с помидоров ....Су-24 , запрет на туристов .Разрулили .. Путч ...всех Генералов свалил (Наши помогли предупредили) ...Затем Сирия . Потом - Всякие F-35 , C-300 ...Разругался с Америкой . Далее - Курды . Как он будет там разруливать - не понятно (И Нашим и вашим)... Теперь ещё и Ливия .Опять - дилемма , Хафтар вроде наш , а Триполи чёрт знает чей . И т.д.
Так мы стреляем "Калибром НК" по Помпео? Во время его посещения третьей страны? Раз для США это можно! Тогда почему нам нельзя убить преступника, представителя кровавого режима, который взрастил ИГИЛ и прочее дерьмо? Из-за которого погибли миллионы? В том же Ираке? Я уж про Сирию не говорю! Жахнем?Шокированный

+ 0.19 / 2
                             
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
Так мы стреляем "Калибром НК" по Помпео? Во время его посещения третьей страны? Раз для США это можно! Тогда почему нам нельзя убить преступника, представителя кровавого режима, который взрастил ИГИЛ и прочее дерьмо? Из-за которого погибли миллионы? В том же Ираке? Я уж про Сирию не говорю! Жахнем?Шокированный
Никто никуда не жахнет ... Всё так и будет вялотекуще идти . Всём Игрокам это выгодно . Никто не хочет ни Отечественной 1812 -го, ни Первой Мировой , Ни Второй (Великой Отечественной в том числе ) , Ни Кореи , ни Вьетнама , ни Карибского Кризиса . Вроде наелись .Но некоторые на этом и строят доктрины , что ничего серьёзного уже не произойдет (все боятся Третьей Мировой) - поэтому можно втихушку пошаливать в локальных конфликтах, безнаказанно.
PS СШП в очередной раз выбрали Иран-Ирак .(Раз уж с Сирией облом вышел)...

Отредактировано: OlegNZH-2 - 03 января 2020 19:06:30
+ 0.00 / 0
                               
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Никто никуда не жахнет ... Всё так и будет вялотекуще идти . Всём Игрокам это выгодно . Никто не хочет ни Отечественной 1812 -го, ни Первой Мировой , Ни Второй (Великой Отечественной в том числе ) , Ни Кореи , ни Вьетнама , ни Карибского Кризиса . Вроде наелись .Но некоторые на этом и строят доктрины , что ничего серьёзного уже не произойдет (все боятся Третьей Мировой) - поэтому можно втихушку пошаливать в локальных конфликтах, безнаказанно.
С любых позиций России сейчас выгодно не включаться в драку а взять пауза, наблюдая за тем, как Эрдоган пытается разместиться в Ливии, какой шаг изберет Иран для достаточного ответа на убийство Сулеймани.
После того, как это будет явлено в практической сфере можно уже пытаться играть в какую то игру. По большому счету в Ближневосточных делах сейчас Россия может задавать тон только в Сирии, ни ливийский, ни иракский кейс.
И если вокруг ливийского кейса сейчас все заморожено. По большому счету все ждут действий Турции, действительно ли будет размещение турецких сил в Ливии, или просто Эрдоган берет остальных на понт, дескать я имею возможность силового участия. Без понимания этого никто никуда не пойдет.
В Ираке же ситуация очень серьезно меняется. ас-Садр воссоздает "армию Махди", что сделает его еще более влиятельным политиком. При этом иракские айятолы не очень хотят усиления присуствия Ирана на территории Ирака, а значит попытаются решить ситуацию в свою пользу. Сделать это без усиления позиций Ирана они могут только однним способом - организовать политическое давление, затребовав выхода части сил США из Ирака (закрытие некоторых баз). В этой части не исключаю, что они начнут диалог с штатами для того, чтобы за счет малых тактических потерь сохранить стратегические возможности.
С другой строны все понимают, что если ситуация выйдет из-под контроля, то рухнет возможность курдам заниматься тихим бизнесом по спекуляции нефтью. И вполне возможно их начнут прессовать. А это чревато очередными потерями в качестве игры для тех же штатов.
Сейчас должны встрепенуться и суннитские силы и баасисты, для того, чтобы во вновь возникающих условиях не проспать усиления шиитов.
И это даже вне собственно реакции Ирана на произошедшее.
Ситуация очень интересная и созданная буквально "одним движением" штатов, она внесет очень болльшие изменения в расклад сил в Ираке. Ну и очень большой вопрос, что будет происходить в регионе вне Ирака ...

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.45 / 52
                                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
По большому счету в Ближневосточных делах сейчас Россия может задавать тон только в Сирии, ни ливийский, ни иракский кейс.
Дык.
По большому счету хоть какая то "конструктивная повестка" для России есть там только в Сирии и Ливане через ливанскую хесбаллу.
Все остальное - либо на противоходах с выкидыванием еврогеев, либо чисто деструктивная повестка типа насрать задешево в шаровары
Хотя в Иране сейчас может очень интересное окно возможностей открыться. По типу того, как в Венесуэле внезапно нарисовалось

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.85 / 41
                                   
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Дык.
По большому счету хоть какая то "конструктивная повестка" для России есть там только в Сирии и Ливане через ливанскую хесбаллу.
Все остальное - либо на противоходах с выкидыванием еврогеев, либо чисто деструктивная повестка типа насрать задешево в шаровары
Хотя в Иране сейчас может очень интересное окно возможностей открыться. По типу того, как в Венесуэле внезапно нарисовалось
Да, но там нужна очень тонкая игра, чтобы туда правильно зайти и расположиться. Это будет очень не просто. Хотя бы по техническим причинам. У нас нет точек приложения в Ираке. Если бы Заевфратье в Сирии было свободно от американского присуствия, то другое дело, а пока что нет.
В этой тонкой игре нам "светят" две возможности.
Первая это попытаться зайти на контакт с какими-либо из системных сил в Ираке.
Выступать в качестве примиряющей стороны пока что рано (хотя Лавров уже имл разговор с Помпео, ну а с иранской стороной судя по всему уже было много разговоров на всех уровнях, в том числе военном, т.к. нашим военным нужно знать что предпримет Иран), но с другой стороны на эту роль сейчас очень много претендентов. Кремль пытается выступить консолидатором примирителей (разговор Путина с Макроном).
Войти в контакт с системными силами в Ираке и организовать более плотное взаимодействие. Но это сложно.
Сил сравительно не много.
Шииты ас-Садра - им российское участие особо не нужно, они имеют контакты и с Ираном и с США и приличное политическое влияние в обществе.
Шииты проиранских групп - тут все просто они целиком ориентированы на Иран и в третьих силах не нуждаются.
Бааситы (бывшие члены партии Баас). С ними можно попытаться найти общий язык, но они пока что не имеют политических институтов через которых могли бы действотвать напрямую. Тут можно было бы использовать сирийский ресурс, т.к. в Сирии правящей является как раз Баас. Это мог бы быть любопытный заход.
Сунниты Исламского Государства - с этими в принципе у России нет особых вариантов для разговора.
Сунниты иных групп - тут все сложно и нужно разбираться в мелочах.
Курды Борзани - с ними в свое время были неплохие контакты у СВР (Примаков и т.д.), с ними есть контакты у Роснефти, наращивание контактов крайне проблематично из-за связей куддов с США.
Вот примерно такой раскдлад. Игра очень интересная сейчас идет.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.55 / 39
                                     
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
Да, но там нужна очень тонкая игра, чтобы туда правильно зайти и расположиться. Это будет очень не просто. Хотя бы по техническим причинам. У нас нет точек приложения в Ираке. Если бы Заевфратье в Сирии было свободно от американского присуствия, то другое дело, а пока что нет.
То-же хотелось- бы спросить про Заевфратье в Сирии .. Как там-то быть? Там и нефть , и курды , и Интересы пересекаются и Ассада(и России) , и Эрдогана , и Трампа ...Там вообще непонятно- как разрешать этот многоугольник . Пока всё идёт своим чередом , никто не форсирует . Но ведь когда-то придётся Решать .

+ 0.50 / 3
                                       
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
То-же хотелось- бы спросить про Заевфратье в Сирии .. Как там-то быть? Там и нефть , и курды , и Интересы пересекаются и Ассада(и России) , и Эрдогана , и Трампа ...Там вообще непонятно- как разрешать этот многоугольник . Пока всё идёт своим чередом , никто не форсирует . Но ведь когда-то придётся Решать .
А там все предельно просто.
Сирии нужно:
1. в первую очередь ликвидировать "гадюшник" в Идлибе, части Латакии и Алеппо. Желательно полностью.
2. после этого начинать в режиме переговоров с турками потихоньку сдвигать границу к ее положенной черте. Тут есть одно положительное - это то, что трки влезли в Ливию и рано или поздно им придется запросить помощи у России чтобы оттуда выползти. И вот тут можно спокойно разменять это на урецкое отсутствие в Сирии.
3. В Заевфратье, сосредоточить силы на контроле берега Евфрата и в зонах на Севере Заевфратья и оказывать давление на американские силы, параллельно торгуясь с курдами по устройству власти. Постепенно выдавливать штаты. Если сейчас все правильно развернется в Ираке, то штаты могут остаться в Заевфратье с ослабленным тылом (в Ираке), а если будет так, то они сами отведут войска из Заевфратья, т.к. оперативная ситуация будет крайне сложной.
4. Заключительное - участок у границы с Иорданией.
Все.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 3.14 / 56
                                         
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
А там все предельно просто.
Сирии нужно:
...
Все.
Спасибо . Но каждый пункт , при кажущейся простоте - Проблемный . Ладно .Будем надеяться на лучшее .

+ 0.41 / 2
                                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
У нас нет точек приложения в Ираке.
Только барзанисты. Но это по большому счету "не наша корова"

Цитата
. Тут можно было бы использовать сирийский ресурс, т.к. в Сирии правящей является как раз Баас. Это мог бы быть любопытный заход.
Увы. Сирийский баас и иракский баас враги лютые и непримиримые. Тот же сирийский баас в свое время штатникам когда они иракский баас выносили подмогу посылал. Да и игил - это во многом именно иракский баас

Цитата
Сунниты Исламского Государства - с этими в принципе у России нет особых вариантов для разговора.
Сложный вопрос.

Цитата
Вот примерно такой раскдлад. Игра очень интересная сейчас идет.
В принципе, сейчас персам резко сужают возможность маневра. Так что да, может интересно получиться

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.24 / 36
                                 
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
И это даже вне собственно реакции Ирана на произошедшее.
Ситуация очень интересная и созданная буквально "одним движением" штатов, она внесет очень болльшие изменения в расклад сил в Ираке. Ну и очень большой вопрос, что будет происходить в регионе вне Ирака ...
Здесь Вопрос в другом. Насколько Стороны готовы идти дальше . Где Предел , на котором готовы остановиться? . Имхо - им (Сторонам) не зачем совсем уж Глобально переходить Красную Черту. Попыхтят , Трампа изберут , или скинут .Иран в очередной раз возненавидит америку Ну и всё . (Это Наилучший вариант.Оптимистичный.)

+ 0.63 / 8
                                   
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Здесь Вопрос в другом. Насколько Стороны готовы идти дальше . Где Предел , на котором готовы остановиться? . Имхо - им (Сторонам) не зачем совсем уж Глобально переходить Красную Черту. Попыхтят , Трампа изберут , или скинут .Иран в очередной раз возненавидит америку Ну и всё . (Это Наилучший вариант.Оптимистичный.)
Тут есть одна маленькая деталь. Несколько лет назад верховный айятола Хаменеи выпусил фетву о том, что имам Махди уже явил себя миру.
А это практически конец всему, т.к. в шиитской эсхатологии это одно из событий конца света.
Так что Иран может решиться на что угодно.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.89 / 54
                                     
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
42 года
 
Тут есть одна маленькая деталь. Несколько лет назад верховный айятола Хаменеи выпусил фетву о том, что имам Махди уже явил себя миру.
А это практически конец всему, т.к. в шиитской эсхатологии это одно из событий конца света.
Так что Иран может решиться на что угодно.
Посмотрим какая половина победит в Иране, либеральная или религиозная. Скоро мы узнаем есть ли либеральная ветвь в Иране.

Отредактировано: avt5160701 - 04 января 2020 00:45:01
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
+ 0.73 / 7
                                       
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Посмотрим какая половина победит в Иране, либеральная или религиозная. Скоро мы узнаем есть ли либеральная ветвь в Иране.
Либеральная ветвь в Иране есть. Кто победит не берусь предсказать. Ответный удар по штатам будет, это безусловно, тут уже просто дело принципа. Каким он будет вот в чем вопрос.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 1.75 / 34
                                     
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
Тут есть одна маленькая деталь. Несколько лет назад верховный айятола Хаменеи выпусил фетву о том, что имам Махди уже явил себя миру.
А это практически конец всему, т.к. в шиитской эсхатологии это одно из событий конца света.
Так что Иран может решиться на что угодно.
Решиться-то он может на что угодно, но война - это прежде всего ресурсы. И материальные, и финансовые, и человеческие. Сейчас для Ирана наступает "момент истины". Вот и выяснится, что такое Иран, реальная региональная держава или так себе, "визгу много, шерсти мало". Сравниваю нашу готовность к большой войне с Германией. Даже не могу себе представить какие-то волнения в стране, типа ноябрьских в Иране. Всё концентрируется, сжимается в кулак потому что враг очень силён. Многое не успели, конечно, но главное - люди. Есть ли такое же подавляющее единомыслие в Иране? Или там можно легко собрать на улице, как миллион "за", так и миллион "против"? В ближайшее время узнаем. Назвался груздём - полезай в кузов. Должны были понимать, что статус региональной державы стоит дорого.

+ 2.54 / 41
                                       
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Решиться-то он может на что угодно, но война - это прежде всего ресурсы. И материальные, и финансовые, и человеческие. Сейчас для Ирана наступает "момент истины". Вот и выяснится, что такое Иран, реальная региональная держава или так себе, "визгу много, шерсти мало". Сравниваю нашу готовность к большой войне с Германией. Даже не могу себе представить какие-то волнения в стране, типа ноябрьских в Иране. Всё концентрируется, сжимается в кулак потому что враг очень силён. Многое не успели, конечно, но главное - люди. Есть ли такое же подавляющее единомыслие в Иране? Или там можно легко собрать на улице, как миллион "за", так и миллион "против"? В ближайшее время узнаем. Назвался груздём - полезай в кузов. Должны были понимать, что статус региональной державы стоит дорого.
У них несколько другой статус. Не "региональная держава", а центр шиитского мира, что несколько шире.
Ну и нельзя путать чобственно шиитское духовенство с всем Ираном. Шиитская конфессия доминирует, но Иран шире и интересов там гораздо больше. Однако КСИР живет и существует по фетвам Рахбара. И если будет приказ атаковать чем-либо, они атакуют.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.47 / 36
                                         
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
У них несколько другой статус. Не "региональная держава", а центр шиитского мира, что несколько шире.
Ну и нельзя путать чобственно шиитское духовенство с всем Ираном. Шиитская конфессия доминирует, но Иран шире и интересов там гораздо больше. Однако КСИР живет и существует по фетвам Рахбара. И если будет приказ атаковать чем-либо, они атакуют.

В любом случае, добро быть с кулаками.
Все народы которые в душе пацифисты - вырезали.
То есть для того что бы быть центром чего либо, у нее должны быть возможность защиты этого статуса.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 1.06 / 22
                                           
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
В любом случае, добро быть с кулаками.
Все народы которые в душе пацифисты - вырезали.
То есть для того что бы быть центром чего либо, у нее должны быть возможность защиты этого статуса.
Вы сомневаетесь в иранском добре, или иранских кулаках? Никакого пацифизма там нет и в помине. А вот религиозной жертвенности хоть отбавляй. Ну и возможности тоже есть, причем достаточно серьезные.
Но у Ирана в политике есть и еще одно свойство, которого нет у американцев.
Американская политика основана на текущих публичных эффектах. События - ради заголовка в газете (которую теперь сменил твитер и фейсбук). Действие - активность направленная на изменение политического рейтинга (у Рахбара рейтинга нет и быть не может). Биржевые показатели важнее выстроенной стратегии (акции иранских компаний никогда не являлись показателем чего-либо). Оперативная игра максимум на 3-4 хода вперед. Линейное тиражирование удачных практик (что мы видим на примере цветных революций). Необходимость изготавливать новую "методичку" если что то пошло не так, и, сообветсвенно, зависание реакции пока этой методички не появится.
У Ирана политика выстроена совершенно иным образом. Политика основана на долгосрочных религиозно-культурных трендах в которых американское присуствие это ничто иное как часть предопределенности, а убийство Сулеймани американцами запускает программу, которая не зависит от конкретных воль. Иранская политика сейчас пронизана видением комплексных задач в рамках предопределенности. У них уже давно идет третья мировая в которой они воюют под флагами Махди против сил, выступающих против веры (в Ливане, Йемене, Сирии, Ираке). И в текущий момент эта предопределенность в необходимости удалить американскую военную машину из региона. И именно эту задачу будет решать Иран всеми доступными способами.
Что касается текущих медийных эффектов, моментальных показательных действий, то их можно не ждать. Просто когда действия будут сделаны, будет сообщено, что это следствие убийства Сулеймани. Вот и все.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 3.98 / 83
                                             
 
   
Руполем  
 
Вы сомневаетесь в иранском добре, или иранских кулаках? Никакого пацифизма там нет и в помине. А вот религиозной жертвенности хоть отбавляй. Ну и возможности тоже есть, причем достаточно серьезные.
Но у Ирана в политике есть и еще одно свойство, которого нет у американцев.
Американская политика основана на текущих публичных эффектах. События - ради заголовка в газете (которую теперь сменил твитер и фейсбук). Действие - активность направленная на изменение политического рейтинга (у Рахбара рейтинга нет и быть не может). Биржевые показатели важнее выстроенной стратегии (акции иранских компаний никогда не являлись показателем чего-либо). Оперативная игра максимум на 3-4 хода вперед. Линейное тиражирование удачных практик (что мы видим на примере цветных революций). Необходимость изготавливать новую "методичку" если что то пошло не так, и, сообветсвенно, зависание реакции пока этой методички не появится.
У Ирана политика выстроена совершенно иным образом. Политика основана на долгосрочных религиозно-культурных трендах в которых американское присуствие это ничто иное как часть предопределенности, а убийство Сулеймани американцами запускает программу, которая не зависит от конкретных воль. Иранская политика сейчас пронизана видением комплексных задач в рамках предопределенности. У них уже давно идет третья мировая в которой они воюют под флагами Махди против сил, выступающих против веры (в Ливане, Йемене, Сирии, Ираке). И в текущий момент эта предопределенность в необходимости удалить американскую военную машину из региона. И именно эту задачу будет решать Иран всеми доступными способами.
Что касается текущих медийных эффектов, моментальных показательных действий, то их можно не ждать. Просто когда действия будут сделаны, будет сообщено, что это следствие убийства Сулеймани. Вот и все.
Очень сомневаюсь , что иранцам удастся "удалить американскую военную машину из региона" . По крайней мере это трудно укладывается в голове , скорее США удалённо проведут атаку по промышленным районам . Тут другое - в Иране очень много сил которые опозиционны к власти в Тегеране и не понятно как они используют эту ситуацию .

+ 0.92 / 13
                                               
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Очень сомневаюсь , что иранцам удастся "удалить американскую военную машину из региона" . По крайней мере это трудно укладывается в голове , скорее США удалённо проведут атаку по промышленным районам . Тут другое - в Иране очень много сил которые опозиционны к власти в Тегеране и не понятно как они используют эту ситуацию .
Я не говорил, что у них получится. Я говорил, что они будут это делать, даже если у них не получится, так как они должны это делать.
США могут провести атаку по промышленным районам Ирана (но весьма ограниченную, чем заканчиваются полеты их топоров мы уже видели в Сирии, в возможности не безграничные). Более того, не исключаю, что США попытаются в очередной раз ликвидировать Рахбара.
И да, в Иране есть масса сил оппозиционных шиитскому духавенству: бывшие сторонники свергнутой шахской власти (как за рубежом, так и внутри страны), либерально настроенные течения, исламисты-сунниты, иудеи, белуджи, настроенные на сепаратизм, курды и куча кого еще.
Но ведь не случайно помимо вооруженных сил есть Корпус Стражей и Басидж. Если потребуется этот механизм будет запущен.
Иран - фундаменталистское государство и все оценивать приходится только с этой позиции. Фундаменталистское это не "хорошо" или "плохо", это просто другая цивилизация.
Точно так же как и мы с Вами - другая цивилизация. Там, где Дания осознала, что ей лучше не трепыхаться и сдаться нацистской Германии в ускоренном порядке (банально сравнив цифровые показатели между сторонами и удостоверившись в серьезном настрое немцев), там мы вгрызались в землю, в которую невозможно было вгрызаться. Либерасты говорят о том ,что защита Ленинграда и Сталинграда была ошибкой. Она была ошибкой с точки зрения парадигмы "европейского формального реализма" и "модернизма", а с позиций "объективизма" - единственно возможным вариантом, т.к. отход от Ленинграда или Сталинграда с очень большой вероятностью закончился бы поражением Советского Союза в войне.
Но для соврмененой Европы, воспитанной в духе "безумного постмодерна" это ровным счетом ничего не значит, т.к. они уже давно поставили знак равенства между Гитлером и Сталиным, а через некоторое время, таким путем, вообще могут Гитлера признать "защитником Европы от православно-коммунистического ужаса" (и даже Холокост им не особо то и помеха, т.к. дело Дрейфуса во Франции собственно никто не отменял). И с точки зрения своей парадигмы они будут правы, представьте себе. Но вот это "правы" не означает, что так и нужно, т.к. у каждого своя правда, но истина одна и в ней германский нацизм должен был быть уничтожен.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 4.73 / 98
                                               
 
   
Vincent Prime  
 
Очень сомневаюсь , что иранцам удастся "удалить американскую военную машину из региона" . По крайней мере это трудно укладывается в голове , скорее США удалённо проведут атаку по промышленным районам . Тут другое - в Иране очень много сил которые опозиционны к власти в Тегеране и не понятно как они используют эту ситуацию .
И в то же время это был бы наиболее адекватный ответ Ирана на амерзкий терроризм. Все остальное, типа отлова генералов и взрывов в посольствах весьма существенно "карму" отяготит. Да и возможности Ирана в данных направлениях существенно меньше американских, ответку ловить замучаются.
Наиболее прагматичный ответ - любыми путями добиться принятия иракским парламентом решения о выдворении амерзкого контингента и признания его оккупационным. Ну борьба с оккупантами - это святое и если даже мировое большинство не будет вслух поддерживать эту борьбу, то уж фигу то в кармане держать будут все, даже подпиндосные карлики. Ну а Ирану остается не сильно светясь способствовать. Будет нудно, долго и очень дорого, для амерзов в первую очередь.
Цитата
скорее США удалённо проведут атаку по промышленным районам
И будут выглядеть уж совсем полными неадекватами. Даже для тех, кто сейчас их поддерживает (поленья, грызуны, и шпроты с хохлами не в счет)

Отредактировано: Vincent Prime - 04 января 2020 11:41:39
Страшнее лютых чужеземцев
Прошлись по русскому двору
Убийцы с душами младенцев
И страстью к свету и добру.
+ 0.73 / 17
                                               
 
  Свой
 
   
Свой  
 
Очень сомневаюсь , что иранцам удастся "удалить американскую военную машину из региона" . По крайней мере это трудно укладывается в голове , скорее США удалённо проведут атаку по промышленным районам . Тут другое - в Иране очень много сил которые опозиционны к власти в Тегеране и не понятно как они используют эту ситуацию .
А в чем проблема? Шокированный
На сегодня все "великое могущество США" в регионе заключалось в том, что тут и там стоят лагеря состоящие исключительно из палаток, обнесенных земляными габионами. И вся их сила заключалась в американском флаге и роте морпехов вокруг. Все стороны, включая даже Россию, считали, что американцев трогать нез-зя, дабы не нарваться на "большой конфликт".
Если только Иран, решится отметить табу на истребление пиндосов – вместо отдельных шальных пуль в такие лагеря начнут прилетать полные пакеты РСЗО.
И сколько минут, по-вашему, сможет продержаться армия США в подобных условиях на Ближнем Востоке?
Для принятия подобного решения у Ирана есть два очень серьезных стимула:
1) Нужно отомстить за смерть своего государственного деятеля. Иначе – позор на все времена.
2) Инстинкт самосохранения. Нужно отбить у США желание убивать еще кого-нибудь из государственных деятелей. То есть – нужно сделать американцем ОЧЕНЬ больно. Дабы впредь от подобных идей они вздрагивали, покрывались холодным потом и отмахивались со словами: "Ну его нафиг, себе дороже".
А подогнать машины залпового огня – если нет необходимости прятать свой флаг и можно легально прикрыть их от авиации США – вот ни разу не проблема. Иран действует де-факто на своей территории, помешать ему не удастся.
После бегства США с Ближнего Востока можно объявить конфликт исчерпанным и начать с ними мирные переговоры.
Так что да, лично я предполагаю именно такое развитие событий: зачистку баз США с помощью увещевания и РСЗО. В Афганистане, Ираке и в Сирии.
Начаться все должно сразу по окончании траура.
Иначе: Иран слил, его место возле параши, а всю верхушку правительства можно мочить дронами во имя спасения иранского народа от иранской тирании

Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 2.04 / 65
                                                 
 
  Timka
 
   
Timka   СССР
 
А в чем проблема? Шокированный
На сегодня все "великое могущество США" в регионе заключалось в том, что тут и там стоят лагеря состоящие исключительно из палаток, обнесенных земляными габионами. И вся их сила заключалась в американском флаге и роте морпехов вокруг. Все стороны, включая даже Россию, считали, что американцев трогать нез-зя, дабы не нарваться на "большой конфликт".
Если только Иран, решится отметить табу на истребление пиндосов – вместо отдельных шальных пуль в такие лагеря начнут прилетать полные пакеты РСЗО.
И сколько минут, по-вашему, сможет продержаться армия США в подобных условиях на Ближнем Востоке?
Для принятия подобного решения у Ирана есть два очень серьезных стимула:
1) Нужно отомстить за смерть своего государственного деятеля. Иначе – позор на все времена.
2) Инстинкт самосохранения. Нужно отбить у США желание убивать еще кого-нибудь из государственных деятелей. То есть – нужно сделать американцем ОЧЕНЬ больно. Дабы впредь от подобных идей они вздрагивали, покрывались холодным потом и отмахивались со словами: "Ну его нафиг, себе дороже".
А подогнать машины залпового огня – если нет необходимости прятать свой флаг и можно легально прикрыть их от авиации США – вот ни разу не проблема. Иран действует де-факто на своей территории, помешать ему не удастся.
После бегства США с Ближнего Востока можно объявить конфликт исчерпанным и начать с ними мирные переговоры.
Так что да, лично я предполагаю именно такое развитие событий: зачистку баз США с помощью увещевания и РСЗО. В Афганистане, Ираке и в Сирии.
Начаться все должно сразу по окончании траура.
Иначе: Иран слил, его место возле параши, а всю верхушку правительства можно мочить дронами во имя спасения иранского народа от иранской тирании
Тут такое дело, что на кнопочку "инстинкт самосохранения действующей политверхушки" первыми уже нажали американцы.
Продемонстрировав при этом хороший такой и многообещающий уровень успешности.
Кроме того, если там не совсем уже железобетонная вертикаль замещения, то наверняка пойдёт процесс передела постов, влияния, переподтверждения существующих и формирования новых договорённостей.
Так что будем посмотреть.

Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
-0.07 / 3
                                         
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
У них несколько другой статус. Не "региональная держава", а центр шиитского мира, что несколько шире.
Ну и нельзя путать чобственно шиитское духовенство с всем Ираном. Шиитская конфессия доминирует, но Иран шире и интересов там гораздо больше. Однако КСИР живет и существует по фетвам Рахбара. И если будет приказ атаковать чем-либо, они атакуют.
Атака - это разовая акция, а есть ли у Ирана ресурсы на войну с США? Или вся надежда на формулировку Копчёного Жеглову: "Вы пошутили, я тоже посмеялся..."? Обменяются ударами, да и начнут кричать "Держите меня нас обоих семеро!!!"?

+ 0.86 / 15
                                           
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Атака - это разовая акция, а есть ли у Ирана ресурсы на войну с США? Или вся надежда на формулировку Копчёного Жеглову: "Вы пошутили, я тоже посмеялся..."? Обменяются ударами, да и начнут кричать "Держите меня нас обоих семеро!!!"?
Ирану для войны с США ресурсы вобщем то и не нужны, т.к. цели победить США вобщем то не ставится и никогда не ставилось.
Иран не рассматривает войну с США как какое то отдельное событие. Для Ирана это лишь часть большой вселенской войны "правильного" против "неправильного".
И речь идет не об интересах государства, а о духовной предопределенности. И руководство Ирана не рассматривает результатом этой войны выживание Ирана как государства. Дело в том, что реальное руководство Ирана прекрасно знает, что в конце вообще мало кто выживет, а значит не стоит на это обращать внимание.
Реакция на действия США будет ровно такой, какая требуется для выполнения предназначения.
Для понимания позволю себе процитировать Конституци Ирана

Статья 2.
Исламская республика – это система правления, основанная на вере в:
1. Единого бога (Ла иллахи илла-ллах), в то, что Он устанавливает законы шариата и что человек должен покоряться Его воле;
2. Божественные откровения и их основополагающую роль в толковании законов;
3. Страшный суд и его конструктивную роль в человеческом совершенствовании на пути к Богу;
4. Божественную справедливость в Создании и установлении законов шариата;
5. Преемственность имамов (имамат) и их опеку над обществом и основополагающую роль этого принципа в продолжении исламской революции.

Итак. Бог через откровения заповедовал бороться со "Злом". "Зло" представлено в виде США и его военной машины (не полностью, но в части, среди прочего). Не имеет никакого значения готов кто то к борьбе или нет. Все равно все решит "Страшный суд" и вся деятельность - лишь подготовка к нему.

Отредактировано: Sir Max Merfie - 05 января 2020 08:30:01
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 3.22 / 67
                                             
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Ирану для войны с США ресурсы вобщем то и не нужны, т.к. цели победить США вобщем то не ставится и никогда не ставилось.
Иран не рассматривает войну с США как какое то отдельное событие. Для Ирана это лишь часть большой вселенской войны "правильного" против "неправильного".
И речь идет не об интересах государства, а о духовной предопределенности. И руководство Ирана не рассматривает результатом этой войны выживание Ирана как государства. Дело в том, что реальное руководство Ирана прекрасно знает, что в конце вообще мало кто выживет, а значит не стоит на это обращать внимание.
Реакция на действия США будет ровно такой, какая требуется для выполнения предназначения.
Для понимания позволю себе процитировать Конституци Ирана

Статья 2.
Исламская республика – это система правления, основанная на вере в:
1. Единого бога (Ла иллахи илла-ллах), в то, что Он устанавливает законы шариата и что человек должен покоряться Его воле;
2. Божественные откровения и их основополагающую роль в толковании законов;
3. Страшный суд и его конструктивную роль в человеческом совершенствовании на пути к Богу;
4. Божественную справедливость в Создании и установлении законов шариата;
5. Преемственность имамов (имамат) и их опеку над обществом и основополагающую роль этого принципа в продолжении исламской революции.

Итак. Бог через откровения заповедовал бороться со "Злом". "Зло" представлено в виде США и его военной машины (не полностью, но в части, среди прочего). Не имеет никакого значения готов кто то к борьбе или нет. Все равно все решит "Страшный суд" и вся деятельность - лишь подготовка к нему.
Скорее окажется, что "король голый" и Иран ничего не сделает, а засядет в глухую оборону.

Отредактировано: Foxhound - 04 января 2020 09:07:12
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.82 / 34
                                               
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Скорее окажется, что "король голый" и Иран ничего не сделает, а засядет в глухую оборону.
Иран воюет уже с 1979 года. И будет продолжать воевать. Сулеймани просто стал очередным мучеником в данной войне. Нет оснований полагать, что что-то сильно изменится.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 3.47 / 67
                                                 
 
  DSS
 
   
DSS   51 год
 
Иран воюет уже с 1979 года. И будет продолжать воевать. Сулеймани просто стал очередным мучеником в данной войне. Нет оснований полагать, что что-то сильно изменится.
Так о том и речь что сильно ничего не изменится. Усилят давление на проамериканских бородатых клиентов в своём регионе. Может каких американских советников уработают. Весь предыдущий опыт показывает что нанести прямой значимый ущерб сша не иранский уровень. Даже то что они технически имеют шанс сделать не потянут.
Уничтожить высокопоставленные и популярное лицо администрации США?
Нанести урон флоту США?
Теракт уровня воздействия на общество и правящей округи уровня 911 ?
Не верится.
Сила американцев в военных экспедиционных возможностях, возможности быстрых дистанционным ударов, контроле мировой торговли, контроле финсистемы, сети баз и союзников. Чему из этого может нанести ущерб Иран?
Пока история показывала стабильный проигрыш религиозного экзальтированого востока бездуховному западу(там религиозные основы тоже есть ,но они глубоко в фундаменте )
Хотя может времена меняются. Увидим.
Да, и Иран нам еще тот друг.
И в Афгане хорошо отметились. И в Сирии тоже дружим специфически . Хотя вот Сулеймани пожалуй самый , на мой сторонний взгляд , достойный был.

+ 0.84 / 20
                                                 
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
Иран воюет уже с 1979 года. И будет продолжать воевать. Сулеймани просто стал очередным мучеником в данной войне. Нет оснований полагать, что что-то сильно изменится.
И всё-таки . Я возможно упустил этот момент (всего не углядишь) ... А как там Совет Безопасности ООН ? Были запросы на созыв? Хотя СБ сейчас - это просто бодания Правом Вето , Единогласного Решения не получится , но всё-же - это вроде как окончательный вердикт , который все должны исполнять . Выше нет суда , по крайней мере в военных и миротворческих операциях.

+ 0.49 / 8
                                                   
 
   
Николай Степанович  
 
И всё-таки . Я возможно упустил этот момент (всего не углядишь) ... А как там Совет Безопасности ООН ? Были запросы на созыв? Хотя СБ сейчас - это просто бодания Правом Вето , Единогласного Решения не получится , но всё-же - это вроде как окончательный вердикт , который все должны исполнять . Выше нет суда , по крайней мере в военных и миротворческих операциях.
Что там скажет совет безопасности , то же не особо важно. Важно что Иран поставит вопрос о государственном терроризме , носителем которого последние 30 лет является США . А после хоть солнце не вставай . Этот вопрос будет обсуждаться . На самом высоком уровне Организации Объединённых Наций. Со всеми вытекающими...

Отредактировано: Николай Степанович - 04 января 2020 10:17:24
+ 1.45 / 25
                                                     
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
Что там скажет совет безопасности , то же не особо важно. Важно что Иран поставит вопрос о государственном терроризме , носителем которого последние 30 лет является США . А после хоть солнце не вставай . Этот вопрос будет обсуждаться . На самом высоком уровне Организации Объединённых Наций. Со всеми вытекающими...
"Вытекающие" мы уже видели ...Например в Югославии ...
Резолюция Совета Безопасности ООН 1244 по Косово - это выше всяких похвал .
Да и началось всё с Резолюции №1199 .
И НАТО , без санкции СБ начали в марте 1999 в Югославии .

Отредактировано: OlegNZH-2 - 04 января 2020 14:30:01
+ 1.16 / 13
                                                       
 
   
Николай Степанович  
 
"Вытекающие" мы уже видели ...В Югославии ...
Ну вот и прекрасно. Теперь пришло время отчитаться по всем эпизодам светлого пути американской военщины . Ирак , Ливия , Сирия . Там есть что обсудить. Все пробирки на стол. И объяснения во всех Нию ёрк таймсах и СИЭНЭН с БИБИСИ.
США теряют лицо. А потеряв лицо , один шаг до потери власти . Это ещё Мао излогал грамотно. Просто они нигде ничему не училмсь. Так теперь это их проблемы .

+ 0.57 / 9
                                                   
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
И всё-таки . Я возможно упустил этот момент (всего не углядишь) ... А как там Совет Безопасности ООН ? Были запросы на созыв? Хотя СБ сейчас - это просто бодания Правом Вето , Единогласного Решения не получится , но всё-же - это вроде как окончательный вердикт , который все должны исполнять . Выше нет суда , по крайней мере в военных и миротворческих операциях.
В СБ ООН пока что небыло заседания. Но при этом идут переговоры в кулуарах. Иран не запрашивал пока проведение заседания СБ ООН, хотя судя по всему сделает это (было заявлено о том, что Иран намерен использовать все юридические средства для защиты своих интересов). США будут пытаться недопустить его проведения, но вероятно оно состоится.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.14 / 40
                                                     
 
   
Николай Степанович  
 
В СБ ООН пока что небыло заседания. Но при этом идут переговоры в кулуарах. Иран не запрашивал пока проведение заседания СБ ООН, хотя судя по всему сделает это (было заявлено о том, что Иран намерен использовать все юридические средства для защиты своих интересов). США будут пытаться недопустить его проведения, но вероятно оно состоится.
А закончится всё как минимум санкциями , теперь уже против США . Китай такую возможность забить свой гвоздик не упустит. Да и остальным давно надоел этот непредсказуемый партнёр.

-0.28 / 11
                                                       
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
А закончится всё как минимум санкциями , теперь уже против США . Китай такую возможность забить свой гвоздик не упустит. Да и остальным давно надоел этот непредсказуемый партнёр.
? Не понял. Как будет выглядеть механизм санкций против США? Шокированный

Мечты сбываются
+ 1.65 / 27
                                                         
 
   
Николай Степанович  
 
? Не понял. Как будет выглядеть механизм санкций против США? Шокированный
Ну например запрет на ввоз американского сжиженого газа в ЕС . Или покупку новых боингов . Запрет на экспорт любого сырья в США . Да мало ли чего. Был бы повод. А он собственно теперь уже есть. Перед мировой общественностью американский террорист . А не борец за демократию во всём мире . Как это было ещё в Югославии , например.

+ 0.16 / 9
                                                           
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
Ну например запрет на ввоз американского сжиженого газа в ЕС . Или покупку новых боингов . Запрет на экспорт любого сырья в США . Да мало ли чего. Был бы повод. А он собственно теперь уже есть. Перед мировой общественностью американский террорист . А не борец за демократию во всём мире . Как это было ещё в Югославии , например.
Не, мечтать, конечно, можно. Я тоже за все хорошее против всего плохого.
Может еще и доллары всем вернуть в США?
Объясните кто и как наложит санкции и каким образом это будет контролироваться?

Мечты сбываются
-0.14 / 11
                                                             
 
   
Николай Степанович  
 
Не, мечтать, конечно, можно. Я тоже за все хорошее против всего плохого.
Может еще и доллары всем вернуть в США?
Объясните кто и как наложит санкции и каким образом это будет контролироваться?
Всё будет зависеть от хотелок отдельно взятых стран. От их договорённости между собой . Обвинение в государственном терроризме , доказанное , это серьёзный , смертный грех. Такого не прощают никому . Одно дело мы идём к вам , потому что у вас нет демократии . Или ошиблись с пробиркой . Не смогли найти. Другое дело физическое устранение не угодных политических и тем более военных лидеров независимых государств.
А по факту , США сами давно провоцируют против себя всё мировое сообщество. За чем то . За чем то разрушают ВТО . За чем то ломают об колено старый мировой порядок . Но это другая тема . Так выстраивались всегда НАЦИИ . В 20 веке. Наверное что то подобное они хотят провернуть и теперь.

+ 0.10 / 9
                                                         
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
42 года
 
? Не понял. Как будет выглядеть механизм санкций против США? Шокированный
Достаточно отказаться от расчетов в долларах
А вот как заставить это сделать, другой вопрос.

Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
+ 0.71 / 12
                                                           
 
  avgust
 
   
avgust   Россия
Краснодар
 
Достаточно отказаться от расчетов в долларах
А вот как заставить это сделать, другой вопрос.
Ну, например, при оплате в долларах +20% премия за риск и неадекватность. По кошельку с ноги для них больнее...Улыбающийся

+ 0.33 / 7
                                                             
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
42 года
 
Ну, например, при оплате в долларах +20% премия за риск и неадекватность. По кошельку с ноги для них больнее...Улыбающийся
Маловато будет. 40% самое то.

Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
+ 0.21 / 4
                                                               
 
  Амофеус
   
 
Маловато будет. 40% самое то.
Разве что наликом. Через банк хозяева долларей способны и заблокировать транзакцию.

Отредактировано: Амофеус - 01 января 1970
+ 0.33 / 4
                                                                 
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
42 года
 
Разве что наликом. Через банк хозяева долларей способны и заблокировать транзакцию.
Тут вроде про нал речь и шла....

Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
+ 0.00 / 0
                                                                   
 
  Амофеус
   
 
Тут вроде про нал речь и шла....
Так и обналичку можно того, тормознуть. Не у всякого же имеются собственные закрома с тоннами кредиток. А ну как, заявят амеры, что такая-то и такая-то серии выводятся из обращения ввиду обнаружения пары фальшивых купюр и что прикажете делать? Оффтоп, конечно. Ау.

Отредактировано: Амофеус - 01 января 1970
+ 0.00 / 0
                                                                     
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
42 года
 
Так и обналичку можно того, тормознуть. Не у всякого же имеются собственные закрома с тоннами кредиток. А ну как, заявят амеры, что такая-то и такая-то серии выводятся из обращения ввиду обнаружения пары фальшивых купюр и что прикажете делать? Оффтоп, конечно. Ау.
Платить в рублях или в евро или в юанях.

Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
+ 0.00 / 0
                                                                       
 
  Амофеус
   
 
Платить в рублях или в евро или в юанях.
Разговор был о баксах.

Отредактировано: Амофеус - 01 января 1970
+ 0.00 / 0
                                                                 
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
Разве что наликом. Через банк хозяева долларей способны и заблокировать транзакцию.
Надеюсь некоторые из нас доживут до этого момента. Веселый


+ 3.54 / 72
                                                                   
 
 
04 января 2020, 14:20:57 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                                       
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
А закончится всё как минимум санкциями , теперь уже против США . Китай такую возможность забить свой гвоздик не упустит. Да и остальным давно надоел этот непредсказуемый партнёр.
Нереально. США сразу же налагают вето и все. Так что санкции СБ ООН невозможны, а вот санкции конкретного государства - это на здоровье, хоть завводись.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.12 / 40
                                                       
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
А закончится всё как минимум санкциями , теперь уже против США . Китай такую возможность забить свой гвоздик не упустит. Да и остальным давно надоел этот непредсказуемый партнёр.
Только если представитель штатов в ООН за завтраком перепутает сахар и кокаин. Право вето же.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.93 / 13
                                                       
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
А закончится всё как минимум санкциями , теперь уже против США . Китай такую возможность забить свой гвоздик не упустит. Да и остальным давно надоел этот непредсказуемый партнёр.
Это невозможно в принципе. У США право вето как у члена СБ ООН.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.72 / 7
                                                         
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
Это невозможно в принципе. У США право вето как у члена СБ ООН.
Там ветить по очереди можно, а не когда вздумается...

Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
-0.17 / 7
                                                           
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
Там ветить по очереди можно, а не когда вздумается...
С какого ... это Вы придумали?
Статья 27 Устава ООН :
  1. Каждый член Совета Безопасности имеет один голос.
  2. Решения Совета Безопасности по вопросам процедуры считаются принятыми, когда за них поданы голоса девяти членов Совета.
  3. Решения Совета Безопасности по всем другим вопросам считаются принятыми, когда за них поданы голоса девяти членов Совета, включая совпадающие голоса всех постоянных членов Совета, причем сторона, участвующая в споре, должна воздержаться от голосования при принятии решения на основании Главы VI и на основании пункта 3 статьи 52.
PS А Постоянных всего ПЯТЬ (Хотя и левые там присутствуют Китай и Франция . Но Россия , США , Мелкобритания - там по Итогам Второй Мировой )

Отредактировано: OlegNZH-2 - 04 января 2020 13:15:07
+ 0.30 / 9
                                                           
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
Там ветить по очереди можно, а не когда вздумается...
Вот смотрите . Вы меня заминусовали , когда я Вам Статью из Устава ООН привёл . По вашему посту . ( Я прекрасно Вас знаю по Украинским Веткам - где совершенно безапелляционно себя ведёте ..Здесь- Есть , что Возразить? Или - Просто - забежали сюда , что-бы что-нибудь брякнуть? )

+ 0.24 / 4
                                                     
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
В СБ ООН пока что небыло заседания. Но при этом идут переговоры в кулуарах. Иран не запрашивал пока проведение заседания СБ ООН, хотя судя по всему сделает это (было заявлено о том, что Иран намерен использовать все юридические средства для защиты своих интересов). США будут пытаться недопустить его проведения, но вероятно оно состоится.
Пока письмо.

Цитата
Тегеран, 4 января. Постоянный представитель Ирана при ООН Маджид Тахт-Раванчи призвал Совет Безопасности ООН осудить убийство США иранского генерала Касема Сулеймани.
В послании, адресованном генсеку ООН, а также председателю Совбеза ООН, написано, что Совет Безопасности должен выполнить свои обязанности и «осудить незаконное преступное деяние, учитывая тяжелые последствия такого военного авантюризма и опасных провокаций со стороны Вашингтона».
В письме сказано, что Иран в соответствии с международным законодательством оставляет за собой право на принятие необходимых мер в связи с этим «ужасным преступлением» — в том числе, на самооборону.
https://ria.ru/20200104/1563103063.html

+ 2.75 / 40
                                                       
 
  Амофеус
   
 
Пока письмо.\n\nhttps://ria.ru/20200104/1563103063.html
Амеры вето накладут, не взлетит.

Отредактировано: Амофеус - 04 января 2020 12:00:01
+ 0.34 / 4
                                                     
 
  don't worry
 
   
don't worry   Россия
 
В СБ ООН пока что небыло заседания. Но при этом идут переговоры в кулуарах. Иран не запрашивал пока проведение заседания СБ ООН, хотя судя по всему сделает это (было заявлено о том, что Иран намерен использовать все юридические средства для защиты своих интересов). США будут пытаться недопустить его проведения, но вероятно оно состоится.
В данном случае глупо аппелировать к ООН. В совбезе американцы наложат вето и на этом все закончится с призывом ко всем сторонам соблюдать сдержанность. Задача Ирана, насколько я понимаю, это не отомстить, а выдавить американцев из Ирака, те им рыть надо в этом направлении Отомстить.это хороший повод. А если американцы уйдут из Ирака, то они не задержатся и в Сирии.
Дипломатическая цель Ирана должна быть замена американских войск в Ираке контингентом ООН или формированием под эгидой арабских стран, а еще лучше ТурцииУлыбающийся..

+ 0.57 / 12
                                                       
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
а еще лучше ТурцииУлыбающийся..
Шокированный, османы и персы это исторически субъекты политики, а не объекты на БВ и исторические конкуренты. Мулы должны месяц ЛСД употреблять и нюхать кокаин без перерыва, чтобы принять решение турок пустить в Ирак, а тем более южнее Багдада - к своим шиитским единоверцам. Они скорее силами КСИР базу построят в Басре для США, чем турок пустят. Вам и другим конкретный, текущий момент полностью вырубает разум.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 05 января 2020 00:30:01
+ 0.88 / 19
                                                         
 
  roksana-ir
 
   
roksana-ir   Иран
Тегеран
 
Шокированный, османы и персы это исторически субъекты политики, а не объекты на БВ и исторические конкуренты. Мулы должны месяц ЛСД употреблять и нюхать кокаин без перерыва, чтобы принять решение турок пустить в Ирак, а тем более южнее Багдада - к своим шиитским единоверцам. Они скорее силами КСИР базу построят в Басре для США, чем турок пустят. Вам и другим конкретный, текущий момент полностью вырубает разум.
сколько раз иранцы и турки действовали против курдов вместе
вот например: " Иран и Турция в ответ на проведение референдума в Иракском Курдистане стали на путь принятия общего «стратегического и долгосрочного решения в отношении последних событий в регионе». К этому руководитель Исламской Республики аятолла Али Хаменеи призвал турецкого лидера Тайипа Эрдогана на встрече в Тегеране. Верховный лидер ИРИ видит в стремлении курдов Ирака к созданию независимого от Багдада государства серьёзную угрозу региональной безопасности и предупреждает об опасных последствиях этого референдума для соседних стран. «Иран и Турция должны сделать всё возможное, чтобы противостоять этому, а иракское правительство должно принять соответствующие серьёзные меры», - считает Хаменеи.

+ 2.24 / 30
                                                           
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
сколько раз иранцы и турки действовали против курдов вместе
И что? Не вижу противоречий.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 04 января 2020 19:15:01
+ 0.49 / 6
                                                       
 
  Urri2
 
04 января 2020, 12:20:16 Сообщение удалено автором
 
+ 4.43 / 97
                                                       
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
В данном случае глупо аппелировать к ООН. В совбезе американцы наложат вето и на этом все закончится с призывом ко всем сторонам соблюдать сдержанность. Задача Ирана, насколько я понимаю, это не отомстить, а выдавить американцев из Ирака, те им рыть надо в этом направлении Отомстить.это хороший повод. А если американцы уйдут из Ирака, то они не задержатся и в Сирии.
Дипломатическая цель Ирана должна быть замена американских войск в Ираке контингентом ООН или формированием под эгидой арабских стран, а еще лучше ТурцииУлыбающийся..
Противоречие . Миротворческий контингент ООН вводится в Страну по Санкции Совета Безопасности ООН , причём при обоюдном Согласии Сторон.

+ 0.34 / 7
                                               
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Скорее окажется, что "король голый" и Иран ничего не сделает, а засядет в глухую оборону.
Это будет поражением Ирана. Там и так раз в год, стабильно общество топчется на грани майдана. Но одна часть. Если вторая часть которая за духовенство, увидит что "король , голый". Я полагаю Иран ждёт в этом случае серьезные внутренние проблемв. (Революционного характера).
Вариант месть подаётся.....и так далее. Она не сработает.. для обывателя. Для обывателя месть
должна быть осязаема, наглядна и проста по логической связи убийство -> наказание..

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.82 / 15
                                               
 
  Nictuku
 
   
Nictuku   Россия
Тульская обл
39 лет
 
Скорее окажется, что "король голый" и Иран ничего не сделает, а засядет в глухую оборону.
А это и неважно сейчас можно творить любую дичь и списать на Иран который "пообещал" ответ, я бы не исключал и того что США при необходимости устроит что-то наподобие 11 сентября благо виновный уже есть

Отредактировано: Nictuku - 04 января 2020 16:30:01
+ 0.44 / 14
                                                 
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
А это и неважно сейчас можно творить любую дичь и списать на Иран который "пообещал" ответ, я бы не исключал и того что США при необходимости устроит что-то наподобие 11 сентября благо виновный уже есть
Не только сейчас. Еще много лет.

Цитата
Соединённые Штаты совершили тяжелейшее преступление, убив генерала Корпуса стражей Исламской революции (КСИР) Касема Сулеймани, заявил президент Ирана Хасан Рухани.
«Преступление, совершённое США, останется в истории как тяжелейшее из их преступлений в отношении иранской нации. Американцы не поняли, какую большую ошибку совершили», — цитирует Рухани РИА Новости.

Он подчеркнул, что с последствиями они «столкнутся не только сегодня, но и в течение следующих лет».
https://russian.rt.com/world/n…estuplenie

+ 1.97 / 21
                                                   
 
  roksana-ir
 
   
roksana-ir   Иран
Тегеран
 
Не только сейчас. Еще много лет.\n\nhttps://russian.rt.com/world/news/704653-ruhani-ubiistvo-suleimani-prestuplenie
Иранцы до сих пор не могут простить Западу Мосаддыка (плиз в викепедию) Солеймани будет вторым непрощённым

+ 2.49 / 42
                                                 
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
А это и неважно сейчас можно творить любую дичь и списать на Иран который "пообещал" ответ, я бы не исключал и того что США при необходимости устроит что-то наподобие 11 сентября благо виновный уже есть
После того, как Саддама повесили, а пена улеглась, то оказалось, что Ирак медленно, но уверенно дрейфует в сторону Ирана. Что иранское влияние огромно, что парламенте сидят проиранские партии, что КСИР гуляет как у себя дома. А там и до шиитского пояса не далеко: Иран-Ирак-Сирии. А это старшный сон всех монархий залива и Израиля. Ибо заливняки хоть и богатые, но отлично понимают, кто субъект, а кто говны собачьи, обвешанные золотом с конционируемыми летом улицами (в Катаре лично по такой ходил). Да и сам Катар тоже на Иран посматривает как союзника, особо об этом не распространясь. Всё это меняет полностью расклад на БВ. Не в силах остановить ползучую экспансию Ирана другими путями США решили действовать методами грубой силы. Собственно всё.
.
Ирак для этого и задуман был в виде "я его слепила из того, что было", чтобы на БВ был какой-то баланс сил. США сами этот баланс сил своими руками разрушили (это те, что все точно считают, ага), а теперь не знают что делать с этим всем.
.
С другой стороны, а РФ сильно нужен этот шиитский пояс?? Чтобы от Аравийского моря, до Красного и Средиземного??
.
Далее, я не думаю, что Иран прямо разорвет на груди что он там носит и пойдет в бой. Это Иран, а не Украина. Если бы Иран так делал, то их персидской цивилизации не было бы 3500 лет, а от силы 35 и она давно бы сдохла.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 января 1970
+ 3.08 / 63
                                                 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
А это и неважно сейчас можно творить любую дичь и списать на Иран который "пообещал" ответ, я бы не исключал и того что США при необходимости устроит что-то наподобие 11 сентября благо виновный уже есть
А дальше-то что? Событие уровня 9/11 бессмысленно без последующего уровня "несокрушимая свобода" и иракской кампании. А это в свою очередь невозможно без гарантий невмешательства третьих игроков. То есть возможно только в модели максимально приближенной к однополярной. А вот с этим таки и проблема-с... Так что.
Иными словами. Еще вопрос кто окажется в реальном проигрыше апосля того как разойдутся круги от этого очередного идиотского решения в Вашингтоне и весна таки покажет кто, где и сколько.

+ 1.43 / 17
                                               
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Скорее окажется, что "король голый" и Иран ничего не сделает, а засядет в глухую оборону.

Пока все иранские генералы ждут окончание траура по Сулеймани. Ну а потом начнётся...

Генерал Шекарчи: Иран даст Америке сокрушительный ответ



Высокопоставленный представитель вооруженных сил ИРИ заявил: "Если начнется война, американцы пострадают больше всех. Если же они совершат безумие, Иран даст сокрушительный ответ". Бригадный генерал Абуль-Фазл Шекарчи, комментируя некоторые предположения в иностранных СМИ о вероятности войны в случае ответа Ирана на преступные действия США, добавил: "Ответ на террористический акт США является неоспоримым правом Ирана, и ИРИ несомненно ответит на эту террористическую акцию".

Отметив, что иранский ответ будет "жестким и сокрушительным", Шекарчи подчеркнул, что ИРИ избегает необдуманных и поспешных действий, но рано или поздно отомстить за кровь мученика Касима Сулеймани в той форме, которую желают иранский и другие свободолюбивые народы мира, и повергнет американцев в раскаяние.

Франция: Что случилось, было тем, чего мы боялись

МИД Франции, реагируя на террор генерала Касема Сулеймани, заявил, что действия США были как раз тем, чего мы боялись. МИД Франции объявил, что после авиаудара США и террора генерала Касема Сулеймани, Париж будет за кулисами прилагать усилия для усиления стабильности на Ближнем Востоке. Госсекретарь по европейским делам при МИД Франции Амели де Моншален в интервью заявила: "То, что случилось, было как раз тем, чего мы боялись. Напряженность между Ираном и США растёт". Она далее добавила: "Сейчас приоритетом является стабилизация Ближнего Востока".

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.86 / 21
                                                 
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Высокопоставленный представитель вооруженных сил ИРИ заявил: "Если начнется война, американцы пострадают больше всех. Если же они совершат безумие, Иран даст сокрушительный ответ". Бригадный генерал Абуль-Фазл Шекарчи, комментируя некоторые предположения в иностранных СМИ о вероятности войны в случае ответа Ирана на преступные действия США, добавил: "Ответ на террористический акт США является неоспоримым правом Ирана, и ИРИ несомненно ответит на эту террористическую акцию".

Отметив, что иранский ответ будет "жестким и сокрушительным", Шекарчи подчеркнул, что ИРИ избегает необдуманных и поспешных действий, но рано или поздно отомстить за кровь мученика Касима Сулеймани в той форме, которую желают иранский и другие свободолюбивые народы мира, и повергнет американцев в раскаяние.
Из заявления...
1. Персы на будут открыто воевать с США...
2. Не то что выделено синим. А ниже интересне.. Ответ будет рано или поздно. Через год, пять, десять или что лет.
Сейчас пройдут похороны. Дадут народным массам по жечь амерские флаги, будет много гроздных речей. Наиболее радикальных добровольцев благословят и отправят на фронт в Сирию или ополчения шиитов Ирака.
Но этом кмк...все и остановится. Война пока не начнется. Персам хватило выдержки и прагматизма..не жахнуть.

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 1.09 / 16
                                                   
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Из заявления...
1. Персы на будут открыто воевать с США...
2. Не то что выделено синим. А ниже интересне.. Ответ будет рано или поздно. Через год, пять, десять или что лет.
Сейчас пройдут похороны. Дадут народным массам по жечь амерские флаги, будет много гроздных речей. Наиболее радикальных добровольцев благословят и отправят на фронт в Сирию или ополчения шиитов Ирака.
Но этом кмк...все и остановится. Война пока не начнется. Персам хватило выдержки и прагматизма..не жахнуть.
Порой ожидание удара намного страшнее, чем сам удар.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 1.19 / 24
                                                     
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Порой ожидание удара намного страшнее, чем сам удар.

Ну да. Как говорит шахматная поговорка: «угроза всегда страшнее её исполнения»

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 1.22 / 13
                                                   
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Персам хватило выдержки и прагматизма..не жахнуть.
Разумно.
Им сейчас не жахать надо, а наводить порядок у себя в спецслужбах, искать какая сволочь слила информацию о передвижениях командира такого ранга.

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.61 / 15
                                                     
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Разумно. Им сейчас не жахать надо, а наводить порядок у себя в спецслужбах, искать какая сволочь слила информацию о передвижениях командира такого ранга.

Такая версия возможна. Только вот решение по уничтожению Сулеймани отдавал ведь Трамп (США). Он (Трамп) и будет отвечать за все последствия подобного решения. А кому всё это дело было выгодно - это уже самое последнее дело.

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.29 / 10
                                             
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Ирану для войны с США ресурсы вобщем то и не нужны, т.к. цели победить США вобщем то не ставится и никогда не ставилось.
Иран не рассматривает войну с США как какое то отдельное событие. Для Ирана это лишь часть большой вселенской войны "правильного" против "неправильного".
И речь идет не об интересах государства, а о духовной предопределенности. И руководство Ирана не рассматривает результатом этой войны выживание Ирана как государства. Дело в том, что реальное руководство Ирана прекрасно знает, что в конце вообще мало кто выживет, а значит не стоит на это обращать внимание.
Реакция на действия США будет ровно такой, какая требуется для выполнения предназначения.
Для понимания позволю себе процитировать Конституци Ирана
Да, но в таком случае иранские духовники подобны нашим троцкистам, которые готовы были сделать из России дрова для разжигания мировой революции.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.32 / 7
                                             
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
Ирану для войны с США ресурсы в общем-то и не нужны, т.к. цели победить США в общем-то не ставится и никогда не ставилось.
Иран не рассматривает войну с США как какое то отдельное событие. Для Ирана это лишь часть большой вселенской войны "правильного" против "неправильного".
И речь идет не об интересах государства, а о духовной предопределенности. И руководство Ирана не рассматривает результатом этой войны выживание Ирана как государства. Дело в том, что реальное руководство Ирана прекрасно знает, что в конце вообще мало кто выживет, а значит не стоит на это обращать внимание.
Реакция на действия США будет ровно такой, какая требуется для выполнения предназначения.
Для понимания позволю себе процитировать Конституцию Ирана:

Статья 2.
Исламская республика – это система правления, основанная на вере в:
1. Единого бога (Ла иллахи илла-ллах), в то, что Он устанавливает законы шариата и что человек должен покоряться Его воле;
2. Божественные откровения и их основополагающую роль в толковании законов;
3. Страшный суд и его конструктивную роль в человеческом совершенствовании на пути к Богу;
4. Божественную справедливость в Создании и установлении законов шариата;
5. Преемственность имамов (имамат) и их опеку над обществом и основополагающую роль этого принципа в продолжении исламской революции.

Итак. Бог через откровения заповедовал бороться со "Злом". "Зло" представлено в виде США и его военной машины (не полностью, но в части, среди прочего). Не имеет никакого значения готов кто то к борьбе или нет. Все равно все решит "Страшный суд" и вся деятельность - лишь подготовка к нему.
Т. о. я резюмирую для себя, что в соответствии со сферическим в вакууме устройством мира по-ирански, им не столь важен результат, сколько правильно протекающий процесс? Ну, в таком случае, их действительно на "слабо" не возьмёшь. Правда появляется другая проблема - шииты могут закончиться раньше, чем выполнят своё предназначение... Какая антитеза нашему "зачем нам нужен такой мир, в котором не будет России?"...
Ещё бы узнать, насколько сферичен этот конь, а насколько реален и реализуем.

Отредактировано: Вадим Р. - 04 января 2020 16:03:51
+ 1.49 / 15
                                               
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Т. о. я резюмирую для себя, что в соответствии со сферическим в вакууме устройстве мира по-ирански, им не столь важен результат, сколько правильно протекающий процесс? Ну, в таком случае, их действительно на "слабо" не возьмёшь. Правда появляется другая проблема - шииты могут закончиться раньше, чем выполнят своё предназначение... Какая антитеза нашему "зачем нам нужен такой мир, в котором не будет России?"...
Ещё бы узнать, насколько сферичен этот конь, а насколько реален и реализуем.
1. Если образно, то с их точки зрения да. Важнее процесс реализации воли Аллаха, а не результат, т.к. результат дарует только Аллах, а значит он предопределен. В этом вся философия шахиды. Ислам запрещает самоубийство. Но не запрещает идти на риск.
2. По поводу "шииты закончатся раньше" то для них все в руках Аллаха. Будет его воля не закончатся.
По поводу "зачем нам нужен такой мир, в котором не будет России?"... ну у них государство является орудием Бога, теократия, что уж поделаешь, так что на все воля его.
Что касается сферичности и реальности, то в свое время он не помешал почти польностью самоликвидироваться в битве при Кербалле (Ирак) в 680 году выступив сотней против 5 000 солдат противника.
Что касается того как сейчас не знаю. И никто не знает. Но проверять не особо хочется.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 1.62 / 29
                                             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Скрытый текст

Исламская республика – это система правления, основанная на вере в:
1. Единого бога (Ла иллахи илла-ллах), в то, что Он устанавливает законы шариата и что человек должен покоряться Его воле;
2. Божественные откровения и их основополагающую роль в толковании законов;
3. Страшный суд и его конструктивную роль в человеческом совершенствовании на пути к Богу;
4. Божественную справедливость в Создании и установлении законов шариата;

Скрытый текст

Всё ж таки аятоллы производят впечатление настоящих политиков, им не нужна идеология, это только для простых декхан...

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.71 / 12
                                               
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Всё ж таки аятоллы производят впечатление настоящих политиков, им не нужна идеология, это только для простых декхан...
Разумется Иран встроен в медународную политику, член ООН, ведет переговоры, участвует в механизме 6-сторннего соглашения, которое так хочет подорвать Трамп. Иран, разумеется прибывает не в 7 веке нашей эры и занимается развитием экономики, международно торговлей и прочим, что свойственно современным государствам.
Но я писал об образе мысли иранского руководства, чтобы было понятно, почему так быстро многие забегали и засуетились и почему в данном случае шутки о "китайских предупреждениях", "держите меня семеро" и прочих вещах, которые я цитировать нехочу из-за их некорректности не совсем уместны.
Более того, штаты вероятно уже поняли во что вляпались. Они безусловно хотели ликвидировать представителя шиитских структур в Ираке, как отместка за события у посольства. Но им кто то подсунул Сулеймани. И непонимая что это означает штаты не только убили Сулеймани, но и растрезвонили, что это победа над терроризмом, хорошо спланированная акция и личный приказ Трампа.
Теперь как минимум они поймут, что ситуация в Ираке переходит в фазу критического негатива. Консолидация шиитских сил и части суннитских сил, части бывших баасистов является критической. Заявления американских чиновиков, что Ирак пожалеет, если примет решение о запрете присуствия на своей территории иностранных войск это уже из разряда паники. Призывы к гражданам покидать страны Ближнего Востока оттуда же. Трампу начали объяснять что натворили штаты своими безумными выходками по внесудебным расправам.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 3.01 / 72
                                         
 
   
Николай Степанович  
 
У них несколько другой статус. Не "региональная держава", а центр шиитского мира, что несколько шире.
Ну и нельзя путать чобственно шиитское духовенство с всем Ираном. Шиитская конфессия доминирует, но Иран шире и интересов там гораздо больше. Однако КСИР живет и существует по фетвам Рахбара. И если будет приказ атаковать чем-либо, они атакуют.
Скорее всего Иран поставит вопрос на совете безопасности ООН о том что американцам не место на ближнем востоке . Все их базы должны быть прекрыты . Как источники регионального терроризма . Ошиблись они или намеренно хлопнули очередного Хусейна , это уже не важно. Кроме того и ЕС вправе поставить вопрос о выводе американских баз со своей территории . Возможно кто то поставит вопрос о выходе из НАТО . Например Франция или Турция . Повод теперь есть. США очень сильно ошиблись с этой атакой .

+ 0.08 / 11
                                         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
У них несколько другой статус. Не "региональная держава", а центр шиитского мира, что несколько шире.
Ну и нельзя путать чобственно шиитское духовенство с всем Ираном. Шиитская конфессия доминирует, но Иран шире и интересов там гораздо больше. Однако КСИР живет и существует по фетвам Рахбара. И если будет приказ атаковать чем-либо, они атакуют.
Если шиитский мир вот это:

То это явно не тот уровень, чтобы мир содрогнулся.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.86 / 19
                                       
 
   
Antiglobalist   Китай
Гуанчжоу
 
Решиться-то он может на что угодно, но война - это прежде всего ресурсы. И материальные, и финансовые, и человеческие. Сейчас для Ирана наступает "момент истины". Вот и выяснится, что такое Иран, реальная региональная держава или так себе, "визгу много, шерсти мало". Сравниваю нашу готовность к большой войне с Германией. Даже не могу себе представить какие-то волнения в стране, типа ноябрьских в Иране. Всё концентрируется, сжимается в кулак потому что враг очень силён. Многое не успели, конечно, но главное - люди. Есть ли такое же подавляющее единомыслие в Иране? Или там можно легко собрать на улице, как миллион "за", так и миллион "против"? В ближайшее время узнаем. Назвался груздём - полезай в кузов. Должны были понимать, что статус региональной державы стоит дорого.
Какой-то ответ от Ирана будет.
М. Помпео после того, как убили Сулеймани сделал 3 телефонных звонка: объяснил свою позицию главам МИД Великобритании и Германии, а также с бывшим министром иностранных дел Китая Ян Цзечи (сейчас он руководит группой по иностранным делам при ЦК КПК, кстати биография у него интересная: учился в Лондонской школе экономики и политических наук, потом был послом Китая в США, а после министром МИД КНР). После этого был брифинг МИД КНР. Я вчера приводил ответ Китая на нем:

Цитата
Мы настоятельно призываем все заинтересованные стороны, особенно Соединенные Штаты, сохранять спокойствие и сдержанность и избегать напряженности.
Т.е. все понимают, что ответ будет. Китай только призывает США сдержанно на него отреагировать.

Мечты сбываются
+ 2.21 / 29
                                 
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
С любых позиций России сейчас выгодно не включаться в драку а взять пауза, наблюдая за тем, как Эрдоган пытается разместиться в Ливии, какой шаг изберет Иран для достаточного ответа на убийство Сулеймани.
После того, как это будет явлено в практической сфере можно уже пытаться играть в какую то игру. По большому счету в Ближневосточных делах сейчас Россия может задавать тон только в Сирии, ни ливийский, ни иракский кейс.
Для нас пока выгоден любой вариант развития событий, причем активный даже более предпочтительнее, т.к. сократит количество желающих потерроризировать в России. Плюс, местные войнушки дадут шанс на увеличение спроса на продукцию российского впк.
Пока же у нас идеальная возможность постоять над схваткой, а затем предложить свои дипломатические услуги.
Сплошной профит, как бы цинично это не выглядело.

+ 2.25 / 36
                         
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
42 года
 
Да бросьте. У него все не так уж и плохо
Можно сказать - даже хорошо
Теперь на фоне Трампа да Веселый

Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
+ 0.08 / 2
         
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
P.S. С моей точки зрения Россия больше заинтересована в ослаблении всех строн, а не в усилении либо Саудовской Аравии и ОАЭ, либо Турции в Ливии. При этом подписанный недавно с Алжиром контракт на поставку авиатехники подсказывает, что из ситуации можно будет еще и выгоду извлечь.
Да и стабилизация в Ливии тоже как то России не интересна. Всё же минус один серьёзный игрок на газовом рынке.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.53 / 6
       
 
  Urri2
 
02 января 2020, 21:06:58 Сообщение удалено автором
 
+ 1.79 / 32
         
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
42 года
 
Турок. Выхватит только один турок. Недосултан. Он так и не понял, что Трамп ему не друг и не родственник. Всё звонит ему, гарантии клянчит. Какие,...ть, гарантиии от пиндосов? Давно ли в бочку с цементом нырял, ныкаясь от пиндосских наёмников по его тушу? Эрдогана пиндосская креатура в Стамбуле тащит в эту авантюру за уши, потому что нарисована там его могила.

" - Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго..." (с)
Он просто не понимает одной вещи, что в следующий раз звонка не будет Подмигивающий

Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
+ 0.56 / 8
       
 
  martyn
 
   
martyn   Россия
 
По поводу Идлиба, то у турков наконец-то пришло осознание (опять же не без силовой помощи), что всё, Сирия для них благополучно закончилась. Из-за этого в последние 3 месяца они много времени уделяют другим направлениям и гадят нам как в старые добрые времена.
Немножко оффтопа про турков.
Рассказал главный участник в Таиланде. Его в первый день в Таиланде, в отеле стали задирать турки, понося всех русских (он был в одежде с флагом), при этом выглядит довольно щупло (до 69 кг).

Скрытый текст

Он их послал в грубой форме. Они кинулись на него. Как он описал:

Цитата
Сначала одного встретил ударом, затем второго раз.

Результат получился такой - у одного турка сломанный нос, у второго челюсть. Полиция приехала и забрала нашего. Он дал денег, так что если это развод, то частично удался, хотя кому они достались- вопрос открытый. История меня впечатлила, буду болеть за него на соревнованиях, когда увижу.
Немного жаль, если с турками пойдет всё в разнос опять. Лучше бы у американцев с ними был раздрай.

+ 1.09 / 19
   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Парадокс, что мы сейчас с европейцами в одной лодке, так как такое усиление турков только в противовес нам и повышает уровень напряжённости как на Ближнем Востоке, так и в Европе, где это нам точно не на руку.
Почему не на руку? Как раз как мне кажется зануда, в которую втянут южную Европу, включая зануда вокруг Кипра - очень даже в строку лыко

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.94 / 34
     
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Почему не на руку? Как раз как мне кажется зануда, в которую втянут южную Европу, включая зануда вокруг Кипра - очень даже в строку лыко
Тут самая большая проблема в том, что нам такой вот разлад окончательный (а к этому всё придёт) в ЕС вообще не с руки. Нынешняя ситуация хоть и тяжёлая, но работать с ней можно и добиваться прогресса. Как бы это удивительно не казалось, но, например, вытягивание политических ресурсов на этот театр действий закончится для всех плохо, слишком уж некоторым хочется, чтобы Европа вообще нежизнеспособна была. Отсюда пока такая сдержанная, а порой запоздалая (как это может показаться) реакция у главных стран Европы.
А вот, если мы туда конкретно зайдём, то это, конечно, будет совершенно другой расклад и тут мы действительно можем много чего делать, так как всё поменяется. Но влазить в это мы не будем.

+ 2.06 / 27
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Тут самая большая проблема в том, что нам такой вот разлад окончательный (а к этому всё придёт) в ЕС вообще не с руки.
Почему?
Партнёром ес быть категорически отказался. Более того в первой половине 10-х предпринял достаточно серьезные усилия чтобы на сожрать. Получил по рукам, конечно, но обошлось нам это достаточно дорого. Более того, подрывная деятельность Евросоюза против России продолжается - укрывательство джихадистов, попытки раскачать финно-угорские народы, финансирование и информационная поддержка разного рода попозиционеров, Ходор, наконец
Так что имхо, если ес будет вынужден направить небесконечные ресурсы вместо подрывной деятельности против России на лечение геморроя в северной Африке - нам только в плюс. А если ещё и турки завязнут - так вообще "это просто праздник какой то". Тем более у нас "конструктивных" интересов в Ливии нет.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 3.68 / 80
         
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Почему?
Партнёром ес быть категорически отказался. Более того в первой половине 10-х предпринял достаточно серьезные усилия чтобы на сожрать. Получил по рукам, конечно, но обошлось нам это достаточно дорого. Более того, подрывная деятельность Евросоюза против России продолжается - укрывательство джихадистов, попытки раскачать финно-угорские народы, финансирование и информационная поддержка разного рода попозиционеров, Ходор, наконец
Так что имхо, если ес будет вынужден направить небесконечные ресурсы вместо подрывной деятельности против России на лечение геморроя в северной Африке - нам только в плюс. А если ещё и турки завязнут - так вообще "это просто праздник какой то". Тем более у нас "конструктивных" интересов в Ливии нет.
Ну ЕС по сути никто партнёром и не предлагал быть. Как в таких случаях говорят: "Телевизор это телевизор". Максимум, что было- конструктивное сотрудничество по ряду вопросов. И тут обломы были как с их стороны, так и с нашей, потому что всё-таки национальные интересы у всех выше каких-то общих, что хорошо как раз таки в нашем случае.
Насчёт подрывной деятельности, то это также неискоренимо, как простуда при падении иммунитета. В нас видят конкурента, отсюда вся и свистопляска. Но при этом это не позиция всего ЕС и даже не отдельных политических сил. Поэтому мы до сих пор ещё как-то общаемся и что-то вместе делаем.
Они и так направляют туда ресурсы. Я про несколько иное говорил, а именно про конкретное втягивание и создание очередной точки, где наши интересы соприкасаться не будут от слова совсем. Недавно читал труд, где высказывался тезис, что создание множества конфликтных точек так или иначе приведёт к тому, что 2 стороны не смогут договориться по какому-то серьёзному вопросу, так как там уже будет довлеть груз обид. В целом я с этим тезисом согласен, потому что в очию видел, как это работает.
Сейчас, когда появилась хоть какая-то надежда на что-то, очень обидно будет это всё весело спустить в унитаз. За работу свою обидно, душа болитВеселыйСмеющийся

Отредактировано: KevinKostner - 04 января 2020 05:00:01
+ 2.12 / 39
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Ну ЕС по сути никто партнёром и не предлагал быть.
Путин двигал тезис про "единую Европу от Лиссабона до Владивостока". Плюс активное вовлечение европейских компаний в стратегическую кооперацию с Россией - от мистралей до сапсанов. Кмк - это именно предложение партнёрства. Оно было отвергнуто, причем достаточно в грубой форме.

Цитата
Недавно читал труд, где высказывался тезис, что создание множества конфликтных точек так или иначе приведёт к тому, что 2 стороны не смогут договориться по какому-то серьёзному вопросу, так как там уже будет довлеть груз обид. В целом я с этим тезисом согласен, потому что в очию видел, как это работает.
А чем хуже то будет? И так после немецкой авантюр все близко к нулю. Один грабеж Газпрома, причем по всем фронтам от третьего энергопакета до беспристрастных арбитражей чего стоит.

Цитата
Сейчас, когда появилось хоть какая-то надежда на что-то очень обидно будет это всё весело спустить в унитаз. За работу свою обидно, душа болитВеселыйСмеющийся
А вот не факт что спустится. Договороспособность европейцев исторически всегда повышалась при получении люлей. Собственно ещё в гвн когда у Ганзы совсем сносило крышу практиковали посадки немецкого двора в подвалы с конфискацией. И все магическим образом налаживалось.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 4.34 / 78
             
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Путин двигал тезис про "единую Европу от Лиссабона до Владивостока". ..
Цитата
Путин двигал тезис про "единую Европу от Лиссабона до Владивостока". Плюс активное вовлечение европейских компаний в стратегическую кооперацию с Россией - от мистралей до сапсанов. Кмк - это именно предложение партнёрства. Оно было отвергнуто, причем достаточно в грубой форме.

Понимаете, если взглянуть на всю историю этого тезиса и то, как он работает и кто за него отвечал, то становится понятным, что это был просто наш политический ход и не больше. Достаточно того, что сейчас на этой теме сидит Шохин, а не тот же Дмитриев, который в таких вопросах собаку съел.
По поводу бизнеса, то у нас давно уже поняли (ещё даже в СССР), что бизнес с европейцами надо делать так, чтобы он не пересекался с политикой. Отсюда, например, встречи Путина с немецким бизнесом без участия политиков. Наш МИД также в них не участвует. Происходит максимальное оттягивание экономики от политики и это приносит свои плоды.
Цитата
А чем хуже то будет? И так после немецкой авантюр все близко к нулю. Один грабеж Газпрома, причем по всем фронтам от третьего энергопакета до беспристрастных арбитражей чего стоит.

Тут надо несколько подождать, всё скоро встанет на свои места. Даже не сомневайтесь.
А Газпрому, кстати говоря, с 3-им энергопакетом в Европе даже поудобнее работать сейчас, так как всю ответственность он теперь делит и не отвечает за всё в одиночку. Да, теряем финансово, но при этом можем также условия диктовать и списывать всё на ненадёжность партнёров.
Цитата
Договороспособность европейцев исторически всегда повышалась при получении люлей. Собственно ещё в гвн когда у Ганзы совсем сносило крышу практиковали посадки немецкого двора в подвалы с конфискацией. И все магическим образом налаживалось.

Жёстко разговаривать надо, но тут нужно сохранять баланс. Чаще всего именно на агрессию такую нас и провоцируют, чтобы мы люлей дали, а потом расхлёбывали.
Применить силу можно всегда, а вот переиграть тактически и на поле соперника.. Мы всегда этим славились, поэтому нарушать традиции не стоит. Подмигивающий

+ 2.56 / 40
           
 
  martyn
 
   
martyn   Россия
 
Насчёт подрывной деятельности, то это также неискоренимо, как простуда при падении иммунитета. В нас видят конкурента, отсюда вся и свистопляска. Но при этом это не позиция всего ЕС и даже не отдельных политических сил.
Позвольте поспорить по поводу выделенного. Я считаю, что вполне ситуация исправима. Потому что:
1. За что мы конкурируем? За Украину? Явных противоречий не видно- только те, что решаются при торге- такие как цена на газ, нефть, да размеры допуска других товаров на наш и их рынки.
2. Прямой конкурент Европы - это штаты. Здесь и авиа, и услуги, колонии, финансы и всё всё всё. И гнобят штаты именно Европу, если ведут себя логически. Но что-то я не слышал об подрывной деятельности ЕС против США.
Вывод у меня такой. Европа "подрывает" тех кого может. Нас они считают слабыми в некоторых вопросах. Возможно потому (предположу!), что европейцы знают реальное кол-во недвижимости закупленной нашими элитариями, а так же время, проведенное семьями(и детями) чиновников и предпринимателей в Европе. Что даёт им некоторую уверенность в том, что такие элиты шибко рыпаться против Европы не будут.
А так же играют роль на самом деле алогичные факторы, вроде культурного доминирования англосаксов, сосредоточения СМИ в достаточно узких "англо-иудейских" руках и некий исторический бэкграунд в котором есть достаточно резкий переход от криптоколониального отношения (начало 20 века) в возмущение потерянным, а затем в немалый страх (середина 20го века).
Твердая позиция, а так же помощь в борьбе США, однозначно не дармовая, возможно больше бы улучшили отношения, чем соглашательство и спускание с рук гадостей.
Мне понравились полезностью посты "доктора Удмурта" про психологию немцев (достаточно давние посты). Всё же он поработал там достаточно долго, и как я понял, на достаточно хорошем уровне, включая сотрудничество с регулирующими органами ЕС. И гражданство у него немецкое, если я не ошибаюсь. Если немцам давать плюшки в надежде на "отношение" в будущем, то ничего не добьешься. Надо жестко торговаться здесь и сейчас, и чем жестче, тем больше уважения будет на той стороне.
АУ на усмотрение модераторов

+ 1.02 / 20
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
1. За что мы конкурируем? За Украину?
Не.. за лебенсраум в котором наше место - рабы.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.44 / 33
               
 
  martyn
 
   
martyn   Россия
 
Не.. за лебенсраум в котором наше место - рабы.
Собственно "за Украину" - это тоже самое. Отказ в равноправности и отношение как к папуасам.
Но немцы в целом что-то поняли в 20 веке. Хотя бы про прямую военную атаку. Надо бы и за "мягкую силу" объяснить.

+ 0.00 / 0
         
 
   
Доктор Удмурт   США
Нью Йорк
39 лет
 
.... попытки раскачать финно-угорские народы....
Кстати вот это меня реально напрягает. По России шастают всякие финские, эстонские и венгерские грантоеды, раздают гранты на обучение российских фино-угорских студентов в всяких Тарту, пишут книги о репрессиях против удмуртских писателей в СССР, публично грустят о том что только 3 фино-угорских народа имеют свою государственность, финансируют всякие маргинальные самостийные движения особенно в Удмуртии и Коми. Где российский ответ? Нужно как минимум:
1) давать гранты на обучение в фино-угорских университетах россии про-российски настроеным венграм, эстонцам и финнам. Потому что те кто приезжают сейчас далеко не про-российски настроены.
2) давать гранты на создание позитивного образа России и положения фино-угорских народов в России в литературе и медиа Венгрии, Эстонии и Финляндии
3) Активно продвигать изучение русского языка в Венгрии, Эстонии и Финляндии как лингва-франка для общения фино-угорских народов мира.
4) Продвигать песенные фино-угорские фестивали в России. Потому что все идет к образованию чего-то типа Евровидения фино-угорских народов. Россия должна быть в этом процессе за рулем, а не на заднем сиденье.
Кто тут в гос структурах работает? Камарад, Кевин Костнер? Как можно эту инициативу передать на верх?

Отредактировано: Доктор Удмурт - 03 января 2020 17:04:40
Маджулá Сингапурá!
+ 2.92 / 48
           
 
  Urri2
 
03 января 2020, 17:11:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.32 / 10
           
 
  KevinKostner
 
   
KevinKostner  
 
Кстати вот это меня реально напрягает. По России шастают всякие финские, эстонские и венгерские грантоеды, раздают гранты на обучение российских фино-угорских студентов в всяких Тарту, пишут книги о репрессиях против удмуртских писателей в СССР, публично грустят о том что только 3 фино-угорских народа имеют свою государственность, финансируют всякие маргинальные самостийные движения особенно в Удмуртии и Коми. Где российский ответ? Нужно как минимум:
1) давать гранты на обучение в фино-угорских университетах россии про-российски настроеным венграм, эстонцам и финнам. Потому что те кто приезжают сейчас далеко не про-российски настроены.
2) давать гранты на создание позитивного образа России и положения фино-угорских народов в России в литературе и медиа Венгрии, Эстонии и Финляндии
3) Активно продвигать изучение русского языка в Венгрии, Эстонии и Финляндии как лингва-франка для общения фино-угорских народов мира.
4) Продвигать песенные фино-угорские фестивали в России. Потому что все идет к образованию чего-то типа Евровидения фино-угорских народов. Россия должна быть в этом процессе за рулем, а не на заднем сиденье.
Кто тут в гос структурах работает? Камарад, Кевин Костнер? Как можно эту инициативу передать на верх?
Организации-прокладки. Они все основываются большими контрами типа USAID, получают от них бабло, а потом его у нас реализуют. И запрещать их бесполезно, так как они сразу же ещё штук 10 подобных штампуют.
Самая большая проблема здесь, что мы не изучаем то, как они действительно работают и какие приёмы используют. Это меня настолько порой расстраивает, что хочется ругаться отборным матом (что я и делаюУлыбающийся). Мы вроде как всё под контролем-под контролем, но при этом почти никакой работы на упреждение не ведём.
И с тезисами Вашими я более чем согласен, но тут есть несколько моментов.
1.Чтобы давать образовательные гранты, надо научиться некоторым Россотрудничеству организациям их правильно формировать и распределять. Также нужно выстраивать серьёзную работу по вовлечению иностранной молодёжи. Задействовать широчайший спектр тем, профессий, направлений. Ведь ещё неизвестно, кто принесёт больше пользы, какой-то политик или инженер, врач. То есть, нужна комплексная и поставленная работа.
2.С русским языком ситуация ещё сложнее, так как мы даже то преимущество, что у нас имеется, в лице богатого культурного наследия. Практически вообще не используем. Вот спросите у своих знакомых немцев, слышали ли они что-то про "Русские сезоны" в прошлом году в Германии? Или кто, например, знает, что мюнхенский балет весь держится на русских? Таких примеров масса, но их никто не пиарит.
Почему я поставил искусство к русскому языку? Эти вещи непосредственно взаимосвязаны. Людям должно хотеться читать наших классиков на языке оригинала. Им должно хотеться научиться нас понимать. Они должны хотеть избавиться от стереотипов.
У нас сейчас всё делается в этой отрасли обрывочно и в каких-то непонятных мне пропорциях. Зачем то организуют что-то в Лондоне, при этом в Средней Азии провалище.
Конечно есть организации, которые действительно работают и дают результат, но они узконаправленные и небольшие.
По второму выделенному:
Вы даже не представляете, насколько все всё понимают в этом вопросе, только воз и ныне там. К сожалению, всё упирается в вопрос кадров.... У нас мало специалистов, кто может этими вопросами заниматься на уровне, а те кто есть, уже занимаются чем-то другим...

+ 3.06 / 58