Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Антиматрица2 >
  4. А "фиолетовые лучи" работают то...

А "фиолетовые лучи" работают то...

 
19 марта 2019 14:53:30 / 23.03.2019 13:01:21   5,216 155 +5.22 / 134 +133.05 / 3471
 
Давненько не бывал я тут, на Авантюре. Сначала не хотелось, потом не моглось - времени не было. Да и сейчас его не то что бы с избытком. Во всяком случае, в очередной раз бегло проглядывая содержание ветки с целью "съема показаний счетчика", эдакой "социологии настроений", отнюдь не собирался ничего писать. Но поймал себя на одной мысли, обдумывание которой и подвигло вернуться сюда и что-то написать. И мысль эта, а вернее выводы из нее, носят для меня не совсем приятный характер. Что поделаешь...

Уже довольно давненько, наблюдая за своими близкими и друзьями, волею судеб оставшимися под хунтой, мы, жители Свободного Донбасса (ЛДНР), стали отмечать все более и более расходящиеся с ними линии мировосприятия, которые когда-то стартовали из одной точки. "Бытие определяет сознание" - на то и классика и банальщина, что подтверждена многократно и миллионами. А пять (е-мае!) уже лет раздельной жизни - приличный для человеческой жизни срок, за который этот человек может основательно меняться. По мелочам, по черточкам, по крупиночкам. Но потом, все эти пазлы и черточки складываются в совсем иную, нежели твоя, "мозаику" и ты начинаешь даже не понимать, а ощущать, что "за линией" совсем другой народ то. И речь свою я веду не о об изначально свидомых там или нациках. Вовсе нет. О таких же как мы. Когда-то. Пять лет назад...

Ближе к теме. Почитав камрадов Мирный, Чин, Юзеф, Райдо, бодро и аргументированно обсуждающих предстоящие "выборы" на "украине", и их, те или иные, предпочтения, я подофигел! Подофигел от того, что:

1. В их понимании по-прежнему существует некая "независимая украина" а не рейхскомиссариат аналогичного имени, абсолютная власть в которой принадлежит заокеанской хунте, как это считаем мы, для которых Украина закончилась 22.02.14 г., ну, на худой конц, 02.05..-09.05. того же года. Более того, в сознании граждан ЛДНР, "украина" - чужой, чуждый и враждебный субъект, с которым у нас война, а для них - по прежнему "моя страна, Родина".

2. В их понимании существует правовая конструкция "государства украина" и "выборы", как ее составной, системообразующий элемент. Для нас - если этот цирк - выборы, то мы, все скопом, - испанские летчики, причем, сбитые. В этом скотозагоне (т.н. "украине"), где попрано все, что может быть попрано и попрано то, что даже попрано быть не может по определению, обсуждать "выборы" можно только будучи законченным лицемером или человеком, страдающим серьезной аберацией сознания. В условиях господства оккупационной тоталитарной хунты выборов нет и быть не может!

3. Соответственно, не менее забавно и обсуждение "кандидатур", выступающих на арене этого цирка. Для нас как бы очевидно, что все они - "люди казино", только разного цвета. А весь выбор из них, это выбор между условными Кубе и Кохом. Это касается всех. кто представляет официальную политическую систему, которая в рамках этого проекта навсегда зачищена от любых по-настоящему оппозиционных и альтернативных кандидатов. Что любопытно, так это то, что и некоторые господа-товарищи, идентифицирующие себя как россияне, тоже и не без упоения включились в это "увлекательное" дело. Да еще и с премудрым видом рассуждают о неких "кремлевских знаках" и (sic!) чуть ли не прямых указаниях "избирателям украины" и какой-там "социологии". Последние заявы - вообще диагноз, причем тяжелый и, скорее всего, неизлечимый.

Т.е. на примере предстоящих событий и их восприятия в сознании людей из "украины" и ЛДНР, можно сделать вывод об уже имеющем место быть, значительным расхождением в восприятии и оценке происходящего. И эта разница, по прошествии времени, будет только возрастать. Этот факт - один из существенных минусов т.н. "долгого плана" в отношении бывшей украины. Пожалуй, самый существеннейший. Очень жаль...

Своих бывших сограждан, которых я упомянул выше, я ни в чем не обвиняю и не упрекаю. Я могу только посочувствовать - ведь жить в условиях пусть и внутренней, но, тем не менее, оккупации - очень тяжкая доля. Особенно, если ты не человекообразное животное, а человек! И еще могу посоветовать - если уж оказались, волею судеб, в оккупации, то и надо к ней относиться как к таковой. Я не зову вас "на баррикады" или в подполье, но жестко игнорировать оккупационный режим и все его мероприятия - лучшее, что может сделать порядочный человек. И к т.н. "выборам" главаря хунты это относится в первую голову! Пусть рисуют то, что захотят. Они это и так сделают, с вами или без вас. Но так хотя бы ваша совесть будет чиста!

Извините, если кого обидел или возможную резкость...

+ 5.22 / 134

КОММЕНТАРИИ (155)

  в виде   дерева списка
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
44 года
 
Давненько не бывал я тут, на Авантюре.
Скрытый текст

Своих бывших сограждан, которых я упомянул выше, я ни в чем не обвиняю и не упрекаю. Я могу только посочувствовать - ведь жить в условиях пусть и внутренней, но, тем не менее, оккупации - очень тяжкая доля. Особенно, если ты не человекообразное животное, а человек! И еще могу посоветовать - если уж оказались, волею судеб, в оккупации, то и надо к ней относиться как к таковой. Я не зову вас "на баррикады" или в подполье, но жестко игнорировать оккупационный режим и все его мероприятия  - лучшее, что может сделать порядочный человек. И к т.н. "выборам" главаря хунты это относится в первую голову! Пусть рисуют то, что захотят. Они это и так сделают, с вами или без вас. Но так хотя бы ваша совесть будет чиста!
Извините, если кого обидел или возможную резкость...

Да на данной ветке, имхо, давно уже консенсус в вопросе цирка. Именно цирк тут и обсуждается. И никак не какие то серьёзные изменения в политике недостраны.

Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.40 / 9
 
  Мирный
 
   
Мирный   СССР
Мариуполь
 
Давненько не бывал я тут, на Авантюре. Сначала не хотелось, потом не моглось - времени не было.  Да и сейчас его не то что бы с избытком. Во всяком случае, в очередной раз бегло проглядывая содержание ветки с целью "съема показаний счетчика", эдакой "социологии настроений", отнюдь не собирался ничего писать. Но поймал себя на одной мысли, обдумывание которой и подвигло вернуться сюда и что-то написать. И мысль эта, а вернее выводы из нее, носят для меня не совсем приятный характер. Что поделаешь...
Уже довольно давненько, наблюдая за своими близкими и друзьями, волею судеб оставшимися под хунтой, мы, жители Свободного Донбасса (ЛДНР), стали отмечать все более и более расходящиеся с ними линии мировосприятия, которые когда-то стартовали из одной точки. "Бытие определяет сознание" - на то и классика и банальщина, что подтверждена многократно и миллионами. А пять (е-мае!) уже лет раздельной жизни - приличный для человеческой жизни срок, за который этот человек может основательно меняться. По мелочам, по черточкам, по крупиночкам. Но потом, все эти пазлы и черточки складываются в совсем иную, нежели твоя, "мозаику" и ты начинаешь даже не понимать, а ощущать, что "за линией" совсем другой народ то. И речь свою я веду не о об изначально свидомых там или нациках. Вовсе нет. О таких же как мы. Когда-то. Пять лет назад...
Ближе к теме.  Почитав камрадов Мирный, Чин, Юзеф, Райдо, бодро и аргументированно обсуждающих предстоящие "выборы" на "украине", и их, те или иные, предпочтения, я подофигел! Подофигел от того, что:
1. В их понимании по-прежнему существует некая "независимая украина" а не рейхскомиссариат аналогичного имени, абсолютная власть в которой принадлежит заокеанской хунте, как это считаем мы, для которых Украина закончилась 22.02.14 г., ну, на худой конц, 02.05..-09.05. того же года. Более того, в сознании граждан ЛДНР, "украина" - чужой, чуждый и враждебный субъект, с которым у нас война, а для них - по прежнему "моя страна, Родина".
2. В их понимании существует правовая конструкция "государства украина" и "выборы", как ее составной, системообразующий элемент. Для нас  - если этот цирк - выборы, то мы, все скопом, - испанские летчики, причем, сбитые. В этом скотозагоне (т.н. "украине"), где попрано все, что может быть попрано и попрано то, что даже попрано быть не может по определению, обсуждать "выборы" можно только будучи законченным лицемером или человеком, страдающим серьезной аберацией сознания. В условиях господства оккупационной тоталитарной хунты выборов нет и быть не может!
3. Соответственно, не менее забавно и обсуждение "кандидатур", выступающих на арене этого цирка. Для нас как бы очевидно, что все они - "люди казино", только разного цвета. А весь выбор из них, это выбор между условными Кубе и Кохом. Это касается всех. кто представляет официальную политическую систему, которая в рамках этого проекта навсегда зачищена от любых по-настоящему оппозиционных и альтернативных кандидатов. Что любопытно, так это то, что и некоторые господа-товарищи, идентифицирующие себя как россияне, тоже и не без упоения  включились в это "увлекательное" дело. Да еще и с премудрым видом рассуждают о неких "кремлевских знаках" и (sic!) чуть ли не прямых указаниях "избирателям украины" и какой-там "социологии". Последние заявы - вообще диагноз, причем тяжелый и, скорее всего, неизлечимый.
Т.е. на примере предстоящих событий и  их восприятия в сознании людей из "украины" и ЛДНР, можно сделать вывод об уже имеющем место быть, значительным расхождением в восприятии и оценке происходящего. И эта разница, по прошествии времени, будет только возрастать. Этот факт - один из существенных минусов т.н. "долгого плана" в отношении бывшей украины. Пожалуй, самый существеннейший. Очень жаль...
Своих бывших сограждан, которых я упомянул выше, я ни в чем не обвиняю и не упрекаю. Я могу только посочувствовать - ведь жить в условиях пусть и внутренней, но, тем не менее, оккупации - очень тяжкая доля. Особенно, если ты не человекообразное животное, а человек! И еще могу посоветовать - если уж оказались, волею судеб, в оккупации, то и надо к ней относиться как к таковой. Я не зову вас "на баррикады" или в подполье, но жестко игнорировать оккупационный режим и все его мероприятия  - лучшее, что может сделать порядочный человек. И к т.н. "выборам" главаря хунты это относится в первую голову! Пусть рисуют то, что захотят. Они это и так сделают, с вами или без вас. Но так хотя бы ваша совесть будет чиста!
Извините, если кого обидел или возможную резкость...

Да какие обиды, тем более за правду, даже если она мне не нравится.
За других отвечать не буду, да и не могу , а за себя скажу... Не лучи это, ни фиолетовые, ни голубые... Безнадега это. Если нет надежды на перемены, надеюсь понимаете на какие конкретно, и я не про лучшую жизнь, то приходится жить тем, что есть.  Вот играем в видимость "нормальной " жизни ,  в выборы.
 Я не верю в их честность  ни  на капельку, ни на  граммулечку, знаю, что все кандидаты зачерпнуты из одной помойки, но , как в анекдоте о соображавших на троих - а поварнякать?(((
 Понимаете, еще больше усугубляет чувство безнадеги знание, что обратной дороги нет. Этот раскол с Россией больше не позволяет надеяться на единение. Самое большое что светит, это чисто соседские отношения  причем у соседей перенесших крупную ссору,  больше не орущих друг на друга из за забора, но и не помирившихся до прежних совместных гулянок.
Но что еще больше подавляет, это разговоры о возможном вашем (ЛДНР) возвращении , пусть на правах автономии, в руину... У нас об этом стали говорить почти как о свершившемся событии...
Зачем тогда все? Почему вас не забирают?
 Эти все наши разговоры, это просто... ну надо же чем то голову забить ... Нет у нас ,  у меня нет никакой надежды на перемены. НИКАКОЙ. Вот и болтаю.
 
 ПС очень рада, честно, от всей души рада, что Вы живы и здоровы. Чего и желаю еще на долгие годы.

2ПС    и еще надеюсь, что через следующие пять лет мы не будем обсуждать выборы очередной украинской петрушки вместе...

Отредактировано: Мирный - 20 марта 2019 06:30:01
- Во-первых, вы мужчина или женщина?
- Какая разница, товарищ?
- Я женщина. (с)
+ 4.86 / 75
 
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Но что еще больше подавляет, это разговоры о возможном вашем (ЛДНР) возвращении , пусть на правах автономии, в руину... У нас об этом стали говорить почти как о свершившемся событии...
Зачем тогда все? Почему вас не забирают?

Почему-почему. Потому что ресурсов на это у России пока нет. Но никакого возвращения, разумеется, не будет.
Цитата
Понимаете, еще больше усугубляет чувство безнадеги знание, что обратной дороги нет. Этот раскол с Россией больше не позволяет надеятся на единение. Самое большое что светит, это чисто соседские отношения  причем у соседей перенесших крупную ссору,  больше не орущих друг на друга из за забора, но и не помирившихся до прежних совместных гулянок.

Не спешите опускать руки.
Не далее как в 1997-м вся Чечня ненавидела Россию и русских куда сильнее, чем любой житель Украины.
Всё меняется, и новый День Воссоединения обязательно будет.
Тем более, что речь о одном народе, и это до сих пор относится даже ко Львову, не говоря о Киеве или Одессе. Такой раскол, о котором вы говорите, если и происходит, формируется не меньше 50-60 лет. А никак не 4-5.

Отредактировано: 9k37m1 - 19 марта 2019 22:30:01
+ 0.73 / 23
   
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет
 
...................
Тем более, что речь о одном народе, и это до сих пор относится даже ко Львову, не говоря о Киеве или Одессе. Такой раскол, о котором вы говорите, если и происходит, формируется не меньше 50-60 лет. А никак не 4-5.

Начался он в 2004-м...   А то и раньше...  По большому счёту...

То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 0.11 / 5
   
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Не далее как в 1997-м вся Чечня ненавидела Россию и русских куда сильнее, чем любой житель Украины.

Думаете, сейчас любят? Просто знают, что за такую активную нелюбовь долго будут возить мордами по стиральной доске.
Всё меняется, и новый День Воссоединения обязательно будет.

Предыдущее воссоединение произошло через 300 лет после отсоединения и то Хмельницкий уговаривал царя Алексея 6 лет.
И то потому, что начал шантажировать тем, что если не примут, то поляки заставят его идти на войну против России вместе с поляками.
Тем более, что речь о одном народе, и это до сих пор относится даже ко Львову, не говоря о Киеве или Одессе. Такой раскол, о котором вы говорите, если и происходит, формируется не меньше 50-60 лет. А никак не 4-5.

Ленинская национальная политика, вбивавшая в головы населению Малороссии, что оно есть какой-то отдельный от русских народ, продолжалась 70 лет. А никак не 4-5, иначе не было бы 90% за отделение УССР в 91 году.

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.70 / 34
     
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Думаете, сейчас любят? Просто знают, что за такую активную нелюбовь долго будут возить мордами по стиральной доске.

Предыдущее воссоединение произошло через 300 лет после отсоединения и то Хмельницкий уговаривал царя Алексея 6 лет.
И то потому, что начал шантажировать тем, что если не примут, то поляки заставят его идти на войну против России вместе с поляками.

Ленинская национальная политика, вбивавшая в головы населению Малороссии, что оно есть какой-то отдельный от русских народ, продолжалась 70 лет. А никак не 4-5, иначе не было бы 90% за отделение УССР в 91 году.

1. Вот и хорошо, что знают.
2. Сейчас история делается быстрее.
3. 90% там и не было. Но и присоединять всю Украину сразу к России было бы большой глупостью. Не вижу способа это сделать в ближайшие лет 50-70, за исключением некоторых стратегически важных для России (как Крым) мест.

Отредактировано: 9k37m1 - 20 марта 2019 01:00:01
+ 0.98 / 10
       
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
3. 90% там и не было.

Вот с этим не согласен. Вы же бывший киевлянин, как и я.
Массовое безумие было, не заметить никак нельзя было, никаких подтасовок не надо.
Но и присоединять всю Украину сразу к России было бы большой глупостью.

Вся она и не нужна совсем.
Не вижу способа это сделать в ближайшие лет 50-70, за исключением некоторых стратегически важных для России (как Крым) мест.

Честно говоря, после произошедшей деиндустриализации и массовой дебилизации трудно представить что из нее вообще может понадобиться. Донбасс не считаю Усранией. Ну разве что сухопутный коридор к Крыму.
Такое говно ни один патруль не остановит (С)ДМБ

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.03 / 1
         
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Вот с этим не согласен. Вы же бывший киевлянин, как и я.
Массовое безумие было, не заметить никак нельзя было, никаких подтасовок не надо.

Вся она и не нужна совсем.

Честно говоря, после произошедшей деиндустриализации и массовой дебилизации трудно представить что из нее вообще может понадобиться. Донбасс не считаю Усранией. Ну разве что сухопутный коридор к Крыму.
Такое говно ни один патруль не остановит (С)ДМБ

1. Фальсификации были, возможно, кроме Киева. Например, процент "за" в закрытом Севастополе (54%) - безумие. В Крыму в целом - также безумие, учитывая, что уже через пару месяцев после этого Крым фактически отделится от Украины при полной поддержке населения.
2. Я пока считаю, что нужны все приморские регионы, возможно, не целыми областями. Включая пресловутый коридор в Крым через Донбасс, и сам Донбасс.
Без доступа к портам оставшаяся страна будет уже элементарно вынуждена нормально договариваться с Россией.

Отредактировано: 9k37m1 - 19 марта 2019 22:48:06
+ 0.04 / 1
 
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
За других отвечать не буду, да и не могу , а за себя скажу... Не лучи это, ни фиолетовые, ни голубые... Безнадега это. Если нет надежды на перемены, надеюсь понимаете на какие конкретно, и я не про лучшую жизнь, то приходится жить тем, что есть.  Вот играем в видимость "нормальной " жизни ,  в выборы.
 Я не верю в их честность  ни  на капельку, ни на  граммулечку, знаю, что все кандидаты зачерпнуты из одной помойки, но , как в анекдоте о соображавших на троих - а поварнякать?(((
 Понимаете, еще больше усугубляет чувство безнадеги знание, что обратной дороги нет. Этот раскол с Россией больше не позволяет надеяться на единение. Самое большое что светит, это чисто соседские отношения  причем у соседей перенесших крупную ссору,  больше не орущих друг на друга из за забора, но и не помирившихся до прежних совместных гулянок.
Но что еще больше подавляет, это разговоры о возможном вашем (ЛДНР) возвращении , пусть на правах автономии, в руину... У нас об этом стали говорить почти как о свершившемся событии...
Зачем тогда все? Почему вас не забирают?

Я, конечно, учить мыкающих горе под Украиной не имею права, но как человек, не так давно варившийся там же, а также имеющий более ранний опыт внутренней эмиграции, свои соображения выскажу.
Французская пословица говорит: "Если нет того что любишь, надо любить то, что есть". Если сложившаяся обстановка противоречит внутренним чувствам и убеждениям, и ни бороться, ни сбежать от этого невозможно, ситуацию всё же можно исправить разными путями. Кто-то предпочтёт искренне перейти на сторону силы путём "перемены мыслей" - но это не Ваш путь, иначе бы Вас на этом форуме не было. Значит, остаётся либо жизнь подпольного человека (общение в узком кругу друзей с жадной ловлей новостей от "наших" - это увлекательно, но в ваших краях опасно), либо, что проще, уход с головой во что-то политически нейтральное (семья, искусство, спорт, чтение, рукоделие, изучение языков, разведение кактусов, да мало ли дел). Рано или поздно или шах, или ишак сдохнет.
Выборы я после переворота игнорировала и Вам советую (это называется "отряхнуть прах со своих ног"). Хотя, конечно, если есть силы относиться к этому легко (у меня - не было), сходить туда с какими-то хулиганскими целями можно.
А укроСМИ надо просто отключить вообще. Есть же каналы про Вселенную и про животных... Зачем расстраиваться, что они возвращение ЛДНР считают решённым делом? Они и о Крыме так говорят, и на Москву в поход собираются, и далеко ли продвинулись? Россия сейчас не имеет ещё сил всё отвоевать, но и сдавать ничего не будет.
А раскол с Россией тем более не на века. Вся эта шушера (не нацики, те - расходный материал, а депутаты) всего несколько лет назад с георгиевскими ленточками бегали, а до того - с партбилетами КПСС. Как только земная ось другим боком повернётся - опять забегают, и оглянуться не успеете.
Вам терпения и не отчаивайтесь, всё будет как надо!

Отредактировано: keryneia. - 20 марта 2019 00:10:39
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 3.55 / 70
 
 
  alb@tros
 
   
alb@tros   Россия
Свердловск-Екатеринбург
 
Да какие обиды, тем более за правду, даже если она мне не нравится.

Скрытый текст

Понимаете, еще больше усугубляет чувство безнадеги знание, что обратной дороги нет. Этот раскол с Россией больше не позволяет надеяться на единение. Самое большое что светит, это чисто соседские отношения  причем у соседей перенесших крупную ссору,  больше не орущих друг на друга из за забора, но и не помирившихся до прежних совместных гулянок.
.......

Как-то зацепило, вроде, сначала, захотелось сказать своё об этом расколе. Но не буду...
Скажу только, что раскол этот произошел не пять лет назад, а в начале 90-х и в расколе этом нет невиноватых.
Ту безнадёгу, что накрыла тогда нашу страну, Вы вряд ли поймёте, не пережив подобное.  
Тогда же и "совместные гулянки" приказали долго жить, нам стало не до гулянок, другие важные дела появились...
1993 год. Излом.
Песни, рожденные тем временем. Почувствуйте разницу.
С. Ротару презентует свою "Хуторянку".
О. Газманов - "Офицеры."
А. Пугачева - "Россия".
Послушайте, вспомните эту песню в исполнении А.Б. Она с тех пор её, практически, не исполняла...

 

На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+ 1.93 / 29
 
   
Юрий Ярош   Украина
Бобровица
47 лет
 
Давненько не бывал я тут, на Авантюре. Сначала не хотелось, потом не моглось - времени не было.  Да и сейчас его не то что бы с избытком. Во всяком случае, в очередной раз бегло проглядывая содержание ветки с целью "съема показаний счетчика", эдакой "социологии настроений", отнюдь не собирался ничего писать. Но поймал себя на одной мысли, обдумывание которой и подвигло вернуться сюда и что-то написать. И мысль эта, а вернее выводы из нее, носят для меня не совсем приятный характер. Что поделаешь...
Уже довольно давненько, наблюдая за своими близкими и друзьями, волею судеб оставшимися под хунтой, мы, жители Свободного Донбасса (ЛДНР), стали отмечать все более и более расходящиеся с ними линии мировосприятия, которые когда-то стартовали из одной точки. "Бытие определяет сознание" - на то и классика и банальщина, что подтверждена многократно и миллионами. А пять (е-мае!) уже лет раздельной жизни - приличный для человеческой жизни срок, за который этот человек может основательно меняться. По мелочам, по черточкам, по крупиночкам. Но потом, все эти пазлы и черточки складываются в совсем иную, нежели твоя, "мозаику" и ты начинаешь даже не понимать, а ощущать, что "за линией" совсем другой народ то. И речь свою я веду не о об изначально свидомых там или нациках. Вовсе нет. О таких же как мы. Когда-то. Пять лет назад...
Ближе к теме.  Почитав камрадов Мирный, Чин, Юзеф, Райдо, бодро и аргументированно обсуждающих предстоящие "выборы" на "украине", и их, те или иные, предпочтения, я подофигел! Подофигел от того, что:
1. В их понимании по-прежнему существует некая "независимая украина" а не рейхскомиссариат аналогичного имени, абсолютная власть в которой принадлежит заокеанской хунте, как это считаем мы, для которых Украина закончилась 22.02.14 г., ну, на худой конц, 02.05..-09.05. того же года. Более того, в сознании граждан ЛДНР, "украина" - чужой, чуждый и враждебный субъект, с которым у нас война, а для них - по прежнему "моя страна, Родина".
2. В их понимании существует правовая конструкция "государства украина" и "выборы", как ее составной, системообразующий элемент. Для нас  - если этот цирк - выборы, то мы, все скопом, - испанские летчики, причем, сбитые. В этом скотозагоне (т.н. "украине"), где попрано все, что может быть попрано и попрано то, что даже попрано быть не может по определению, обсуждать "выборы" можно только будучи законченным лицемером или человеком, страдающим серьезной аберацией сознания. В условиях господства оккупационной тоталитарной хунты выборов нет и быть не может!
3. Соответственно, не менее забавно и обсуждение "кандидатур", выступающих на арене этого цирка. Для нас как бы очевидно, что все они - "люди казино", только разного цвета. А весь выбор из них, это выбор между условными Кубе и Кохом. Это касается всех. кто представляет официальную политическую систему, которая в рамках этого проекта навсегда зачищена от любых по-настоящему оппозиционных и альтернативных кандидатов. Что любопытно, так это то, что и некоторые господа-товарищи, идентифицирующие себя как россияне, тоже и не без упоения  включились в это "увлекательное" дело. Да еще и с премудрым видом рассуждают о неких "кремлевских знаках" и (sic!) чуть ли не прямых указаниях "избирателям украины" и какой-там "социологии". Последние заявы - вообще диагноз, причем тяжелый и, скорее всего, неизлечимый.
Т.е. на примере предстоящих событий и  их восприятия в сознании людей из "украины" и ЛДНР, можно сделать вывод об уже имеющем место быть, значительным расхождением в восприятии и оценке происходящего. И эта разница, по прошествии времени, будет только возрастать. Этот факт - один из существенных минусов т.н. "долгого плана" в отношении бывшей украины. Пожалуй, самый существеннейший. Очень жаль...
Своих бывших сограждан, которых я упомянул выше, я ни в чем не обвиняю и не упрекаю. Я могу только посочувствовать - ведь жить в условиях пусть и внутренней, но, тем не менее, оккупации - очень тяжкая доля. Особенно, если ты не человекообразное животное, а человек! И еще могу посоветовать - если уж оказались, волею судеб, в оккупации, то и надо к ней относиться как к таковой. Я не зову вас "на баррикады" или в подполье, но жестко игнорировать оккупационный режим и все его мероприятия  - лучшее, что может сделать порядочный человек. И к т.н. "выборам" главаря хунты это относится в первую голову! Пусть рисуют то, что захотят. Они это и так сделают, с вами или без вас. Но так хотя бы ваша совесть будет чиста!
Извините, если кого обидел или возможную резкость...

Не обидел. Так и есть. Главное не слушать новости официальных СМРАД. И российских тоже. За пост спасибо - расставляет по своим местам нечто.

+ 0.00 / 6
 
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
Не обидел. Так и есть. Главное не слушать новости официальных СМРАД. И российских тоже. За пост спасибо - расставляет по своим местам нечто.

Ну, если уж и российские не слушать, то тогда только в землю закопаться, как те сектанты...
Пока мы жили на Украине, русские СМИ всё же слушали. А то как же так, сидя во внутренней эмиграции - да не слушать "голоса"? )) Выбирая, конечно, для себя наиболее адекватные (сейчас, ПМСМ, это "Открытый эфир" на "Звезде", "Постскриптум" Пушкова, аналитические программы Зейналовой на НТВ, Прохоровой на ТВЦ, Мамонтова на Россия-24, хроника про Путина у Соловьёва и пр.). С поправкой, конечно, на то, что журналисты могут о чём-то судить субъективно, чего-то не чувствовать издали так, как Вы на месте, о чём-то сознательно умалчивать из политических соображений. Но, тем не менее, это даёт какую-то общую картину положения в России, на Украине и в мире, российский взгляд на него, да и хоть просто понятие, где верх, а где низ. Не Би-би-си же и Си-эн-эн считать надёжным источником информации, и не фейсбуки же частных лиц...

Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 3.12 / 51
   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Ну, если уж и российские не слушать, то тогда только в землю закопаться, как те сектанты...
Пока мы жили на Украине, русские СМИ всё же слушали. А то как же так, сидя во внутренней эмиграции - да не слушать "голоса"? )) Выбирая, конечно, для себя наиболее адекватные (сейчас, ПМСМ, это "Открытый эфир" на "Звезде", "Постскриптум" Пушкова, аналитические программы Зейналовой на НТВ, Прохоровой на ТВЦ, Мамонтова на Россия-24, хроника про Путина у Соловьёва и пр.). С поправкой, конечно, на то, что журналисты могут о чём-то судить субъективно, чего-то не чувствовать издали так, как Вы на месте, о чём-то сознательно умалчивать из политических соображений. Но, тем не менее, это даёт какую-то общую картину положения в России, на Украине и в мире, российский взгляд на него, да и хоть просто понятие, где верх, а где низ. Не Би-би-си же и Си-эн-эн считать надёжным источником информации, и не фейсбуки же частных лиц...

А потом включаете какое-нибудь не политическое российсокое ток-шоу и они резко контрастируют с утверждениями на политических, что в россии всё шоколадно, а на укре жуткая-жуть. Оказывается что жуть (бытовая) очень похожая: выброшенные дети,халатные медики, пофигистичные чиновники, страшные общаги и ментам всё пофиг (это был краткий пересказ только последних выпусков "мужского-женского"ПодмигивающийВеселый, а таких шоу десяток)
Поэтому никакую картину особо эти шоу не дают. А на политических ещё и верещат так,что их пристрелить ВСЕХ хочется. Раньше у Соловьёва,например, так не орали (кричали,но меньше, вообще оно самое вменяемое было), а сейчас вообще ппц.
Тем более, что обсуждают одно и то же - не день сегодняшний, а неизменно скаываются к обсуждению дней давно минувших и объясняют Ковтуну историю ВМВ в 135-й раз.Позор

+ 1.47 / 42
     
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
А потом включаете какое-нибудь не политическое российсокое ток-шоу и они резко контрастируют с утверждениями на политических, что в россии всё шоколадно, а на укре жуткая-жуть. Оказывается что жуть (бытовая) очень похожая: выброшенные дети,халатные медики, пофигистичные чиновники, страшные общаги и ментам всё пофиг (это был краткий пересказ только последних выпусков "мужского-женского"ПодмигивающийВеселый, а таких шоу десяток)
Поэтому никакую картину особо эти шоу не дают. А на политических ещё и верещат так,что их пристрелить ВСЕХ хочется. Раньше у Соловьёва,например, так не орали (кричали,но меньше, вообще оно самое вменяемое было), а сейчас вообще ппц.
Тем более, что обсуждают одно и то же - не день сегодняшний, а неизменно скаываются к обсуждению дней давно минувших и объясняют Ковтуну историю ВМВ в 135-й раз.Позор

В тех передачах,которые я назвала, никто не кричит и нет Ковтуна, а шоу про брошенных детей есть во всех странах, но я сама их не смотрю и другим не советую))

Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.25 / 19
       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
В тех передачах,которые я назвала, никто не кричит и нет Ковтуна,

Вот!...даже ковтуна у них нет!Кавычки А что есть?В очках
Я не к Вам придираюсь, не подумайте чего, просто мне реально не понятно что в них люди находят.
Хотелось как-нибудь конспективно: типа "в сегодняшней передаче я узнала нового и нужного для себя В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ и перечень -1,2,3"
У моих тоже эти шоу гавкали постоянно, на тот же вопрос -нет ответа. По-моему это просто подвид телезависимости.
Впрочем, это лирическое отступление, я о другом: у людей же в сетке вещания не только "те передачи, которые  вы назвали", но и другие менее оптимистичные. Они же будут и их смотреть, и сопоставлять.

а шоу про брошенных детей есть во всех странах, но я сама их не смотрю и другим не советую))

Я тоже не смотрю, но соскучилась по нормальному ГордонуОбеспокоенный пришлось посмотреть.. мда. Теперь лечить нервы..Плачущий
Он, кстати, единственный внятно культурно и без этого "ну тупые" и "а у них, а у них...негров линчуют!" формулирует почему в америке мёдом не намазано. Остальные ведущие...как бы это так сказать....
долго слово подбирала, но подобрала, Веселый - бульварщина. вот!.Незнающий

Отредактировано: Cheen - 19 марта 2019 22:11:13
+ 0.06 / 13
         
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
Вот!...даже ковтуна у них нет!Кавычки А что есть?В очках
Я не к Вам придираюсь, не подумайте чего, просто мне реально не понятно что в них люди находят.
Хотелось как-нибудь конспективно: типа "в сегодняшней передаче я узнала нового и нужного для себя В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ и перечень -1,2,3"
У моих тоже эти шоу гавкали постоянно, на тот же вопрос -нет ответа. По-моему это просто подвид телезависимости.
Впрочем, это лирическое отступление, я о другом: у людей же в сетке вещания не только "те передачи, которые  вы назвали", но и другие менее оптимистичные. Они же будут и их смотреть, и сопоставлять.

Я тоже не смотрю, но соскучилась по нормальному ГордонуОбеспокоенный пришлось посмотреть.. мда. Теперь лечить нервы..Плачущий
Он, кстати, единственный внятно культурно и без этого "ну тупые" и "а у них, а у них...негров линчуют!" формулирует почему в америке мёдом не намазано. Остальные ведущие...как бы это так сказать....
долго слово подбирала, но подобрала, Веселый - бульварщина. вот!.Незнающий

Удивляете меня, опытный боец ГА! Это элементарная пропаганда. А вы - передача, шоу Позор: вдоль, потом поперек. И так неделю за неделей, год за годом.
PS:  извините, контрпропаганда)
А если молчать, то ....

Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.19 / 2
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Удивляете меня, опытный боец ГА! Это элементарная пропаганда. А вы - передача, шоу Позор: вдоль, потом поперек. И так неделю за неделей, год за годом.
PS:  извините, контрпропаганда)
А если молчать, то ....

А не слишком ли она элементарная, Ватсон?
вот в чём вопрос..

+ 0.15 / 10
             
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
А не слишком ли она элементарная, Ватсон?
вот в чём вопрос..

Сомнение корректирует (добавляет) опыт, Холмс) )) (заставляет думать: как же так всё просто, а я и не догадывался?! ОбеспокоенныйПозор
ВСЁ совершенное - просто!  И все простое - совершенно.
Нужно"разжевать" до атомов, чтобы сьели молекулы Согласный
Ну, и чем ужаснее ложь .... - это вам знакомо
А ложь и правда в таких шоу у каждого своя
Ну....както так

Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.01 / 2
         
 
  ttiot
 
   
ttiot   Россия
Харцызск, ДНР-Балашиха
49 лет
 
Вот!...даже ковтуна у них нет!Кавычки А что есть?В очках
Я не к Вам придираюсь, не подумайте чего, просто мне реально не понятно что в них люди находят.
Хотелось как-нибудь конспективно: типа "в сегодняшней передаче я узнала нового и нужного для себя В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ и перечень -1,2,3"
...

а зачем вообще смотреть эти шоу?)
телик у меня - исключительно для худ. фильмов
изредка
все остальное время - работа
даже в выходные, по большей части...
ну и ГА...)

the truth is out there
+ 0.30 / 10
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
а зачем вообще смотреть эти шоу?)
телик у меня - исключительно для худ. фильмов
изредка
все остальное время - работа
даже в выходные, по большей части...
ну и ГА...)

ну вот выше рекомендовали смотреть...
Но! Ещё не так страшны шоу, как комменты под ними...Грустный
Эти же комментаторы где-то вокруг ходят! вот где жуть.

Отредактировано: Cheen - 19 марта 2019 23:41:43
+ 0.09 / 4
         
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
Вот!...даже ковтуна у них нет!Кавычки А что есть?В очках
Я не к Вам придираюсь, не подумайте чего, просто мне реально не понятно что в них люди находят.
Хотелось как-нибудь конспективно: типа "в сегодняшней передаче я узнала нового и нужного для себя В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ и перечень -1,2,3"
У моих тоже эти шоу гавкали постоянно, на тот же вопрос -нет ответа. По-моему это просто подвид телезависимости.

Актуальная информация, здравая аналитика, разумное обсуждение, умеренный инсайд и понятие о позиции ВПР. Это позволяет просто держаться в курсе с минимальными затратами времени. Если хочется глубже - никто не мешает порыться в сети на заинтересовавшие темы.
А чтоб просто гавкало в фоновом режиме, лучше включать Animal Planet

Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.21 / 13
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Актуальная информация, здравая аналитика, разумное обсуждение, умеренный инсайд и понятие о позиции ВПР.

ну, это общие фразы. Хотелось бы конкретнее.
Особенно про инсайд. У кого инсайд бывает так это у Жирика. У него с реальностью периодически инсайды совпадают. Собственно и всё. ДумающийБольше,емнип, никто грядущего  не угадывал. Так что же это тогда за инсайды бракованные
А чтоб просто гавкало в фоновом режиме, лучше включать Animal Planet

Не. Там интересное,отвлекает.

+ 0.19 / 2
       
 
  OlegNZH_
   
 
В тех передачах,которые я назвала, никто не кричит и нет Ковтуна, а шоу про брошенных детей есть во всех странах, но я сама их не смотрю и другим не советую))

Ув keryneia   .Всё , что Вы и сейчас , и страницами выше высказали - Это , конечно , Крики Души .  И с Этим невозможно не согласиться . Одно Но .... Политику делают мужчины , и им (политикам-мужчинам) Сентиментальность  и Душевность  не свойственна  (В отличии от многих-Просто Мужчин ). Такова селяВи... (иначе в эту сферу деятельности и не заходят )...(исключения- сами знаете , что подтверждают.)

Отредактировано: OlegNZH_ - 01 января 1970
+ 0.03 / 1
 
  ТюЛень
 
   
ТюЛень   Гондурас
38 лет
 
Ну не знаю, в ком-то ещё теплица надежда, хотя бы до выхода к границам областей и объединения с ЛДНР. Люди научились скрывать свои чувства и мысли, чтобы не оказаться в застенках СБУ. Есть и за хохлос, но их меньшинство. Много приспособленцев, которым любая власть будет хороша, лишь бы за это платили. Тут вопрос в другом, как они будут своих детей и внуков русскому учить, ведь всё - русский в школах больше не преподают.  Но тут только "три путя". Или эмигрировать в Россию, или учить русскому языку и истории самостоятельно, или забыть что они - русские и принять новую реальность. Есть ещё и четвёртый - взять вилы в руки, но для этого уже поздно. Вот и надеются, что что-то поменяется с выборами. Но тут ничего не поменяется это - пропасть бездонная. Здесь, как в народной поговорке: голосуй, не голосуй - все равно получишь... не то, что хотелось.

Не ту страну назвали Гондурасом! (не моё)
+ 0.33 / 2
 
  Райдо
 
   
Райдо   СССР
Киев
57 лет
 
Давненько не бывал я тут, на Авантюре. Сначала не хотелось, потом не моглось - времени не было.  Да и сейчас его не то что бы с избытком. Во всяком случае, в очередной раз бегло проглядывая содержание ветки с целью "съема показаний счетчика", эдакой "социологии настроений", отнюдь не собирался ничего писать. Но поймал себя на одной мысли, обдумывание которой и подвигло вернуться сюда и что-то написать. И мысль эта, а вернее выводы из нее, носят для меня не совсем приятный характер. Что поделаешь...
Уже довольно давненько, наблюдая за своими близкими и друзьями, волею судеб оставшимися под хунтой, мы, жители Свободного Донбасса (ЛДНР), стали отмечать все более и более расходящиеся с ними линии мировосприятия, которые когда-то стартовали из одной точки. "Бытие определяет сознание" - на то и классика и банальщина, что подтверждена многократно и миллионами. А пять (е-мае!) уже лет раздельной жизни - приличный для человеческой жизни срок, за который этот человек может основательно меняться. По мелочам, по черточкам, по крупиночкам. Но потом, все эти пазлы и черточки складываются в совсем иную, нежели твоя, "мозаику" и ты начинаешь даже не понимать, а ощущать, что "за линией" совсем другой народ то. И речь свою я веду не о об изначально свидомых там или нациках. Вовсе нет. О таких же как мы. Когда-то. Пять лет назад...
Ближе к теме.  Почитав камрадов Мирный, Чин, Юзеф, Райдо, бодро и аргументированно обсуждающих предстоящие "выборы" на "украине", и их, те или иные, предпочтения, я подофигел! Подофигел от того, что:
1. В их понимании по-прежнему существует некая "независимая украина" а не рейхскомиссариат аналогичного имени, абсолютная власть в которой принадлежит заокеанской хунте, как это считаем мы, для которых Украина закончилась 22.02.14 г., ну, на худой конц, 02.05..-09.05. того же года. Более того, в сознании граждан ЛДНР, "украина" - чужой, чуждый и враждебный субъект, с которым у нас война, а для них - по прежнему "моя страна, Родина".
2. В их понимании существует правовая конструкция "государства украина" и "выборы", как ее составной, системообразующий элемент. Для нас  - если этот цирк - выборы, то мы, все скопом, - испанские летчики, причем, сбитые. В этом скотозагоне (т.н. "украине"), где попрано все, что может быть попрано и попрано то, что даже попрано быть не может по определению, обсуждать "выборы" можно только будучи законченным лицемером или человеком, страдающим серьезной аберацией сознания. В условиях господства оккупационной тоталитарной хунты выборов нет и быть не может!
3. Соответственно, не менее забавно и обсуждение "кандидатур", выступающих на арене этого цирка. Для нас как бы очевидно, что все они - "люди казино", только разного цвета. А весь выбор из них, это выбор между условными Кубе и Кохом. Это касается всех. кто представляет официальную политическую систему, которая в рамках этого проекта навсегда зачищена от любых по-настоящему оппозиционных и альтернативных кандидатов. Что любопытно, так это то, что и некоторые господа-товарищи, идентифицирующие себя как россияне, тоже и не без упоения  включились в это "увлекательное" дело. Да еще и с премудрым видом рассуждают о неких "кремлевских знаках" и (sic!) чуть ли не прямых указаниях "избирателям украины" и какой-там "социологии". Последние заявы - вообще диагноз, причем тяжелый и, скорее всего, неизлечимый.
Т.е. на примере предстоящих событий и  их восприятия в сознании людей из "украины" и ЛДНР, можно сделать вывод об уже имеющем место быть, значительным расхождением в восприятии и оценке происходящего. И эта разница, по прошествии времени, будет только возрастать. Этот факт - один из существенных минусов т.н. "долгого плана" в отношении бывшей украины. Пожалуй, самый существеннейший. Очень жаль...
Своих бывших сограждан, которых я упомянул выше, я ни в чем не обвиняю и не упрекаю. Я могу только посочувствовать - ведь жить в условиях пусть и внутренней, но, тем не менее, оккупации - очень тяжкая доля. Особенно, если ты не человекообразное животное, а человек! И еще могу посоветовать - если уж оказались, волею судеб, в оккупации, то и надо к ней относиться как к таковой. Я не зову вас "на баррикады" или в подполье, но жестко игнорировать оккупационный режим и все его мероприятия  - лучшее, что может сделать порядочный человек. И к т.н. "выборам" главаря хунты это относится в первую голову! Пусть рисуют то, что захотят. Они это и так сделают, с вами или без вас. Но так хотя бы ваша совесть будет чиста!
Извините, если кого обидел или возможную резкость...

 Просто похоронная симфонияСмеющийся.
Я - горник . Когда первый раз в 17 лет попал в Горы, понял ,что это моя стихия.
  Горных 5-к у меня семь. Ну а 4-к - 1-к много. В горах на спусках очень интересны(исключительно для меня) к прохождению морены (нагромождение камней ,зачастую под довольно приличном углом).
Их стараются долго ,не торопясь обходить.
Я всегда по ним сбегал (а это бывает до километра вниз , да по камням - валунам совершенно неустойчивым, разной величины) .Замедлится нельзя, все на предельной скорости, соприкосновение с камнем минимальное. Если замедлишь, накроет камнепад и похоронит.
Группа спускалась обычно час - полтора. У меня уходило мину 5--7.
Я это к чему.
Мир нынче меняется молниеносно, нельзя,как страус закопать голову в песок и забыться. Накроет.
Так что отслеживать изменения , сохранять и развивать умение анализировать окружающий мир - задача любого Человека, если конечно он не вычеркнул себя из мироздания.
А касаемо сохранения своей души - каждый в ответе за себя перед Всевышним.
Теперь впечатление по  тексту : как минимум три из семи смертных грехов сквозят в рассуждениях:
1.Гордыня - ....Началом гордыни бывает обычно презрение. Гордость — самодовольное упоение собственными достоинствами, подлинными или мнимыми.
2.Зависть - ...Завистливый хотел бы видеть славного бесчестным,, счастливого — несчастным....
3.Уныние...
Так что будем жить!Веселый

+ 1.62 / 33
 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
.
Мир нынче меняется молниеносно, нельзя,как страус закопать голову в песок и забыться. Накроет.
Так что отслеживать изменения , сохранять и развивать умение анализировать окружающий мир - задача любого Человека, если конечно он не вычеркнул себя из мироздания.

Так уже накрыло. Догнало и накрыло.
Не знаю,как горники, а во водники говорят, что если попали в водоворот, то надо нырять,а не пытаться всплыть.
Так что будем жить!Веселый

плюс за оптимизм.
Люблю оптимистов)

+ 0.97 / 14
 
  Юзеф
 
   
Юзеф   Новороссия
Киев
 
Почитав камрадов Мирный, Чин, Юзеф, Райдо, бодро и аргументированно обсуждающих предстоящие "выборы" на "украине", и их, те или иные, предпочтения, я подофигел! Подофигел от того, что:
1. В их понимании по-прежнему существует некая "независимая украина" а не рейхскомиссариат ...
2. В их понимании существует правовая конструкция "государства украина" и "выборы", как ее составной, системообразующий элемент. ...
3. Соответственно, не менее забавно и обсуждение "кандидатур", выступающих на арене этого цирка. ...

Гы! А с чего это вы взяли, что мы этого не понимаем? Свидомые массы - и то понимают, хотя и не любят говорить об этом открыто - только иногда прорывается что-то типа "того-то нельзя делать, а так-то наоборот - нужно, иначе США/МВФ/ЕС нас не поймут и перестанут оказывать помощь, и мы останемся лицом к лицу с агрессором...". Т.е. пропаганда даже от свидомнутых не скрывает зависимости украины от запада даже в мелочах - просто давят на "беззащитность перед агрессором" без участия добрых американских друзей.
А уж я/мы так точно это знаем. Но что делать - обсуждать-то что-то надо. Я лично первые несколько лет после майдана предпочитал обсуждения на тему "Когда наконец РФ наведет порядок" (или, как говорят в народе: "Путин, введи войска"), потому что считал, что здесь совпадают наши с РФ пожелания: мы предпочли бы жить в одной стране с вами, а РФ, по моему мнению (на тот момент), была синонимична слову "Россия", которая, конечно же, как наследница РИ и СССР типа должна стремиться к своему возрождению в исторических границах. В последние годы я, не без помощи ГА, понял, что РФ ни к чему такому не стремится, народонаселение предпочитает закуклиться в своем коконе и как-то протянуть (это еще не самое либеральное население, с либеральным  еще хуже).
Вот и живем по инерции. Ну вот будут выборы - что же, сидеть дома и делать вид, что ничего не происходит, надеясь, что мой молчаливый протест и нежелание легитимизировать выборы своим присутствие кто-то заметит и оценит? Да ну, всем пофигу. Поэтому пойду, прогуляюсь, совершенно не веря в какие-то положительные исходы. Такое себе развлечение... типа киносеанса в тюрьме - пойдем, развлечемся.
Ну а глобально - жизнь-то она течет. Всегда что-то происходит и менятся. Даже в судьбах колоний. Может, дети наши увидят когда-то какие-то перемены... Если совсем честно, то я лично надеюсь на то, от чего нормальному человеку полагается ссаться - на большую войну, она может поменять расклады. Без нее расклады в этом мире уже не поменяются.
П.С. Ну а будучи православным и наблюдая за тем, что происходит в мире (не только в Украине), вообще не особо рассчитываю на его особо длительное существование с теперешнем виде.

Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+ 1.47 / 45
 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Я лично первые несколько лет после майдана предпочитал обсуждения на тему "Когда наконец РФ наведет порядок" (или, как говорят в народе: "Путин, введи войска"),

Путин в России появился только тогда, когда в обществе на "условного Путина" создался мощный запрос.
Пока на Украине такой запрос не появится - Путина у вас не будет
С другой стороны - там где он появился - там и путины нарисовались

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.93 / 70
 
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
Гы! А с чего это вы взяли, что мы этого не понимаем? Свидомые массы - и то понимают, хотя и не любят говорить об этом открыто - только иногда прорывается что-то типа "того-то нельзя делать, а так-то наоборот - нужно, иначе США/МВФ/ЕС нас не поймут и перестанут оказывать помощь, и мы останемся лицом к лицу с агрессором...". Т.е. пропаганда даже от свидомнутых не скрывает зависимости украины от запада даже в мелочах - просто давят на "беззащитность перед агрессором" без участия добрых американских друзей.
А уж я/мы так точно это знаем. Но что делать - обсуждать-то что-то надо. Я лично первые несколько лет после майдана предпочитал обсуждения на тему "Когда наконец РФ наведет порядок" (или, как говорят в народе: "Путин, введи войска"), потому что считал, что здесь совпадают наши с РФ пожелания: мы предпочли бы жить в одной стране с вами, а РФ, по моему мнению (на тот момент), была синонимична слову "Россия", которая, конечно же, как наследница РИ и СССР типа должна стремиться к своему возрождению в исторических границах. В последние годы я, не без помощи ГА, понял, что РФ ни к чему такому не стремится, народонаселение предпочитает закуклиться в своем коконе и как-то протянуть (это еще не самое либеральное население, с либеральным  еще хуже).
Вот и живем по инерции. Ну вот будут выборы - что же, сидеть дома и делать вид, что ничего не происходит, надеясь, что мой молчаливый протест и нежелание легитимизировать выборы своим присутствие кто-то заметит и оценит? Да ну, всем пофигу. Поэтому пойду, прогуляюсь, совершенно не веря в какие-то положительные исходы. Такое себе развлечение... типа киносеанса в тюрьме - пойдем, развлечемся.
Ну а глобально - жизнь-то она течет. Всегда что-то происходит и менятся. Даже в судьбах колоний. Может, дети наши увидят когда-то какие-то перемены... Если совсем честно, то я лично надеюсь на то, от чего нормальному человеку полагается ссаться - на большую войну, она может поменять расклады. Без нее расклады в этом мире уже не поменяются.
П.С. Ну а будучи православным и наблюдая за тем, что происходит в мире (не только в Украине), вообще не особо рассчитываю на его особо длительное существование с теперешнем виде.

Ну и наговорили...
1. Теперешняя РФ таки синонимична слову "Россия" и, хоть и утратила территории, осталась Россией, утратившей территории, а не недоРоссией. А вот территории, утраченные ею, Россией быть перестали, и опять ею станут, только если сольются с ней вновь. А если не сольются - будут независимой Финляндией, или частью Польши или Румынии, или однодневкой типа Карпатской Украины - кому как суждено.
2. РФ хоть и наследница РИ и СССР, но стремиться к чему-то никому не должна, кроме как сохраниться, сохранить свой народ и свой суверенитет. Просто сама логика борьбы с агрессивным окружением за сохранение и суверенитет приводит и к необходимости  присоединения каких-то территорий - и ранее утраченных, как Крым, и чужих, как Калининград, и буферов, какими в разное время были куски Польши, или соцстраны, или нынешние земли Украины. Вот в этой статье Ищенко https://cont.ws/@ishchenko/1264842 на примере Крыма показано, что такое игра с нулевой суммой, когда наличие Крыма - большой плюс, а его отсутствие - жирный минус в пользу врага, и почему его завоевание влечёт за собой интересы на Балканах, и как для удержания Крыма нужна Таврия, а для удержания Таврии - Крым... Вот это и есть имперская логика. Наличие где-то гонимых христиан или репрессируемых русскоязычных, как бы сердце кровью не обливалось - поводы, но не причины действий в Большой игре. Как и Франция в Африке вмешивается в чью-то пользу не потому, что они единоверны или франкоязычны... И эта логика рано или поздно приведёт к аннексии Россией если не всех, то многих своих бывших территорий, когда - не знаю, это бывало и через 3 года, и через 30, и через 300. Т.к. процессы в наше время ускорились, можно предположить не очень долгий срок, но приближение его от Вас в данных обстоятельствах не зависит, поэтому, если есть силы, ждите... И да, это может быть как мирно, так и через большую или малую войну, как бы не пожалеть потом - зачем накликали...
3. Что касается выборов, то на самой заре незалежности мою подругу (а она, хоть и молода была, сразу вслух предрекала, чем эта незалежность кончится) спросили, за кого она будет голосовать. - "За Царя, за Родину, за Веру!" - "Так ведь никто такого не обещает?" - "Ну так ни за кого и не буду." Кто счёл шуткой, кто юродством - а ведь она была права. Когда реально Родина позвала - на крымский референдум - услышали все, и приползли даже лежачие... Сама я на укровыборы ходила, пока надеялась на что-то повлиять, но после переворота - уже нет, и сейчас бы не пошла: не к лицу играть в подкидного с бесами, и неважно, оценит это кто-то или нет. Ну а насчёт состояния мира - да, зрелище печальное, но не мы времена отмеряем...

Отредактировано: keryneia. - 20 марта 2019 13:20:01
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 4.49 / 74
   
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
\И эта логика рано или поздно приведёт к аннексии Россией если не всех, то многих своих бывших территорий, \\\

Ого. Если у России забирают территорию это не аннексия,а если Россия возвращает свое обратно, это уже аннексия?

+ 0.61 / 24
     
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
Ого. Если у России забирают территорию это не аннексия,а если Россия возвращает свое обратно, это уже аннексия?

Хотите поговорить о терминах? Меня слово "аннексия" не пугает.
Во-первых, хоть это юридически и неверно, но словосочетание "аннексия Крыма" ласкает мне слух, как и всякие вопли врагов.
Во-вторых, в  бедных оттенками иностранных языках, с которыми я работаю, это слово не имеет негативной окраски и не предполагает насильственности. Вот французский словарь "Ларусс", глагол annexer: 1. Включить нечто в новое единство, присоединить к основному (например, "приобщить показания к делу"). 2. Более или менее добровольно включить кого-то в группу ("они попытались зазвать меня в свою ассоциацию"). 3. Завладеть вниманием, заговорить зубы ("ты позволяешь своей сестре...") 4. Перевести государство или его часть под суверенитет другого. То есть иностранцам и не опишешь ничего иначе, как в терминах аннексии. Сколько угодно можно разъяснять им про референдум в Крыму, а они тебе: "Ну да, они выразили согласие, но потом ведь вы его аннексировали?"
В-третьих, а давно ли у России именно аннексировали территорию? По-моему, в последний раз в русско-японскую войну. Всё, что было позже - это (кон)федерализация, временная оккупация, административная реорганизация, сецессия.
В-четвёртых, в Большой игре не всё происходит добровольно и с песнями, и, если России, кроме возвращения русских по населению земель, придётся по ходу что-то жёстко аннексировать (например, как Армении - Лачинский коридор... ой, нет, слово "коридор" забудьте, я ни на что не хочу намекать...), меня это, например, не расстроит.

Отредактировано: keryneia. - 20 марта 2019 12:43:03
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 2.96 / 56
       
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
4. Перевести государство или его часть под суверенитет другого. То есть иностранцам и не опишешь ничего иначе, как в терминах аннексии. Сколько угодно можно разъяснять им про референдум в Крыму, а они тебе: "Ну да, они выразили согласие, но потом ведь вы его аннексировали?"

В-третьих, а давно ли у России именно аннексировали территорию?

Ага, а создание БССР и УССР и наделение их русскими землями это типа подарки русского царя иноземцам? Тогда надо говорить и так - ну создали БССР и УССР, но потом УССР и БССР аннексировали земли России, ведь  так... да и США купили вроде Аляску, не заплатив,но ведь США аннексировали Аляску у России...

Отредактировано: Барристер - 20 марта 2019 13:37:49
+ 0.12 / 6
         
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Ага, а создание БССР и УССР и наделение их русскими землями это типа подарки русского царя иноземцам?

Это сецессия.

+ 0.20 / 3
 
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
.... РФ ни к чему такому не стремится, народонаселение предпочитает закуклиться в своем коконе и как-то протянуть ....

Обидно, что Россия по отношению к Сирии, Венесуэле, ЦАР не "закукливается", а Центр Вселенной игнорирует?
p.s. Это я еще не беру шатание демократии по всему миру, от Штатов до Солсбери (включая Италию иФранцию, например).

"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.93 / 27
 
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
...
В последние годы я, не без помощи ГА, понял, что РФ ни к чему такому не стремится, народонаселение предпочитает закуклиться в своем коконе и как-то протянуть (это еще не самое либеральное население, с либеральным  еще хуже).
...

Ничего-то Вы не поняли про нынешнюю Россию и её народ, сидя в своём Киеве. (Развивать не буду, ибо бесполезно.)
Да, и что это за пласт российского народа, "ещё не самое либеральное население", явился Вам в ваших киевских мриях? Какими социологическими параметрами Вы можете оценить этот оксюморон?
Про "либеральное население" – чего уж там, говорите про "либеральное большинство".

Отредактировано: Ajarius - 20 марта 2019 22:15:01
+ 0.57 / 26
 
 
  OlegNZH_
   
 
Гы! А с чего это вы взяли, что мы этого не понимаем?
...В последние годы я, не без помощи ГА, понял, что РФ ни к чему такому не стремится, народонаселение предпочитает закуклиться в своем коконе и как-то протянуть (это еще не самое либеральное население, с либеральным  еще хуже).
Вот и живем по инерции...

Вы немножко попутали (по Фрейду ) ...Это 404 (Не РФ ) ни к чему не стремится ...
PS Не .Тут я не прав! ...404 куда только не стремится.(нужно отдать должное)

Отредактировано: OlegNZH_ - 20 марта 2019 22:30:01
+ 0.38 / 8
 
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Гы! А с чего это вы взяли, что мы этого не понимаем? Свидомые массы - и то понимают, хотя и не любят говорить об этом открыто - только иногда прорывается что-то типа "того-то нельзя делать, а так-то наоборот - нужно, иначе США/МВФ/ЕС нас не поймут и перестанут оказывать помощь, и мы останемся лицом к лицу с агрессором...". Т.е. пропаганда даже от свидомнутых не скрывает зависимости украины от запада даже в мелочах - просто давят на "беззащитность перед агрессором" без участия добрых американских друзей.
А уж я/мы так точно это знаем. Но что делать - обсуждать-то что-то надо. Я лично первые несколько лет после майдана предпочитал обсуждения на тему "Когда наконец РФ наведет порядок" (или, как говорят в народе: "Путин, введи войска"), потому что считал, что здесь совпадают наши с РФ пожелания: мы предпочли бы жить в одной стране с вами, а РФ, по моему мнению (на тот момент), была синонимична слову "Россия", которая, конечно же, как наследница РИ и СССР типа должна стремиться к своему возрождению в исторических границах. В последние годы я, не без помощи ГА, понял, что РФ ни к чему такому не стремится, народонаселение предпочитает закуклиться в своем коконе и как-то протянуть (это еще не самое либеральное население, с либеральным  еще хуже).
Вот и живем по инерции. Ну вот будут выборы - что же, сидеть дома и делать вид, что ничего не происходит, надеясь, что мой молчаливый протест и нежелание легитимизировать выборы своим присутствие кто-то заметит и оценит? Да ну, всем пофигу. Поэтому пойду, прогуляюсь, совершенно не веря в какие-то положительные исходы. Такое себе развлечение... типа киносеанса в тюрьме - пойдем, развлечемся.
Ну а глобально - жизнь-то она течет. Всегда что-то происходит и менятся. Даже в судьбах колоний. Может, дети наши увидят когда-то какие-то перемены... Если совсем честно, то я лично надеюсь на то, от чего нормальному человеку полагается ссаться - на большую войну, она может поменять расклады. Без нее расклады в этом мире уже не поменяются.
П.С. Ну а будучи православным и наблюдая за тем, что происходит в мире (не только в Украине), вообще не особо рассчитываю на его особо длительное существование с теперешнем виде.

По выделенному
1. В конце 80-х и в 90-х Россия получила такой ударище, что это просто.... вам, не жившим в России в то время не понять. Страна буквально разваливалась как карточный домик под радостные вопли либерастов о том, что "рынок все расставит на свои места" и "учиться у Запада". При этом - прошу заметить - в отличии от Украины ни одна страна не оказывала помощь России, ни одна, падлы, не пошевелились, все сидели как мыши под веником  США в рот глядючи.
Поэтому - чтобы вам было понятно, мы не "закуклились". Россия, как тяжело болевший и медленно выздоравливающий человек, который с трудом приходит в себя. А вокруг этого человека, сильного, доброго, но тяжело переболевшего и после болезни еще слабого, крутится стая гопоты и шакалья, которую он раньше одним пинком садил на пятую точку. И теперь все это шакалье пытается отиграться "за обиды кровные"....
Россия учится - вынуждена, и правильно делает - соизмерять свои хотелки с реальными возможностями ( и получается это не всегда хорошо)
2. Согласен. Все большие войны в истории человечества происходили как выход из какого-либо кризиса. И после них появлялся новый миропорядок, под крики "никогда не повторим новой войны, которая станет последней". Потом опять кризис, и опять все повторяется
"Пессимисты изучают китайский, оптимисты изучают английский, а реалисты - автомат Калашникова" (с)

Отредактировано: Старый кэп I - 20 марта 2019 11:07:26
+ 4.17 / 104
   
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
По выделенному
1. В конце 80-х и в 90-х Россия получила такой ударище, что это просто.... вам, не жившим в России в то время не понять.

Со всем согласен, кроме этого. Мы же все тоже жили в СССР, то есть, как его называли всегда на Западе - в России. В Киеве, где, например, сказать хоть слово на украинском на публике было просто неприлично. Всё было точно так же и у нас.

+ 0.16 / 16
     
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Со всем согласен, кроме этого. Мы же все тоже жили в СССР, то есть, как его называли всегда на Западе - в России. В Киеве, где, например, сказать хоть слово на украинском на публике было просто неприлично. Всё было точно так же и у нас.

Камрад, я вот очень хорошо помню как мы с соседями зимой патрулировали наш микрорайон (да, реально бывшие вояки создали руководство народной дружины, составили списки, довели до жильцов, от дома по два мужчины, так и ходили - ночной патруль - по два часа, старший - военпенс, всего группа в 8 человек, двое с охотничьими ружьями)
Полмню как мы, офицеры, собирали впятром деньги чтобы заправить машину и отъехать на 5 км и собрать грибы, чтобы было что поесть в доме
Помню как формировали чеченские батальоны в 1994-1995, и как мы встречали погибших
Помню холод и темноту (по три дня без электроэнергии - это семечки)..
Та дофига всего было...
Выжили, детей вырастили
Но я любому кадык буду зубами грызть, кто позовет в "!светлое либеральное будущее"

+ 6.19 / 144
       
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Камрад, я вот очень хорошо помню как мы с соседями зимой патрулировали наш микрорайон (да, реально бывшие вояки создали руководство народной дружины, составили списки, довели до жильцов, от дома по два мужчины, так и ходили - ночной патруль - по два часа, старший - военпенс, всего группа в 8 человек, двое с охотничьими ружьями)
Полмню как мы, офицеры, собирали впятром деньги чтобы заправить машину и отъехать на 5 км и собрать грибы, чтобы было что поесть в доме
Помню как формировали чеченские батальоны в 1994-1995, и как мы встречали погибших
Помню холод и темноту (по три дня без электроэнергии - это семечки)..
Та дофига всего было...
Выжили, детей вырастили
Но я любому кадык буду зубами грызть, кто позовет в "!светлое либеральное будущее"

Да. А вы думали, я не сидел в холодной квартире зимой? Не видел взорванную машину в 100 метрах от дома как нечто стандартное? Или у нас, даже в "новосозданной" столице, не было веерных отключений света?
Войны, правда, тогда не было. Это единственное. Как оказалось - не было в кредит.

+ 0.85 / 23
         
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Да. А вы думали, я не сидел в холодной квартире зимой? Не видел взорванную машину в 100 метрах от дома как нечто стандартное? Или у нас, даже в "новосозданной" столице, не было веерных отключений света?
Войны, правда, тогда не было. Это единственное. Как оказалось - не было в кредит.

Веерные - это херня
А вот когда в городе три дня напрочь нету света - это писец полный

Отредактировано: Старый кэп I - 20 марта 2019 11:43:09
+ 0.26 / 9
           
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Веерные - это херня
А вот когда в городе три дня напрочь нету света - это писец полный

Киев всё-таки отключали в последнюю очередь. А в глубинке точно так же бывало всякое.

Отредактировано: 9k37m1 - 20 марта 2019 16:00:01
+ 1.09 / 10
         
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Да. А вы думали, я не сидел в холодной квартире зимой?

Стесняюсь спросить, это в каком районе куева зимой не было отопления?
Интересно в ретроспективе, у меня, к примеру, а жил я у завода "Большевик", холоднее +13 не было ни разу. Да и то такие периоды случались в основном из-за запоздалого включения отопления осенью.
Не видел взорванную машину в 100 метрах от дома как нечто стандартное?

Ну насчет стандарта Вы погорячились.
Я такого ни разу не видел.
Хотя знакомые как-то угодили в перестрелку на площади Победы, а у дома моей будущей жены бандюк шмальнул из гранатомета.
Или у нас, даже в "новосозданной" столице, не было веерных отключений света?

От района зависело.

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.05 / 12
           
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Стесняюсь спросить, это в каком районе куева зимой не было отопления?
Интересно в ретроспективе, у меня, к примеру, а жил я у завода "Большевик", холоднее +13 не было ни разу. Да и то такие периоды случались в основном из-за запоздалого включения отопления осенью.

Ну насчет стандарта Вы погорячились.
Я такого ни разу не видел.
Хотя знакомые как-то угодили в перестрелку на площади Победы, а у дома моей будущей жены бандюк шмальнул из гранатомета.

От района зависело.

Троещина.
+12..+13 зимой в помещении, в почти новом доме - это не "холодная квартира" по-вашему?

+ 0.28 / 11
             
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Троещина.
+12..+13 зимой в помещении, в почти новом доме - это не "холодная квартира" по-вашему?

На Троещине сплошь бетонные дома, они вообще особым комфортом не отличаются. Зимой холодно, летом жарко.
Я в сталинке жил, стены полметра толщиной. Не так чувствовалось.
+13 это очень прохладно. Холодно - это ниже 10.

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.11 / 4
               
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
На Троещине сплошь бетонные дома, они вообще особым комфортом не отличаются. Зимой холодно, летом жарко.
Я в сталинке жил, стены полметра толщиной. Не так чувствовалось.
+13 это очень прохладно. Холодно - это ниже 10.

Я тоже жила тогда в сталинке в конце Красноармейской. У нас не то что холодно не было - топили на убой, врачиха-педиатр, приходившая к детям, ругалась. И да, в новостройке в начале Троещины как-то Новый год встречали, там был дубняк. Зависело от дома, а не от эпохи. Из примет именно эпохи начала 90-х помню неосвещённые улицы даже в довольно центральных районах, перебои даже с такими простыми продуктами, как хлеб и молоко, "купоны" и "купоно-карбованцы" с шестью нулями, повсеместную торговлю с рук, превращённый в толкучку Центральный стадион (встретила там за прилавком сотрудника, прямо перед развалом ушедшего на повышение в Академию наук). Ещё помню, как у соседнего дома из автомата расстреляли джип - в нём никто не погиб, но пострадала женщина на другой стороне улицы и чудом увернулся друг, шедший к нам в гости. На работе (офис у нас был в гостинице) как-то целую бандитскую группировку взяли, уложили мордами вниз... Но в целом в Киеве жить было можно, т.к. зарплаты худо-бедно индексировались, потерявшие работу шли в мелкий бизнес, на рынках продавалось всё, а национализма практически не было.

Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 2.83 / 35
       
 
   
Иванов Иван   Россия
48 лет
 
Камрад, я вот очень хорошо помню как мы с соседями зимой патрулировали наш микрорайон (да, реально бывшие вояки создали руководство народной дружины, составили списки, довели до жильцов, от дома по два мужчины, так и ходили - ночной патруль - по два часа, старший - военпенс, всего группа в 8 человек, двое с охотничьими ружьями)
Полмню как мы, офицеры, собирали впятром деньги чтобы заправить машину и отъехать на 5 км и собрать грибы, чтобы было что поесть в доме
Помню как формировали чеченские батальоны в 1994-1995, и как мы встречали погибших
Помню холод и темноту (по три дня без электроэнергии - это семечки)..
Та дофига всего было...
Выжили, детей вырастили
Но я любому кадык буду зубами грызть, кто позовет в "!светлое либеральное будущее"

+100500!
Туда-же: по 10-15 караулов в месяц (не считая других нарядов), полугодовая задержка денежного довольствия, разгрузка вагонов за деньги, сникерс детям  - только по выходным - и на кусочки порезанный.
Так что провальные и прочие либерасты - могут от меня только лопатой по башке получить (это минимум)
А так, в случае майдана в России - безусловно, я на него пойду.
Надену налокотник-наколенники, возьму велосипедную цепь - и буду херачить организатор майдана.

Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 3.15 / 74
         
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
53 года
 
Так что провальные и прочие либерасты - могут от меня только лопатой по башке получить (это минимум)
А так, в случае майдана в России - безусловно, я на него пойду.
Надену налокотник-наколенники, возьму велосипедную цепь - и буду херачить организатор майдана.

Ну так к слову напомню, что у власти сейчас совсем не те люди, которые вытащили страну в 90-ые. Примаков, Геращенко.. А еще были те которые как раз тащили ее в обратную сторону. Чубайс...Гайдар...  И к сожалению текущий экономический блок  ВВПР состоит в основном из последних.   Так за кого и кого вы в итоге "херачить" собираетесь.  

Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - Сизиф
Навигатор - навигатор
-0.83 / 18
           
 
   
Иванов Иван   Россия
48 лет
 
Так за кого и кого вы в итоге "херачить" собираетесь.

За то, что есть сейчас. За относительную стабильность. За Путина. За будущее своих детей и своей страны.

Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 0.39 / 7
       
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
Камрад, я вот очень хорошо помню как мы с соседями зимой патрулировали наш микрорайон (да, реально бывшие вояки создали руководство народной дружины, составили списки, довели до жильцов, от дома по два мужчины, так и ходили - ночной патруль - по два часа, старший - военпенс, всего группа в 8 человек, двое с охотничьими ружьями)
Полмню как мы, офицеры, собирали впятром деньги чтобы заправить машину и отъехать на 5 км и собрать грибы, чтобы было что поесть в доме
Помню как формировали чеченские батальоны в 1994-1995, и как мы встречали погибших
Помню холод и темноту (по три дня без электроэнергии - это семечки)..
Та дофига всего было...
Выжили, детей вырастили
Но я любому кадык буду зубами грызть, кто позовет в "!светлое либеральное будущее"

Кэп! Я в это время буду держать его за ногиС битой

+ 2.39 / 49
     
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
Со всем согласен, кроме этого. Мы же все тоже жили в СССР, то есть, как его называли всегда на Западе - в России. В Киеве, где, например, сказать хоть слово на украинском на публике было просто неприлично. Всё было точно так же и у нас.

Нет, не было так же. Совершенно разное самоощущение у жителей юных, компактных, отделившихся с хорошим капиталом и поддерживаемых аплодисментами Запада окраин и демонизированного, оплёванного и расколотого имперского ядра, потерявшего половину людей и огромные территории. Даже если Вы не были согласны с распадом, общая атмосфера хоть и тревожного, но оптимизма на Украине не могла на Вас не влиять. И пережить переходный период было проще, челноча в соседних европейских странах, чем греясь у погасшей домны на Урале. Да что говорить - возьмём Москву. Муж поехал по делу - я договорилась о приюте с семьёй подруги, которой он в качестве гостинца отвёз немножко (т.к. и у нас стоило дорого) базарного сала и ветчины. Лишь много лет спустя её мама призналась, что это было для них как праздник - первое мясо за пару недель... (Сейчас, слава Богу, у них совсем другой уровень жизни...) На сем кончаю, чтобы не плодить срач о том, где (не) было голодно в 90-е...

Отредактировано: keryneia. - 20 марта 2019 12:47:20
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 4.11 / 81
       
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Нет, не было так же. Совершенно разное самоощущение у жителей юных, компактных, отделившихся с хорошим капиталом и поддерживаемых аплодисментами Запада окраин и у демонизированного, оплёванного и расколотого имперского ядра, потерявшего половину людей и огромные территории. Даже если Вы не были согласны с распадом, общая атмосфера хоть и тревожного, но оптимизма не могла на Вас не влиять.

Во-первых, в начале 90-х Россия также была на Западе "рукопожатной". Её ещё не демонизировали.
Для меня как киевлянина и всех моих знакомых столицей оставалась Москва, остальное воспринималось просто как некий новый, чуть более высокий, уровень автономии от России.
В целом было не до разговоров и размышлений, так как же к 92-му стало нечего жрать и народ массово потянулся сажать и копать картошку, чтобы не загнуться.

+ 0.55 / 16
     
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет
 
Со всем согласен, кроме этого. Мы же все тоже жили в СССР, то есть, как его называли всегда на Западе - в России. В Киеве, где, например, сказать хоть слово на украинском на публике было просто неприлично. Всё было точно так же и у нас.

Вы уж простите, но не так. Республики первыми (!) стали вводить свои деньги, а позже вышедшие новые российские, имели хождение и там, в отличии от купонов и разных сомов на территории России. Таким образом товары текли ИЗ России, да и "запас прочности" социальной инфраструктуры в начале 90-х в Прибалтике и на Украине оказался выше чем в России. Ну и пресловутый внешний долг СССР - на шею России.

Отредактировано: Технарь_ - 20 марта 2019 18:30:01
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 0.65 / 21
       
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Вы уж простите, не не так. Республики первыми (!) стали вводить свои деньги, а позже вышедшие новые российские, имели хождение и там, в отличии от купонов и разных сомов на территории России. Таким образом товары текли ИЗ России, да и "запас прочности" социальной инфраструктуры в начале 90-х вПрибалтике и на Украине оказался выше чем в России. Ну и пресловутый внешний долг СССР - на шею России.

Я знаю, что РСФСР/новой России пришлось тяжело. Но это же не соревнование "кому было хуже"?
Трагедия была общей и плохо либо очень плохо пришлось в целом всем, кроме быстро взятой на содержание Европы крошечной Прибалтики. В той же Армении/Азербайджане/Грузии/Молдавии/НКР/Абхазии/Южной Осетии вообще, по тем временам, полная жесть происходила, и старт этой жести дал опять же развал государства. В Таджикистане, опять же, была гражданская. Распад страны - это ужасное зрелище и состояние, независимо от того, где конкретно ты сейчас находишься - в её центре или в отколовшейся окраине. Да, Украина прошла 90-е мирно, но этот мир был просто, как понятно сейчас, взят взаймы у будущего поколения.

Отредактировано: 9k37m1 - 21 марта 2019 03:00:01
+ 2.76 / 40
         
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
.... Да, Украина прошла 90-е мирно, но этот мир был просто, как понятно сейчас, взят взаймы у будущего поколения.

Взят в займы... А по мне не взят взаймы, а банально украден, и не только у будущих поколений 404, но в том числе и у нас - И промышленность, и вооружение, и отсутствие ДОЛГОВ, и газ нахаляву и еще много всяких ништяков которые делала вся СССР.
За все приходится платить. Вот похоже коллекторы в 404 пришли. И пока не из России.

+ 1.07 / 32
           
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Взят в займы... А по мне не взят взаймы, а банально украден, и не только у будущих поколений 404, но в том числе и у нас - И промышленность, и вооружение, и отсутствие ДОЛГОВ, и газ нахаляву и еще много всяких ништяков которые делала вся СССР.
За все приходится платить. Вот похоже коллекторы в 404 пришли. И пока не из России.

При распаде СССР ограблены были все республики. Все лишились права быть частью огромной, сильной страны. Лишились права на мирную и спокойную жизнь. Да, кураторы приказали России обеспечивать жизнеспособность Украины поставками дармового газа и т.п., но это только слегка продлило сравнительно стабильную жизнь уже лишённого права быть частью огромной страны осколка. Вы этот процесс представляете как проигрыш России и выигрыш Украины, но никакого выигрыша в итоге не было ни у кого.

+ 0.59 / 34
           
 
  shadanakar
 
   
shadanakar   СССР
Одесса
 
Взят в займы... А по мне не взят взаймы, а банально украден, и не только у будущих поколений 404, но в том числе и у нас - И промышленность, и вооружение, и отсутствие ДОЛГОВ, и газ нахаляву и еще много всяких ништяков которые делала вся СССР.
За все приходится платить. Вот похоже коллекторы в 404 пришли. И пока не из России.

Когда автомобиль вылетает с дороги и переворачивается говорят, что водитель не справился с управлением, а не что колесо и радиатор выбрали независимость. Хотя по факту и колесо и радиатор оторваны и лежат на обочине.

А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+ 2.10 / 29
             
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
44 года
 
Когда автомобиль вылетает с дороги и переворачивается говорят, что водитель не справился с управлением, а не что колесо и радиатор выбрали независимость. Хотя по факту и колесо и радиатор оторваны и лежат на обочине.

Да, только колесо и радиатор не голосуют за вылет на обочину, собравшись с водилой в баньке в Беловежской.

Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.66 / 13
               
 
  shadanakar
 
   
shadanakar   СССР
Одесса
 
Да, только колесо и радиатор не голосуют за вылет на обочину, собравшись с водилой в баньке в Беловежской.

А вы точно уверены что в Беловежской были 270 миллионов человек т.е. сама машина? Как по мне в Беловежской водитель нажрался в сопли да и разбил машину.

А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+ 0.39 / 17
                 
 
   
ДедМиши  
 
А вы точно уверены что в Беловежской были 270 миллионов человек т.е. сама машина? Как по мне в Беловежской водитель нажрался в сопли да и разбил машину.

А в 1917 пролетариат и матросы тоже нажрались и пошли на экскурсию в Эрмитаж, а по случаю разбили машину.    Улыбающийся

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.11 / 11
                   
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
А в 1917 пролетариат и матросы тоже нажрались и пошли на экскурсию в Эрмитаж, а по случаю разбили машину.    Улыбающийся

Разбили машину не солдаты-матросы, а царские генералы-либералы. Солдаты-матросы собрали по частям разваливающуюся страну.

Отредактировано: Nazgul - 24 марта 2019 00:30:01
+ 1.35 / 44
                     
 
   
ДедМиши  
 
Разбили машину не солдаты-матросы, а царские генералы-либералы. Солдаты-матросы собрали по частям разваливающуюся страну.

Есть такое слово " аналогия". И тогда и тогда  никто ничего не разрушал, и не разбивал. Это сделали до того, а эти только зафиксировали статус кво.

Всё уже украдено, то есть разрушено было ранее, сначала царскими чиновниками, а позднее коммунистическими, и тогда и тогда примерно за полгода до перфоманса. Никакой разницы, те же яйца, только антураж и декорации с массовкой другие.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.18 / 6
   
 
   
Иванов Иван   Россия
48 лет
 
При этом - прошу заметить - в отличии от Украины ни одна страна не оказывала помощь России, ни одна, падлы, не пошевелились, все сидели как мыши под веником  США в рот глядючи.

А как же "гуманитарная помощь", ножки буша и спирт Рояль? А кредиты от МВФ и ВБ?

Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 1.08 / 13
   
 
   
Иванов Иван   Россия
48 лет
 
"Пессимисты изучают китайский, оптимисты изучают английский, а реалисты - автомат Калашникова" (с)

Собственно - это, как мне кажется - и есть причина планируемого возвращения НВП в школы.

Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 0.83 / 14
   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
По выделенному
1. В конце 80-х и в 90-х Россия получила такой ударище, что это просто.... вам, не жившим в России в то время не понять. Страна буквально разваливалась как карточный домик под радостные вопли либерастов о том, что "рынок все расставит на свои места" и "учиться у Запада". При этом - прошу заметить - в отличии от Украины ни одна страна не оказывала помощь России, ни одна, падлы, не пошевелились, все сидели как мыши под веником  США в рот глядючи.

Именно Россия получила ударище?Шокированный  Я таки хочу напомнить, что в конце 80-х мы были ОДНОЙ страной, поэтому ударище получил весь СССР, а не какая-то одна Россия.

-0.43 / 66
     
 
   
Иванов Иван   Россия
48 лет
 
Именно Россия получила ударище?Шокированный  Я таки хочу напомнить, что в конце 80-х мы были ОДНОЙ страной, поэтому ударище получил весь СССР, а не какая-то одна Россия.

только почему-то вымираты - вдруг неожиданно стали лидерами по экспорту цветных и прочих дефицитных металлов.
Вы не подскажете - где на их территории находятся заводы по производству титана и иже с ним? Или месторождения сырья.

Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 1.33 / 36
     
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Именно Россия получила ударище?Шокированный  Я таки хочу напомнить, что в конце 80-х мы были ОДНОЙ страной, поэтому ударище получил весь СССР, а не какая-то одна Россия.

Россией до распада был и Киев, и Тбилиси, и Ташкент, и Сухуми, и Симферополь, поэтому удар получила только Россия. Она распалась в 1991-м.

+ 0.12 / 29
       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Россией до распада был и Киев, и Тбилиси, и Ташкент, и Сухуми, и Симферополь, поэтому удар получила только Россия. Она распалась в 1991-м.

 в 1917 вообще-то

Отредактировано: Cheen - 20 марта 2019 15:37:45
+ 0.14 / 31
         
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
в 1917 вообще-то

В 1917-м распалась, в 1922-м собралась.

+ 0.20 / 14
           
 
   
Алёша Попович   Россия
 
В 1917-м распалась, в 1922-м собралась.

Увы, но в подобном собирании уже был заведен часовой механизм нового распада...

Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 1.67 / 29
             
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Увы, но в подобном собирании уже был заведен часовой механизм нового распада...

Его можно и нужно было избежать. Нужно было делать то, что сейчас делает Путин в России - нивелировать роль национальных республик, вводить "федеральные округа" над республиками, уменьшать роль местных языков до разумной.

Отредактировано: 9k37m1 - 20 марта 2019 20:00:01
+ 0.77 / 24
               
 
  Sinbad
 
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
42 года
 
Его можно и нужно было избежать. Нужно было делать то, что сейчас делает Путин в России - нивелировать роль национальных республик, вводить "федеральные округа" над республиками, уменьшать роль местных языков до разумной.

Думаю, что и тогда нельзя его было избежать по многим причинам. И вообще, государство - это процесс, а не монумент самому себе. Оно постоянно строится, изменяется, проходит через кризисы и взлёты и именно потому живёт. Искусство правителя в том, чтобы кризисы не приводили к полному краху, а взлёты длились дольше. Пока справляемся.

+ 1.45 / 22
               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Его можно и нужно было избежать. Нужно было делать то, что сейчас делает Путин в России - нивелировать роль национальных республик, вводить "федеральные округа" над республиками, уменьшать роль местных языков до разумной.

Коммунисты боролись с "великорусским шовинизмом", развивали "национальное самосознание" и проводили политику "коренизации". Поэтому Ваши предложения смотрятся смешно.

+ 0.10 / 6
               
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
Его можно и нужно было избежать. Нужно было делать то, что сейчас делает Путин в России - нивелировать роль национальных республик, вводить "федеральные округа" над республиками, уменьшать роль местных языков до разумной.

Ровно то, что делал «проклятый царизм» - никаких национальных территориальных устройств. Только генерал-губернаторства!

+ 2.07 / 31
                 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Ровно то, что делал «проклятый царизм» - никаких национальных территориальных устройств. Только генерал-губернаторства!

   А как же это:

Цитата
ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ФИНЛЯНДСКОЕ И ЦАРСТВО ПОЛЬСКОЕ В СОСТАВЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ

   https://studopedia.ru/12_4747_…perii.html
...и это:

Цитата
...а также сохранившие ту или иную степень автономии Бухарский эмират и Хивинское ханство.

https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B8%D0%B8
Улыбающийся

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.31 / 6
                   
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 

Они только недавно попали в состав, дошло бы дело и до них. Может быть )
А может быть, с течением времени прагматизм возобладал бы, и мы на 100 лет раньше вернулись бы к Руси доромановской, а все окраины сделали бы «свободными». В разумных пределах, конечно.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
-0.01 / 1
                     
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
, и мы на 100 лет раньше вернулись бы к Руси доромановской, .

Бг-г-г... За Великую Расею в пределах МКАД????

Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
-0.57 / 9
             
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Увы, но в подобном собирании уже был заведен часовой механизм нового распада...

   Да. Ибо любой формат, выбранный в результате заигрывания с нацэлитами, неизбежно приведет к сепаратизму, как только оные получат возможность. Цена компромисса.

Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.62 / 18
               
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Да. Ибо любой формат, выбранный в результате заигрывания с нацэлитами, неизбежно приведет к сепаратизму, как только оные получат возможность. Цена компромисса.

Когда Меченый запретил общесоюзные политические партии, но разрешил республиканские движения в поддержку перестройки, первый раз стало страшно, потому что даже в том возрасте понятно, куда прикатится.

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.94 / 37
                 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Когда Меченый запретил общесоюзные политические партии, но разрешил республиканские движения в поддержку перестройки, первый раз стало страшно, потому что даже в том возрасте понятно, куда прикатится.

Он что, и КПСС запретил?Шокированный

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.27 / 5
                   
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Он что, и КПСС запретил?Шокированный

Он запретил возможных конкурентов КПСС во всесоюзном масштабе.
И разрешил движения, которые неизбежно превратились в сепаратистские.

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.67 / 9
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
В 1917-м распалась, в 1922-м собралась.

 что, и назвала себя Россией?В очках

+ 0.63 / 21
             
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
что, и назвала себя Россией?В очках

Это неважно, потому что названия у стран в истории бывают разные.
Это была страна со столицей в Москве, с главным языком в стране - русским. Уже по этому очевидно, что это была Россия. Её и в мире всегда так и называли - Россия.

+ 0.65 / 26
               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Это неважно, потому что названия у стран в истории бывают разные.
Это была страна со столицей в Москве, с главным языком в стране - русским. Уже по этому очевидно, что это была Россия. Её и в мире всегда так и называли - Россия.

Это важно, ибо "дьявол - в мелочах".
Вот именно так думающие "что это была Россия" и "это не важно" и проспали в оглоблях парад суверенитетов, считая что украина та же россия только называется украина.
Чистая формальность, ага Позор

+ 1.64 / 24
                 
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Это важно, ибо "дьявол - в мелочах".
Вот именно так думающие "что это была Россия" и "это не важно" и проспали в оглоблях парад суверенитетов, считая что украина та же россия только называется украина.
Чистая формальность, ага Позор

Я не понимаю, о чём вы. Честно.
Как только столицей государства стал Киев вместо Москвы, Киев перестал быть Россией. В этом-то всё и дело.
Киев был частью России в 1900, 1930, 1960 и 1980, но не был в 1992, 2015 или 1918. Не является и сейчас.

Отредактировано: 9k37m1 - 20 марта 2019 21:00:01
+ 0.28 / 11
                   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Я не понимаю, о чём вы. Честно.

Я о том, что если вам кажется, что нечто является пустой формальностью, то совсем не  факт что оно лишь формальность на самом деле. Чаще всего ровно наоборот.
Если вы считаете что УССР=РСФСР, то это лишь ваши мрии без юридических на то оснований.

Как только столицей государства стал Киев вместо Москвы, Киев перестал быть Россией. В этом-то всё и дело.
Киев был частью России в 1900, но уже не был в, 1960 и 1980, 1992, 2015 или 1918. Не является и сейчас.

вот так правильно. А в 1930 так...серединка на половинку, переставал быть.
Если территории управляются из Москвы, то это ещё не означают, что они -Россия.
Индия не Англия, а Африка ещё не Франция.

+ 1.19 / 23
                     
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Я о том, что если вам кажется, что нечто является пустой формальностью, то совсем не  факт что оно лишь формальность на самом деле. Чаще всего ровно наоборот.
Если вы считаете что УССР=РСФСР, то это лишь ваши мрии без юридических на то оснований.

Нет. УССР - это не РСФСР, так же, как Татарстан - это не Чечня. УССР - это территория в составе России примерно с таким статусом и правами, каковой имел Татарстан лет 10 назад в составе России и де-юре, и де-факто.
РСФСР - это территория в составе России с меньшими правами самоуправления, чем имелись у УССР тогда же.
И УССР, и РСФСР подчинялись единой центральной власти, расположенной в Москве, в Кремле.
Киев и Москва находились в одном государстве со столицей в Москве.
Примеры про Индию и Африку не в кассу, т.к. эти территории не входили в состав государства, а были колониями.

Отредактировано: 9k37m1 - 21 марта 2019 07:45:01
-0.59 / 27
                       
 
  OlegNZH_
   
 
Нет. УССР - это не РСФСР, так же, как Татарстан - это не Чечня. УССР - это территория в составе России примерно с таким статусом и правами, каковой имел Татарстан лет 10 назад в составе России и де-юре, и де-факто.
РСФСР - это территория в составе России с меньшими правами самоуправления, чем имелись у УССР тогда же.
И УССР, и РСФСР подчинялись единой центральной власти, расположенной в Москве, в Кремле.
Киев и Москва находились в одном государстве со столицей в Москве.
Примеры про Индию и Африку не в кассу, т.к. эти территории не входили в состав государства, а были колониями.

Вроде всё и Правильно сказали(+) . Но копнись поглубже - сразу во многих "частностях"  можно погрязнуть  (Да хоть-бы в тех-же нац-вопросах .. Да и во многом Граждане УССР  могут холивар тут развести)

Отредактировано: OlegNZH_ - 21 марта 2019 00:00:01
+ 0.09 / 5
                         
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Вроде всё и Правильно сказали(+) . Но копнись поглубже - сразу во многих "частностях"  можно погрязнуть  (Да хоть-бы в тех-же нац-вопросах .. Да и во многом Граждане УССР  могут холивар тут развести)

Нац. вопросы были в РФ ровно в том же виде. Сев. Кавказ, Татарстан... Даже в Адыгее.
Слава Богу, Россия это прошла и нац. вольницу прижала капитально. Урок оказался усвоен.

+ 0.23 / 11
                           
 
  OlegNZH_
   
 
Нац. вопросы были в РФ ровно в том же виде. Сев. Кавказ, Татарстан... Даже в Адыгее.
Слава Богу, Россия это прошла и нац. вольницу прижала капитально. Урок оказался усвоен.

НацВольница в РСФСР при Горбачёве  была похлеще Триллера (Тут  и "Дальний Восток" , Тут и "Сибирская Республика" ...Далеко ходить от меня не нужно - от Алтайского Края- Республика Алтай отпочковалась(Каждый хочет быть Главой чего-то ...."хоть Маленькое- Но МОЁ")   )..

Отредактировано: OlegNZH_ - 21 марта 2019 00:15:01
+ 0.93 / 16
                       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Нет. УССР - это не РСФСР, так же, как Татарстан - это не Чечня. УССР - это территория в составе России примерно с таким статусом и правами, каковой имел Татарстан лет 10 назад в составе России и де-юре, и де-факто.
РСФСР - это территория в составе России .[/b].

РСФСР - это республика в составе СССР. Которое практически изначально задумывалось как конфедерация.
Вы просто юридическую сторону усиленно игнорируете и доказываете что это правильно, лишь на внешние признаки опираться.
Например, если ребёнок по внешним признакам похож на вас, то по-вашему он ваш сын. А нифига - одинаковость языка, цвета глаз, и то что он вас слушает не значит, что он ваш. Даже если все соседи его вашим считают. Документ нужен.
Так и тут - язык похож, Москву слушалась, а по докУментам - самозародившаяся республика с голосом в ООН.
.
Видимая "похожесть", как видим, никак сохранению страны не помогла, так что перечисленные вами признаки до лампочки. С практической т.з.

Отредактировано: Cheen - 20 марта 2019 20:40:32
+ 1.24 / 24
                         
 
  OlegNZH_
   
 
РСФСР - это республика в составе СССР. Которое практически изначально задумывалось как конфедерация.
Вы просто юридическую сторону усиленно игнорируете и доказываете что это правильно, лишь на внешние поизнаки опираться.
Например, если ребёнок по внешним признакам похож на вас, то по-вашему он ваш сын. А нифига - одинаковость языка, цвета глаз, и то что он вас слушает не значит, что он ваш. Даже если все соседи его вашим считают. Документ нужен.
Так и тут - язык похож, Москву слушалась, а по докУментам - самозародившаяся республика с голосом в ООН.
.
Видимая "похожесть", как видим, никак сохранению страны не помогла, так что перечисленные вами признаки до лампочки. С практической т.з.

Ну вот , как я и говорил . Ув Cheen  , Как бывшая Гражданка УССР  немедля перешла к холивару .

Отредактировано: OlegNZH_ - 21 марта 2019 00:45:01
+ 0.01 / 2
                           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Ну вот , как я и говорил . Ув Cheen  , Как бывшая Гражданка УССР  немедля перешла к холивару .

Это не холивар, это попытка объяснить человеку что полезно не на фантик смотреть, а читать мелкий шрифт внизу. Очень полезная привычка, знаете ли.
Кстати, ориентироваться только на "обёртку", а не читать документы - это широко распространённая на украине черта.Подмигивающий
Пример - ассоциация. Рассмотрели на фантике, что "Украина цеевропа", а условия почитать - не.
Или, народ бедный, поэтому массово по глубинке матери "матерями одиночками" записываются ради пособий - потом отцы с удивлением узнают, что формальность никакая не формальность и юридически они ребёнку никто. И прав ноль.
Ну и знакомая недавно подписалась под чистой формальностью, а оказалось она юридически обязывает. Подпись, печать есть, а что вы думали и хотели при этом суда не касается. Как грица "незнание законов не освобождает от"
Так и тут, "мы думали" - да всем плевать.

+ 1.40 / 21
                             
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Это не холивар, это попытка объяснить человеку что полезно не на фантик смотреть, а читать мелкий шрифт внизу. Очень полезная привычка, знаете ли.

Ещё раз. По "мелкому шрифту" сегодня Адыгея с Дагестаном, Чечнёй и Татарстаном - это всё разные государства. У Татарстана, прямо как у УССР в своё время, даже есть понятие гражданства республики Татарстан.
А по факту - это всё Россия. И будет ей всегда, потому что урок усвоен.
Точно так же и Киев по факту был в 1985-м году Россией. В 1989-м - уже не совсем. А в 1992-м - уже совсем нет.

Пока мы не поймём, что произошло в 1991-м, мы не сможем этого не только исправить, но и избежать повторения случившегося.
Так вот, я уже это понял, и поэтому решил вернуться на свою Родину (а родился я в Киеве, в СССР, а значит - в России) из отколовшейся от неё её мятежной части. Россия в лице её лидера тоже это поняла. А вы - не поняли. Пока вся Украина этого не поймёт, нечего и мечтать о том, что что-то наладится. А вы как считаете, ваша Родина - Украина (УССР)? Если так, то беда.
https://ria.ru/20111017/462204254.html
Полный текст интервью Путина российским телеканалам

И мы тоже, мы пережили, по сути, развал государства: Советский Союз распался.
А что такое Советский Союз? Это Россия и есть, только называлась по-другому.


Отредактировано: 9k37m1 - 20 марта 2019 21:12:15
X
21 марта 2019 00:52
Предупреждение от модератора Сизиф:
Во флейм скатываетесь уже.
-0.57 / 43
                               
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
И мы тоже, мы пережили, по сути, развал государства: Советский Союз распался.
А что такое Советский Союз? Это Россия и есть, только называлась по-другому.

Буду закругляться в этой теме. Тем более, шестое чувство подсказывает: бан уже очень близок.
Понимаю, что моё мнение по этому вопросу, на 100% повторяющее мнение Путина, на ветке непопулярно и вызывает болезненную реакцию практически у всех участников без исключения.
Думаю, это всё же ваши проблемы, а не мои. Убеждать вас я не намерен, всё, что хотел и мог сказать, уже сказал.

Кто хочет, может продолжить обсуждение со мной в личке. Бан мне не нужен, плавали - знаем. Оппонентов не забанят, забанят меня.

Отредактировано: 9k37m1 - 21 марта 2019 01:45:01
-0.06 / 22
                               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Ещё раз. По "мелкому шрифту" сегодня Адыгея с Дагестаном, Чечнёй и Татарстаном - это всё разные государства. У Татарстана, прямо как у УССР в своё время, даже есть понятие гражданства республики Татарстан.
А по факту - это всё Россия. И будет ей всегда, потому что урок усвоен.

Если урок усвоен, то эти "республики" постараются по-тихому лишить субъектности и превратить в области.
И судя по тому что этот вопрос начали поднимать, то  восприятие фактов у ВПР прагматичнее,чем у вас.
Пока мы не поймём, что произошло в 1991-м, мы не сможем этого не только исправить, но и избежать повторения случившегося.
Так вот, я уже это понял, и поэтому решил вернуться на свою Родину (а родился я в Киеве, в СССР, а значит - в России) из отколовшейся от неё её мятежной части. Россия в лице её лидера тоже это поняла. А вы - не поняли. Пока вся Украина этого не поймёт, нечего и мечтать о том, что что-то наладится.

 Вы из России вернулись в Россию потому что вас в России(которая У) не устраивало то, что она не РоссияНравитсяВеселый
Но вы её считаете всё Равно Россией потомучто потому. )))
А вы как считаете, ваша Родина - Украина (УССР)? Если так, то беда.

Моя Родина - СССР. Ну а "малая родина" уже конкретная область.
В вашей же модели мира получается что Россия мне родина, а РСФСР - нетСумашедший, Звучит почти как "Киев-это Русь"
.Не логично.

Отредактировано: Cheen - 20 марта 2019 22:12:14
+ 0.06 / 5
                                 
 
  OlegNZH_
   
 
В вашей же модели мира получается что Россия мне родина, а РСФСР - нетСумашедший, Звучит почти как "Киев-это Русь"
.Не логично.

А может успокоимся? Придём к обоюдному согласию?  .. Как мне предполагается (такие ощущения )  У тех , (к)то пережил СССР - понятие "Родина" не включала в себя  Отдельные части  . ТОЛЬКО ГЕОГРАФИЧЕСКИ , что-бы было понятней , раздел . (Не будем про то - кто кого кормил , или про то как в москву за колбасой на электричке  и т.д.)  

Отредактировано: OlegNZH_ - 20 марта 2019 22:48:17
+ 0.33 / 9
                               
 
  AVer
 
21 марта 2019, 00:57:26 Сообщение удалено автором
 
+ 0.47 / 16
                                 
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Куплю татарские сомы.. дорого.
Татарстан - федеративный субъект. В отличии от Укр.ССР не имеет права на добровольный выход из страны. Крым - имел.

Крым так же не имел права выхода из Украины, как и Татарстан из России. 
Иначе Украина давно бы признала современное положение, и санкций против России никто бы не вводил.
Статьи конституции Украины, касающиеся Крыма:
http://www.prava.net.ua/constitution/lexuk-10.html
Что касается права на "местные референдумы", то на них решаются местные вопросы, а не устройство всего государства, частью которого является субъект.

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
-0.36 / 24
                                   
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
Крым так же не имел права выхода из Украины, как и Татарстан из России. 
Иначе Украина давно бы признала современное положение, и санкций против России никто бы не вводил.
Статьи конституции Украины, касающиеся Крыма:
http://www.prava.net.ua/constitution/lexuk-10.html
Что касается права на "местные референдумы", то на них решаются местные вопросы, а не устройство всего государства, частью которого является субъект.

Имел право.... не имел права... какая разница? ПризнаЮт-не признаЮт на геополитическом поле не то, что в бумажках, а то - что выгодно или не выгодно в данный момент. Поглощение ГДР выгодно было признать или распад Союза или Югославии - признали, хотя противоречило всему чему можно, выход Крыма не выгодно - не признают, хотя бы даже такое право было бы в каждой статье конституции украины записано аршиными буквами.

Отредактировано: Nazgul - 21 марта 2019 09:02:00
+ 0.88 / 18
                                   
 
   
Сергей_СПб   Россия
Санкт-Петербург
44 года
 
Крым так же не имел права выхода из Украины, как и Татарстан из России. 
Иначе Украина давно бы признала современное положение, и санкций против России никто бы не вводил.
Статьи конституции Украины, касающиеся Крыма:
http://www.prava.net.ua/constitution/lexuk-10.html
Что касается права на "местные референдумы", то на них решаются местные вопросы, а не устройство всего государства, частью которого является субъект.

Крым покинул Украину во время вооружённого переворота, когда одна часть населения, поправ свою конституцию, захватила власть.
Так не бывает, что для одних контитуция действует, а для других - нет. Вооружённый неконституционный захват власти сломал государство. Появилось окно возможностей - Крым воспользовался.

Отредактировано: Сергей_СПб - 21 марта 2019 09:06:15
+ 1.25 / 23
                                   
 
   
Иванов Иван   Россия
48 лет
 
Крым так же не имел права выхода из Украины, как и Татарстан из России.  
Иначе Украина давно бы признала современное положение, и санкций против России никто бы не вводил.

Когда законность того или иного действия останавливала вашингтонский обком и подхрюкивающих?
Так что не порите чушь - ей больно.
Скакдауны до сих пор не могут законно оформить бегство януковоща.

Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 0.50 / 7
                         
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
РСФСР - это республика в составе СССР. Которое практически изначально задумывалось как конфедерация.
Вы просто юридическую сторону усиленно игнорируете и доказываете что это правильно, лишь на внешние поизнаки опираться.
Например, если ребёнок по внешним признакам похож на вас, то по-вашему он ваш сын. А нифига - одинаковость языка, цвета глаз, и то что он вас слушает не значит, что он ваш. Даже если все соседи его вашим считают. Документ нужен.
Так и тут - язык похож, Москву слушалась, а по докУментам - самозародившаяся республика с голосом в ООН.
.
Видимая "похожесть", как видим, никак сохранению страны не помогла, так что перечисленные вами признаки до лампочки. С практической т.з.

Устройство современной России очень похоже на устройство СССР. Вы не поверите, но даже микроскопическая Адыгея - это государство.
Так вот, точно так же и УССР была государством в составе единой России. Никаких особых отличий тут нет.
Наличие голоса в ООН - это, пожалуй, единственное отличие от современной ситуации, и это - огромная глупость. На жизни в стране это, разумеется, никак не отражалось. Да, пожалуй, можно сказать, что Россия в виде СССР была ближе к конфедерации по государственному устройству - ну и что с того-то? Государство-то всё равно было единым.
***
Ваши (само)убеждения в том, что Киев (а равно - Харьков, Донецк, Одесса и т.п.), мол, последние почти 100 лет были незалежными от Москвы и жили своей жизнью, на мой взгляд, вредны. Они помогают зафиксировать вредную для России и всех нас реальность потери ей территориальной целостности и легитимизировать эту реальность на долгосрочный период. Как будто в 91-м ничего особенного и не произошло; всего лишь изменилась форма взаимодействия и так незалежных республик (неправда! несмотря на любую подобную казуистику, в 1991-м распалось единое государство, с единой армией, языком, флагом, гербом, валютой, внешней границей, системой внутренних органов, едиными спецслужбами и гражданством!).

Отредактировано: 9k37m1 - 21 марта 2019 01:00:01
-0.09 / 29
                           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
.
***
Ваши (само)убеждения в том, что Киев (а равно - Харьков, Донецк, Одесса и т.п.), мол, последние почти 100 лет были незалежными от Москвы и жили своей жизнью, на мой взгляд, вредны. Они помогают зафиксировать вредную для России и всех нас реальность потери ей территориальной целостности и легитимизировать эту реальность на долгосрочный период. Как будто в 91-м ничего особенного и не произошло; всего лишь изменилась форма взаимодействия и так незалежных республик (неправда! несмотря на любую подобную казуистику, в 1991-м распалось единое государство, с единой армией, языком, флагом, гербом, валютой, внешней границей, системой внутренних органов, едиными спецслужбами и гражданством!).

В моей картинке мира потеря/приобретение территорий легитимизируется только силой и волей/желанием  А не историческими фантомными болями.
Триста лет назад значительные территории нынешней укры Речью Посполитой были - и что? А потом Россией была Польша - и тоже что с того?
 - что же Вы Тбилиси и Ташкент в составе России вспомнили, а Варшаву нет?В очках

+ 1.14 / 19
                             
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
- что же Вы Тбилиси и Ташкент в составе России вспомнили, а Варшаву нет?В очках

Если вы немножко больше изучите историю, то узнаете, что Царство Польское, как и Финляндия, были частями Российской Империи даже не на уровне конфедерации, а на уровне отдельных стран со своими языками, границами, таможней, и особой политической системой.
И были они в составе России даже на таком уровне слишком мало, чтобы это хоть что-то закрепило. Ничего общего у России с ними не было и не успело возникнуть, никакой общей идентичности и культуры нет (не зря они имели особый статус). Поэтому - мимо.
Не говоря уже о том, что с того распада слишком много лет прошло. А с последнего - пока немного. И нужно хотя бы не перевирать то, как жили до 1991 года, не делать вид, что никакой единой страны даже и не было. Если в это поверить, то и восстановление единой страны станет невозможным. Как можно восстановить то, чего никогда не было?

Отредактировано: 9k37m1 - 21 марта 2019 01:30:01
+ 0.25 / 19
                               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Если вы немножко больше изучите историю, то узнаете, что Царство Польское, как и Финляндия, были частями Российской Империи даже не на уровне конфедерации,

Нет. Они были субъектами федерации - на их территории действовал примат общеимперского законодательства. Конфедеративные субъектом был бухарский эмират

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.70 / 43
                                 
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Нет. Они были субъектами федерации - на их территории действовал примат общеимперского законодательства. Конфедеративные субъектом был бухарский эмират

Временами - возможно. Но не всегда.
Почитайте Конституцию Польши 1815 года. http://www.pereplet.ru/history…x1815.html
Власть России тут исключительно в вопросах обороны.
Финляндия, насколько я понимаю, была на 100% самоуправляемой. У неё даже была собственная армия! Попытки русификации начались слишком поздно и шли слишком вяло, чтобы дать какой-то исторический эффект.

Отредактировано: 9k37m1 - 21 марта 2019 01:30:01
-0.13 / 12
                                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Почитайте Конституцию Польши 1815 года.

Ну, ещё Болеслава бы вспомнили...

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.36 / 13
                                     
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Ну, ещё Болеслава бы вспомнили...

Историю удобнее преподавать с наиболее выгодного момента для преподающего, так ведь... К примеру, поляк не любит время до от 900 до 1600 года...  ему милее факт наличия польских построек во Львове, но ненавистен вопрос  - а что было на месте Львова до его постройки и у кого захватывали поляки эти места..

Отредактировано: Барристер - 20 марта 2019 23:58:04
+ 0.83 / 7
                                       
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Историю удобнее преподавать с наиболее выгодного момента для преподающего, так ведь... К примеру, поляк не любит время до от 900 до 1600 года...  ему милее факт наличия польских построек во Львове, но ненавистен вопрос  - а что было на месте Львова до его постройки и у кого захватывали поляки эти места..

Историю Польши с какого века не начинай, ну кроме 21-го (пока?), без раздела не обойтись. Чем раньше начать, тем больше разделов будет

Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 1.00 / 21
                                         
 
   
Иванов Иван   Россия
48 лет
 
Историю Польши с какого века не начинай, ну кроме 21-го (пока?), без раздела не обойтись. Чем раньше начать, тем больше разделов будет

Да, давно пора заняться обустройством российско-германской границы.

Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 0.56 / 18
                                           
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
44 года
 
Да, давно пора заняться обустройством российско-германской границы.

Не, нынче так не делают. В 2021-ом ЕС вообще урежет дотации всяким поленам и проеболтам. Неуж то нам предлагаете их кормить?

Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.45 / 6
                                             
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
Не, нынче так не делают. В 2021-ом ЕС вообще урежет дотации всяким поленам и проеболтам. Неуж то нам предлагаете их кормить?

Делают, делают, если надо... Базу ЧФ вон обустроили же...Подмигивающий

+ 0.00 / 0
                               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
. И нужно хотя бы не перевирать то, как жили до 1991 года, не делать вид, что никакой единой страны даже и не было. Если в это поверить, то и восстановление единой страны станет невозможным. Как можно восстановить то, чего никогда не было?

Вы просто рассматриваете понятие "страна" лишь как абстрактный набор территорий и населения, без особенностей административного и политико-социального устройства. Эдакие человеко-километры.
Для вас "восстановить РИ" означает просто сгрести все земли, для меня - восстановление губерний,  дворянства с ханствами и эмирами, и скромным польским царством и прочими...
Разумнее,имхо, в нынешних условиях правильнее говорить не о "восстановлении" а развитии/росте государства имеющегося или о реорганизации,реновации. Ибо восстановление это восстановление, в том виде в котором было.
Не, я не против, но это не реально пока (да и, наверно, вообще).Веселый
Так что у нас тут понятийная разница, на чём и предлагаю закончить.

Отредактировано: Cheen - 20 марта 2019 22:09:14
+ 0.34 / 3
                               
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Если в это поверить, то и восстановление единой страны станет невозможным. Как можно восстановить то, чего никогда не было?

И не надо восстанавливать отжившее старьё. Надо идти вперёд и строить новое. А хохлы теперь пусть поживут сами.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 1.10 / 25
                                 
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
И не надо восстанавливать отжившее старьё. Надо идти вперёд и строить новое. А хохлы теперь пусть поживут сами.

Это да, в 21 веке никто не вернёт навзад поместья с холопами, которых нещадно порют на конюшнях. Как бы сильно некоторым не хотелось стать помещиками ...

Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.52 / 10
                                   
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Это да, в 21 веке никто не вернёт навзад поместья с холопами, которых нещадно порют на конюшнях. Как бы сильно некоторым не хотелось стать помещиками ...

Ну, может некоторые и не думают становиться помещиками, а они втайне мечтают, чтоб Россия узнала брата Колю и исправила то, что он там нахозяйствовал и науправлял.
Нет уж, пусть брат Коля всё сделает сам, сам дойдёт до края, до нищеты, упадёт до самого дна пропасти, и только там, может быть, поймёт, что чтобы жить, надо работать, а не ждать субсидию от «государства». Что надо думать не только об одной-единственной драгоценности на свете — о своём кармане.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.72 / 21
                                 
 
  akrapiva
 
   
akrapiva   Россия
Белгород
 
И не надо восстанавливать отжившее старьё. Надо идти вперёд и строить новое. А хохлы теперь пусть поживут сами.

Расшифруйте,плиз,вперед это куда и новое что?
А так,да звучит красиво.Кто откажется идти вперёд и строить новое.
Бывшие наши земли и люди стали обузой.А от обузы избавляются.Шикарный план.Хлопающий

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.42 / 19
                                   
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Расшифруйте,плиз,вперед это куда и новое что?
А так,да звучит красиво.Кто откажется идти вперёд и строить новое.
Бывшие наши земли и люди стали обузой.А от обузы избавляются.Шикарный план.Хлопающий

Как-то будет, не будет так, чтоб никак не было.
А мы от них разве избавлялись? А как надо? В жопу целовать?

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.26 / 23
                                     
 
  akrapiva
 
   
akrapiva   Россия
Белгород
 
Как-то будет, не будет так, чтоб никак не было.
А мы от них разве избавлялись? А как надо? В жопу целовать?

Китай от Тайваня тоже не избавлялся,однако скажите любому ханьцу,что это не их земля.Паку или индусу объясните,что Кашмир на хрен не нужен и люди там не правильные.Немцам ГДР зачем?Их кормить надо,а там каждый второй комми,каждый первый агент Штази и норовит нож в спину воткнуть.Убогие,мелочные нации.Толи дело мы,душа широкая,щедрая,земли много.Можем черноземы отдать,можем острова.Людишки?А они зачем?Бабы есть-нарожают.Правильных.
 Т.ч.Вы полностью правы slavae,как-то будет, не будет так, чтоб никак не было.И жопу мы рвать из за сраных 600 т.км.не будем.Мы выше этого.

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.30 / 39
                                   
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Расшифруйте,плиз,вперед это куда и новое что?

Вперёд в понимании некоторых людей - это по мере возможностей развивать Россию, не нарушая интересы США ни в одной точке по периметру России.

-0.31 / 21
                                   
 
   
сестра Д   Россия
 
Расшифруйте,плиз,вперед это куда и новое что?
А так,да звучит красиво.Кто откажется идти вперёд и строить новое.
Бывшие наши земли и люди стали обузой.А от обузы избавляются.Шикарный план.Хлопающий

" Бывшие наши люди " ? А Россия что, воспитатель в младшей группе детского сада, чтобы перевоспитывать этих " бывших наших " людей, которые одурели от вседозволенности ? Причем еще и таких выдрючистых, которые  даже думать не хотят что они творят. Ой, меня прям умиляет, когда эти " бывшие наши люди " , сидя по самые ноздри в г**не и пуская пузыри  указывают, что Россия для них не сделала и что обязана  сделать. А куда вперед и что новое - да поднятие своей экономики и улучшение жизни своих людей . Что не так ? А то привыкли хохлы жить по принципу - давай съедим сначала твое, а потом каждый свое.

+ 0.62 / 22
                                     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
" Бывшие наши люди " ? А Россия что, воспитатель в младшей группе детского сада, чтобы перевоспитывать этих " бывших наших " людей, которые одурели от вседозволенности ?

Столица всегда занимается воспитанием своего населения.
Или не занимается. Тогда его воспитывают другиеНезнающий

+ 0.71 / 6
                                   
 
  _Valera_
 
   
_Valera_   Россия
Россия
 
Бывшие наши земли и люди стали обузой.

Нашими они были до украинизации. Нынешнее население дуркаины, за небольшим исключением, с Россией и русскими себя не отождествляет. Совсем. Они обуза и проблема. И останутся проблемой, если не провести деукранизацию и не искоренить свиномову. А поскольку никто этим заниматься не станет, присоединение дуркаины к России заложит под неё мину замедленного действия. В очередной раз. Любят у нас по граблям бегать.

Формирование негативного образа государства в сознании граждан и дискредитация органов власти — ключевая цель антироссийской информационно-психологической войны. Интернет является основным инструментом антигосударственной пропаганды и дезинформации.
+ 0.82 / 23
                                     
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
Нашими они были до украинизации..

Чо за звэр такой? Уркаинизация? И кто такие 'наши'? И причем тут сразу саловьина? Оченно каклопедриоты себе имперською балакают, а мову знают на уровне 'кровосиси'. Под столом

Не стоит сливать некоторое кол-во свидомо-упоротых (эти при первом же случае сбегут куда подальше, как из Крыма) и большинство остальных граждан Уркаины в одну кучу. Большинству пофих ("белые приходють, красные приходють") ваще.

Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
-0.60 / 24
                                       
 
 
22 марта 2019, 07:16:45 Сообщение удалено автором
 
+ 0.35 / 23
                                         
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Не пофиг. Не нужно врать. Даже на Донбассе значительная часть населения хотела бы быть частью усраины, а не России. И это после всего что сделали укры. Про остальные регионы и говорить нечего.

Давайте не будем передергивать. Значительная часть хотела на укру ДО того, как укры там у нас дел наворотили. Сейчас есть куча недовольных сложившейся ситуацией, но сколь-нибудь заметных заукровцев осталось очень мало. Даже самые упоротые уже осознали, что несмотря на их заукристость, укры их за людей не считают.. Это многим мозги прочистило. Сейчас ругают местную власть и тот бардак, который она не может (и зачастую не хочет) разрулить..

Потому сейчас "все не так однозначно" (с).

Отредактировано: rommel.lst - 22 марта 2019 09:58:11
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.75 / 20
                                         
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
Не пофиг. Не нужно врать.

Гражданин, следите за своей брехней лучше. На голубом глазу зачисляете миллионы людей в каклофошызды и не краснеете.

На вопросы ответы будут-то? Или набросили и в кусты?

Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
-0.43 / 6
                                           
 
 
22 марта 2019, 09:55:39 Сообщение удалено автором
 
+ 0.35 / 7
                                             
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
Брешите тут вы. Я о фошиздах вообще ни слова не написал. Думаете только укронацики не хотят возвращения в Россию? Нихрена.

Не волнуйтесь так. Лучше потрудитесь ответить на вопросы
Чо за звэр такой? Уркаинизация? И кто такие 'наши'? И причем тут сразу саловьина? .


Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.06 / 1
                                           
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Гражданин, следите за своей брехней лучше. На голубом глазу зачисляете миллионы людей в каклофошызды и не краснеете.

На вопросы ответы будут-то? Или набросили и в кусты?

А в куда их "записывать"? Мы начали оценивать людей по деяниям их социума, а Вы предлагаете заняться утонченным расизмом - оценивать действия и бездействия каждого в отдельности. И Ваш подход ошибочен по сути - при персональном рассмотрении часть окажется виновна в деяниях, а остальные - в преступном бездействии, виновны окажутся все. Принцип коллективной ответственности никто не отменял, он существует просто с момента образования кского-либо коллектива и присутствует начиная с Трудового кодекса до Оружия массового поражения.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.11 / 5
                                     
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Нашими они были до украинизации. Нынешнее население дуркаины, за небольшим исключением, с Россией и русскими себя не отождествляет. Совсем. Они обуза и проблема. И останутся проблемой, если не провести деукранизацию и не искоренить свиномову. А поскольку никто этим заниматься не станет, присоединение дуркаины к России заложит под неё мину замедленного действия. В очередной раз. Любят у нас по граблям бегать.

Мину под Россию закладывает приход во власть людей, которые "поскольку никто этим заниматься не станет". Которые не думают о национальных интересах. Которым легче отказаться от кусочка Родины, лишь бы ничего не мешало получать отдельным представителям свой гешефт. Разогнали бандеровцев после войны раз, разгоним и еще раз.
Нельзя отказываться от своей земли, только потому, что кто-то кого-то на ней убедил будто он не русский. Украинство должно быть уничтожено. Русские города и русские люди должны вернуться в Россию. А украинцы пусть отправляются в канадчину.

Сталина на вас нет, а на мне есть!
+ 0.42 / 4
                                       
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
А украинцы пусть отправляются в канадчину.

Кто такие "уркаинцы"?

Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.06 / 1
                                     
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
И останутся проблемой, если не провести деукранизацию и не искоренить свиномову. А поскольку никто этим заниматься не станет,

Это говорит человек, на глазах которого уже 5 лет на бывшей территории Украины проводят деукраинизацию напрямую под руководством России, а ещё на двух бывших территориях - косвенно под руководством России.
Чудны дела твои, Господи...

Отредактировано: 9k37m1 - 22 марта 2019 10:55:16
+ 0.30 / 1
                                     
 
  akrapiva
 
   
akrapiva   Россия
Белгород
 
Нашими они были до украинизации. Нынешнее население дуркаины, за небольшим исключением, с Россией и русскими себя не отождествляет. Совсем. Они обуза и проблема. И останутся проблемой, если не провести деукранизацию и не искоренить свиномову. А поскольку никто этим заниматься не станет, присоединение дуркаины к России заложит под неё мину замедленного действия. В очередной раз. Любят у нас по граблям бегать.

Ув.Valera,Вы человек намного более грамотный чем я,это даже по рейтингу видно,поэтому хочу просить Вас помочь восполнить мой пробел в познаниях.
 Я тут давеча погуглил и узнал,что в мире на настоящий момент более 200 тер.споров.Потом решил поискать много ли государств по доброй воли отказалось от территорий,ранее им принадлежащих и где живет население в массе своей,говорящей на том же языке и имеющее массу родственных связей.И Вы знаете и гуглил,и яндексил- не нашел.Плохо искал видимо.Наверняка их масса.
 Пы. Сы.Китай к примеру хочет по граблям побегать.Есть у них мечта идиота-присоединить Тайвань.А вот,о том,что там население 70 лет одурманивали антикитайской пропагандой не подумал.Вот присоединит когда нибудь и капут тому Китаю.А все потому,что ханьцы Авантюру.

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.00 / 0
                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Устройство современной России очень похоже на устройство СССР.

Нет.
РФ юридически классическая федерация. С четким разделением законодательства и налогообложения на федеральное и местное. С подчинением региональных силовых структур ииэкономических регуляторов не местным органам власти, а федеральным.
СССР юридически был конфедерацией. Что далеко ходить - даже базовое законодательство - УК/УПК/КоАП/гк/ГПК в республиках были разными

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 3.31 / 58
                           
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
Устройство современной России очень похоже на устройство СССР. Вы не поверите, но даже микроскопическая Адыгея - это государство.
Так вот, точно так же и УССР была государством в составе единой России. Никаких особых отличий тут нет.
Наличие голоса в ООН - это, пожалуй, единственное отличие от современной ситуации, и это - огромная глупость. На жизни в стране это, разумеется, никак не отражалось. Да, пожалуй, можно сказать, что Россия в виде СССР была ближе к конфедерации по государственному устройству - ну и что с того-то? Государство-то всё равно было единым.
***
Ваши (само)убеждения в том, что Киев (а равно - Харьков, Донецк, Одесса и т.п.), мол, последние почти 100 лет были незалежными от Москвы и жили своей жизнью, на мой взгляд, вредны. Они помогают зафиксировать вредную для России и всех нас реальность потери ей территориальной целостности и легитимизировать эту реальность на долгосрочный период. Как будто в 91-м ничего особенного и не произошло; всего лишь изменилась форма взаимодействия и так незалежных республик (неправда! несмотря на любую подобную казуистику, в 1991-м распалось единое государство, с единой армией, языком, флагом, гербом, валютой, внешней границей, системой внутренних органов, едиными спецслужбами и гражданством!).

Не знаете особеностей про тот же Татарстан не приводите его в качестве примера и пожалуйста прекратите тролить.

+ 0.55 / 19
                           
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Устройство современной России очень похоже на устройство СССР. Вы не поверите, но даже микроскопическая Адыгея - это государство.
Так вот, точно так же и УССР была государством в составе единой России. Никаких особых отличий тут нет.

Скрытый текст

Конституция Республики Адыгея [источник]

Цитата
Раздел 1. Основы конституционного строя
Статья 1.
1. Республика Адыгея - Адыгея является демократическим правовым государством в составе Российской Федерации.
2. Конституционно-правовой статус Республики Адыгея определяется Конституцией Российской Федерации и Конституцией Республики Адыгея.
...
Статья 6.
1. Конституция Российской Федерации, федеральные законы имеют верховенство и прямое действие на территории Республики Адыгея.
2. Конституция Республики Адыгея обладает высшей юридической силой по вопросам, отнесенным Конституцией Российской Федерации к ведению Республики Адыгея.
3. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Республике Адыгея, не должны противоречить Конституции Российской Федерации, Конституции Республики Адыгея и федеральным законам, принятым по предметам ведения Российской Федерации. В случае противоречия между федеральным законом и иным актом Республики Адыгея действует федеральный закон.

Конституция УССР [источник]
Цитата
Раздел 1. Основы общественного строя и политики Украинской ССР
Статья 1. Украинская Советская Социалистическая Республика есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся республики всех национальностей.

Видите где-нибудь слова "СССР"? Нужно дойти до статей 4 и 6:

Цитата
Статья 4. Советское государство, все его органы действуют на основе социалистической законности, обеспечивают охрану правопорядка, интересов общества, прав и свобод граждан.
Государственные и общественные организации, должностные лица обязаны соблюдать Конституцию СССР, Конституцию Украинской ССР и советские законы.

Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный, научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.
Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР.

Совершенно очевидно, что УССР и СССР юридически связывала только КПСС (КПУ - это республиканская организация, руководствующаяся в своей деятельности Программой и Уставом КПСС, Устав КПСС). КПУ как республиканская (территориальная) организация обязана была действовать в рамках Конституции СССР, а про УССР ничего не сказано. Соблюдать Конституцию СССР обязаны были должностные лица УССР, а что должны были органы власти УССР - не сказано.
И юридически и фактически (как показали события 1991 г.) СССР был устроен весьма своеобразно и совсем не так, как республики, в него входившие, или нынешняя РФ. Я бы сказал, что он был основан на основании "личной унии". Руководящей и направляющей силой, ядром политической системы во всех союзных республиках была одна организация - КПСС. Выражаясь языком современного ГК, КПСС была управляющей организацией для нескольких вполне обособленных юридических лиц.
Это идея прослеживается в Преамбуле:

Цитата
Украинская Советская Социалистическая Республика — равноправная республика в составе Союза Советских Социалистических Республик, который олицетворяет государственное единство советского народа, сплачивает все нации и народности для совместного строительства коммунизма.

Что ж удивляться, что с отказом от коммунизма исчезло сплочение наций и народностей, а единство советского народа распалось. Так и было предусмотрено еще учредительными документами.

Отредактировано: Boris Bakhterev - 21 марта 2019 11:45:01
+ 2.79 / 39
                 
 
 
20 марта 2019, 18:06:11 Сообщение удалено автором
 
+ 0.36 / 19
                   
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Прошу прощения за переход на личности, но по поводу  9k37m1 и Cheen  и большей части присутствующих на этом форуме жителей Украины
Так вот, по поводу  9k37m1 и Cheen - они рассуждают очень похоже на тех, кто из 85%. По крайней мере в отношении  9k37m1 сложилась твердая убежденность, что он из этих 85%. В 1991 был. А потом передумал, переобулся, осознал, помудрел. Наверное, это хорошо - был противник, а стал сторонник. Когда-нибудь, может, опять передумает обратно, но, ведь может быть, что и нет...

Я давно не житель Украины и гражданин России. Это раз.
В 1991 мне было 9 лет и мне была в целом побоку политика. Два.
Как только я начал самостоятельно мыслить, без помощи украинской и российской - на тот момент - очень гнилой и не слишком отличавшейся - пропаганды - то есть примерно с 18 лет - я понял, что кроме России (тогда как раз Путин пришёл к власти) Родины у меня нет. Три.
До 18 лет я в целом доверял российскому и украинскому мейнстриму пропаганды. Басаев - борец за свободу, Дудаев - молодец, Украина угнеталась при Союзе, и тд и тп. По каналу НТВ всё это очень хорошо объясняли Киселёв с Масюк и прочими подонками. В 18 лет это всё развеялось, когда я начал думать самостоятельно.
Далее, сначала я питал надежды на союз Украины и России по образцу РБ. Потом и они прошли.

А о себе, мил человек, рассказать не хотите?

Отредактировано: 9k37m1 - 21 марта 2019 06:15:01
+ 1.96 / 42
                   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Прошу прощения за переход на личности, но по поводу  9k37m1 и Cheen  и большей части присутствующих на этом форуме жителей Украины, позиционирующих себя как пророссийские, хочу сказать следующее:
- с 3-х лет до 18-ти (это до 1984 года) я жил на Украине (Днепропетровская и Запорожская области)  и думал, что прекрасно знаю жителей Украины. Но когда в 1991 году за незалежность Украины (выход из СССР) проголосовало 85% моих тамошних земляков, это был удар для меня (шок!) - я понял, что моя картина мира абсолютно не соответствует реальности.

У меня в цифре 85% агроменные сомнения. Потому как в списках на том референдуме уже проголосовал мой год как умерший дед. И сколько ещё таких мертвых душ там нарисовали неизвестно.
Потом приходилось много бывать на Украине и общаться как с людьми из 15% против выхода из СССР, так и с теми, кто из тех 85%, что были  за незалежность в 1991 году. Многие из этих 85% передумали с тех пор. Но разность в мышлении, в рассуждениях, в восприятии мира у тех 15% и у этих 85% сохранилась - на первый взгляд вроде и не очень заметная, но тем не менее она есть - они совершенно по разному рассуждают, строят мотивировку, оценивают окружающую действительность.

Эка новость. Менталитет жителей Украины и России разный. И прилично разный.
При чём более всего эта разница просматривается даже вовсе не в политических вопросах, а на бытовом уровне.
Кстати, хоть и не популярное мнение, но есть и на У положительные моменты, пмсм.

+ 1.71 / 29
               
 
  eklmn
 
   
eklmn   Белоруссия
53 года
 
Это неважно, потому что названия у стран в истории бывают разные.
Это была страна со столицей в Москве, с главным языком в стране - русским. Уже по этому очевидно, что это была Россия. Её и в мире всегда так и называли - Россия.

Вот так живут люди в квартире, называют её «наша», и соседи называют её «квартира такого-то», и всё вроде идёт хорошо. А потом - не очень хорошо. Ну а потом из ящика секретера извлекаются правоустанавливающие документы, а там такое...

-- Он был частью России в 1900, 1930, 1960 и 1980, но не был в 1992, 2015 или 1918.

в 1900 - да. А в 1930, 1960 и 1980,  1992, 2015  - уже нет. В 1918 де-факто нет, но это можно было исправить... до 1922

Отредактировано: eklmn - 20 марта 2019 21:00:01
+ 0.70 / 12
                 
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
-- Он был частью России в 1900, 1930, 1960 и 1980, но не был в 1992, 2015 или 1918.

Он был частью русского государства со столицей в Москве, которое называлось СССР. Можете говорить так. Я считаю это государство Россией. Россия также считает это государство де-юре Россией, она является его продолжателем и правопреемником.

Отредактировано: 9k37m1 - 20 марта 2019 21:15:01
+ 0.13 / 7
                 
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
-- Он был частью России в 1900, 1930, 1960 и 1980, но не был в 1992, 2015 или 1918.

Ну возможно они не хотели участвовать в этом....
РСФСР в СССР была дойной коровой, которую меньше кормили и больше доили.

Совесть не позволяла обжирать браццкий норот.... Под столом

А вот Крым и Севастополь хотели, но их на кошт не брали....
Прошу прощения за переход на личности, но по поводу  9k37m1 и Cheen  и большей части присутствующих на этом форуме жителей Украины, позиционирующих себя как пророссийские, хочу сказать следующее:
.

Ваши 85% проголосовали за необжирание маскалей Под столом Какие претензии-то?

Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 20 марта 2019 19:29:54
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
-0.29 / 11
               
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Это неважно, потому что названия у стран в истории бывают разные.

Это всё-таки важно, потому что борьбу с великорусским шовинизмом© новая власть начала тут же.
Это была страна со столицей в Москве, с главным языком в стране - русским.

Вы таки не поверите, но даже после захвата одной этнической преступной группировкой власти в Хазарии название ее тоже не изменилось и даже ханы каганы из рода Ашина продолжили формально считаться каганами.
Только реально правил всем не каган, а царь. Например последнего хазарского царя звали Иосиф бен Аарон.
И собственно хазары в этой новой Хазарии были самой бесправной частью населения.
Уже по этому очевидно, что это была Россия. Её и в мире всегда так и называли - Россия.

Отнюдь не очевидно. РСФСР в СССР была дойной коровой, которую меньше кормили и больше доили.
А как там снаружи называли, это дело десятое. Эстонцы русских вообще криве зовут, а жабоеды немцев - аллеманами.

Отредактировано: grizzly - 21 марта 2019 18:45:01
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 2.08 / 33