Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Пещерный >
  4. Путин назвал долю среднего класса в России

Путин назвал долю среднего класса в России

 
18 марта 2020 14:13:10 / 22.03.2020 12:08:04   607 55 +1.53 / 30 +32.25 / 717
 
Я не знаю, кто из них тролль, но меня это серьезно задело :

Всемирный банк относит к среднему классу лиц, доходы которых в полтора раза выше минимального размера оплаты труда.
«У нас таких достаточно много, уверенно свыше 70%», — сказал Путин.
https://russian.rt.com/russia/news/729528-putin-srednii-klass?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
федеральный МРОТ с 1 января 2020 года равен 12 130 рублям.
http://www.consultant.ru/law/ref/mrot/2020/

+ 1.53 / 30

КОММЕНТАРИИ (55)

  в виде   дерева списка
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Я не знаю, кто из них тролль, но меня это серьезно задело :

Всемирный банк относит к среднему классу лиц, доходы которых в полтора раза выше минимального размера оплаты труда.
«У нас таких достаточно много, уверенно свыше 70%», — сказал Путин.
https://russian.rt.com/russia/news/729528-putin-srednii-klass?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
федеральный МРОТ с 1 января 2020 года равен 12 130 рублям.
http://www.consultant.ru/law/ref/mrot/2020/
Какая прелесть!!!
Или это МРОТ у нас настолько низкий, что все, кто хоть немного отличается от него, относятся к среднему классу...
Или это хитроплан такой...

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.88 / 26
 
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Какая прелесть!!!
Или это МРОТ у нас настолько низкий, что все, кто хоть немного отличается от него, относятся к среднему классу...
Или это хитроплан такой...
Ещё бы посчитать долю собственного жилья у этого среднего класса.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.84 / 8
   
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
Ещё бы посчитать долю собственного жилья у этого среднего класса.
Наличие собственного жилья предполагает больше расходов, чем доходов.
Или Вы про счастливых ипотечников, которые сдают свои квартиры толпе узбеков для того, чтобы оплатить очередной взнос?

-0.23 / 27
     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Или Вы про счастливых ипотечников, которые сдают свои квартиры толпе узбеков для того, чтобы оплатить очередной взнос?
Вообще говоря сдавать взятую в ипотеку квартиру толпе узбеков, а самому снимать - с финансовой точки зрения сомнительное мероприятие

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.76 / 22
   
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Ещё бы посчитать долю собственного жилья у этого среднего класса.
Сначала надо бы определиться кого считать этим самым средним классом. Одно из определений - это когда есть в собственности жильё + автомобиль, хоть бы и в ипотеку/кредит, и нет проблем с покупкой еды, одежды, бытовой техники, услуг, навроде медицинских просто с зарплаты-накоплений, ну и отпуском один-два раза в год.
А так, вопрос кого именно считать средним классом достаточно запутанный. ИМХО, очевидно, что в него должны входить собственники нормального жилья, как и те, кто способен снимать такое жильё в условиях, когдя процент по ипотеке мало отличается от платежа за съём жилья.

Форма удаления аккаунта не работает. На прямую просьбу удалить аккаунт ConstB не реагирует. Остаётся только продолжать писать ...
+ 0.24 / 7
     
 
  NTOF
 
   
NTOF   Россия
 
Сначала надо бы определиться кого считать этим самым средним классом. Одно из определений - это когда есть в собственности жильё + автомобиль, хоть бы и в ипотеку/кредит, и нет проблем с покупкой еды, одежды, бытовой техники, услуг, навроде медицинских просто с зарплаты-накоплений, ну и отпуском один-два раза в год.
А так, вопрос кого именно считать средним классом достаточно запутанный. ИМХО, очевидно, что в него должны входить собственники нормального жилья, как и те, кто способен снимать такое жильё в условиях, когдя процент по ипотеке мало отличается от платежа за съём жилья.
Тогда , наверное, надо считать для арендатора жилья считать аренду/ипотеку, а для собственника старого советского, доставшегося от прошлых поколений - не забывать начислять амортизацию в обязательные расходы, и тогда вопрос доходов/расходов станет совсем не таким сладким, как пытаются представить. Это, кстати, один из факторов, влияющих на экономическую эффективность работы за предлагаемые заработные платы.

+ 0.41 / 6
     
 
  Бердыш
 
   
Бердыш   Россия
Нижний Новгород
61 год
 
Сначала надо бы определиться кого считать этим самым средним классом. Одно из определений - это когда есть в собственности жильё + автомобиль, хоть бы и в ипотеку/кредит, и нет проблем с покупкой еды, одежды, бытовой техники, услуг, навроде медицинских просто с зарплаты-накоплений, ну и отпуском один-два раза в год.
А так, вопрос кого именно считать средним классом достаточно запутанный. ИМХО, очевидно, что в него должны входить собственники нормального жилья, как и те, кто способен снимать такое жильё в условиях, когдя процент по ипотеке мало отличается от платежа за съём жилья.
Сначала надо бы определиться кого считать этим самым средним классом.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
только Мишустину не надо рассказывать так подробно , какие у кого доходы и какие у кого РАСХОДЫ - типа машины, участки ,загранпоездки - он сам разберётся Крутой

Отредактировано: Бердыш - 18 марта 2020 15:27:37
+ 0.00 / 0
     
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Сначала надо бы определиться кого считать этим самым средним классом. Одно из определений - это когда есть в собственности жильё + автомобиль, хоть бы и в ипотеку/кредит, и нет проблем с покупкой еды, одежды, бытовой техники, услуг, навроде медицинских просто с зарплаты-накоплений, ну и отпуском один-два раза в год.
А так, вопрос кого именно считать средним классом достаточно запутанный. ИМХО, очевидно, что в него должны входить собственники нормального жилья, как и те, кто способен снимать такое жильё в условиях, когдя процент по ипотеке мало отличается от платежа за съём жилья.
А перед этим, для пущей научной ценности, полезно бы понять зачем мы тех или иных людей относим к категории "средний класс". Если это, как у Путина в интервью, для того, чтобы сравнить, "у кого длиннее", то, понятно, чем больше народу мы впихнем в средний класс, тем приятнее.

Если же мы размер среднего класса рассматриваем, как социальный фактор, придающий обществу консервативную стабильность, то, конечно, относить туда людей с зарплатой в 17 т.р. - смешно. В этом случае относить туда имеет смысл тех, кому есть что терять. Тут Ваше определение гораздо ближе к истине...

Отредактировано: lucent - 18 марта 2020 16:00:12
+ 1.44 / 20
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Если же мы размер среднего класса рассматриваем, как социальный фактор, придающий обществу консервативную стабильность
А вот не создает "средний класс" "консервативную стабильность" - о том нам лженаука история говорит. От Англии 17 века через Францию 18-го/19го до России 19-го/20-го. Да и события в арабском мире и на Украине в 21-м веке тоже говорят - что именно "средний класс" идет в авангарде тех кто разрушает собственную страну

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.13 / 22
         
 
  lucent
 
   
lucent  
 
А вот не создает "средний класс" "консервативную стабильность" - о том нам лженаука история говорит. От Англии 17 века через Францию 18-го/19го до России 19-го/20-го. Да и события в арабском мире и на Украине в 21-м веке тоже говорят - что именно "средний класс" идет в авангарде тех кто разрушает собственную страну
Создаёт-создаёт. Кроме него, создавать некому. Потому, что именно буржуазия всех сортов является субъектом политической жизни страны, в то время, как условные "пахари" являются объектом. Поэтому, именно буржуазия (а средний класс - это и есть мелкая буржуазия), одновременно, создает условия для стабильности и нестабильности политической жизни.

Если обращаться к истории, то революционные перевороты Вы обнаружите в двух ситуациях. Либо в странах, где условия существования буржуазии перестают отвечать её интересам, либо там, где слой буржуазии незначителен, что приводит к сильным колебаниям, когда одна буржуазная группировка способна легко перехватить власть в своих интересах в ущерб другим. И, если события в Англии, Франции и России - это явление из первой группы, то событий в арабском мире и Украине - из второй. Ну какая крепкая буржуазия в Египте и на Украине. Смешно же...

Если рассматривать наши текущие условия, то просто попробуйте смоделировать ситуацию, в которой ВВП падает на 20%, начинается массовая безработица и, условный Навальный, приводит 500000 человек водить хороводы у Кремля. В первую очередь о сохранении стабильности, уверяю Вас, задумаетесь Вы, я и другие представители бизнеса, а вместе с нами мэр Козьмодемьянска, у которого пятнадцать ОООшек, оформленных на племянницу, майор, паркующий x6 в квартале от ОП и главврач краевой больницы, не успевший достроить свой особняк. Причём не только задумаемся, но и начнём совершать активные действия для сохранения политической стабильности.

А вот наш условный "пахарь из Таганрога", во всех этих процессах вообще участие принимать не будет. Так как ему, по большому счету, будет всё равно. Что, как раз и показывают события в 91 в России, майдан на Украине и прочие-прочие майданы.

Так вот, мысль моя заключается в том, что наличие широкого буржуазного класса в обществе, конечно, не является панацеей от политической нестабильности. Но он значительно увеличивает "порог входа" в революцию. А это и есть "политическая стабильность"...



Отредактировано: lucent - 19 марта 2020 11:16:39
+ 1.12 / 22
           
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
А вот наш условный "пахарь из Таганрога", во всех этих процессах вообще участие принимать не будет. Так как ему, по большому счету, будет всё равно. Что, как раз и показывают события в 91 в России, майдан на Украине и прочие-прочие майданы.

Так вот, мысль моя заключается в том, что наличие широкого буржуазного класса в обществе, конечно, не является панацеей от политической нестабильности. Но он значительно увеличивает "порог входа" в революцию. А это и есть "политическая стабильность"...
Вот прям в яблочко, как говорится.
По-хорошему - сидит на ГА пропутински (в той или иной степени - от условных +20% до условных 146%) настроенная мелкая буржуазия, мещане и разночинцы и со вкусом обсуждают условного "пахаря", который хрен ложил и на них всех, и на их обсуждения о нем.

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.56 / 18
           
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
А вот наш условный "пахарь из Таганрога", во всех этих процессах вообще участие принимать не будет. Так как ему, по большому счету, будет всё равно. Что, как раз и показывают события в 91 в России, майдан на Украине и прочие-прочие майданы.
Все равно что таже Украина из космическо -авиационно-промышленной державы стремительно превращается в сельскохозяйственную причем этак регионального уровня?
Пахарю может быть и немного по фиг а вот по фиг ли токарю, сборщику, инженеру? И разве уже тогда не было видно и ясно что Майдан - стремительный путь в жопу? Что приход к власти националистов - прямой путь к гражданской войне (как оно и вышло).

Что приход к власти внешнеориентированного и прямо скажем финансируемого "партнерами" блока политиков - такой же стремительный путь к потере суверенитета и колониальности. Что мы в России так же прошли.

Только надо задуматься тому же пахарю, токарю, крановщику не на день вперед а чуть подальше.

Интересно а есть вообще примеры хотя бы из второй половины 20 века и наших дней где захваты власти "через улицу" позднее называемые всевозможными "революциями" привели страны (страну) к экономическому росту, процветанию, развитию?
Что-то я так прямо сходу и не припомню такого. Обратных примеров - масса.

Отредактировано: Vampir - 19 марта 2020 19:33:13
+ 0.43 / 16
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Создаёт-создаёт. Кроме него, создавать некому.
Увы. Реальность отличается от вашей теории. Значит в ней что то не так. Вопрос - что.
Повторюсь - в реальности рост среднего класса ведёт к дестабилизации общества, опытным путем подтверждено.
Кстати, у нас на болоте тоже именно средний класс скакал

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.85 / 19
             
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Увы. Реальность отличается от вашей теории. Значит в ней что то не так. Вопрос - что.
Могу Вам вернуть ровно тот же аргумент и глубокомысленно задать вопрос:"что в Вашей теории отличается от реальности?". Вот и поговорили.

Повторюсь - в реальности рост среднего класса ведёт к дестабилизации общества, опытным путем подтверждено.
Кстати, у нас на болоте тоже именно средний класс скакал
Ну скакал и скакал. Одна часть буржуазии скакала, другая часть давала им по башке дубинками. Вспомните Венедиктова, который в интервью как-то сказал, что, если майдан, то он лично выйдет с Путиным бунтарей давить. По факту поскакали и разошлись, так как бОльшей части нашей буржуазии все эти пляски сейчас не нужны. ЧТД. Во Франции вон месяц скакали, даже Путина перепугали, что он до сих пор вспоминает. А, по факту, результата ноль, а одна политическая стабильность.

Отредактировано: lucent - 20 марта 2020 09:00:01
+ 0.30 / 15
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Могу Вам вернуть ровно тот же аргумент и глубокомысленно задать вопрос:"что в Вашей теории отличается от реальности?".
Есть ряд исторических (и не очень исторических) фактов:
- скачки в государствах начинались после периода роста среднего класса, когда формировалась некая "критическая масса". Нидерланды, Англия, Франция, Североамериканские колонии БИ, РИ, СССР, РФ-2012, Украина-2013, зажиточные арабистаны. В подобную же строку лыко - современные Франция и Турция.
- в скачках участвует преимущественно средний класс
- в странах с исчезающе малым или отсутствующим средним классом скачки наблюдаются крайне редко (мне вот навскидку даже на память не приходят)
Хороший пример - североамериканские колонии БИ. "Зажиточная часть" заскакала, а "бедная" - нет, Канаду БИ смогла удержать.
Т.е. теория что "массовый средний класс - дестабилизирующий фактор" - имеет под собой более серьезную экспериментальную базу, чем теория, что "массовый средний класс - стабилизирующий фактор". Если бы последняя теория была бы верна - от БИ отвалилась бы Канада, не САСШ.

В принципе, почему это происходит тоже более менее понятно. Если вспомните одну из болотных кричалок - "Мы здесь власть". Т.е. претензия на право принимать решения не подкрепленная возможностью реализовывать принятые решения (т.е. - контролем ресурса). А завышенная самооценка всегда делает человека легким объектом для манипуляций, а уж толпу - и тем более
Кстати, среди молодой, т.е. не заставшей в сознательном возрасте 90-е, мелкой буржуазии - поскакушные настроения достаточно сильны.

Но понятно, что "массовый средний класс" - не единственный и не главный фактор
Упд. Ну и понятно, что не все поскакушки ведут к бадабуму - все таки революции делаются не на площадях, а во дворцах

Отредактировано: rat1111 - 20 марта 2020 23:45:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.80 / 28
                 
 
   
Доктор Удмурт   США
Нью Йорк
39 лет
 
Есть ряд исторических (и не очень исторических) фактов:
- скачки в государствах начинались после периода роста среднего класса, когда формировалась некая "критическая масса". Нидерланды, Англия, Франция, Североамериканские колонии БИ, РИ, СССР, РФ-2012, Украина-2013, зажиточные арабистаны. В подобную же строку лыко - современные Франция и Турция.
- в скачках участвует преимущественно средний класс
- в странах с исчезающе малым или отсутствующим средним классом скачки наблюдаются крайне редко (мне вот навскидку даже на память не приходят)

Скрытый текст
Ну хорошо, вот Вам контрпример - Германия. Средний класс есть. После разворота на развитие внутреннего рынка и повышение покупательной способности граждан в 2010 году средний класс в Германии значительно расширился и углубился. И где скачки?

Или Польша. В 90-х была нищая страна. Сейчас на евроинвестициях более менее. Средний класс вырос. Где скачки?

Финляндия. Еще в 50-х - 60-х нищая крестьянская страна. Сейчас конечно похуже чем в нулевые. Я поэтому не спрашиваю где скачки сейчас. Я спрашиваю где скачки в нулевые? То же самое можно сказать и про всю скандинавию. Где скачки в Норвегии, Швеции и Дании? Где скачки в Австрии? В Словении?

Вот Украина-2013 была приведена в пример. А что беларусия? Намного беднее украины? Сейчас по моему даже богаче. В 2013 были примерно на одном уровне. Но беларусь не скакала. Да или тот же Азербайджан. Почему Азербайджан не скакал (резню начала 90-х не берем во внимание, потому что там совсем другие причины), а Армения или Грузия периодически скачут?

И таких примеров можно приводить много. У меня такое чувство, что на каждую страну со скачущим средним классом можно найти стран 10 с таким же средним классом, но которые не скачут.

Отредактировано: Доктор Удмурт - 21 марта 2020 01:00:01
Маджулá Сингапурá!
+ 1.41 / 19
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Ну хорошо, вот Вам контрпример
Я не говорил, что "массовый средний класс - достаточное условие". Более того, я специально отметил - что это далеко не единственное и даже не главное условие.

Постараюсь более подробно объяснить свою позицию

Конфликты между элитами (т.е. группами, контролирующими ресурсы) внутри государства - есть всегда. Грубо говоря - "условному Сечину" на нефть по 20USD на периоде единиц лет - наплевать, а "условному Алекперову" - это серпом по капиталу. В "штатном режиме" эти конфликты решаются существующими в государстве "правовыми методами". Собственно - существование этих самых "правовых методов" решения конфликтов элит - одна из основных причин существования государства как формы организации человеческого общества.

Однако, в виду тех или иных причин, внутри государства может возникнуть ситуация, когда конфликты групп элит не могут быть решены в рамках существующих "правовых методов". В этом случае, элиты начинают задействовать "силовые методы" для разборок между собой.

Наиболее очевидный вариант "силовых методов" - это задействовать прямо или косвенно подчиненный группе силовой ресурс. Ввод Жуковым танков в Москву или гвардейцы с табакеркой - как примеры. Этот вариант, в принципе, для страны безопасен - т.к. разборки локализованы внутри элит. Однако, он крайне опасен для самих элит, отдающих приказ. Потому что если у направленных на Сенатскую площадь полков - "не получилось" - то вполне в рамках "существующих правовых методов", отдавшие приказ повиснут в петле. Впрочем, этот вариант опасен и для "исполняющих приказ" - поэтому, "порог задействования" для этого варианта достаточно высок (ситуация, когда выгоднее пойти на "плохой" компромисс, а не задействовать "силовые методы" - много) .

Второй же вариант "силовых методов" основывается на манипуляциях достаточно большими группами населения и использования в их качестве "тарана". С этим вариантом все с точностью до наоборот - он смертельно опасен для страны (т.к. внутриэлитный конфликт распространяет на широкие массы населения), но при этом относительно безопасен для использующих его элит (в рамках "существующих правовых механизмов" достаточно сложно повесить за шею финансирующего "революционных онижедетей" олигарха). Для "исполнителей"-онижедетей же этот метод вообще практически безопасен. Соответственно - "порог задействования" метода - низок (т.е. "готовность к компромиссам" - резко снижается).
Однако, у метода есть недостаток. Для его задействования в обществе необходима социальная группа, которая а) легко манипулируема и б)весьма многочисленна.
Ну, вы поняли

Но, еще раз - революции делаются не на площадях, а во дворцах.
Если нет неразрешимого в рамках "правовых процедур" конфликта элит - хомяки могут размножаться вполне безопасно для страны. Но при этом размножение хомяков - снижает порог при котором вместо компромисса элиты пойдут на вариант "силовых разборок.

Отредактировано: rat1111 - 21 марта 2020 01:45:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.54 / 31
                     
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Я не говорил, что "массовый средний класс - достаточное условие". Более того, я специально отметил - что это далеко не единственное и даже не главное условие.

Постараюсь более подробно объяснить свою позицию

Конфликты между элитами (т.е. группами, контролирующими ресурсы) внутри государства - есть всегда. Грубо говоря - "условному Сечину" на нефть по 20USD на периоде единиц лет - наплевать, а "условному Алекперову" - это серпом по капиталу. В "штатном режиме" эти конфликты решаются существующими в государстве "правовыми методами". Собственно - существование этих самых "правовых методов" решения конфликтов элит - одна из основных причин существования государства как формы организации человеческого общества.

Однако, в виду тех или иных причин, внутри государства может возникнуть ситуация, когда конфликты групп элит не могут быть решены в рамках существующих "правовых методов". В этом случае, элиты начинают задействовать "силовые методы" для разборок между собой.

Наиболее очевидный вариант "силовых методов" - это задействовать прямо или косвенно подчиненный группе силовой ресурс. Ввод Жуковым танков в Москву или гвардейцы с табакеркой - как примеры. Этот вариант, в принципе, для страны безопасен - т.к. разборки локализованы внутри элит. Однако, он крайне опасен для самих элит, отдающих приказ. Потому что если у направленных на Сенатскую площадь полков - "не получилось" - то вполне в рамках "существующих правовых методов", отдавшие приказ повиснут в петле. Впрочем, этот вариант опасен и для "исполняющих приказ" - поэтому, "порог задействования" для этого варианта достаточно высок (ситуация, когда выгоднее пойти на "плохой" компромисс, а не задействовать "силовые методы" - много) .

Второй же вариант "силовых методов" основывается на манипуляциях достаточно большими группами населения и использования в их качестве "тарана". С этим вариантом все с точностью до наоборот - он смертельно опасен для страны (т.к. внутриэлитный конфликт распространяет на широкие массы населения), но при этом относительно безопасен для использующих его элит (в рамках "существующих правовых механизмов" достаточно сложно повесить за шею финансирующего "революционных онижедетей" олигарха). Для "исполнителей"-онижедетей же этот метод вообще практически безопасен. Соответственно - "порог задействования" метода - низок (т.е. "готовность к компромиссам" - резко снижается).
Однако, у метода есть недостаток. Для его задействования в обществе необходима социальная группа, которая а) легко манипулируема и б)весьма многочисленна.

Ну, вы поняли

Но, еще раз - революции делаются не на площадях, а во дворцах.
Если нет неразрешимого в рамках "правовых процедур" конфликта элит - хомяки могут размножаться вполне безопасно для страны. Но при этом размножение хомяков - снижает порог при котором вместо компромисса элиты пойдут на вариант "силовых разборок.
Тут вопрос, можно ли средним классом манипулировать. На мой взгляд, в массовке на майданах участвуют две основные категории: проплаченные люмпены, которых подвозят автобусами и обеспечивают возможность получить на площади хлеба и зрелищ; студенты и относительно узкий слой либеральной интеллигенции, которые скачут по причине молодости и за идею. В большинстве случаев эту солянку назвать средним классом сложно. Основу среднего класса составляет мелкое и среднее предпринимательство, которое не имеет возможности подвозить толпу автобусами и содержать ее на площади, а также не имеет достаточного количества свободного времени, так как работать надо.

+ 0.51 / 7
                       
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Тут вопрос, можно ли средним классом манипулировать. На мой взгляд, в массовке на майданах участвуют две основные категории: проплаченные люмпены, которых подвозят автобусами и обеспечивают возможность получить на площади хлеба и зрелищ; студенты и относительно узкий слой либеральной интеллигенции, которые скачут по причине молодости и за идею. В большинстве случаев эту солянку назвать средним классом сложно. Основу среднего класса составляет мелкое и среднее предпринимательство, которое не имеет возможности подвозить толпу автобусами и содержать ее на площади, а также не имеет достаточного количества свободного времени, так как работать надо.
Думаю что слишком упрощенно.
Ни студенты ни мелкий предприниматель ничего общего со средним классом не имеет,тем более проплаченные люмпены.
Активность именно средний класс, в который по усредненному достатку входят как предприниматели так и "творческая интеллигенция"
густо разбавленная инженерными и научными кадрами, с прочим контингентом соответствующего материального благополучия. И как правило именно средний класс изначально проявляет активность когда государство ущемляет их интересы , в том числе прищемляет фаберже материального благополучия.Наличии соответствующей политической силы, авторитетной и способной стать организационной структурой для протестного движения.При условии неспособности власти к нивелированию возникших противоречий или не желания ее учитывать интересы не консолидированных с властью слоев населения или финансово-промышленных групп.И естественно при совпадении интересов крупного бизнеса( промышленного или финансового не столь важно) и среднего класса,вполне возможно майдануть на полную катушку с непредсказуемым результатом для большинства протестующих. С подключением к процессу широких слоев населения,
даже не настроенных к майданам в силу занятости прокормом себя и близких. И только при условии финансирования процесса или появлении или обещании иных плюшек ,данный слой общества появляется на арене майдана. В том числе и упомянутые вами люмпены,
воспринимающие действо с точки зрения возможности срубить денех. Кстати, при условии достижения стадии переворота, последние
становятся движущей силой в поддержке вновь образованного режима,наиболее отвязной и жестокой.

+ 0.46 / 11
                 
 
   
бульдозер   Россия
 
Есть ряд исторических (и не очень исторических) фактов:
- скачки в государствах начинались после периода роста среднего класса, когда формировалась некая "критическая масса". Нидерланды, Англия, Франция, Североамериканские колонии БИ, РИ, СССР, РФ-2012, Украина-2013, зажиточные арабистаны. В подобную же строку лыко - современные Франция и Турция.
- в скачках участвует преимущественно средний класс
- в странах с исчезающе малым или отсутствующим средним классом скачки наблюдаются крайне редко (мне вот навскидку даже на память не приходят)
Хороший пример - североамериканские колонии БИ. "Зажиточная часть" заскакала, а "бедная" - нет, Канаду БИ смогла удержать.
Т.е. теория что "массовый средний класс - дестабилизирующий фактор" - имеет под собой более серьезную экспериментальную базу, чем теория, что "массовый средний класс - стабилизирующий фактор". Если бы последняя теория была бы верна - от БИ отвалилась бы Канада, не САСШ.

В принципе, почему это происходит тоже более менее понятно. Если вспомните одну из болотных кричалок - "Мы здесь власть". Т.е. претензия на право принимать решения не подкрепленная возможностью реализовывать принятые решения (т.е. - контролем ресурса). А завышенная самооценка всегда делает человека легким объектом для манипуляций, а уж толпу - и тем более
Кстати, среди молодой, т.е. не заставшей в сознательном возрасте 90-е, мелкой буржуазии - поскакушные настроения достаточно сильны.

Но понятно, что "массовый средний класс" - не единственный и не главный фактор
Упд. Ну и понятно, что не все поскакушки ведут к бадабуму - все таки революции делаются не на площадях, а во дворцах
Наличие дохода у т.н "среднего класса" - это только один из факторов, формирующих "скакунцов". Необходим и второй, причем в обязательном порядке. Это - "Свободное время для поскакать", не влияющее на пункт 1. То есть - материальный Ресурс+ временной Ресурс.
Реальный работяга (от грузчика до ген. директора) - скакать не пойдет. Кому нужен кусок хлеба, кому "позицию" - отрабатывать. Иначе - "скакание" - это мягкая форма мятежа, имеющая "внешнее" финансирование" - раз, либо разборки иного типа- два. (Во втором случае - типа примера некоего Шмита - это попытка под видом "леворюции" отжать ресурс, контролируемый спец. службами РИ, сформированный еще со времен Бенкендорфа. Дам даже пушки в ход пошли). Ну- в нюансы второго пункта в СССР лезть не любили, а вот пункт первый разбирался на уроках Истории в 10 классе средней школы, с повторением на первом курсе ВУЗа. Это все оттудова я помню. 1905 год - для рабочей среды - "Гуляй -шуми рванина, на работе нича не будет+ стакан водки", для 1915- 1917 года - проплата политических забастовок делалась вааще просто- из заводской кассы. Ну и естественно - существовало "организационное консолидированное ядро" для управления ситуевиной.
То есть - "прыгунцы" есть следствие возникновения временной (студенты, проплаченные работники) или постоянной ("с жиру бесящихся") люмпенизированных сред. А проще - имеющих постоянную халяву (и не имеющих понятий об ответственности) или возможность такую халяву поиметь. В любом случае - появляется толпа с интеллектом таракана (зачастую-пьяная) , управление которой - дело 100500 лет назад отлаженной техники.

«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 3.12 / 42
                 
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
В принципе, почему это происходит тоже более менее понятно. Если вспомните одну из болотных кричалок - "Мы здесь власть". Т.е. претензия на право принимать решения не подкрепленная возможностью реализовывать принятые решения (т.е. - контролем ресурса). А завышенная самооценка всегда делает человека легким объектом для манипуляций, а уж толпу - и тем более
Мне кажется спор продолжается не из за принципиальных отличий в подходах, а из за химеричности самого понятия "средний класс". Людей с примерно одинаковым уровнем доходов (а может с примерно одинаковым уровнем потребления, что совсем не одно и тоже?) объединяет ничуть не больше, чем людей, попадающих в определённый диапазон роста или веса. Можно попробовать рассмотреть структуру общества в разрезе квинтилей. Третий скачет, четвёртый стабилизирует. Оба формально относятся к среднему классу, вопрос за счёт кого происходит рост.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 1.24 / 21
                   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Мне кажется спор продолжается не из за принципиальных отличий в подходах, а из за химеричности самого понятия "средний класс". Людей с примерно одинаковым уровнем доходов (а может с примерно одинаковым уровнем потребления, что совсем не одно и тоже?) объединяет ничуть не больше, чем людей, попадающих в определённый диапазон роста или веса. Можно попробовать рассмотреть структуру общества в разрезе квинтилей. Третий скачет, четвёртый стабилизирует. Оба формально относятся к среднему классу, вопрос за счёт кого происходит рост.
ПМСМ Вы не правы.
КМК в это понятие вкладывается смысл очень глубокий, не зависимый от конкретной власти или строя.
Это те слои, которые и есть государство,
и эти граждане, или верноподданные если речь о монархии,
отвечают сути государства..
.
Если говорить об РИ, то это черносотенцы, для которых самодержавие было и смыслом жизни и идеологией за которую они готовы были уничтожать все мешающее самодержавию...
В СССР 30х, это сплав труда и управления, который через официальные структуры ВКПБ, ВЛКСМ готов был сносить все мешающее развитию СССР...
Когда средний класс большинство народа населяющего страну,
тогда внутренние распри внутри его не мешают развитию,
когда он начинает обслуживать интересы меньшинства в лице правящих классов,
не обращая внимания на остальную часть страны,
то стране смерть что проявилось в нашей истории в 1917 и в 1991 годах...

Отредактировано: AndreyK-AV - 21 марта 2020 09:54:22
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.16 / 8
                 
 
  v0v
 
   
v0v   Россия
Ленинград
54 года
 
Есть ряд исторических (и не очень исторических) фактов:
- скачки в государствах начинались после периода роста среднего класса, когда формировалась некая "критическая масса". Нидерланды, Англия, Франция, Североамериканские колонии БИ, РИ, СССР, РФ-2012, Украина-2013, зажиточные арабистаны. В подобную же строку лыко - современные Франция и Турция.
- в скачках участвует преимущественно средний класс
- в странах с исчезающе малым или отсутствующим средним классом скачки наблюдаются крайне редко (мне вот навскидку даже на память не приходят)
см. Хантингтон «Третья волна: Демократизация в конце XX столетия» (1991)
все украдено до нас

Я не писатель, я читатель...
+ 0.31 / 2
     
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Сначала надо бы определиться кого считать этим самым средним классом. Одно из определений - это когда есть в собственности жильё + автомобиль, хоть бы и в ипотеку/кредит, и нет проблем с покупкой еды, одежды, бытовой техники, услуг, навроде медицинских просто с зарплаты-накоплений, ну и отпуском один-два раза в год.
А так, вопрос кого именно считать средним классом достаточно запутанный. ИМХО, очевидно, что в него должны входить собственники нормального жилья, как и те, кто способен снимать такое жильё в условиях, когдя процент по ипотеке мало отличается от платежа за съём жилья.
Изначально там приводился пример европейского среднего класса. Хорошо бы гипотетически отдать долги стран с этими средними классами, а потом уже сравнивать. Думаю, в сейчашнем расколбасе мировой "средний класс" постарается сделать вид, что всё плохо из-за вируса, и ничего отдавать не надо.
Ну посмотрим.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.55 / 9
   
 
  nesterova
 
   
nesterova  
 
Ещё бы посчитать долю собственного жилья у этого среднего класса.
А так же количество и площадь садовых и земельных участков.
Еще интересно - сколько лет платят ипотеку у нас и на Западе.

Отредактировано: nesterova - 19 марта 2020 20:15:01
+ 0.13 / 5
     
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
По поводу среднего класса.
Лет этак 10 (десять) назад, ну плюс, минус видел какой-то социологический опрос проведенный среди сельских жителей где-то на Юге России. Кубань или Краснодарский край, не помню точно.

Ну в общем- вопрос был к какому классу вы себя относите.

Подавляющее большинство опрошенных селян отнесли себя к среднему классу, ориентируясь не на какие-то сложные цифры или определения (какой дескать должен быть доход или какую собственность надо иметь) а ориентировались на свои собственные ощущения - дескать живем может и не особо лучше но и не хуже других, средне. Хватает.

Значит что? Значит - "мы средний класс".

Отредактировано: Vampir - 20 марта 2020 19:15:01
+ 0.48 / 12
       
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
По поводу среднего класса.
Лет этак 10 (десять) назад, ну плюс, минус видел какой-то социологический опрос проведенный среди сельских жителей где-то на Юге России. Кубань или Краснодарский край, не помню точно.
Только внутриМКАДный ДББЛ мог такую хню сказать. Да ещё и элегантно так "не вспомнить". Где-то на Юге, йопта. Где Кубань (река) и Краснодар (регион).
Добавлю, чтобы не было непоняток - чем они территориально отличаются???
Ну в общем- вопрос был к какому классу вы себя относите.

Подавляющее большинство опрошенных селян отнесли себя к среднему классу, ориентируясь не на какие-то сложные цифры или определения (какой дескать должен быть доход или какую собственность надо иметь) а ориентировались на свои собственные ощущения - дескать живем может и не особо лучше но и не хуже других, средне. Хватает.

Значит что? Значит - "мы средний класс".
Злой Вампирам хватает среднего класса? Ну-ну.

Отредактировано: Пещерный - 19 марта 2020 21:20:13
X
19 марта 2020 22:52
Предупреждение от модератора rat1111:
Прямые оскорбления
-0.01 / 7
         
 
   
Коломбет   Россия
Москва
50 лет
 
Только внутриМКАДный ДББЛ мог такую хню сказать. Да ещё и элегантно так "не вспомнить". Где-то на Юге, йопта. Где Кубань (река) и Краснодар (регион).
Добавлю, чтобы не было непоняток - чем они территориально отличаются???

Злой Вампирам хватает среднего класса? Ну-ну.
Рат! где у пещерного прямые оскорбления? ПРЯМЫЕ!

Отредактировано: Коломбет - 20 марта 2020 23:45:01
X
20 марта 2020 02:01
Предупреждение от модератора rat1111:
Спрашивали - отвечаем: внутриМКАДный ДББЛ
+ 0.03 / 8
           
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Цитата
Цитата: Пещерный от 19.03.2020 22:16:59


Только внутриМКАДный ДББЛ мог такую хню сказать. Да ещё и элегантно так "не вспомнить". Где-то на Юге, йопта. Где Кубань (река) и Краснодар (регион).
Вот так вот не вспомнить что где-то много лет назад встретил такой вот опрос.
И именно запомнился тем как люди оценивают свою принадлежность к класу. Помню что что-то было связано с Югом России.

Кубань как мы понимаем не только упоминается как река но и как местность. Типа такого:

"Жители Кубани во время коронавируса смогут посмотреть спектакли онлайн"
"Краевое министерство культуры 16 марта сообщило, что в учреждениях культуры Кубани до 1 мая ограничили проведение массовых мероприятий."
https://www.yuga.ru/news/449302/

Я, ну вот так вот сложилось на югах не жил. Так что в тонкостях географии ну логично могу допускать определенные ошибки. 

Однако я так понимаю не это вызвало такой нервно-агрессивный ответ. 

Отредактировано: Vampir - 20 марта 2020 10:01:37
+ 0.09 / 3
             
 
  Talagai
 
   
Talagai   Россия
 
Вот так вот не вспомнить что где-то много лет назад встретил такой вот опрос.
И именно запомнился тем как люди оценивают свою принадлежность к класу. Помню что что-то было связано с Югом России.

Кубань как мы понимаем не только упоминается как река но и как местность. Типа такого:

"Жители Кубани во время коронавируса смогут посмотреть спектакли онлайн"
"Краевое министерство культуры 16 марта сообщило, что в учреждениях культуры Кубани до 1 мая ограничили проведение массовых мероприятий."
https://www.yuga.ru/news/449302/

Я, ну вот так вот сложилось на югах не жил. Так что в тонкостях географии ну логично могу допускать определенные ошибки. 

Однако я так понимаю не это вызвало такой нервно-агрессивный ответ.
Кубань как регион - это Краснодарский край.

"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
+ 0.51 / 6
               
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Кубань как регион - это Краснодарский край.
Разве с этим кто-то спорит? Однако как видите в самом Краснодарском крае Кубань (с большой буквы) так же вполне употребляется как название местности или региона.

На пример человек вполне может разделить между собой Сибирь и Забайкалье. Это трагедия? Или перед каждым сообщение требуется штудировать все доступные справочники?

Вот Вы написали сообщение всего из шести слов и все понятно.

Однако моего оппонента вот эта географическая неточность волновала в самую последнюю очередь как мы понимаем.

Отредактировано: Vampir - 20 марта 2020 10:44:20
+ 0.06 / 2
               
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
58 лет
 
Кубань как регион - это Краснодарский край.
нет. не так.
можете отгуглить. не весь Краснодарский край - Кубань, как и Кубань не только Краснодарский край.
Так, что о "не то где то на Кубани, не то в Краснодарском крае" уточняет, что где ориентировочно там, но не одно и тоже.
В настоящее время ареал, именуемый «Кубань», охватывает следующие субъекты Российской Федерации:


Отредактировано: PERL - 20 марта 2020 23:00:01
+ 0.12 / 5
                 
 
  Talagai
 
   
Talagai   Россия
 
нет. не так.
можете отгуглить. не весь Краснодарский край - Кубань, как и Кубань не только Краснодарский край.
Так, что о "не то где то на Кубани, не то в Краснодарском крае" уточняет, что где ориентировочно там, но не одно и тоже.
В настоящее время ареал, именуемый «Кубань», охватывает следующие субъекты Российской Федерации:
Это дореволюционная Кубанская область. Точно также, в то время, Черноморская губерния в нее не входила, а сейчас она в составе Краснодарского края. В настоящее же время, Кубань и Краснодарский край - синонимы. В обиходе, когда к примеру, говорят, что поехал на Кубань, подразумевается поездка в Краснодарский край, и т.п.

"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
+ 0.40 / 3
                   
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
58 лет
 
Это дореволюционная Кубанская область. Точно также, в то время, Черноморская губерния в нее не входила, а сейчас она в составе Краснодарского края. В настоящее же время, Кубань и Краснодарский край - синонимы. В обиходе, когда к примеру, говорят, что поехал на Кубань, подразумевается поездка в Краснодарский край, и т.п.
давайте я не стану писать про ул. Арбат, район Арбат и про обиходное название мест Арбат. или про Урал, как реку, как горы, как про регион с подразделением на Предуралье.,Урал, Зауралье, равно и северный, средний и южный Урал и обиходное Урал.

+ 0.50 / 5
             
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
...

Однако я так понимаю не это вызвало такой нервно-агрессивный ответ.
Дык ответ по форме и содержанию (вкрапление отдельных русских слов в поток слегка завуалированной матерщины) просто полностью соответствует нику камрада. Пещерный, он и есть пещерный.

-0.05 / 2
 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Какая прелесть!!!
Или это МРОТ у нас настолько низкий, что все, кто хоть немного отличается от него, относятся к среднему классу...
Или это хитроплан такой...
При сравнении интересно отношение МРОТ к прожиточному минимуму, в той или иной стране, а так же что входит в этот минимум.
И ещё, вот на сегодня соотношение 1,5 МРОТ, типа средний класс, на сколько это ниже средней ЗП по стране, точнее во сколько?
.
2020, Что касается отдельных категорий граждан, то для них ПМ определяется в таких суммах:
для трудоспособных граждан – 12 130 р.
для граждан, получающих пенсию – 9 311 р.
для детей – 11 004 р.
То есть МРОТ, применяемый в 2020 г. для трудоспособных лиц, установлен на уровне 12 130 р. Необходимо отметить, что с начала 2019 г. показатель составлял 11 280 р./мес. Таким образом, к прошлой сумме в 2020 году прибавились 850 руб.

Ну а
Средняя зарплата по РФ в 2019 году — 44 тысячи рублей
Простой расчёт, 1,5 МРОТ = 18195 рублей. Вот это для высшей власти уровень нижней планки среднего класса которая в 2.41 раза ниже средней ЗП по стране.
Как к этому относится и как на это жить, для меня большой вопрос.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.91 / 20
   
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Как к этому относится и как на это жить, для меня большой вопрос.
Мрот это минимум. Никто не заставляет жить на минимум. и в США есть минимум - 7 баксов в час, но не гарантируют, что будете зарабатывать КАЖДЫЙ час. Но нигде и никто не гарантирует всем в всегда ЗП по мильену.

Отредактировано: Барристер - 18 марта 2020 22:43:27
+ 0.15 / 4
     
 
  Obivatel
   
 
Мрот это минимум. Никто не заставляет жить на минимум. и в США есть минимум - 7 баксов в час, но не гарантируют, что будете зарабатывать КАЖДЫЙ час. Но нигде и никто не гарантирует всем в всегда ЗП по мильену.
Это вы по принципу: нет хлеба- жрите пирожные? На МРОТ ориентируются все работодатели, и он ограничивает их хотелки! Они и рады бы платить рубль в день, но МРОТ не позволяет. Но они придумали работы на полставки и т.п.

Отредактировано: Obivatel - 01 января 1970
+ 0.51 / 20
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
На МРОТ ориентируются все работодатели, и он ограничивает их хотелки!
Вы в принципе, совсем, от слова полностью не знаете реалии ведения предпринимательской деятельности в России
Работодатели ориентируются не на МРОТ, а на региональный минимум
На МРОТ ориентируются федеральные бюджетники. Хотя и платят по факту совсем другое бабло

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.39 / 25
         
 
  Obivatel
   
 
Вы в принципе, совсем, от слова полностью не знаете реалии ведения предпринимательской деятельности в России
Работодатели ориентируются не на МРОТ, а на региональный минимум
На МРОТ ориентируются федеральные бюджетники. Хотя и платят по факту совсем другое бабло
Естественно, я не знаю реалии ведения предпринимательской деятельности в России. Всю жизнь связан с бюджетом и поэтому пою со своей кочки. Но я различаю предпринимателей и предприимчивых людей. Вернее не так. Есть люди желающие и умеющие придумывать и исполнять свои хотелки. Это творческие люди ( не певцы ртом), ученые, изобретатели, различные трудоголики, авантюристического склада люди и т.д. и т. п. И есть люди любящие плюшки, умеющие прокатиться на чужой шее. У которых блага - это высшие ценности, соответственно жизненная парадигма заключается в извлечении прибыли.

Отредактировано: Obivatel - 21 марта 2020 02:15:02
-0.37 / 3
       
 
  Talagai
 
   
Talagai   Россия
 
Это вы по принципу: нет хлеба- жрите пирожные? На МРОТ ориентируются все работодатели, и он ограничивает их хотелки! Они и рады бы платить рубль в день, но МРОТ не позволяет. Но они придумали работы на полставки и т.п.
Пока идут на такие зарплаты, то так и будет. Зачем платить больше, если можно платить меньше. Кстати, одной из основных причин повышения пенсионного возраста было сохранение такого положения дел. Поддержать давление на рынок труда со стороны предложения рабочей силы.

"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
+ 0.54 / 9
         
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Пока идут на такие зарплаты, то так и будет. Зачем платить больше, если можно платить меньше. Кстати, одной из основных причин повышения пенсионного возраста было сохранение такого положения дел. Поддержать давление на рынок труда со стороны предложения рабочей силы.
Ну какое давление на рынок труда? Очнитесь. Повышение пенсионного возраста - на 10 лет растянуто если что.

А рынок труда уже сейчас каждый год от 500 до 70 иыс человек теряет.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.09 / 2
           
 
  Talagai
 
   
Talagai   Россия
 
Ну какое давление на рынок труда? Очнитесь. Повышение пенсионного возраста - на 10 лет растянуто если что.

А рынок труда уже сейчас каждый год от 500 до 70 иыс человек теряет.
Ну как же не оказывает? Да самим своим фактом, что будут дополнительные труд.ресурсы из-за этой реформы, уже оказывает. И направлено это, кстати, больше на молодые возраста, чтобы им зарплату не повышать под таким предлогом. Сами предпенсионеры, возрастом от 50 и выше, в основной своей массе работодателям не нужны. Только как пугало для молодых, и все.
З.Ы. Повышение пенсионного возраста растянуто на 5 лет, вообще-то.

"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
+ 0.49 / 11
             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Ну как же не оказывает? Да самим своим фактом, что будут дополнительные труд.ресурсы из-за этой реформы, уже оказывает. И направлено это, кстати, больше на молодые возраста, чтобы им зарплату не повышать под таким предлогом. Сами предпенсионеры, возрастом от 50 и выше, в основной своей массе работодателям не нужны. Только как пугало для молодых, и все.
З.Ы. Повышение пенсионного возраста растянуто на 5 лет, вообще-то.
Вы стесняюсь спросить на каком языке читаете?
рынок труда теряет сейчас. Более того. он теряет ускоренными темпами - потому что все имеющие право на пенсию и собиравшиеся работать дальше - рванули ее оформлять.
З.Ы.Ы. на 10.
Цитата
Максимальные пенсионные границы будут установлены в 2028 году. Мужчины, родившиеся в 1963 году и позже, будут выходить на пенсию в 65 лет. Женщины, родившиеся в 1968 году и позднее, — в 60 лет.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/0…52bfff8f77


Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.09 / 2
               
 
  Talagai
 
   
Talagai   Россия
 
Вы стесняюсь спросить на каком языке читаете?
рынок труда теряет сейчас. Более того. он теряет ускоренными темпами - потому что все имеющие право на пенсию и собиравшиеся работать дальше - рванули ее оформлять.
З.Ы.Ы. на 10.
А это вопрос уже к авторам этой самой пресловутой реформы. Почему они считали себя типа умными, а людей, которых они этой реформой осчастливить хотели, держали за идиотов. Которые не отреагируют на те изыски, что к ним стараются применить. "Хотели как лучше, получилось как всегда"(с).
З.Ы. Возраста, которые попадают под переходный период, от 1959 до 1963 г.р. для мужчин, и от 1964 до 1968 г.р. для женщин. Т.е. по возрастам попадают пять лет. А насколько им растянут выход на пенсию, уже не так существенно получается.

"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
+ 0.56 / 11
               
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
рынок труда теряет сейчас. Более того. он теряет ускоренными темпами - потому что все имеющие право на пенсию и собиравшиеся работать дальше - рванули ее оформлять.
А как-то связано одно с другим?
Разве те кто вышел на пенсию не работают?
Это только у силовиков (ну возможно у госслужащих) так- или работаешь или на пенсии. В гражданском секторе после оформления пенсии по возрасту ничего не меняется. Так же люди на этом же месте и продолжают работать.
Единственное что - им урезают компенсацию пенсии в дальнейшем по сравнению с неработающими.

Или что-то там конкретно связано с переходным периодом?

Отредактировано: Vampir - 20 марта 2020 10:02:23
+ 0.00 / 0
                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
А как-то связано одно с другим?
Разве те кто вышел на пенсию не работают?
Это только у силовиков (ну возможно у госслужащих) так- или работаешь или на пенсии. В гражданском секторе после оформления пенсии по возрасту ничего не меняется. Так же люди на этом же месте и продолжают работать.
Единственное что - им урезают компенсацию пенсии в дальнейшем по сравнению с неработающими.

Или что-то там конкретно связано с переходным периодом?
Нет, там что то конкретно связано с демографической ситуацией.

Количество трудоспособного населения уменьшается. Да человек выйдя на пенсию в 55-60 продолжает работать до 65-70. Старше - это уже фактически только преподаватели. В других профессиях работающий человек старше 70 - очень редкое явление.
Но даже в этом случае количество трудоспособного населения - 20-70 все равно ежегодно сокращается.
Пенсионная реформа не может этот процесс развернуть - но может замедлить и растянуть эффект.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.55 / 7
                   
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Нет, там что то конкретно связано с демографической ситуацией.

Количество трудоспособного населения уменьшается. Да человек выйдя на пенсию в 55-60 продолжает работать до 65-70. Старше - это уже фактически только преподаватели. В других профессиях работающий человек старше 70 - очень редкое явление.
Но даже в этом случае количество трудоспособного населения - 20-70 все равно ежегодно сокращается.
Пенсионная реформа не может этот процесс развернуть - но может замедлить и растянуть эффект.
Это вы о чем?
О уменьшении работоспособных ресурсов или о уменьшении нагрузки на ПФР?
Первое вообще к этой опере никакого отношения не имеет, так как почитай треть выпускников ВУЗов не имеют возможности трудоустройства по специальности.Вы уж извините ,но у нас довольно узкий рынок труда по техническим специальностям. Чисто местный пример,но довольно точно отражает ситуацию, из трех выпускников МАИ в 2019 г окончивших ВУЗ по целевой программе от ЛМЗ УМПО, двоим не нашли места в штатном расписании предприятия. Странноватый парадокс, при реальной нехватке специалистов идет сокращение штатных расписаний.
Это относится не только к ЛМЗ УМПО,но и ко всем предприятиям юговосточного сектора Московской области как Ростеха так Минпромторга.
Нет, рабочие места на бирже труда конечно есть.Но в большей степени неликвидные, на них не то что наши не идут таджиков не заманишь.
Так что все сентенции на тему уменьшения количества трудоспособного населения к реальным рабочим местам никакого отношения не имеют. Их можно рассматривать только через призму наполняемости пенсионного фонда.

+ 0.43 / 12
                   
 
   
Олег_В_П   Россия
СПБ
 
Нет, там что то конкретно связано с демографической ситуацией.

Количество трудоспособного населения уменьшается. Да человек выйдя на пенсию в 55-60 продолжает работать до 65-70. Старше - это уже фактически только преподаватели. В других профессиях работающий человек старше 70 - очень редкое явление.
Но даже в этом случае количество трудоспособного населения - 20-70 все равно ежегодно сокращается.
Пенсионная реформа не может этот процесс развернуть - но может замедлить и растянуть эффект.
В геологии не так. Осень 2018. В горах работала группа 60 + 69 +77 + 82. У последнего 4 % зрения. Все равно брал палку и лез в горы, ибо для советского старика есть такое понятие, как "надо".
Знаю, что кроме геологов такая же ситуация и у строителей ядерных реакторов.
Ну и в целом. Чем больше у человека совести, тем дольше продолжительность его жизни. Так мир устроен. Вот и выходит , что пенсии , это скорее функция от уровня нравственности социума.

Вами управляет тот, кто вас злит. © Лао-Цзы
+ 0.59 / 8
               
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Вы стесняюсь спросить на каком языке читаете?
рынок труда теряет сейчас. Более того. он теряет ускоренными темпами - потому что все имеющие право на пенсию и собиравшиеся работать дальше - рванули ее оформлять.
З.Ы.Ы. на 10.
Странная сентенция однако. Хотя бы потому что все имеющие право на пенсию и собиравшиеся работать во все предыдущие периоды
ее оформляли.Хотя бы чиста из практического интереса, по окончании трудовой деятельности получать пенсию с учетом накопленной индексации.Или вы считаете что первичное оформление пенсии отложенной на время продолжения работы сильно будет учитывать переработку? Не надейтесь.
Так что те кто желает продолжать работать будет работать и получать пенсию.
А рынок труда теряет по причинам не связанным с пенсионерами.

+ 0.44 / 11
   
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Как к этому относится и как на это жить, для меня большой вопрос.
Совершенно непонятно, зачем такое "про средний класс" выдавать в эфир и подтверждать тем самым тезис о "сказочности".


Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.72 / 18
     
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Совершенно непонятно, зачем такое "про средний класс" выдавать в эфир и подтверждать тем самым тезис о "сказочности".
А что еще ждать от человека живущего больше 20 лет за высоким забором под надежной охраной на всем готовом кроме отрыва от реальности?
"Нет хлеба? Пусть едят пирожные!"

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
-0.38 / 26
     
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Совершенно непонятно, зачем такое "про средний класс" выдавать в эфир и подтверждать тем самым тезис о "сказочности".
Раньше Путин не позволял себе сравнений,
вызывающих такое двусмысленное толкование и вызывающее как неприятие "снизу",
так и глумливые объяснения "сверху".
На советников что ли лишнего положился?!

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.67 / 15
   
 
  NTOF
 
   
NTOF   Россия
 
Ну а
Средняя зарплата по РФ в 2019 году — 44 тысячи рублей
Простой расчёт, 1,5 МРОТ = 18195 рублей. Вот это для высшей власти уровень нижней планки среднего класса которая в 2.41 раза ниже средней ЗП по стране.
Как к этому относится и как на это жить, для меня большой вопрос.
Именно об этом вчера написал, особенно как эти шикарные доходы обеспечить воспроизводство, т.е. не менее 3 детей в русской семье для положительного тренда.
Сейчас побегут минусовать те, кому не нравится 3 и более детей в русской семье))))

Отредактировано: NTOF - 19 марта 2020 10:32:23
+ 0.79 / 14
 
   
Дядя Саша   Россия
Москва
 
Я не знаю, кто из них тролль, но меня это серьезно задело :

Всемирный банк относит к среднему классу лиц, доходы которых в полтора раза выше минимального размера оплаты труда.
«У нас таких достаточно много, уверенно свыше 70%», — сказал Путин.
https://russian.rt.com/russia/news/729528-putin-srednii-klass?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
федеральный МРОТ с 1 января 2020 года равен 12 130 рублям.
http://www.consultant.ru/law/ref/mrot/2020/
Если президент действительно такое сказал (я не смотрел), то это странно, т.к. источник этой информации - статья в википедии:
Вики: средний класс
Конечно, речь идет о вырванной из контекста цитате, но ссылка на источник приведена правильно, это отчет о состоянии экономики России за июнь 2009 года. Такие отчеты регулярно публикует Представительство Всемирного Банка в России. Там на странице 16 находим раздел, который называется "Влияние кризиса на бедное население и средний класс". Я приведу цитату из этого раздела:
"Российское население, относящееся к среднему классу, бедным и уязвимым слоям, можно разделить на пять основных категорий по уровню потребления домохозяйств. Первая категория включает бедные домохозяйства с уровнем потребления ниже национальной шкалы бедности. Ко второй категории относятся домохозяйства, чей уровень потребления выше национальной шкалы бедности, но не превышает 150% от этой шкалы. К третей категории относится российский средний класс, чей уровень потребления в полтора раза превышает уровень национальной шкалы бедности, но ниже минимального уровня потребления так называемого "среднего класса мирового уровня"3. И четвертая категория включает в себя средний класс и богатое население мирового уровня4".
Важно также привести текст сносок:
"3 Средний класс мирового уровня определятся, как группа населения способная покупать импортные товары высокого качества, импортные машины, осуществлять международные путешествия, а также имеет доступ и возможности пользоваться услугами международного уровня, включаю высшее образование. Такое определение среднего класса мирового уровня использовалось в отчете Всемирного банка о Перспективах мировой экономики за 2007 г. Оно основано на реальной покупательской способности домохозяйств, которая варьирует между средним уровнем потребления в Бразилии и Италии, скорректированными на паритет покупательской способности. В соответствии с данным определением почти 8% мирового населения может классифицироваться как мировой средний класс.
4 Для более подробного анализа российского среднего класса см. публикации Института современного развития: "Российский средний класс: анализ структуры и финансового поведения" и " Российские средние классы накануне и на пике экономического роста".
От себя добавлю, что ИНСОР считает, что средний класс в России составляет примерно 5% от населения (это я так помню).

+ 0.46 / 5

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Блог >
  3. Пещерный >
  4. Путин назвал долю среднего класса в России
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика