Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Антиматрица2 >
  4. Нефть. Что же это все таки было?

Нефть. Что же это все таки было?

 
11 апреля 2020 18:05:53 / 15.04.2020 08:39:24   5,288 182 +4.92 / 95 +191.12 / 4060
 
Что бы ответить на вопрос, вынесенный в заголовок этого поста, сначала три группы цифр по производству/потреблению (средние значения):

1. КСА
Производство - 10.5 мб/с
Потребление - 3.5 мб/с (эта цифра лично у меня вызывает сомнение - слишком она велика для 30 млн. страны без промышленности)
Экспорт (нетто) - 7 мб/с

2. РФ
Производство - 10.5 мб/с
Потребление - 4 мб/с (как вам на фоне почти такого же потребления в КСА?!!!)
Экспорт, (включая нефтепродукты) (нетто) - 6 мб/с

3. США
Производство - 13 мб/с
Потребление - 20 мб/с
Импорт (нетто) - 7 мб/с (кое-кто, рассуждающий про "сходимость экспорт-импорта-потребления в ноль" у США даже не удосужился посмотреть элементарные цифры )
Канада+Мексика закрывают примерно 1.5 мб/с. Чистый импорт - 5.5 мб/с. Так, что бы было более осязаемо, это примерно 275 млн тн/год.

Теперь интерпретации.
В основе монопольного положения доллара после МВ2 было две вещи:
1. Объем промпроизводства в США в размере почти половины мирового. Т.е. тот самый "простой продукт", имея который, согласно заветам Адама Смита, в гениальном изложении Пушкина, государство, его имеющее, не нуждается в золоте для богатства. Фактическая ликвидация Британской и прочих колониальных империй, послевоенный общемировой торговый голод, все это, вместе взятое, сделали США поставщиком товаров № 1 в мире.
2. Ну и золотишка по результатам войны они припасли тоже не мало. И какое-то время, за счет положительного внешнеторгового сальдо, только увеличивали его. Поэтому, могли себе позволить обеспечить доллар твердым золотым наполнением.
3. Силовая составляющая - "...а кто не будет брать лотерейные билеты, тому мы отключим газ! (пришлем АУГ)". Правда в указанный период этот компонент не был особо востребован, т.к. для гегемонии доллара хватало и первых двух.
4. Система союзов, признававшая гегемонию США, включавшая в себя 3/4 тогдашней мировой экономики.

В этот период времени США действительно полностью себя обеспечивали нефтью. доведя ее добычу к началу 70-х до 10 мб/с. что даже несколько превышало тогдашнее их собственное потребление. После чего пошел резкий спад по причине исчерпания месторождений на располагаемой тогда технологической базе. К тому времени и доля США в промпроизводстве и его экспорте тоже подужалась. Внешнеторговый баланс пополз в отрицательную сторону. В результате непомерных бюджетных трат (в т.ч. и на войну во Вьетнаме), пошел резко сокращаться золотой запас. Что было делать: а) приводить внутреннюю (прежде всего потребление) и внешнюю политики в соответствие с новыми реалиями; б) учинить что-нибудь эдакое, не стандартное, что бы не делать ничего из первого варианта. И надо сказать, что это американским элитам тогда удалось. Решили эту задачу, в первую очередь, отказом от золотого обеспечения доллара и заменой его на нефтяное. Тем более, что к этому времени (Первый нефтяной кризис в результате очередной арабо-израильской войны и последовавшее за ней нефтяное эмбарго со стороны Залива и, прежде всего, КСА (sic!), этой старой американской "консерве") значение нефти и Залива как ее главного поставщика, взлетели до небес. Сауды обязались продавать нефть Америке и кому бы то ни было только за доллары и держать активы только в долларах, а взамен получили доступ на американский рынок на все недостающие объемы и американскую военно-политическую крышу. Все это, вместе взятое, возродило большой спрос на доллары. Укрепило его положение так же и то, что вместо себя США предоставили миру новую "мировую фабрику" в виде Китая, но под американским контролем и за доллары. Так продолжалось до конца нулевых.

Деградация объективной роли США в мировой экономике зашла столь далеко, что вопросов к доллару стало слишком много - его переоцененность стала слишком очевидной для всех. И вот в это время, нашлись такие технологии добычи нефти (сланцевые), которые позволили заговорить о возврате к самообеспечению США нефтью. Если еще в 2010 г. они (потребляя примерно те же 20 мб/с) производили 7 мб/с и импортировали 13 мб/с, то уже к 2015 г. США производили 10 мб/с и импортировали те же 10 мб/с. А к нынешнему году производство нефти в США составило 13 мб/с, а импорт упал до 7 мб/с т.е. практически в два раза. На горизонте замаячила полная нефтяная независимость США. Неизвестно как долго, по геологическим и технологическим причинам, может продолжаться это американское нефтяное ралли, но традиционным экспортерам свою нефть надо куда-то девать прямо сейчас. И, если бы, не растущее потребление другими новыми мейджорами, прежде всего Китаем и Индией, то взрыв случился бы гораздо раньше.
И тут мы подходим к текущему моменту. С точки зрения стандартных подходов, США и не обязаны были подключаться к "сделке ОПЕК+". Ибо они, на текущий момент, нетто-импортеры, а ОПЕК, по определению, организация стран-экспортеров. Причем, США по прежнему не просто импортер, а то ли второй, то ли, по-прежнему, первый. Мы почему то же не предъявляем претензии на сокращения объема производства второму крупнейшему мировому импортеру Китаю, а ведь он прилично и производит (7 мб/с)? Равно как и другим нетто-импортерам, имеющим значительное собственное производство. Почему же тогда к США мы такие претензии предъявляем и чего-то от них требуем? Ведь они занимаются банальным и "кошерным", по нашим понятиям, импортозамещением. И имеют право и на пошлины и на прочие дела. Ведь так? Это было бы так, если бы не одновременные претензии США на статус доллара. Если США закроются пошлинами на нефть, будут продолжать разгонять сланец через накачку рисованной ликвидностью от ФРС, добиваясь нефтяной независимости и разомкнут, таким образом, свой нефтяной контур и общемировую его часть.,то у всех в мире возникнет вопрос: а нафига козе баян, т.е. зачем нам тогда доллар если "родной" для него рынок для нас теперь закрыт? А америкосы хотят "и рыбку съесть и на х.. сесть и косточкой не подавиться"!
Поэтому, считаю, что сейчас на кону стоял вопрос не столько о нефти и квотах на ее добычу, сколько о долларе и его статусе. И потому США принимали в этом деле нарочито демонстративное и активное участие. Очевидно, что все согласились с тем, что доллар остается. Пока, во всяком случае остается. А США потихоньку сворачивают свою нефтяную независимость. Почему на это согласился Залив мне понятно. А вот по поводу российского согласия мне нечего сказать от слова совсем, кроме того, что мы согласилась пока "...ездить за ярлыком на княжение" за океан. Пусть и в облегченной форме, скорее близкой ко временам Ивана Великого, нежели Михаила Тверского, но все же...
А так, для меня вообще остается загадкой это навязчивое желание США разогнать сланец - ну чего не сиделось в статусе крупнейших импортеров, если нефть можно было просто покупать путем набивания ноликов в компьютере ФРС? Что за тупость и жадность то такая?...

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 4.92 / 95

КОММЕНТАРИИ (182)

  в виде   дерева списка
 
   
текстильщик-2   Россия
Иваново
48 лет
 
2. РФ
Производство - 10.5 мб/с
Потребление - 4 мб/с (как вам на фоне почти такого же потребления в КСА?!!!)
Экспорт, (включая нефтепродукты) (нетто) - 6 мб/с
Подскажите, кто знает, а в СССР
Производство
Потребление
Экспорт
В каких количествах были?

+ 0.35 / 6
 
 
   
Антиматрица2  
 
Подскажите, кто знает, а в СССР
Производство
Потребление
Экспорт
В каких количествах были?
Цифры для СССР по памяти на 1989 г. (пик):
производство - 13 мб/с
потребление - около 11 мб/с
экспорт (включая н/п) - около 2 мб/с

И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
+ 1.68 / 21
   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Цифры для СССР по памяти на 1989 г. (пик):
производство - 13 мб/с
Цифры в разных источниках отличаются, макс. значение - здесь:

Цитата
Рекорд по уровню добычи нефти в России был достигнут незадолго до развала СССР – в 1988 году (11,07 баррелей в сутки).

https://prognostica.info/news/show/36
Мин. значение - 561 мт/год, около 10мб/с, здесь: https://finance.rambler.ru/eco…a/?updated
потребление - около 11 мб/с
экспорт (включая н/п) - около 2 мб/с
Из вышеупомянутого источника:

Цитата
К концу 1980-х годов в СССР добывали 561 млн тонн нефти, из них на заводах страны перерабатывались порядка 260 млн тонн, на экспорт шли около 140 млн тонн нефти и 60 млн тонн нефтепродуктов.
https://finance.rambler.ru/eco…a/?updated
Т.е. внутреннее потребление - около 4,6 мб/с, экспорт - около 2,5 мб/с чистой нефти и около 1 мб/с нефтепродуктов.

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 1.70 / 26
     
 
   
Антиматрица2  
 
Цифры в разных источниках отличаются, макс. значение - здесь:\n\nhttps://prognostica.info/news/show/36
Мин. значение - 561 мт/год, около 10мб/с, здесь: https://finance.rambler.ru/eco…a/?updated

Из вышеупомянутого источника:\n\nhttps://finance.rambler.ru/eco…a/?updated
Т.е. внутреннее потребление - около 4,6 мб/с, экспорт - около 2,5 мб/с чистой нефти и около 1 мб/с нефтепродуктов.
По добыче у вас данные для РСФСР. Для СССР в целом пик производства 630 млн тн/год.
По экспорту вы правы - упустил экспорт н\п.

И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
+ 0.29 / 5
       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
По добыче у вас данные для РСФСР. Для СССР в целом пик производства 630 млн тн/год.
По экспорту вы правы - упустил экспорт н\п.
Согласен, в статье скорее всего ошибка, написали:

Цитата
К концу 1980-х годов в СССР добывали 561 млн тонн нефти, из них на заводах страны перерабатывались порядка 260 млн тонн, на экспорт шли около 140 млн тонн нефти и 60 млн тонн нефтепродуктов.
https://finance.rambler.ru/eco…a/?updated
А надо было РСФСР. Однако это мало что меняет, в РСФСР и тогда добывалось более 90% советской нефти, см.:https://prognostica.info/news/show/36, будет 11,07 мб/с вместо 10, на пропорции это особо не повлияет,

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.28 / 3
         
 
   
Антиматрица2  
 
Согласен, в статье скорее всего ошибка, написали:\n\nhttps://finance.rambler.ru/eco…a/?updated
А надо было РСФСР. Однако это мало что меняет, в РСФСР и тогда добывалось более 90% советской нефти, см.:https://prognostica.info/news/show/36, будет 11,07 мб/с вместо 10, на пропорции это особо не повлияет,
Все же 630 млн тн/год ближе (общесоюзная добыча на пике) к 13 мб/с (1 мб/с примерно равен 50 млн тн/год).
Из них на экспорт (нефть+н/п) приходилось около 210 -220 млн тн/год, т.е. примерно треть.
Сегодня из 560 млн тн российской добычи на экспорт (18 г) пришлось 260 млн. тн нефти и 150 млн тн н/п., итого - 310-320, т.е. уже 2\3 добычи.
Справедливости ради, для корректного сравнения правильно надо сравнивать не экспорт СССР/РФ, а РСФСР/РФ. Но, думаю, для нас с вами это почти не возможно.

И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
+ 0.06 / 4
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

А так, для меня вообще остается загадкой это навязчивое желание США разогнать сланец - ну чего не сиделось в статусе крупнейших импортеров, если нефть можно было просто покупать путем набивания ноликов в компьютере ФРС? Что за тупость и жадность то такая?...

Дело не в жадности.
Для того,чтобы быть крупнейшим импортёром и не иметь рисков проблем с поставщиками, поставщиками нужно управлять. Желательно директивно. Иначе поставщики могут объединиться в картель и сказать - дорогой нетто-импортёр, а с сегодняшнего дня ты будешь нетто-импортировать в два раза дороже, и не за доллары, а за ...эээ... рупии, т.к. тут у нас нарисовалось ещё пара нетто-импортёров, да пожирней, чем ты, бывшая любимая жена.
Управление до этого производилось с помощью доллара, показательных выступлений в Ираке и истошных взвизгов в сторону Ирана.
Но. Последние пяток лет показали, что показательные выступления - всё (не просто всё, а совсем всё), взвизги всем надоели, а шерсти с нетто-импортёра всё меньше и меньше, и крыша потекла (да не та, а силовая, гыы, да и та тоже).
И действительно встал вопрос - нахрена козе баян.
Встал настолько актуально, что уже появилмсь риски, что соберутся эдак вот по видеосвязи, да и пошлют, а ответить-то нечем.
Вот и мечется пиндосик с выпученными глазками, выпрашивает ещё немножечко пожить. А почему не послали? А потому, что ещё договориться нужно, т.к. оплачивать банкет посылания лучше сообща всё-таки. Раньше договориться было сложней. Сейчас (во время обвала) проще.

Отредактировано: bb1788 - 11 апреля 2020 18:49:32
+ 2.40 / 21
 
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
59 лет
 
А так, для меня вообще остается загадкой это навязчивое желание США разогнать сланец - ну чего не сиделось в статусе крупнейших импортеров, если нефть можно было просто покупать путем набивания ноликов в компьютере ФРС? Что за тупость и жадность то такая?...
Это не тупость и не жадность.
Сломалась принуждалка и покупать нефть путём ноликов стало не дальновидно.
Перенос производства в США и спасение сланцевой нефти это вопрос жизни и смерти т.к. принуждалку починить невозможно она сломана навсегда.

+ 0.65 / 12
 
  Thor
 
   
Thor  
 
1. КСА
Производство - 10.5 мб/с
Потребление - 3.5 мб/с (эта цифра лично у меня вызывает сомнение - слишком она велика для 30 млн. страны без промышленности)
Экспорт (нетто) - 7 мб/с
А зря сомневаетесь. В КСА большая часть электроэнергии производится на тепловых станциях потребляющих нефть и нефтепродукты.
Вот для примера https://en.wikipedia.org/wiki/Shoaiba_Power_and_Desalination_Plant
Одна из крупнейших в мире нефтяных теплоэлектростанций.
Плюс у них очень сильная нефтеперерабатывающая промышленность.

Отредактировано: Thor - 12 апреля 2020 19:15:01
+ 1.20 / 26
 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
А зря сомневаетесь. В КСА большая часть электроэнергии производится на тепловых станциях потребляющих нефть и нефтепродукты.
Вот для примера https://en.wikipedia.org/wiki/Shoaiba_Power_and_Desalination_Plant
Одна из крупнейших в мире нефтяных теплоэлектростанций.

Не только электроэнергии, но и пресной воды.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.03 / 22
 
 
   
Антиматрица2  
 
А зря сомневаетесь. В КСА большая часть электроэнергии производится на тепловых станциях потребляющих нефть и нефтепродукты.
Вот для примера https://en.wikipedia.org/wiki/Shoaiba_Power_and_Desalination_Plant
Одна из крупнейших в мире нефтяных теплоэлектростанций.
И, тем не менее, 6.5 тн/год нефти на человека это в два раза больше, чем в США, где нефть вообще никогда не экономили.
Плюс у них очень сильная нефтеперерабатывающая промышленность.
Экспорт и к саудов я дал с учетом н/п.

И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
+ 0.44 / 4
 
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
А зря сомневаетесь. В КСА большая часть электроэнергии производится на тепловых станциях потребляющих нефть и нефтепродукты.
Вот для примера https://en.wikipedia.org/wiki/Shoaiba_Power_and_Desalination_Plant
Одна из крупнейших в мире нефтяных теплоэлектростанций.
Плюс у них очень сильная нефтеперерабатывающая промышленность.
а электричества они потребляют не мерено. остановки те же с кондиционерами...

+ 0.03 / 1
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Скрытый текст
А вот по поводу российского согласия мне нечего сказать от слова совсем, кроме того, что мы согласилась пока "...ездить за ярлыком на княжение" за океан. Пусть и в облегченной форме, скорее близкой ко временам Ивана Великого, нежели Михаила Тверского, но все же...

Скрытый текст

Разъясните, каким боком происходящее может относиться к фантастическому "заокеанскому ярлыку на княжение"?

В данный момент Кремль (почти уже единственный субъект в происходящем) не спеша решает задачу контролируемого спуска лавины американской экономики.
Потому что если довести до неконтролируемого спуска, то "всем мало не покажется" (с) Сами Знаете Кто

Проблема же не в том, чтобы развалить этот Зияющий Зион — он и сам справится довольно быстро с этой задачей, его тут уже сдерживать приходится.
Проблема в том, чтобы делать это постепенно, под полным нашим контролем, беря при этом под контроль их СЯС — единственную реальную угрозу человечеству на данном этапе.

А за ярлыком потусы сами давно ездят в Кремль, про это даже в самих США каждый последний негр уже знает, у них там по телевизору про это каждый день рассказывают.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 3.59 / 81
 
 
   
Антиматрица2  
 
Разъясните, каким боком происходящее может относиться к фантастическому "заокеанскому ярлыку на княжение"?

В данный момент Кремль (почти уже единственный субъект в происходящем) не спеша решает задачу контролируемого спуска лавины американской экономики.
Потому что если довести до неконтролируемого спуска, то "всем мало не покажется" (с) Сами Знаете Кто

Проблема же не в том, чтобы развалить этот Зияющий Зион — он и сам справится довольно быстро с этой задачей, его тут уже сдерживать приходится.
Проблема в том, чтобы делать это постепенно, под полным нашим контролем, беря при этом под контроль их СЯС — единственную реальную угрозу человечеству на данном этапе.

А за ярлыком потусы сами давно ездят в Кремль, про это даже в самих США каждый последний негр уже знает, у них там по телевизору про это каждый день рассказывают.
Дмитрик! Я с удовольствием разделил бы ваш оптимизм, но....увы, не получается. Ибо пишу вам из "великой" ЛНР, куда вынужден был эвакуироваться из американской оккупационной зоны, образованной на исконных землях юго-западной Руси. И ее границы проходят нынче там, где примерно и проходили к концу аж 17-го века, в то время как, если послушать вас, мы уже давно должны сидеть в Нью.-Мексико, Калифорнии и Техасе и, под хороший вискарик или текилку, подбадривать бравых мучачос на окончательное прощавай проклятым гринго И в это не мы с вами ходим по гулким и пустым коридорам Локхида или Боинга, а пиндосы шелестят бумажками в КБ "Южное" и на Антонове. И богатые гринго, а так же члены ихнего ВПР-а, всякие там сенаторы да конгрессмены, не на Рублевке и в Сочах скупают виллы и хранят кровно украденные у пиндосского плебса грошики в рублях, а совсем наоборот. Это мы с вами, каждый в отдельности и все вместе как страна, используя доллары, платим тот самый ясак и праздник жизни в Зионе. А они взяли и напечатали в три дня 6 трюлей этих самых баксов, десятую часть которых мы натужно собирали последние 20 лет, радуясь им как дураки, плотно зажав в потной ручонке эти "медяшки". А пиндосы, как бы в издевку, еще и добавили - мы еще напечатаем, сколько захотим. "...и фальшивые монеты здесь Демидов дядя Сэм шлепал где-то и играючи за это покупал весь белый свет...". Так что придержите свои победные реляции до лучших времен.
В одном вы правы - у нашего ВПР действительно архисложная задача: гегемона надо не просто сбросить с горы, но сделать это так, что бы он не только не развалился, но и не перестал бы быть значимым субъектом игры. Да еще и при том, что он, падла тупая, этого не хочет, а хочет по-прежнему "...всем владети и царствовати". и жрать в три горла и сраки..

И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
+ 2.71 / 104
   
 
  Trofim
 
   
Trofim  
 
Скрытый текст

В одном вы правы - у нашего ВПР действительно архисложная задача: гегемона надо не просто сбросить с горы, но сделать это так, что бы он не только не развалился, но и не перестал бы быть значимым субъектом игры. Да еще и при том, что он, падла тупая, этого не хочет, а хочет по-прежнему "...всем владети и царствовати". и жрать в три горла и сраки..
Вы вообще читаете то что сами пишите?
На кой хруй нам нужен гегемон с горы, оставшийся значимым субъектом игры?

+ 1.67 / 42
     
 
   
Антиматрица2  
 
Вы вообще читаете то что сами пишите?
На кой хруй нам нужен гегемон с горы, оставшийся значимым субъектом игры?
Возможно, вы умеете "не читать, то что пишите". Я так не умею. Если вы с "хруем" не понимаете базовые вещи про жизнь-политику-стратегию и вечные интересы, то я вам с ним, "хруем", вряд ли помощник. Просто не располагаю необходимыми временем и выдержкой.

И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
-0.07 / 33
     
 
   
Деметрий   Россия
 
Вы вообще читаете то что сами пишите?
На кой хруй нам нужен гегемон с горы, оставшийся значимым субъектом игры?
- Думается, чтобы не быть "в каждую бочку затычкой", ибо с крушением "гегемона" настанет отнюдь не мир, а наоборот - выяснение отношений между собой у мелких государств с использованием своих вооружённых сил в качестве аргумента("последний довод королей"). Так что пусть полицейские функции останутся у них, а нам хватит и судебной мантии.

"Человечество не оценило ваши заслуги по достоинству? Пустяки: вы это сделаете несравненно лучше его!"
+ 0.76 / 12
       
 
  Борода
 
   
Борода   Россия
Москва
59 лет
 
- Думается, чтобы не быть "в каждую бочку затычкой", ибо с крушением "гегемона" настанет отнюдь не мир, а наоборот - выяснение отношений между собой у мелких государств с использованием своих вооружённых сил в качестве аргумента("последний довод королей"). Так что пусть полицейские функции останутся у них, а нам хватит и судебной мантии.
Очень спорная концепция.
И как Вы собираетесь держать под контролем "судьи" бывшего гегемона, разжалованного в "рядовые полицейские"?
Нетужки. США заработали такую репутацию, что курощать и низводить их необходимо до такого же состояния, как в свое время Германию с Японией. То есть с полной ликвидацией военного потенциала и спецслужб. Оставить только уголовную полицию для внутреннего пользования и хватит им. А в плане сохранения единого политико-экономического пространства, то пуркуа бы не па. Пусть играют по правилам, может быть вспомнят, что когда-то умели работать, причем очень неплохо. Если перестанут дурью маяться, то могут очень лихо рвануть вверх.

Что касается перспективы оказаться "в каждой бочке затычкой", так на то есть дипломатия, подкрепленная бомбардировщиками, которые могут быстро прилететь и ракетами, которые могут прилететь ещё быстрее. На вменяемых такая перспектива подействует. Это пока что они все смелые, потому что "Омериго с ними". И то уже некоторые задумываться начали. Не станет той "Омериги", так мигом присмиреют.
А полностью невменяемых не так уж много даже среди правителей мелких стран и если вдруг такой обнаружится, то одной показательной бомбежки (ракетного обстрела) с физическим уничтожением значительной и наиболее неадекватно части местно элиты вполне хватит, чтобы все остальные задумались.


+ 0.40 / 13
         
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет
 
Очень спорная концепция.
И как Вы собираетесь держать под контролем "судьи" бывшего гегемона, разжалованного в "рядовые полицейские"?
Нетужки. США заработали такую репутацию, что курощать и низводить их необходимо до такого же состояния, как в свое время Германию с Японией. То есть с полной ликвидацией военного потенциала и спецслужб. Оставить только уголовную полицию для внутреннего пользования и хватит им..
Нельзя приводить эту страну к уровню Зимбабве. (хотя они того и заслуживают) При падении уровня жизни и потребления к уровню ниже канализации, самые молодые и активные плюнут на землю "отцов основателей" и расползутся по миру как тараканы по общаге. Они это умеют.
Также нельзя удалять такую большую страну из мировых геополитических раскладов - это приведёт к необоснованному усилению роли многих второстепенных государств, от которых не известно чего в таких условиях следует ожидать. А оно нам нужно?

То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 2.07 / 35
           
 
   
ДедМиши  
 
Нельзя приводить эту страну к уровню Зимбабве. (хотя они того и заслуживают) При падении уровня жизни и потребления к уровню ниже канализации, самые молодые и активные плюнут на землю "отцов основателей" и расползутся по миру как тараканы по общаге. Они это умеют.
Также нельзя удалять такую большую страну из мировых геополитических раскладов - это приведёт к необоснованному усилению роли многих второстепенных государств, от которых не известно чего в таких условиях следует ожидать. А оно нам нужно?
Народ с энтузиазмом бежит вперед с криком "Ура, добьём пиндоса!", не оглядываясь на историю нашу.
Во первых, хрен их добьёшь. А во вторых, а если добьёшь, то что делать например, с их ядерным арсеналом, кто его будет контролировать и гарантировать.
Нет, это путь даже не в тупик, это просто фантазии безумного Манилова.

Если они вдруг и будут разваливаться, то им надо помогать, и Россия, я уверен в этом, будет этому способствовать.
Нет не возвращению в статус единственного гегемона, а возвращению в прежние времена, например, "три полицейских", но только конечно без всяких британий, но с Китаем.

Конечно, это не просто, и не сегодня, Ялта тоже только после большой войны состоялась.
Очень надеюсь, что эта война будет, как модно говорить, гибридной. То есть, кому то мало не покажется, а кто то, хоть и рядом, не сильно её и заметит.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 2.08 / 45
           
 
  Борода
 
   
Борода   Россия
Москва
59 лет
 
Нельзя приводить эту страну к уровню Зимбабве. (хотя они того и заслуживают) При падении уровня жизни и потребления к уровню ниже канализации, самые молодые и активные плюнут на землю "отцов основателей" и расползутся по миру как тараканы по общаге. Они это умеют.
Также нельзя удалять такую большую страну из мировых геополитических раскладов - это приведёт к необоснованному усилению роли многих второстепенных государств, от которых не известно чего в таких условиях следует ожидать. А оно нам нужно?

Ну, зачем же к уровню Зимбабве. Представляю что-то вроде послевоенной Германии (можно даже без разделения на нашу и китайскую зоны) или Японии. Уровень жизни и потребления у них все равно упадет, это неизбежно (Вы же первый (я - тоже) будете против того, чтобы искусственно поддерживать их уровень потребления за наш счет), но не очень надолго.
Если убрать у них военный бюджет... В свое время "экономические чудеса" Японии и Германии были во многом обусловлены именно отсутствием серьезных расходов на ВС и гонку вооружений. За несколько лет вполне смогут выйти на очень приличный экономический уровень. Если перестанут маяться дурью, и займутся делом.
То, что начнут расползаться по миру... Ну, допустим начнут. Было триста лет миграции туда, начнется поток миграции оттуда. В любом случае, они ничем не хуже тех бешенцев, которых Европа принимала последнее время хотя бы тем, что уже более менее приучены вести себя цивилизованно и бояться полицейских. А вообще, это будет делом каждой отдельной страны: принимать у себя эмигрантов оттуда или нет, если да, то как проводить отбор, не вижу здесь глобальной мировой проблемы. Тем более, что география рулит. Атлантику на лодке не переплыть.
Насчет того, что, цитирую: "нельзя удалять такую большую страну из мировых геополитических раскладов - это приведёт к необоснованному усилению роли многих второстепенных государств, от которых не известно чего в таких условиях следует ожидать. А оно нам нужно?", тоже есть несколько возражений:
- Советский Союз был никак не меньше, он был из геополитических раскладов удален. Вопрос: роли каких второстепенных государств от этого усилились? (Только не надо про Польшу, её роль, по меткому выражению нашего Президента ограничивается "подхрюкиванием"). Наоборот, некоторые страны, ранее проводившие достаточно независимую политику (та же Франция) оказались быстро низведены до уровня шестерок. И в этот раз будет примерно тоже самое. По крайней мере, у некоторых любителей поиграть в богатовекторность резко сузятся возможности для шантажа своим предательством.

- Ещё об опасениях усиления ролей многих второстепенных государств. Не многих, а нескольких, наиболее сильных в соответствующем регионе. В Азии это будут Китай и Индия, которые всех там быстро под лавку загонят. (Правда некоторые мелкие смогут играть на противоречиях этих монстров), Европе придется делать КУ нам и тому же Китаю (который станет, как ни крути, мощнейшей экономикой мира). В ЛА, предполагаю, резко возрастет влияние Кубы. Ну здесь я двумя руками за, жалко, что Фидель не дожил. Африка... Ну там и сейчас бардак, врял ли он может существенно усилится, без США (а вот уменьшится может, если те же американцы мешать этому перестанут. То же касается Ближнего Востока. Да, Израилю придется немножко присмиреть, так это хорошо).

- Я так понял, что Вы опасаетесь наступления хаоса. Но, позвольте, а кто последние годы этот хаос старательно раздувал? Штаты. Они даже это раздувание хаоса по всему миру открыто провозгласили своей внешнеполитической доктриной (не помню, при Обаме, или ещё Кандализа Райс постаралась). И Вы предлагаете оставить им эти возможности? Я вот, думаю, что если США этих возможностей лишить, то наоборот, многое взбаламученное ими в мире постепенно устаканится.

США на протяжении уже многих лет проводят деструктивную политику по всему миру. Дело не только в том, что эта политика направлена против нас. Она направлена против вообще всех. Чем им Мубарек мешал? Чем им мешали уже прогнувшиеся под них Хуссейн и Каддафи? Нет, надо было влезть и сделать на месте более-менее нормальных стран "дикое поле". Хорошо, в Египте не вышло...
А Вы тут хотите сохранить им все возможности для того, чтобы продолжать гадить по всему миру? Они и будут гадить. Вон у Англичанки возможности гадить после ВМВ несколько снизились, но ведь все равно продолжает... Это не лечится. Если только ампутацией.
Так, что нейтральный внеблоковый статус, конституционный запрет на наличие ВС и направленных вовне спецслужб. Или пусть распадаются на отдельные штаты с ГВ.
Вот как-то так.
ЗЫ. А на международный трибунал против США вполне хватит кинохроники, прямо начиная с Дрездена, затем Хиросимы, далее, Вьетнама, и т.д. И все это будут факты, а не выдумки про якобы 100500 изнасилованных немок.

+ 2.47 / 49
             
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет
 
Ну, зачем же к уровню Зимбабве.
Цитата
- Советский Союз был никак не меньше, он был из геополитических раскладов удален. Вопрос: роли каких второстепенных государств от этого усилились? (Только не надо про Польшу, её роль, по меткому выражению нашего Президента ограничивается "подхрюкиванием"). Наоборот, некоторые страны, ранее проводившие достаточно независимую политику (та же Франция) оказались быстро низведены до уровня шестерок. И в этот раз будет примерно тоже самое

Однако на мировой арене осталась Россия, унаследовавшая от СССР ядерный, научный, военный потенциал.
После распада СССР как раз и возросла роль Китая, объединилась Германия, оборзел (и неплохо вооружился) Израиль....

Цитата
- Ещё об опасениях усиления ролей многих второстепенных государств. Не многих, а нескольких, наиболее сильных в соответствующем регионе. В Азии это будут Китай и Индия, которые всех там быстро под лавку загонят. (Правда некоторые мелкие смогут играть на противоречиях этих монстров), Европе придется делать КУ нам и тому же Китаю (который станет, как ни крути, мощнейшей экономикой мира)

Под загоном под лавку Вы понимаете войну Индии с Пакистаном, или Индии с Китаем? А загнав "под лавку" всех в Азии, куда ини обратят свои взоры? Не туда ли, где на 140 миллионов населения "несправедливо" приходится 1/6 суши с гигантскими запасами энергии и сырья? Насчёт Европы... там возможно будут ласкать друг друга возникающие фашистские режимы. В Латинской Америке Вы полагаете ведущую роль за Кубой, но... там много желающих будет!

Цитата
- Я так понял, что Вы опасаетесь наступления хаоса. Но, позвольте, а кто последние годы этот хаос старательно раздувал? Штаты. Они даже это раздувание хаоса по всему миру открыто провозгласили своей внешнеполитической доктриной (не помню, при Обаме, или ещё Кандализа Райс постаралась). И Вы предлагаете оставить им эти возможности? Я вот, думаю, что если США этих возможностей лишить, то наоборот, многое взбаламученное ими в мире постепенно устаканится.

Я не предлагал оставлять им такую возможность... Закукливаясь они сами её потеряют...

Цитата
А Вы тут хотите сохранить им все возможности для того, чтобы продолжать гадить по всему миру? Они и будут гадить. Вон у Англичанки возможности гадить после ВМВ несколько снизились, но ведь все равно продолжает... Это не лечится. Если только ампутацией.

Так, что нейтральный внеблоковый статус, конституционный запрет на наличие ВС и направленных вовне спецслужб. Или пусть распадаются на отдельные штаты с ГВ.

Повторяю: я не предлагал оставлять им возможности гадить, я говорил о том, что нельзя единомоментно исключать их из мировой политики. Хотя бы для того, чтобы в течении следующей недели после этого не наблюдать онлайн резню и новый холокост в Израиле.

То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 0.57 / 10
           
 
  Trofim
 
   
Trofim  
 
Нельзя приводить эту страну к уровню Зимбабве. (хотя они того и заслуживают) При падении уровня жизни и потребления к уровню ниже канализации, самые молодые и активные плюнут на землю "отцов основателей" и расползутся по миру как тараканы по общаге. Они это умеют.
Также нельзя удалять такую большую страну из мировых геополитических раскладов - это приведёт к необоснованному усилению роли многих второстепенных государств, от которых не известно чего в таких условиях следует ожидать. А оно нам нужно?
Почему нельзя?
И можно и нужно, чтобы выветрился дух безумного потребления населением, и чтоб появился стимул работать как китайцы.
Расползутся и хрен с ними, это ж не значит что эти группы организуют филиалы сша по всему миру,
будут жить по местным законам мест пребывания.
Наличие что беззубой гиены что совсем мертвой особой роли не сыграет для второстепенных государств
в их усилении\ослаблении. Все будет идти своим чередом, не обращая внимания что так что эдак на бывшего гегемона.

+ 0.35 / 10
           
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Нельзя приводить эту страну к уровню Зимбабве. (хотя они того и заслуживают) При падении уровня жизни и потребления к уровню ниже канализации, самые молодые и активные плюнут на землю "отцов основателей" и расползутся по миру как тараканы по общаге. Они это умеют.
Также нельзя удалять такую большую страну из мировых геополитических раскладов - это приведёт к необоснованному усилению роли многих второстепенных государств, от которых не известно чего в таких условиях следует ожидать. А оно нам нужно?
Жующий попкорн Боимся-то "многополярного мира". Лучше привычное прозябание с известным гегемоном, нежели неизвестный мир с новыми неизвестными-непривычными субъектами.

Отредактировано: Vick - 12 апреля 2020 18:00:01
+ 1.80 / 25
             
 
  idioten test
 
   
idioten test   Германия
Hessen
 
Жующий попкорн Боимся-то "многополярного мира". Лучше привычное прозябание с известным гегемоном, нежели неизвестный мир с новыми неизвестными-непривычными субъектами.
Капитолий, Баухаус, Мисима, Империал Подмигивающий

Туман, туман, на прошлом, на былом,
Далеко, далеко, за туманами наш дом...
+ 0.27 / 4
         
 
   
Деметрий   Россия
 
Очень спорная концепция.
И как Вы собираетесь держать под контролем "судьи" бывшего гегемона, разжалованного в "рядовые полицейские"?
Нетужки. США заработали такую репутацию, что курощать и низводить их необходимо до такого же состояния, как в свое время Германию с Японией. То есть с полной ликвидацией военного потенциала и спецслужб. Оставить только уголовную полицию для внутреннего пользования и хватит им. А в плане сохранения единого политико-экономического пространства, то пуркуа бы не па. Пусть играют по правилам, может быть вспомнят, что когда-то умели работать, причем очень неплохо. Если перестанут дурью маяться, то могут очень лихо рвануть вверх.

Что касается перспективы оказаться "в каждой бочке затычкой", так на то есть дипломатия, подкрепленная бомбардировщиками, которые могут быстро прилететь и ракетами, которые могут прилететь ещё быстрее. На вменяемых такая перспектива подействует. Это пока что они все смелые, потому что "Омериго с ними". И то уже некоторые задумываться начали. Не станет той "Омериги", так мигом присмиреют.
А полностью невменяемых не так уж много даже среди правителей мелких стран и если вдруг такой обнаружится, то одной показательной бомбежки (ракетного обстрела) с физическим уничтожением значительной и наиболее неадекватно части местно элиты вполне хватит, чтобы все остальные задумались.
- Понимаете, очень не хочется "поливать" Древо чужой Свободы кровью наших детей, а это неизбежно, если брать на себя роль жандарма, так что пусть "гегемон" занимается "прополкой", выполняя вердикты нашего суда, нам лишь надо изъять их СЯС, дабы ненужных мыслей не возникало. Потому что дипломатия (канонерок) вещь хорошая и нужная, но СЯС должны быть в одной руке и эта рука должна быть нашей.

"Человечество не оценило ваши заслуги по достоинству? Пустяки: вы это сделаете несравненно лучше его!"
+ 0.21 / 11
           
 
  Борода
 
   
Борода   Россия
Москва
59 лет
 
- Понимаете, очень не хочется "поливать" Древо чужой Свободы кровью наших детей, а это неизбежно, если брать на себя роль жандарма, так что пусть "гегемон" занимается "прополкой", выполняя вердикты нашего суда, нам лишь надо изъять их СЯС, дабы ненужных мыслей не возникало. Потому что дипломатия (канонерок) вещь хорошая и нужная, но СЯС должны быть в одной руке и эта рука должна быть нашей.
Красиво, конечно излагаете про "дерево чужой свободы", вот только за все надо платить (жизнь так устроена, что "в конце пути придется рассчитаться" (Высоцкий)), в том числе и за статус "сверхдержавы", в т.ч. и кровью. Тем более, что другого способа держать в постоянном тонусе ВС не существует. А иначе получится не сверхдержава, а что-то вроде Чехии (где национальным героем бравый солдат Швейк).
А вот способствовать повышению качества американских ВС (пусть даже лишив их ЯО) я бы поостерегся. Так же как не верю в возможность держать их на поводке в роли цепного пса. Потому, что сколько волка не корми...
А роль эдакого мудрого третейского судьи, которого все слушаются, а кто не слушается, так по щелчку пальцев получает бомбы от США во-первых, категорически противоречит нашему национальному характеру. А во-вторых - чистая маниловщина.
Тот самый случай, когда или трусы или крестик.



+ 0.30 / 7
             
 
   
Деметрий   Россия
 
Красиво, конечно излагаете про "дерево чужой свободы", вот только за все надо платить (жизнь так устроена, что "в конце пути придется рассчитаться" (Высоцкий)), в том числе и за статус "сверхдержавы", в т.ч. и кровью. Тем более, что другого способа держать в постоянном тонусе ВС не существует. А иначе получится не сверхдержава, а что-то вроде Чехии (где национальным героем бравый солдат Швейк).
А вот способствовать повышению качества американских ВС (пусть даже лишив их ЯО) я бы поостерегся. Так же как не верю в возможность держать их на поводке в роли цепного пса. Потому, что сколько волка не корми...
А роль эдакого мудрого третейского судьи, которого все слушаются, а кто не слушается, так по щелчку пальцев получает бомбы от США во-первых, категорически противоречит нашему национальному характеру. А во-вторых - чистая маниловщина.
Тот самый случай, когда или трусы или крестик.
Ох, эти пресловутые "трусы или крестик", как же хочется впихнуть цитату вместо довода... У той же Чехии в Истории был и Ян Гус, и Ян Жижка... "Национальный характер" - это скрепа мощная, конечно, но Русский - это не национальность, это - Цивилизация и чтобы Ей остаться, придётся характер подкорректировать, "иначе нам удачи не видать."
Вы где-то в моих словах увидели Вооружённые Силы(Америки), а я писал о полицейских-силах и функциях.
И ещё: для России прошло время "чистой маниловщины", которое ей ничего не дало, кроме потерь материальных и политических(уже не будем вспоминать страны Варшавского Договора, тут наши "родные украинцы дорогие" орут во весь голос- "москаляку на гиляку!") Так что придётся пролить кровь.., увы, придётся. Но после этого взять себе функции Суда. Как это сделать, ВПР и Генштаб знают.

"Человечество не оценило ваши заслуги по достоинству? Пустяки: вы это сделаете несравненно лучше его!"
+ 0.00 / 0
           
 
  Trofim
 
   
Trofim  
 
- Понимаете, очень не хочется "поливать" Древо чужой Свободы кровью наших детей, а это неизбежно, если брать на себя роль жандарма, так что пусть "гегемон" занимается "прополкой", выполняя вердикты нашего суда, нам лишь надо изъять их СЯС, дабы ненужных мыслей не возникало. Потому что дипломатия (канонерок) вещь хорошая и нужная, но СЯС должны быть в одной руке и эта рука должна быть нашей.
Смертельного врага жизненно необходимо добивать вопреки человеколюбию и прочему гуманизму, ибо это тот враг,
который либо он нас либо мы его, и третьего не дано.
И как раз для того чтоб не пришлось нашим потомкам поливать и окучивать чужое дерево.

+ 1.21 / 34
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Смертельного врага жизненно необходимо добивать вопреки человеколюбию и прочему гуманизму, ибо это тот враг,
Государство США не является смертельным врагом государства Россия
Смертельным врагом является засевший на этой территории паразит из людей со светлыми лицами

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 4.39 / 98
               
 
  Trofim
 
   
Trofim  
 
Государство США не является смертельным врагом государства Россия
Смертельным врагом является засевший на этой территории паразит из людей со светлыми лицами
Именно государство сша враг в лице тех деятелей, которые правят от имени молчаливого
согласия населения,для благополучия которого затевают войны и грабеж по всему миру.
Это благополучное население выросло на крови многих и многих сотен тысяч, которые погибли
во имя сытости и благополучия этого самого населения сша.
Помня 90-е и наши потери мне их не жаль.

Отредактировано: Trofim - 12 апреля 2020 12:15:27
+ 1.43 / 52
                 
 
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
59 лет
 
Именно государство сша враг в лице тех деятелей, которые правят от имени молчаливого
согласия населения,для благополучия которого затевают войны и грабеж по всему миру.
Это благополучное население выросло на крови многих и многих сотен тысяч, которые погибли
во имя сытости и благополучия этого самого населения сша.
Помня 90-е и наши потери мне их не жаль.
Деятели затевали эти войны для собственного благополучия а среди молчаливого населения млн получают продовольственные талоны не имеют жилья и работы.


"И всё же порядок вещей нелеп.
Люди, плавящие металл,
Ткущие ткани, пекущие хлеб, -
Кто-то бессовестно вас обокрал.
Не только ваш труд, любовь, досуг -
украли пытливость открытых глаз;
набором истин кормя из рук,
уменье мыслить украли у вас.
На каждый вопрос вручили ответ.
Всё видя, не видите вы ни зги.
Стали матрицами газет
ваши безропотные мозги.

Отредактировано: кибальчиш - 13 апреля 2020 01:15:01
+ 0.17 / 7
               
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Смертельным врагом является засевший на этой территории паразит из людей со светлыми лицами
Проблема в том, что оный паразит засел и на нашей земле... Даже Сталину его не удалось выкорчевать до конца. И уцелевшие плевелы взошли.

Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 2.19 / 60
                 
 
  Борода
 
   
Борода   Россия
Москва
59 лет
 
Проблема в том, что оный паразит засел и на нашей земле... Даже Сталину его не удалось выкорчевать до конца. И уцелевшие плевелы взошли.
Потому и надо не щупальца обрубать (то есть, надо, конечно, но это проблему не решит) сами отомрут, если голову снести и прижечь.
А где у этого паразита голова? Атож.
И большой судебный процесс над империализмом и колониализмом в лице США и ВБ будет здесь как раз в тему.

Отредактировано: Борода - 12 апреля 2020 13:45:02
+ 0.46 / 5
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
А где у этого паразита голова?
У сетей нет "головы"
Кстати, один из ганглиев довольно долгое время в Кремле сидел. Москву бомбить будем?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.33 / 23
                     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
У сетей нет "головы"
Кстати, один из ганглиев довольно долгое время в Кремле сидел. Москву бомбить будем?

Ганглий сидел на Старой площади.
А в Кремле это была всего лишь эска, иллиций же от неё тянулся на улицу Чайковского...
Быдло

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.66 / 7
                       
 
   
неГуффи_аРегуляр   Россия
Москва
54 года
 
Ганглий сидел на Старой площади.
А в Кремле это была всего лишь эска, иллиций же от неё тянулся на улицу Чайковского...
Быдло
Вот вроде бы и буквы русские, а что написано .... Сумашедший

Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+ 1.30 / 25
                         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Вот вроде бы и буквы русские, а что написано .... Сумашедший

Так русская языка черезчур могуча и имеет слишком много слов.

Справка для забаненных в Гугле:

Иллиций (лат. illicium — от illicio — «приманивать, заманивать») — особый ловчий вырост («удочка») на вершине головы у костистых рыб отряда удильщикообразные (Lophiiformes), служащий для приманивания добычи.

Иллиций представляет собой видоизменённый первый луч спинного плавника, который смещён к переднему концу тела к верхней челюсти и превратился в своеобразное «удилище», заканчивающееся кожистым мешочком-«приманкой» (эской), которая у различных видов сильно варьирует по своей форме и размерам и бывает снабжена самыми разнообразными кожными выростами и придатками.

Географические наименования сами посмотрите на карте?
В очках

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.29 / 12
                           
 
   
неГуффи_аРегуляр   Россия
Москва
54 года
 
Так русская языка черезчур могуча и имеет слишком много слов.

Справка для забаненных в Гугле:

...
А как загадочно звучало .... Э-эххх Плачущий
А оказалось всё то же - Кремлем правило Посольство ШША.
Про ганглий на Старой площади спрашивать не буду - вдруг опять разочаруюсь.
Обеспокоенный

Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
-0.13 / 5
                           
 
  idioten test
 
   
idioten test   Германия
Hessen
 
Так русская языка черезчур могуча и имеет слишком много слов.

Справка для забаненных в Гугле:

Иллиций (лат. illicium — от illicio — «приманивать, заманивать») — особый ловчий вырост («удочка») на вершине головы у костистых рыб отряда удильщикообразные (Lophiiformes), служащий для приманивания добычи.

Иллиций представляет собой видоизменённый первый луч спинного плавника, который смещён к переднему концу тела к верхней челюсти и превратился в своеобразное «удилище», заканчивающееся кожистым мешочком-«приманкой» (эской), которая у различных видов сильно варьирует по своей форме и размерам и бывает снабжена самыми разнообразными кожными выростами и придатками.

Географические наименования сами посмотрите на карте?
В очках
Ихтиологическая основа геоинформационных систем г.Москвы на примере вкусовых предпочтений и особенностей пищевого поведения Melanocetus johnsonii.

лихо задвинул. внушаит Быдло

Туман, туман, на прошлом, на былом,
Далеко, далеко, за туманами наш дом...
+ 1.22 / 15
                       
 
  Sliventiy
 
   
Sliventiy   Россия
Москва
 
Ганглий сидел на Старой площади.
А в Кремле это была всего лишь эска, иллиций же от неё тянулся на улицу Чайковского...
Быдло
Нету улицы Чайковского. Затерялась в складках времени.

Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
+ 0.68 / 9
                         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Нету улицы Чайковского. Затерялась в складках времени.

В момент упоминаемых событий назвалась именно так (до 1994), местоположение посольства США.
Или Вы также потребуете переименовать Октябрьскую революцию в ноябрьскую?!
Шокированный

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.85 / 10
               
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Государство США не является смертельным врагом государства Россия
Смертельным врагом является засевший на этой территории паразит из людей со светлыми лицами
Даже не смешно. Эт хуцпа в чистом виде. Штука в том, что отделить этих полулегендарных. полумифических, "засевших со светлыми лицами" от государства США нельзя, они и есть государство США в настоящий момент.

+ 2.48 / 55
                 
 
  chel
 
   
chel   Россия
СПб
 
Даже не смешно. Эт хуцпа в чистом виде. Штука в том, что отделить этих полулегендарных. полумифических, "засевших со светлыми лицами" от государства США нельзя, они и есть государство США в настоящий момент.
Да и у населения мозги промыты не хуже, чем на Украине. Америка по-над усё.

+ 0.82 / 19
                 
 
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
59 лет
 
Даже не смешно. Эт хуцпа в чистом виде. Штука в том, что отделить этих полулегендарных. полумифических, "засевших со светлыми лицами" от государства США нельзя, они и есть государство США в настоящий момент.
Можно и это будет сделано.

-0.03 / 4
                   
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Можно и это будет сделано.
Штука в том, что сделать это из вне можно как ни крути, но только апосля уничтожения врага, коим и является в настоящий момент (в настоящий момент) государство США, как бы не корежил этот факт амерофилов всех видов консервирования и не заставлял бы их изобретать откровенно защитные конструкции аля неувиноватый джон, его злой паразит плохому научил и заставил.
А так, да, будет сделано. Вопрос, еще раз, когда, то есть после чего.

Отредактировано: shmegelsky - 12 апреля 2020 17:30:01
+ 1.43 / 24
                     
 
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
59 лет
 
Штука в том, что сделать это из вне можно как ни крути, но только апосля уничтожения врага, коим и является в настоящий момент (в настоящий момент) государство США, как бы не корежил этот факт амерофилов всех видов консервирования и не заставлял бы их изобретать откровенно защитные конструкции.
А так, да, будет сделано. Вопрос, еще раз, когда, то есть после чего.
После того как глобалисты осознают что из ловушки которую им устроили им живыми не выбраться.
Рокфеллер позвонит сенатору Кеннеди и от имени и по поручению глобалистов объявит о полной и безоговорочной капитуляции.

-0.22 / 8
                       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
После того как глобалисты осознают что из ловушки которую им устроили им живыми не выбраться.
Рокфеллер позвонит сенатору Кеннеди и от имени и по поручению глобалистов объявит о полной и безоговорочной капитуляции.
Ага. Токма я, так вышло, не воспитан на графических романах, а стало быть в сказки не верю, даже такие жалостливонаивные. Уж не судите, строго.
А так, да, "-засыпай, иванушка, утро вечера мудренее"(почти цы) То есть. "И стали они жить поживать и добра наживать". Ага...

+ 1.18 / 19
                       
 
  sssccc
 
   
sssccc  
 
После того как глобалисты осознают что из ловушки которую им устроили им живыми не выбраться.
Рокфеллер позвонит сенатору Кеннеди и от имени и по поручению глобалистов объявит о полной и безоговорочной капитуляции.
Они стопроцентно вас со мной и какую-нибудь Аквитанию взорвут к ебеням чертям собачьим, чем сами лично капитулируют. Тут простой хач-шашлычник, до последнего за свой мангал биться будет, а вы "хозяев мира", за безвольных молдаван держите ? Ну, ну... Обеспокоенный

Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
+ 0.80 / 14
                         
 
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
59 лет
 
Они стопроцентно вас со мной и какую-нибудь Аквитанию взорвут к ебеням чертям собачьим, чем сами лично капитулируют. Тут простой хач-шашлычник, до последнего за свой мангал биться будет, а вы "хозяев мира", за безвольных молдаван держите ? Ну, ну... Обеспокоенный
Они обычные барыги. Всем рискнуть ради чести они не способны.

+ 0.50 / 5
                           
 
  sssccc
 
   
sssccc  
 
Они обычные барыги. Всем рискнуть ради чести они не способны.
Какая "честь" ? Там другое. Барыги управляющие миром (с манией величия) загнанные в угол уже не просто "барыги". Не надейтесь.

Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
+ 0.03 / 1
                             
 
  БЭР
 
   
БЭР  
 
Какая "честь" ? Там другое. Барыги управляющие миром (с манией величия) загнанные в угол уже не просто "барыги". Не надейтесь.
Таки я не понял - на что не надо надеяться?
Особенно с учетом предупреждения ВВП "бить будем по центрам принятия решений"?
т

+ 0.24 / 5
                               
 
  sssccc
 
   
sssccc  
 
Таки я не понял - на что не надо надеяться?
Особенно с учетом предупреждения ВВП "бить будем по центрам принятия решений"?
т
На то что "сами приползут". Никто еще никуда не приполз. Поживем - увидим.

Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
+ 0.17 / 2
                 
 
  зВЦиО
   
 
Даже не смешно. Эт хуцпа в чистом виде. Штука в том, что отделить этих полулегендарных. полумифических, "засевших со светлыми лицами" от государства США нельзя, они и есть государство США в настоящий момент.
Мне понравилось одно высказывание, не вспомню чьё (в 90х прочитал где-то), что США это не государство, а офис "хозяев денег".

Отредактировано: зВЦиО - 13 апреля 2020 03:00:01
+ 0.81 / 15
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Даже не смешно. Эт хуцпа в чистом виде. Штука в том, что отделить этих полулегендарных. полумифических, "засевших со светлыми лицами" от государства США нельзя, они и есть государство США в настоящий момент.
Проблема в том, что в отличие от государств, которые жестко привязаны к территории/населению - сети - по сути своей "кочевники". Позавчера узел сети в Амстердаме, вчера - в Лондоне - сегодня - в Нью-Йорке..... Завтра, пока Иван с Джоном друг другу морду бьют - Мордехай куда нибудь в Шанхай переберется
Постановка ложных целей - выживанию не способствует

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.52 / 54
                   
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Проблема в том, что в отличие от государств, которые жестко привязаны к территории/населению - сети - по сути своей "кочевники". Позавчера узел сети в Амстердаме, вчера - в Лондоне - сегодня - в Нью-Йорке..... Завтра, пока Иван с Джоном друг другу морду бьют - Мордехай куда нибудь в Шанхай переберется
Постановка ложных целей - выживанию не способствует
Еще раз. Штука в том, что пока этот полумифический узел, полулегендарной сети находится на территории США и действует через государственные институты Вашингтонщины рассказы о том, что государство США в настоящий момент не является врагом России - чистейшая, как слеза хуцпа. Как ею является и попытка обозвать именование врага врагом "постановкой ложной цели". А вот когда и если узел этот переберется куда-нибудь в Шанхай, тогда и будет другой разговор... Иными словами. Опора на хуцпу - выживанию не способствует.

+ 1.35 / 28
                     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Еще раз. Штука в том, что пока этот полумифический узел, полулегендарной сети находится на территории США и действует через государственные институты Вашингтонщины рассказы о том, что государство США в настоящий момент не является врагом России - чистейшая, как слеза хуцпа. Как ею является и попытка обозвать именование врага врагом "постановкой ложной цели". А вот когда и если узел этот переберется куда-нибудь в Шанхай, тогда и будет другой разговор... Иными словами. Опора на хуцпу - выживанию не способствует.
Самая главная хуцпа это присвоить себе должность главного эксперта по хуцпе и с важным видом решать чья хуцпа хуцповее.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.77 / 11
                     
 
  DimonT
 
   
DimonT   Россия
Петербург
40 лет
 
Опора на хуцпу - выживанию не способствует.
Один говорит "это вирус, сам больной м.б. вылечен, главное другим не дать заразиться - или всё на смарку ", другой - "сжёчь зомбака чтоб не съел и заразу не разносил" Смеющийся

*-ред

Отредактировано: DimonT - 12 апреля 2020 22:20:49
"Пустой ум подобен распаханной земле: если не засеять его семенами любви, верности и чести, то вырастут сорняки ереси и предательства…"
+ 0.16 / 1
                       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Один говорит "это вирус, сам больной м.б. вылечен, главное другим не дать заразиться - или всё на смарку ", другой - "сжёчь зомбака чтоб не съел и заразу не разносил" Смеющийся

*-ред
Нет. Дело не в этом. Абсолютно. Вопрос в сознательной попытке подменить настоящего в текущий момент врага в лице США на нечто абстрактное и сопряженное с очевидным конспироложеством. А когда сей процесс сопровождается еще и абсолютно неприкрытой синофобией, то есть в условиях, когда КНР является пусть и ситуативным, но всё же неким союзником, сами по себе возникают вопросы к природе столь характерной, но достаточно наивной настойчивости в подмене понятий... Вот всё.

+ 0.66 / 12
                         
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Нет. Дело не в этом. Абсолютно. Вопрос в сознательной попытке подменить настоящего в текущий момент врага в лице США на нечто абстрактное и сопряженное с очевидным конспироложеством. А когда сей процесс сопровождается еще и абсолютно неприкрытой синофобией, то есть в условиях, когда КНР является пусть и ситуативным, но всё же неким союзником, сами по себе возникают вопросы к природе столь характерной, но достаточно наивной настойчивости в подмене понятий... Вот всё.

У Вас в тексте много оценок : "конспироложество", "сознательная попытка", "наивная", "характерная", и совсем нет изложения каких-либо фактов, аргументирующих Вашу позицию.
Тогда уж и я оценку некоторую выдам. Текст отдаёт местечковой кухней, а как я Вам уже писал пропагандонство кухарочного визионерства в таком настойчивом виде, в каждом сообщении вызывает вопросы о целях оного пропагандоства.

+ 0.11 / 6
                           
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
У Вас в тексте много оценок : "конспироложество", "сознательная попытка", "наивная", "характерная", и совсем нет изложения каких-либо фактов, аргументирующих Вашу позицию.
Тогда уж и я оценку некоторую выдам. Текст отдаёт местечковой кухней, а как я Вам уже писал пропагандонство кухарочного визионерства в таком настойчивом виде, в каждом сообщении вызывает вопросы о целях оного пропагандоства.
Ага. Каких фактов-то? Эт я, да еще и вам должен доказать, допустим, что власти США, беcпродыха строчащие санкции, санкционирующие подрывную деятельность и так далее действуют от лица и представляют государство США? Неет. Эт вы сначала докажите, что государство США томится под гнётом некой фантазийной сети. Равно как с фактами докажите её реальность. Без опоры на пирдуху типа даэтажвсемизвестна. Мне-то как раз ничего фактами доказывать ненужно. Такшта. уж кому-кому. А не вам про пропагандонство рассказывать...
А так, да, амерофилы бывают разной консервации. Как ни крути.

+ 0.74 / 14
                             
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Ага. Каких фактов-то? Эт я, да еще и вам должен доказать, допустим, что власти США, беcпродыха строчащие санкции, санкционирующие подрывную деятельность и так далее действуют от лица и представляют государство США? Неет. Эт вы сначала докажите, что государство США томится под гнётом некой фантазийной сети. Равно как с фактами докажите её реальность. Без опоры на пирдуху типа даэтажвсемизвестна. Мне-то как раз ничего фактами доказывать ненужно. Такшта. уж кому-кому. А не вам про пропагандонство рассказывать...
А так, да, амерофилы бывают разной консервации. Как ни крути.

У Вас в тексте опять много оценок: "фантазийной", "пирдуху", "даэтажвсемизвестна", и совсем нет фактов, ну, кроме "беcпродыха строчащие". Я Вам об этом уже писал.
Изложите, пожалуйста, Вашу точку зрения на предмет "враждебности государства США". Возможно, это будет интересно обсудить. Если можно, без местечковых кухонных фразиологизмов в отношении собеседника. Про пиндосов - можно.

+ 0.12 / 7
                               
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
У Вас в тексте опять много оценок: "фантазийной", "пирдуху", "даэтажвсемизвестна", и совсем нет фактов, ну, кроме "беcпродыха строчащие". Я Вам об этом уже писал.
Изложите, пожалуйста, Вашу точку зрения на предмет "враждебности государства США". Возможно, это будет интересно обсудить. Если можно, без местечковых кухонных фразиологизмов в отношении собеседника. Про пиндосов - можно.
Вы, извините, троллите. Причем примитивно до безобразия. Ибо запрос на доказательства в современных условиях враждебности государства США по отношении к России - и есть троллинг. Но самое забавное, что вы так наивно пытаетесь заболтать уже мой встречный запрос на доказательство, с фактами, реальности некой сети с некими узлами. Ибо без этого ваше выступление, в лучшем случае, рефлекторная защитная реакция, так как отсыл к этой сети лежит в основании хуцпы про отделение государства США от некой фантазийной сети с целью вывода США из текущих врагов России. Такшта...

+ 0.79 / 16
                                 
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Вы, извините, троллите. Причем примитивно до безобразия. Ибо запрос на доказательства в современных условиях враждебности государства США по отношении к России - и есть троллинг. Но самое забавное, что вы так наивно пытаетесь заболтать уже мой встречный запрос на доказательство, с фактами, реальности некой сети с некими узлами. Ибо без этого ваше выступление, в лучшем случае, рефлекторная защитная реакция, так как отсыл к этой сети лежит в основании хуцпы про отделение государства США от некой фантазийной сети с целью вывода США из текущих врагов России. Такшта...

Спасибо.
"Точка зрения" понятна.
Не нашёл ничего про США.

-0.02 / 1
               
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Государство США не является смертельным врагом государства Россия
Смертельным врагом является засевший на этой территории паразит из людей со светлыми лицами
Смертельным нет, а врагом да. Как впрочем и любое иное государство с глобальными амбициями.

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 1.06 / 21
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Смертельным нет, а врагом да. Как впрочем и любое иное государство с глобальными амбициями.
С этим никто не спорит
Вопрос именно о том, что война со "смертельным врагом" это война на уничтожение.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.52 / 27
             
 
   
Деметрий   Россия
 
Смертельного врага жизненно необходимо добивать вопреки человеколюбию и прочему гуманизму, ибо это тот враг,
который либо он нас либо мы его, и третьего не дано.
И как раз для того чтоб не пришлось нашим потомкам поливать и окучивать чужое дерево.
Так-то оно так, но с кто тогда останется на бедной Земле?

"Человечество не оценило ваши заслуги по достоинству? Пустяки: вы это сделаете несравненно лучше его!"
+ 0.08 / 1
             
 
  _Krokus
 
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
50 лет
 
Смертельного врага жизненно необходимо добивать вопреки человеколюбию и прочему гуманизму, ибо это тот враг,
который либо он нас либо мы его, и третьего не дано.
И как раз для того чтоб не пришлось нашим потомкам поливать и окучивать чужое дерево.
. Да! Это было бы так, если бы было, как при ДВУ-полярном мире: СССР vs. США...
. А сейчас все не так! Тут сегодня Dec постил высказывание Пушкова по поводу дальнейшего мироустройства.
. Не будет многополярного мира – это утопия!
. Будет ТРЕХ-полярный мир: Россия, США, Китай! И это самая устойчивая конструкция!!
. Не нужно нам добивать Штаты до уровня Филжи и Тувалу....
Зачем? Остаться один-на-один с Китаем?
. Всяческие "синофилы" убедили себя и теперь пытаются убедить остальных, что Китай – нам друг, товарищ и брат союзник! Позор
Это сейчас, когда есть Штаты – наш общий враг – Китай имеет с нами некоторые общие интересы...

. А если Штатов не будет.... Будет тот же самый Двухполярный мир.... со всеми известными его проявлениями...

. Китай – тот еще хищник... Просто сейчас у него руки коротки и зубки мелковаты – видит око, на зуб неймёт... Китай сечас для нас – просто ситуативный союзник! А еще точнее – враг врага! Всё! Никакой дружбы нет и быть не может!
. Останься мы один на один с этим голодным монстром – будем вспоминать с ностальгией старое доброе противостояние с хорошо понятными предсказуемыми и почти (ЛОЛ) родными нагло-саксами! Смеющийся
. Америка нам нужна в качестве балансирующей и компесирующей силы в будущем мироустройстве!
Самая устрйчивая конструкция на будущее – Пушков прав – ТРЁХполярный мир!
. Да, это будет мир, где каждая из трех сторон будет опасаться того, что две другие договорятся за ее спиной и совместно запинают в каменный век.
. Да, это будет мир сепаратных договоров, интриг и предательств.... Но всегда будет над всеми висеть страх, что выскочку две другие стороны совместно, как минимум, поставят на место, а, как максимум, помножат на ноль!
. Зато гарантированно не будет войны, будет здоровая конкуренция и постоянные непрекращающиеся попытки договриться по любым вопросам: попарно или втроем.... Война между любыми двумя сторонами становится гарантированной победой третьей строны!
. Да, это не будет мир, в котором браЦЦтво народов – к всеобщему благополучию.... "Русский с китайцем – братья навек" – это утопия и "амфетаминная шиза" (цы).... Но и браццтва нагло-саксов с китайцами или русских с нагло-саксами – тоже не будет!
. Будет мир, поделенный между тремя хищниками, мечтающими сожрать друг друга, но не имеющих такой возможности из-за наличия третьего.....
. Так что пускай Штаты остаются! Мы с китайцами их, конечно, скинем с их места Царя_Горы, поставим в ранг одного из трех Центров будущего ТРЕХполярного мира, но не мы не дадим Китаю вбомбить Штаты в каменный век, ни Китай нам этого не позволит...
. Так что мечтающих о "гегемонстве" заместо Америки придется огорчить – не нужно это никому.Незнающий

Отредактировано: _Krokus - 12 апреля 2020 16:55:38
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 2.56 / 68
               
 
  Trofim
 
   
Trofim  
 
. Да! Это было бы так, если бы было, как при ДВУ-полярном мире: СССР vs. США...
. А сейчас все не так! Тут сегодня Dec постил высказывание Пушкова по поводу дальнейшего мироустройства.
. Не будет многополярного мира – это утопия!
. Будет ТРЕХ-полярный мир: Россия, США, Китай! И это самая устойчивая конструкция!!

Скрытый текст

-Не будет многополярного мира – это утопия!
-Будет ТРЕХ-полярный мир: Россия, США, Китай! И это самая устойчивая конструкция!!

Трехполярный УЖЕ многополярный, так как не однополярный, как сейчас.
Поэтому Вы сами подтвердили что будет, а я от себя добавлю что таких полей влияния будет больше трех.
Про Европу не забыли или уже списали в утиль?
И кстати - самая устойчивая конструкция наверное бетонный куб.
-------------
Не нужно нам добивать Штаты до уровня Филжи и Тувалу....
Зачем? Остаться один-на-один с Китаем?

И что нам тот хитромудрый Китай? Отнимет Сибирь или заставит(один или в союзе с кем то) качать ресурсы бесплатно?
На Доманский истеричные хунвейбины один раз уже ходили и чем закончилось?
И почему останемся только с Китаем? Останемся со всем остальным миром, но без диктата пиндосов.
-----------
Ни разу и ни от кого не слышал о том что китайцы нам друзья и братья. Все и на всех уровнях прекрасно
понимают ситуационность союза и каковы амбиции китайцев.
Где вы всяческих синофилов с такими речами видели это загадка.
Так же загадка где там Пушков прав и говорил именно о трехполярном мире, красочном мире хищников мечтающих сожрать друг друга

Отредактировано: Trofim - 12 апреля 2020 20:28:18
+ 1.90 / 31
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
. А если Штатов не будет.... Будет тот же самый Двухполярный мир.... со всеми известными его проявлениями...
Учитывая что хань - нацисты, боюсь что будет масса интересных дополнительных спецэффектов. Это не учитывая другие приколы традиционной китайской культуры

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.29 / 50
                 
 
  ржавый
 
   
ржавый   Россия
 
Учитывая что хань - нацисты, боюсь что будет масса интересных дополнительных спецэффектов. Это не учитывая другие приколы традиционной китайской культуры
О как, ханьцы - нацисты... Вообще, думаю, - где-то недалеко.
Но они же ни одной войны не выиграли, всегда мягко входили и ассимилировали.
А то, что они генетически близких японцев не любят, вплоть до ненависти, до сих пор, - так это потому, что всегда воинственные японцы пытались расширить свою островную территорию за счёт материкового большого Китая. Зверства японцев в Китае превосходят всё мыслимое и немыслимое. Почему Китай сейчас так тянется (именно он тянется, а мы пытаемся выгодно продать, но без воровства наших последних технологий) к нашему оружию? Они могут напрячься, скопировать, повторить,(но наши движки двадцати-тридцатилетней давности для самолётов с их ресурсом повторить не могут. Говорят, что у них "лопатки" в авиационном двигателе "не той системы"Подмигивающий Вот и пусть. Наше "Материаловедение" тоже нужно защищать).
Дружить можно, но пусть они помнят тех, кто Китаю настоящую государственность дал. Положив десятки тысяч своих жизней. И к нам не лезут. Вот.
П.С. В Китае бывал. Отношение ко мне, как к русскому, всегда было особенно дружелюбное. Китайцы излишне очень прагматичны.

Отредактировано: ржавый - 15 апреля 2020 04:00:01
+ 2.38 / 44
       
 
  Trofim
 
   
Trofim  
 
- Думается, чтобы не быть "в каждую бочку затычкой", ибо с крушением "гегемона" настанет отнюдь не мир, а наоборот - выяснение отношений между собой у мелких государств с использованием своих вооружённых сил в качестве аргумента("последний довод королей"). Так что пусть полицейские функции останутся у них, а нам хватит и судебной мантии.
Мы за многополярный мир.
Это означает что ни у одного государства не будет монополии на принуждение, чтоб не было соблазна
использовать полицейскую функцию в своих интересах.
Будет возрождена Лига Наций, например, только не ООН, скомпроментировавшая себя своей бездеятельной
бесполезностью, и вопросы межгосударственных разногласий будут решаться на основании коллективного решения.
Возможно такое? Вполне.

-0.11 / 13
         
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Мы за многополярный мир.
Это означает что ни у одного государства не будет монополии на принуждение...
Многополярность предполагает наличие множества дубинок, а не их отсутствие или одну дубинку. Монополия на принуждение это не товар, который можно купить, это состояние, которое достигают, в том числе путем войн. Как подавляли малые государства, так и будут подавлять, как создавали союзы против - так и будут создавать.

+ 1.68 / 27
           
 
  Trofim
 
   
Trofim  
 
Многополярность предполагает наличие множества дубинок, а не их отсутствие или одну дубинку. Монополия на принуждение это не товар, который можно купить, это состояние, которое достигают, в том числе путем войн. Как подавляли малые государства, так и будут подавлять, как создавали союзы против - так и будут создавать.
Вы неполно процитировали мой пост
Цитата
Это означает что ни у одного государства не будет монополии на принуждение, чтоб не было соблазна

использовать полицейскую функцию в своих интересах.
Будет возрождена Лига Наций, например, только не ООН, скомпроментировавшая себя своей бездеятельной
бесполезностью, и вопросы межгосударственных разногласий будут решаться на основании коллективного решения.
Возможно такое? Вполне.
А по Вашему посту многополярный мир видится как мир папуасов каменного века с дубинами и безо всяких правил.
А правила быть должны, и устанавливать их должно коллективное мнение наций.
Будут "союзы против..."? Будут наверняка, локальные, которые не особо мешают всему миру жить, торговать и развиваться.
Как только такой союз станет угрозой масштабом покрупнее локального, коллективное решение будет искать выход.
Кстати, про монополию на принуждение как "не товар, который можно купить а добыть доблестью в войнах.
Нынешний гегемон много одержал побед путем воинской доблести? Или путем подкупа и запугивания?
Как мне видится купил а не завоевал.

+ 0.28 / 7
             
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
А по Вашему посту многополярный мир видится как мир папуасов каменного века с дубинами и безо всяких правил.

А правила быть должны, и устанавливать их должно коллективное мнение наций.

Вполне. Допустим, у каждой страны есть ядерное оружие (дубинка) и каждая из стран может его применить. Но не в этом вопрос. Не в наличии дубинки.

Есть объективное неравенство стран. Малые народы и страны не в состоянии быть самостоятельными и никто им не обязан создавать тепличные условия, кормить, защищать, не нападать на них и не использовать в своих интересах.

Как нет обязанности самоограничения в этом больших и сильных государств, которые стали большими и сильными именно потому, что расширяли свою территорию и не ограничивали себя в этом.

Эти два объективных факта существуют вне создания каких-либо ООН и или Лиги наций.

Ибо все упирается в простую ситуацию - что делать, если одно государство посылает эту Лигу или ООН и говорит, что оно не собирается выполнять требования ООН или Лиги. Чихать они хотели на коллективное мнение ( то есть не единое мнение, а установленное БОЛЬШИНСТВОМ голосов, которое предполагает наличие голосов ПРОТИВ). И у этого борзого государства обязательно найдутся сообщники. Которых надо Лиге силой? подавлять..

И так, разрешением этого противоречия будет создание противоборствующих союзов сильных государств и выяснения кто сильнее. При этом мелкие государства будут полем битвы, пушечным мясом, кем угодно, только не объектом обожания и защиты.

Никакого "коллективного" мнения без доминирующего государства или групп государств нет и не будет. А раз есть доминирующая группа, значит есть и группа сопротивления этому доминированию.

С учетом того, что участники объективно разные по силе, то ООН и прочие Лиги представляют собой временные союзы доминирующих наций, к которым присоединяются по ситуации малые и слабые народы и государства. И эти временные союзы конфликтуют друг с другом и все решения будут приниматься либо в пользу одного из союзов, либо нейтральные, которые не будут никем исполняться.

Либо, как предлагает США - монополярный мир, где есть Лига, которая подчиняется наиболее сильному - США или Украине, например. Внешне Лига будет шуметь собраниями, лозунгами и решениями, но утверждать их будет Комитет сильнейшей нации. И войска Лиги будут исполнять решение этой нации, оборачивая войну в обертку продвижения мира на планете на основания "решения" Лиги якобы от имени "всего населения земли на благо всех".

Отредактировано: Барристер - 12 апреля 2020 19:09:37
+ 0.61 / 17
         
 
   
Деметрий   Россия
 
Мы за многополярный мир.
Это означает что ни у одного государства не будет монополии на принуждение, чтоб не было соблазна
использовать полицейскую функцию в своих интересах.
Будет возрождена Лига Наций, например, только не ООН, скомпроментировавшая себя своей бездеятельной
бесполезностью, и вопросы межгосударственных разногласий будут решаться на основании коллективного решения.
Возможно такое? Вполне.
Может быть, и возможно.., но История пока доказывает: Власть должна находиться в одних руках.

"Человечество не оценило ваши заслуги по достоинству? Пустяки: вы это сделаете несравненно лучше его!"
+ 0.08 / 1
       
 
  Krechet
 
   
Krechet   Россия
Москва
 
- Думается, чтобы не быть "в каждую бочку затычкой", ибо с крушением "гегемона" настанет отнюдь не мир, а наоборот - выяснение отношений между собой у мелких государств с использованием своих вооружённых сил в качестве аргумента("последний довод королей"). Так что пусть полицейские функции останутся у них, а нам хватит и судебной мантии.
Поддержу:

Цитата
Krechet от 13.11.2016 00:02:33
Несколько мыслей после выборов Трампа...
...
1. Победили зарабатывающие на падении, т.е. самые умные, а поэтому пить Боржом Шампанское и ликовать рановато будет.
Эти "умные" понимают, что лучше добровольно отказаться от пародии контроля окраин империи, ну т.е. собственно от самих окраин, сбросив уже ограбленный для их следующих хозяев неликвид, чем это сделают за них...
Есть объективные размеры империи в которых она способна существовать, а США уже давно перешагнули все разумные пределы и уже почти потеряли контроль над самой империей. Сирия и украина стали теми точками, которые запустили процесс обрушения империи, т.к. ни одной поставленной цели США не добились, а наоборот, обнажилась их полная недееспособность отвечать "за базар", ставшая очевидной держателям резаных бумаг и нулей.
У этой казалось бы позитивной новости для "всего прогрессивного человечества" есть и другая сторона медали. Хорошо, штаты свернули допустим половину своих баз и ушли из половины стран где они присутствуют, пусть даже потеряв "половину" рынков кока-колы и прочей лабуды на десяток ярдов в год (а больше у аборигенов отродясь не было и не будет). Представили? Ок. А теперь внимание вопрос, кто за порядком следить будет, что бы аборигены в приступе неожиданной свободы друг друга не выжрали в буквальном смысле этого слова?
Думающий


Отредактировано: Krechet - 12 апреля 2020 10:20:45
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
+ 0.56 / 11
     
 
  KVAGANINI
 
   
KVAGANINI   Россия
39 лет
 
Вы вообще читаете то что сами пишите?
На кой хруй нам нужен гегемон с горы, оставшийся значимым субъектом игры?
На той, что баланс необходим. Иначе трусы у нас/Вас порвутся весь шарик контролировать. Как у того же гигимона и порвалсь. Выводы сделаны, и слава Богу.
Лавразия и Гондвана
Атлантида и мы
Инь и Янь
Мужчина и женщина
Добро и зло
Правда и ложь
+ и -
Не может одного без другого.

Отредактировано: KVAGANINI - 12 апреля 2020 09:10:54
Я не вижу моего врага. Но не видя его, я воюю с ним... Я знаю, что бы там ни придумал враг, я обязан придумать лучше. Я собираю всю мою волю и фантазию, все мои знания и опыт, чтобы в день схватки мы оказались сильнее. С. А. Лавочкин
+ 0.34 / 9
       
 
  Vick
 
   
Vick  
 
На той, что баланс необходим. Иначе трусы у нас/Вас порвутся весь шарик контролировать. Как у того же гигимона и порвалсь. Выводы сделаны, и слава Богу.
Лавразия и Гондвана
Атлантида и мы
Инь и Янь
Мужчина и женщина
Добро и зло
Правда и ложь
+ и -
Не может одного без другого.
А шарик надо прям таки контролировать? Зачем? Без "царь-горы" никак? А ООНу зачем создавали? Раздуплился хихимон и ООН послал куда подальше. Так, может, не в ООН проблема, а в самом наличии хихимона? Зачем он шарику нужен?

Отредактировано: Vick - 12 апреля 2020 13:45:07
+ 0.44 / 14
   
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст
А они взяли и напечатали в три дня 6 трюлей этих самых баксов, десятую часть которых мы натужно собирали последние 20 лет, радуясь им как дураки, плотно зажав в потной ручонке эти "медяшки". А пиндосы, как бы в издевку, еще и добавили - мы еще напечатаем, сколько захотим. "...и фальшивые монеты здесь Демидов дядя Сэм шлепал где-то и играючи за это покупал весь белый свет...".
Скрытый текст

Чо-то Вас пробило куда-то ...эээ... в сторону.
Кто собирал, натужно, в потную ручонку, и что собирал?
Пиндосы чо-то там напечатали. Нам-то от этого что?
Купить они здесь могут на своё напечатанное нууу... трамвайный билетик. А вот активы - отнюдь. Что Вы так распереживались? Потно, в ручонку?
А вот с западной Русью в ближайшем времени, как раз и начнутся мероприятия. Мы с Вами будем наблюдать, а некоторые и участвовать.

Отредактировано: bb1788 - 11 апреля 2020 21:59:43
+ 0.81 / 8
   
 
  MolotOFF
 
   
MolotOFF  
 
Дмитрик! Я с удовольствием разделил бы ваш оптимизм, но....увы, не получается. Ибо пишу вам из "великой" ЛНР, куда вынужден был эвакуироваться из американской оккупационной зоны, образованной на исконных землях юго-западной Руси. И ее границы проходят нынче там, где примерно и проходили к концу аж 17-го века, в то время как, если послушать вас, мы уже давно должны сидеть в Нью.-Мексико, Калифорнии и Техасе и, под хороший вискарик или текилку, подбадривать бравых мучачос на окончательное прощавай проклятым гринго И в это не мы с вами ходим по гулким и пустым коридорам Локхида или Боинга, а пиндосы шелестят бумажками в КБ "Южное" и на Антонове. И богатые гринго, а так же члены ихнего ВПР-а, всякие там сенаторы да конгрессмены, не на Рублевке и в Сочах скупают виллы и хранят кровно украденные у пиндосского плебса грошики в рублях, а совсем наоборот. Это мы с вами, каждый в отдельности и все вместе как страна, используя доллары, платим тот самый ясак и праздник жизни в Зионе. А они взяли и напечатали в три дня 6 трюлей этих самых баксов, десятую часть которых мы натужно собирали последние 20 лет, радуясь им как дураки, плотно зажав в потной ручонке эти "медяшки". А пиндосы, как бы в издевку, еще и добавили - мы еще напечатаем, сколько захотим. "...и фальшивые монеты здесь Демидов дядя Сэм шлепал где-то и играючи за это покупал весь белый свет...". Так что придержите свои победные реляции до лучших времен.
В одном вы правы - у нашего ВПР действительно архисложная задача: гегемона надо не просто сбросить с горы, но сделать это так, что бы он не только не развалился, но и не перестал бы быть значимым субъектом игры. Да еще и при том, что он, падла тупая, этого не хочет, а хочет по-прежнему "...всем владети и царствовати". и жрать в три горла и сраки..
Это же прекрасно! (Я себе еще нарисую(с)) Гегемон мечется! пусть все горит очистительным огнём! Мы "верой" в гегемона купили себе время. Теперь время работает на нас. Ну и хай горят эти трюллики-нулики. Это всё очень скоро пере-вернется. Мы выжили, мы изменились... С ПРАЗДНИКОМ!!!

Отредактировано: MolotOFF - 12 апреля 2020 00:47:52
Счастье - есть, оно не может не есть...
+ 0.46 / 17
   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Дмитрик! Я с удовольствием разделил бы ваш оптимизм, но....увы, не получается. Ибо пишу вам из "великой" ЛНР, куда вынужден был эвакуироваться из американской оккупационной зоны, образованной на исконных землях юго-западной Руси. И ее границы проходят нынче там, где примерно и проходили к концу аж 17-го века, в то время как, если послушать вас, мы уже давно должны сидеть в Нью.-Мексико, Калифорнии и Техасе и, под хороший вискарик или текилку, подбадривать бравых мучачос на окончательное прощавай проклятым гринго И в это не мы с вами ходим по гулким и пустым коридорам Локхида или Боинга, а пиндосы шелестят бумажками в КБ "Южное" и на Антонове. И богатые гринго, а так же члены ихнего ВПР-а, всякие там сенаторы да конгрессмены, не на Рублевке и в Сочах скупают виллы и хранят кровно украденные у пиндосского плебса грошики в рублях, а совсем наоборот. Это мы с вами, каждый в отдельности и все вместе как страна, используя доллары, платим тот самый ясак и праздник жизни в Зионе. А они взяли и напечатали в три дня 6 трюлей этих самых баксов, десятую часть которых мы натужно собирали последние 20 лет, радуясь им как дураки, плотно зажав в потной ручонке эти "медяшки". А пиндосы, как бы в издевку, еще и добавили - мы еще напечатаем, сколько захотим. "...и фальшивые монеты здесь Демидов дядя Сэм шлепал где-то и играючи за это покупал весь белый свет...". Так что придержите свои победные реляции до лучших времен.
В одном вы правы - у нашего ВПР действительно архисложная задача: гегемона надо не просто сбросить с горы, но сделать это так, что бы он не только не развалился, но и не перестал бы быть значимым субъектом игры. Да еще и при том, что он, падла тупая, этого не хочет, а хочет по-прежнему "...всем владети и царствовати". и жрать в три горла и сраки..

Непонятно, каким образом это Ваша истерика относится к доказательству могущества Зияющего Зиона и присущего ему Понтогона.
Скорее, строго наоборот, если задуматься.

Да и потом, возможно, такова картинка из окопов ЛНР — но, уверяю Вас, она поотстала от реальной лет на 7, а то и на 10.
В реальности соотношение сил очень сильно поменялось за последние годы.


Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.27 / 28
     
 
   
Антиматрица2  
 
Непонятно, каким образом это Ваша истерика
Где вы ее (истерику) у меня узрели? Видения? Бывает...
относится к доказательству могущества Зияющего Зиона и присущего ему Понтогона.
Скорее, строго наоборот, если задуматься.

Да и потом, возможно, такова картинка из окопов ЛНР
Да, из окопов ЛНР текущая картинка выглядит ровно таким образом, как я ее вам и описал. Уверен, что, как-раз из окопов она видится гораздо более реалистично, чем из пропагандистских салунов, наполненных пикейными жилетами, где бы они не находились
— но, уверяю Вас, она поотстала от реальной лет на 7, а то и на 10.
Мне не интересны уверения, тем более анонимные, относительно того, что можно понять безо всяких инсайдов, анализируя во всей совокупности общедоступную информацию. А ее валом.
В реальности соотношение сил очень сильно поменялось за последние годы.
Безусловно, нынче - не то, что прежде и положение вещей далеко от того, которое было к концу 90-х. Во всех смыслах и аспектах. Но оно еще дальше от ваших ура-патриотических и шапкозакидательских констатаций. Будущее далеко не предопределено ни для США, ни для России, ни для кого бы-то ни было еще.
И вот еще что. За свою жизнь я стал свидетелем краха двух государств. И отметил для себе, что те, кто до краха громче всех клялись им в любви и верности, бахвалились в стиле "малою кровью, на чужой территории". "ударом на удар", "мы - самые наступающие в мире" и т.д. и т.п., те первыми линяли или переметывались как только начинало реально "пахнуть жаренным". Изучение предшествующей истории человечества привело меня к непоколебимому выводу, что эта закономерность - железобетонный факт и почти 100%-й прогноз поведения подобных индивидумов.....

И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
+ 0.07 / 43
   
 
  IzPitera
 
   
IzPitera   Россия
 
Дмитрик! Я с удовольствием разделил бы ваш оптимизм, но....увы, не получается. Ибо пишу вам из "великой" ЛНР, куда вынужден был эвакуироваться из американской оккупационной зоны, образованной на исконных землях юго-западной Руси. И ее границы проходят нынче там, где примерно и проходили к концу аж 17-го века, в то время как, если послушать вас, мы уже давно должны сидеть в Нью.-Мексико, Калифорнии и Техасе и, под хороший вискарик или текилку, подбадривать бравых мучачос на окончательное прощавай проклятым гринго И в это не мы с вами ходим по гулким и пустым коридорам Локхида или Боинга, а пиндосы шелестят бумажками в КБ "Южное" и на Антонове. И богатые гринго, а так же члены ихнего ВПР-а, всякие там сенаторы да конгрессмены, не на Рублевке и в Сочах скупают виллы и хранят кровно украденные у пиндосского плебса грошики в рублях, а совсем наоборот. Это мы с вами, каждый в отдельности и все вместе как страна, используя доллары, платим тот самый ясак и праздник жизни в Зионе. А они взяли и напечатали в три дня 6 трюлей этих самых баксов, десятую часть которых мы натужно собирали последние 20 лет, радуясь им как дураки, плотно зажав в потной ручонке эти "медяшки". А пиндосы, как бы в издевку, еще и добавили - мы еще напечатаем, сколько захотим. "...и фальшивые монеты здесь Демидов дядя Сэм шлепал где-то и играючи за это покупал весь белый свет...". Так что придержите свои победные реляции до лучших времен.
В одном вы правы - у нашего ВПР действительно архисложная задача: гегемона надо не просто сбросить с горы, но сделать это так, что бы он не только не развалился, но и не перестал бы быть значимым субъектом игры. Да еще и при том, что он, падла тупая, этого не хочет, а хочет по-прежнему "...всем владети и царствовати". и жрать в три горла и сраки..
Многа букафф... Но осилил, и зачесался вопрос...
Ну раз америга стронг, а трампарам с легкостью Россию наводнил писчебумажными франклинами, вот нахрена ему, потусу ж, с вассальной Россией о чем то договариваться? Не, серьезно, ну вот зачем ему, царю горы, с залужными плебеями речи умные вести- время тратить, лицо терять?
Названивать по два раза на дню? Шапку ломать? В терцию становиться и фуэте крутить?
Ведь всё ж хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо как никогда.. нес се па?
Или я что то в вашей дивной философик не догоняю?
По собственному длительному жизненному наблюдению подметил, что переговоры с кажущихся сильных позиций ведут не тогда , когда все хорошо, а напротив - когда намечается «все плохо»...
Ну это так, к обсуждаемой теме конечно же не относится...

P.S.
Все таки не удержусь, добавлю..
Потеряв Россию, и Антонов и Южное моментально стали импотентами... и никакая заморская доллоровая виагра им уже не поможет вернуть былую альфасамецкую брутальность...
Ваша латентная украиность не позволяет вам, к сожалению, воспринимать реальную российскую действительность без привычной ущербной окраинной ментальности ясаков и ярлыков на княжение...
Разруха, если вы помните, начинается не в отхожих местах...

Отредактировано: IzPitera - 14 апреля 2020 07:21:12
+ 3.79 / 91
     
 
   
Антиматрица2  
 
Многа букафф... Но осилил, и зачесался вопрос...
Ну раз америга стронг, а трампарам с легкостью Россию наводнил писчебумажными франклинами, вот нахрена ему, потусу ж, с вассальной Россией о чем то договариваться? Не, серьезно, ну вот зачем ему, царю горы, с залужными плебеями речи умные вести- время тратить, лицо терять?
Названивать по два раза на дню? Шапку ломать? В терцию становиться и фуэте крутить?
Ведь всё ж хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо как никогда.. нес се па?
Или я что то в вашей дивной философик не догоняю?
По собственному длительному жизненному наблюдению подметил, что переговоры с кажущихся сильных позиций ведут не тогда , когда все хорошо, а напротив - когда намечается «все плохо»...
Ну это так, к обсуждаемой теме конечно же не относится...

P.S.
Все таки не удержусь, добавлю..
Потеряв Россию, и Антонов и Южное моментально стали импотентами... и никакая заморская доллоровая виагра им уже не поможет вернуть былую альфасамецкую брутальность...
Ваша латентная украиность не позволяет вам, к сожалению, воспринимать реальную российскую действительность без привычной ущербной окраинной ментальности ясаков и ярлыков на княжение...
Разруха, если вы помните, начинается не в отхожих местах...
Краткий вы наш...
Вам отвечать не буду, ибо еще со времен обсуждения личности старца Филофея на религиозной ветке, сделал для себя все выводы относительно вашей персоны - мне кажется, что более всего вам подошло бы изречь что-нибудь эдакое, в стиле Куйбышева из "Брата-2", с его, по своему, бессмертным "Мы гусские своих не обманываем". ..
Печально, в первую очередь, не то, что такие глупые, пустые и оскорбительные посты появляются - это-то, как раз, нормально - на каждый роток, как говориться, не накинешь платок. Печально то, что не мало людей их плюсуют, а, стало быть, и одобряют, т.е. солидаризируются с их формой и содержанием. Есть в этой коллективной похабщине что-то от недавних визгов толпы "врагов народа-к расстрелу!" и даже более отдаленного "распни его!"...
Я никогда не был конформистом и здешние баллы в личном плане мне мало греют душу. В конце-концов, нужно совсем не много ума, что бы составить не хитрый профиль успеха здесь, на Авантюре. И вот это то и печально, во-вторых, что он, этот профиль здешнего успеха, такой не замысловатый. А ведь площадка то заявлялась как, типа "аналитическая", "территория смыслов" и т.д. и т.п., А по факту - все более и более....не то, чем заявляется...
Есть печальное и в третьих, но ему еще предстоит проявить себя в очередной раз...

И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
+ 0.38 / 13
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
[...]
Поэтому, считаю, что сейчас на кону стоял вопрос не столько о нефти и квотах на ее добычу, сколько о долларе и его статусе. И потому США принимали в этом деле нарочито демонстративное и активное участие. Очевидно, что все согласились с тем, что доллар остается. Пока, во всяком случае остается. А США потихоньку сворачивают свою нефтяную независимость. Почему на это согласился Залив мне понятно. А вот по поводу российского согласия мне нечего сказать от слова совсем, кроме того, что мы согласилась пока "...ездить за ярлыком на княжение" за океан. Пусть и в облегченной форме, скорее близкой ко временам Ивана Великого, нежели Михаила Тверского, но все же...
[...]
Такие ассоциации не для моего слабого ума. А СССР, всю дорогу торговавший нефтью за доллары, тоже ездил за ярлыком на княжение в США?

Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 1.01 / 25
 
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Такие ассоциации не для моего слабого ума. А СССР, всю дорогу торговавший нефтью за доллары, тоже ездил за ярлыком на княжение в США?
На самом деле очень интересный вопрос, зачем СССР торговал нефтью именно за доллары.

Отредактировано: Foxhound - 11 апреля 2020 19:35:54
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 2.19 / 37
   
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
На самом деле очень интересехый вопрос, зачем СССР торговал нефтью имеенно за доллары.

Это была предпродажная подготовка.
Подготовка продажи СССР.

+ 0.87 / 11
   
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
На самом деле очень интересехый вопрос, зачем СССР торговал нефтью имеенно за доллары.
Может потому что торговать за наиболее востребованную валюту ещё не значит быть вассалом её эмитента?

Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 1.13 / 18
   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
На самом деле очень интересный вопрос, зачем СССР торговал нефтью именно за доллары.
А за какую другую валюту можно было тогда купить зерно в США и Канаде?

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 2.02 / 41
     
 
   
Старый Хрыч   Россия
 
А за какую другую валюту можно было тогда купить зерно в США и Канаде?
И мясо тоже.
Помню, в наряде по столовой, курсе на втором...или третьем...нас отправили разгружать на продсклад машину с мясом. Мороженые туши, обтянутые марлей. Кенгурятина...Грустный

"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 4.33 / 80
       
 
  DimonT
 
   
DimonT   Россия
Петербург
40 лет
 
И мясо тоже.
Помню, в наряде по столовой, курсе на втором...или третьем...нас отправили разгружать на продсклад машину с мясом. Мороженые туши, обтянутые марлей. Кенгурятина...Грустный
ЕЯПП одно время кенгурятина была самым дешёвым "некуриным" мясом (и сами белые австралы его не особо едят) - она ж как "до Н.Э" загонной охотой добывается (без заморочек с "накорми, вырасти" или "выследи") как "экологически чистый" способ борьбы с вредителями.
И жутко диетическое т.к немногим жирнее оленины (мне нравилось ).
Кстати конкретно с Австралией "валютой" могла быть не нефть, а "беларуси" используемые по прямому официальному назначению (ЕМНИП в других трэдах или ЖЖ где-то наши фигели, вспоминая их там стадами в начале 90х).

"Пустой ум подобен распаханной земле: если не засеять его семенами любви, верности и чести, то вырастут сорняки ереси и предательства…"
+ 0.47 / 7
     
 
  DSS
 
   
DSS   51 год
 
А за какую другую валюту можно было тогда купить зерно в США и Канаде?
А на какую покупали пока не пошли нефтедолары? После того как спасли запад от нефтяного эмбарго закупки зерна за доллары рванули в космос. Там на сколько помню, в 20 раз лет за 10. Дальнейшие эффекты в экономике все помним.

+ 0.07 / 10
       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
А на какую покупали пока не пошли нефтедолары? После того как спасли запад от нефтяного эмбарго закупки зерна за доллары рванули в космос. Там на сколько помню, в 20 раз лет за 10. Дальнейшие эффекты в экономике все помним.
Ни на какую, т.к. не покупали.

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.18 / 2
         
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Ни на какую, т.к. не покупали.

Правильный ответ.
А что ж случилось-то, что стали покупать? Да ещё и столько покупать.

+ 0.09 / 3
   
 
   
Антиматрица2  
 
На самом деле очень интересный вопрос, зачем СССР торговал нефтью именно за доллары.
СССР стал значимым игроком на международном рынке нефти только к середине 70-х, после открытия и освоения Западно-Сибирской нефтяной провинции. К тому времени правила игры, в т.ч. и доллар как мажор в расчетах, уже сложились. Другое дело почему допустили (КСА можно было развалить еще до этого) и почему ничего не предпринимали по изменению сущего?...
Думаю, что, в том числе и этот факт, лишнее подтверждение того, что конец СССР был предопределен - травоядные в мире хищников обречены...

И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
+ 1.29 / 40
     
 
  Trofim
 
   
Trofim  
 
СССР стал значимым игроком на международном рынке нефти только к середине 70-х, после открытия и освоения Западно-Сибирской нефтяной провинции. К тому времени правила игры, в т.ч. и доллар как мажор в расчетах, уже сложились. Другое дело почему допустили (КСА можно было развалить еще до этого) и почему ничего не предпринимали по изменению сущего?...
Думаю, что, в том числе и этот факт, лишнее подтверждение того, что конец СССР был предопределен - травоядные в мире хищников обречены...
Создается впечатление что человек правит гуглоперевод со своего языка и нативный русскоязычный так из "ЛНР" писать не станет.
В русскоязычной среде надо вырасти с младенчества чтобы не править гуглоперевод со своего языка на "правильный русский")

+ 0.65 / 14
       
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
Создается впечатление что человек правит гуглоперевод со своего языка и нативный русскоязычный так из "ЛНР" писать не станет.
В русскоязычной среде надо вырасти с младенчества чтобы не править гуглоперевод со своего языка на "правильный русский")
Блестяще!
Точно по красоте классике
Цитата
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.


+ 0.10 / 10
       
 
   
Антиматрица2  
 
Создается впечатление что человек правит гуглоперевод со своего языка и нативный русскоязычный так из "ЛНР" писать не станет.
В русскоязычной среде надо вырасти с младенчества чтобы не править гуглоперевод со своего языка на "правильный русский")
Ггосподя, натурально паранойя!...
Место рождения (1970 г.) - г. Лисичанск, Ворошиловградская обл., УССР. Оттуда и "эвакуировался" в ЛНР.
А "нативный" сильно по-русски? Или таки "родной"? И как вы "нативно" напищите "...из ЛНР", "....из Росиии" и т.д.?

И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
+ 0.57 / 10
   
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
На самом деле очень интересный вопрос, зачем СССР торговал нефтью именно за доллары.
Технологическая отсталость.
Не путать с умственной недостаточностью.

-0.14 / 9
   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
На самом деле очень интересный вопрос, зачем СССР торговал нефтью именно за доллары.
Станки Мицубиси или Хитачи для обработки гребных винтов для Акул за рубли не продавали. Веселый И канадскую или австралийскую пшеницу тоже. Приходилось раскорячиваться.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 1.77 / 35
   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
На самом деле очень интересный вопрос, зачем СССР торговал нефтью именно за доллары.

Спросите у Хруща, который под вновь открытые запасы нефти даже жёстко девальвировал рубль...
Расстреливающий

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.85 / 15
 
 
  DSS
 
   
DSS   51 год
 
Такие ассоциации не для моего слабого ума. А СССР, всю дорогу торговавший нефтью за доллары, тоже ездил за ярлыком на княжение в США?
Да уж какие ассоциации. Ярлык не ярлык , а вот как условие для конвергенции и вхождения советских элит в высшие круги запада , очень даже

Отредактировано: DSS - 11 апреля 2020 19:19:32
+ 0.42 / 14
 
 
   
Антиматрица2  
 
Такие ассоциации не для моего слабого ума. А СССР, всю дорогу торговавший нефтью за доллары, тоже ездил за ярлыком на княжение в США?
И где он теперь, этот СССР?

И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
+ 0.05 / 31
   
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
И где он теперь, этот СССР?
Все люди, едящие огурцы, умирают. Надо прекращать есть огурцы, так как они смертельно ядовиты.

Отредактировано: Lentz - 12 апреля 2020 10:00:01
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 2.06 / 35
     
 
  idioten test
 
   
idioten test   Германия
Hessen
 
Все люди, едящие огурцы умирают. Надо прекращать есть огурцы, так как они смертельно ядовиты.
не все, а только те, что полежали под солнцем и содержание воды в которых уменьшилось на 1%
***
пора переходить к топологическим загадкам

Туман, туман, на прошлом, на былом,
Далеко, далеко, за туманами наш дом...
+ 0.03 / 1
   
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
56 лет
 
И где он теперь, этот СССР?
СССР - это форма существования России в 20-м веке. Условия изменились, форма изменилась.

Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 2.29 / 42
 
  Trofim
 
   
Trofim  
 
Скрытый текст

Поэтому, считаю, что сейчас на кону стоял вопрос не столько о нефти и квотах на ее добычу, сколько о долларе и его статусе. И потому США принимали в этом деле нарочито демонстративное и активное участие. Очевидно, что все согласились с тем, что доллар остается. Пока, во всяком случае остается. А США потихоньку сворачивают свою нефтяную независимость. Почему на это согласился Залив мне понятно. А вот по поводу российского согласия мне нечего сказать от слова совсем, кроме того, что мы согласилась пока "...ездить за ярлыком на княжение" за океан. Пусть и в облегченной форме, скорее близкой ко временам Ивана Великого, нежели Михаила Тверского, но все же...
А так, для меня вообще остается загадкой это навязчивое желание США разогнать сланец - ну чего не сиделось в статусе крупнейших импортеров, если нефть можно было просто покупать путем набивания ноликов в компьютере ФРС? Что за тупость и жадность то такая?...
Текста много, весь не осилил, наверное много умных мыслей, но выделил для себя главное:
То есть Вы сначала предположили "Поэтому считаю" а потом на основании этого предположения утверждаете что Россия согласилась и горестно недоумеваете "все пропало, гипс снимают"
Это как придумать страшную историю, рассказать ее вслух и самому поседеть со страха.

+ 1.49 / 36
 
 
   
Антиматрица2  
 
Текста много, весь не осилил, наверное много умных мыслей, но выделил для себя главное:
То есть Вы сначала предположили "Поэтому считаю" а потом на основании этого предположения утверждаете что Россия согласилась и горестно недоумеваете "все пропало, гипс снимают"
Это как придумать страшную историю, рассказать ее вслух и самому поседеть со страха.
Я же честно написал, что я так думаю. От слова "...считаю..." и до финиша. Вы можете это оспорить? Высказать иную точку зрения? Вперед! С интересом почитаю. А вот это вот (выделенное) приписывание мне того, чего я не писал и даже не думал - не самый приличный полемический приемчик.

И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
+ 0.77 / 19
   
 
  Trofim
 
   
Trofim  
 
Я же честно написал, что я так думаю. От слова "...считаю..." и до финиша. Вы можете это оспорить? Высказать иную точку зрения? Вперед! С интересом почитаю. А вот это вот (выделенное) приписывание мне того, чего я не писал и даже не думал - не самый приличный полемический приемчик.
Полемический приемчик вытек лужей из сухого остатка того, что написали Вы.
"Очевидно, что все согласились "
"А вот по поводу российского согласия мне нечего сказать от слова совсем"

Это элементарный детский наброс, коих мы тут повидали уже мегатонны, в этом месте обычно обижаются)

+ 1.39 / 26
     
 
   
Антиматрица2  
 
Полемический приемчик вытек лужей из сухого остатка того, что написали Вы.
"Очевидно, что все согласились "
"А вот по поводу российского согласия мне нечего сказать от слова совсем"
Ну, дык, разъясните мне и всем остальным, свою версию "российского согласия" в контексте всего "спектакля".
Это элементарный детский наброс, коих мы тут повидали уже мегатонны, в этом месте обычно обижаются)
Ясно-понятно, содержательно ничего сказать нет и не будет.

И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
+ 0.17 / 16
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Скрытый текст

Поэтому, считаю, что сейчас на кону стоял вопрос не столько о нефти и квотах на ее добычу, сколько о долларе и его статусе. И потому США принимали в этом деле нарочито демонстративное и активное участие. Очевидно, что все согласились с тем, что доллар остается.
Скрытый текст

Оставил, как мне кажется, основную квинтэссенцию поста. Под спойлером до нее и после, как, опять же, мне кажется, ее обоснование.
Вот только как именно это «очевидно» обосновывается я так и не понял.
С чего бы всем брать на себя довольно жесткие обязательства только от того что Трамп (США) «нарочито демонстративно» поскакал?
Кроме этого, что у Америцы за душой еще есть, чтобы все ходили строем под ее дудку я так и не понял из обоснований, которые под спойлер сунул.

Для меня, например, очевидно, что Россия, за всех не скажу, будет продавать свою нефть за доллары именно столько сколько посчитает нужным продавать за эту валюту, исходя из СВОИХ интересов, ну и, конечно, спроса, в том числе и тех покупателей, кто только за доллары или предпочтительно за них хочет покупать.
Ну, дык, это для меня очевидно. Я не «все», ясен пень, могу ошибаться.
Хочет Америца чтобы Россия больше нефти Россия продавала таки за доллары, чем это в ее интересах и возможностях, ну так пусть Россию заинтересует это делать. Станет России это интересным, значит спектр ее интересов шире, тогда в своих интересах и будет больше нефти продавать за доллары, возможно.
Но вот точно не потому что великий и ужасный Трамп «нарочито демонстративно» наскакал такое пожелание/ТРЕБОВАНИЕ

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 4.29 / 68
 
 
   
Антиматрица2  
 
Оставил, как мне кажется, основную квинтэссенцию поста. Под спойлером до нее и после, как, опять же, мне кажется, ее обоснование.
Вот только как именно это «очевидно» обосновывается я так и не понял.
"Нарочито демонстративно" относилось не к силе американских аргументов, а тому факту, что, по-идее, как нетто-импортер, США должны были делать вид, что им "по барабану чего там нарешают эти. Поначалу так и было. Однако потом, когда стало ясно, что номер не прокатывает, и пошло это самое "нарочито демонстративное". Ву мэ компрене? Ну а то что "Очевидно согласились", если принять за основу, что основная тема спектакля все таки бакс, уж извините за тавтологию, очевидно, раз уж договорились. Я вообще думаю, что действия РФ и КСА были скоординированы и направлены не на подрыв гегемонии доллара, а на приведение США в чувство, что бы не хотели и "рыбку и велик", мол раз уж торгуем за ваш бакс, то нефть наша.
С чего бы всем брать на себя довольно жесткие обязательства только от того что Трамп (США) «нарочито демонстративно» поскакал?
Кроме этого, что у Америцы за душой еще есть, чтобы все ходили строем под ее дудку я так и не понял из обоснований, которые под спойлер сунул.

Для меня, например, очевидно, что Россия, за всех не скажу, будет продавать свою нефть за доллары именно столько сколько посчитает нужным продавать за эту валюту, исходя из СВОИХ интересов, ну и, конечно, спроса, в том числе и тех покупателей, кто только за доллары или предпочтительно за них хочет покупать.
Ну, дык, это для меня очевидно. Я не «все», ясен пень, могу ошибаться.
Хочет Америца чтобы Россия больше нефти Россия продавала таки за доллары, чем это в ее интересах и возможностях, ну так пусть Россию заинтересует это делать. Станет России это интересным, значит спектр ее интересов шире, тогда в своих интересах и будет больше нефти продавать за доллары, возможно.
Свежо предание, да верится с трудом. Все это ваше возможно только при совсем другой архитектуре МФС и составе ее основных акционеров.
Но вот точно не потому что великий и ужасный Трамп «нарочито демонстративно» наскакал такое пожелание/ТРЕБОВАНИЕ


И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
-0.20 / 25
 
 
   
бульдозер   Россия
 
Оставил, как мне кажется, основную квинтэссенцию поста. Под спойлером до нее и после, как, опять же, мне кажется, ее обоснование.
Вот только как именно это «очевидно» обосновывается я так и не понял.
С чего бы всем брать на себя довольно жесткие обязательства только от того что Трамп (США) «нарочито демонстративно» поскакал?
Кроме этого, что у Америцы за душой еще есть, чтобы все ходили строем под ее дудку я так и не понял из обоснований, которые под спойлер сунул.

Для меня, например, очевидно, что Россия, за всех не скажу, будет продавать свою нефть за доллары именно столько сколько посчитает нужным продавать за эту валюту, исходя из СВОИХ интересов, ну и, конечно, спроса, в том числе и тех покупателей, кто только за доллары или предпочтительно за них хочет покупать.
Ну, дык, это для меня очевидно. Я не «все», ясен пень, могу ошибаться.
Хочет Америца чтобы Россия больше нефти Россия продавала таки за доллары, чем это в ее интересах и возможностях, ну так пусть Россию заинтересует это делать. Станет России это интересным, значит спектр ее интересов шире, тогда в своих интересах и будет больше нефти продавать за доллары, возможно.
Но вот точно не потому что великий и ужасный Трамп «нарочито демонстративно» наскакал такое пожелание/ТРЕБОВАНИЕ
Вопрос-то возникает не потому, что Трамп "нарочито и демонстративно" куда-то дернулся и что-то заявил и где-то типа сдался, а тем более -"нас, себя любимых" хотел нагнуть и бабулек наварить. Трамп готов (морально) на что угодно, лишь бы "отодвинуть" от реал фин. потоков своих конкурентов, целью чего является принижение и частичный раскол электората его самого противника перед ВЫБОРАМИ. Вся случившаяся клоунада - имеет собой только и именно эту цель.Ибо-основная разборка может быть только после выборов. Проигрыш Трампа - увы, это война, в первую очередь тут, у нас. Ибо - электорат Трампа находится только в США, электорат той же "условной" мадам Клинтон - везде, опять же - в том числе и у нас. В этом - огромная разница между командами. Вопрос в "нефтяном торге" ставится так : 1. "под кем сланцевики ходят"? 2. Какой расклад (политико- групповой) по нефтедобыче внутри США и в плане транспортной регулировки потенциального экспорта? - ну это внешняя "канва" процесса. Вот тут, пользуясь сообщениями только прессы - быстро "расклада" не построишь, а отсюда - варианты финансовых и политических проигрышей и выигрышей. Ставки - максимальны при этом. Пандемия, случившаяся типа внезапно (не важно, по какой причине) - равно также "фон" геополитической игры. Нужно смотреть не сколько там заболело и сколько вмерло, а какие политические решения принимаются в разных регионах. Ибо и нефть, и вирус - просто разные участки фронта противостояния максимально возможного - цивилизационного типа. Ко всему вышенаписанному - тут еще 9 МАЯ на носу. Это куда как покруче и нефти и вирусняка вместе взятых.... Будем поглядеть, однако...

«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 5.61 / 74
   
 
   
неГуффи_аРегуляр   Россия
Москва
54 года
 
... разборка может быть только после выборов. Проигрыш Трампа - увы, это война, в первую очередь тут, у нас. Ибо - электорат Трампа находится только в США, электорат той же "условной" мадам Клинтон - везде, опять же - в том числе и у нас. В этом - огромная разница между командами. ..
Гражданская?

Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+ 0.06 / 3
     
 
   
бульдозер   Россия
 
"Многополярный Мир" - то есть каждый Игрок "Идет по своему пути". Почему-то принято считать, что в США правит Буржуазия, а нам, себя любимым - мешает тоже она самая... В реале - отнюдь нет. К Абсолютной Власти старается дорваться и там, и тут - банальная ПОПОВЩИНА, самого непотребного пошиба. Часть такой Власти - она имеет. Везде абсолютно. В любой стране. Вот это - и есть "глобализаторы". Всё остальное, в настоящем периоде Истории - есть только Инструмент, в том числе и ресурсы, которые, вдруг случись полный захват Власти попами определенного разлива - смысла не имеет. Де-Глобализация - это прежде всего "Приведение Государств в естественное состояние социально-структурного бытия". Поповщину не интересует, сколько человеков останется в живых ПОТОМ - и еще - ГДЕ ей самой остаться. Где бы она не осталась- она "расползется" по Ойкумене потом.
Отсюда вытекает Вопрос - как и какими способами каждое Государство само по себе будет "загонять" в стойло даже не буржуев, которые увы для них - умеют концентрировать вокруг себя материальный ресурс и которые, с точки зрения иных, высших квадр -только "дойные коровы бытия"... - а корни международной консолидированной общности дьяволопоклонников. Так что - тихо не будет нигде. Мир -реально меняется. Как оно в США пойдет -хрен его пока знает...

«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 4.35 / 77
   
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст
электорат той же "условной" мадам Клинтон - везде, опять же - в том числе и у нас.
Скрытый текст

Так, может, пора уже и поработать с электоратом мадам у нас, а не ждать выборов в пиндостане.
Как бы уже не до рулетки.

+ 0.63 / 7
     
 
   
бульдозер   Россия
 
Так, может, пора уже и поработать с электоратом мадам у нас, а не ждать выборов в пиндостане.
Как бы уже не до рулетки.
Ядрен-батон у нас над головой висит...- сурово висит. С точки зрения "Клинтонитов" - у нас еще ВОВ не кончилась....Точнее - они победили, а мы им имеем наглость сопротивляться...

Отредактировано: бульдозер - 12 апреля 2020 17:06:01
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 3.45 / 52
       
 
   
неГуффи_аРегуляр   Россия
Москва
54 года
 
Ядрен-батон у нас над головой висит...- сурово висит. С точки зрения "Клинтонитов" - у нас еще ВОВ не кончилась....Точнее - они победили, а мы им имеем наглость сопротивляться...
Слишком иносказательно, как по мне, конечно.
С уважением!

Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+ 0.15 / 5
       
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Ядрен-батон у нас над головой висит...- сурово висит. С точки зрения "Клинтонитов" - у нас еще ВОВ не кончилась....Точнее - они победили, а мы им имеем наглость сопротивляться...

Бульдозер, оно так не летает.
При победе клинтонсекты батон уже будет не висеть, а падать.
Чо ждать-то? Упадёт - не упадёт?
А уж если речь о сомнениях, кто в ВОВ победил, то надо бы прям щас зачистку сомневающихся начать.
Гыы, и к 9 мая закончить.

+ 0.61 / 10
         
 
   
ДедМиши  
 
Бульдозер, оно так не летает.
При победе клинтонсекты батон уже будет не висеть, а падать.
Чо ждать-то? Упадёт - не упадёт?
А уж если речь о сомнениях, кто в ВОВ победил, то надо бы прям щас зачистку сомневающихся начать.
Гыы, и к 9 мая закончить.
Одна из проблем Союза, из за которых он развалился, не утверждаю, что главная, но серьёзная, это активная борьба с короновирусом инакомыслия.

Вирусы есть, это объективно, организм должен с ними сам бороться, а не прятаться от него.
Главное средство против него - это иммунитет, а без него иммунитета не образуется.

Как там в философии, единство и и борьба противоположностей.
Не посчитайте меня эсером, но только в борьбе обретёшь.., хе-хе-с, иммунитет. Улыбающийся

Отредактировано: ДедМиши - 12 апреля 2020 10:04:55
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.82 / 44
           
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Одна из проблем Союза,
Скрытый текст

Тут речь немного о другом.
Дело в том, что и у нас и в пиндостане (и ещё есть где) есть сторонники строительства (нуу, не знаю, чтоб срач не разводить, скажем так) специфического общества "светлого будущего". В острой фазе эта "дискуссия" встала в начале прошлого века, и прошла через ВОВ, как инструмент разрешения спора. "Дискуссия" не завершена.
На мой взгляд, сейчас начинается период, когда дискуссию можно было бы завершить в нашу (мы это мы) пользу - сохранения вертикального государства в России, которое возобновляется последние 20 лет.
СССР, кстати, после 56-го года в лице своего руководства был сторонником противоположной точки зрения.

+ 0.13 / 4
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Одна из проблем Союза, из за которых он развалился, не утверждаю, что главная, но серьёзная, это активная борьба с короновирусом инакомыслия.
Вопросик том, чтобы экспозиция не превышала порог заболевания. Иначе вместо иммунитета можно полноценную болячку заиметь

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.47 / 43
             
 
   
ДедМиши  
 
Вопросик том, чтобы экспозиция не превышала порог заболевания. Иначе вместо иммунитета можно полноценную болячку заиметь
Именно так. Поэтому из каждого утюга и убеждают народ не перемещаться. Карантин не лечение от вируса, а лечение, вернее профилактика системы медицины, чтобы одновременно не перегрузилась.

Условно говоря, больница может принять и обслуживать 100 человек, а если доставят одновременно 1000, то они остальным 900 просто не смогут помочь, и люди помрут, извините, от банального запора.
А если эти же 1000, но по сто в день, то смогут. Всё это условно, но модель процесса именно такая.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.80 / 29
         
 
   
бульдозер   Россия
 
Бульдозер, оно так не летает.
При победе клинтонсекты батон уже будет не висеть, а падать.
Чо ждать-то? Упадёт - не упадёт?
А уж если речь о сомнениях, кто в ВОВ победил, то надо бы прям щас зачистку сомневающихся начать.
Гыы, и к 9 мая закончить.
Так памятники и сняли...тут -по одной причине, там - ну примерно по этой же, только наоборот... Покажите мне хотя бы 1 (один) документ, где Жукову присвоены со стороны Государственного комитета обороны полномочия на подписание документов о капитуляции Германии и иже... Или это он сам, по своей инициативе, подписал? Подмигивающий

Отредактировано: бульдозер - 12 апреля 2020 17:05:56
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 2.49 / 41
           
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Так памятники и сняли...тут -по одной причине, там - ну примерно по этой же, только наоборот... Покажите мне хотя бы 1 (один) документ, где Жукову присвоены со стороны Государственного комитета обороны полномочия на подписание документов о капитуляции Германии и иже... Или это он сам, по своей инициативе, подписал? Подмигивающий

Я про текущий момент пишу. Про сейчас.
Конечно, продолжить ВОВ сегодня не хотелось бы.
Так для того, чтобы она не началась в полный разворот, внутри нужно навести порядок. И быстро. Раз.
Быть готовым к победе клинтонсекты в пиндостане. Два.

+ 0.51 / 7
             
 
   
бульдозер   Россия
 
Я про текущий момент пишу. Про сейчас.
Конечно, продолжить ВОВ сегодня не хотелось бы.
Так для того, чтобы она не началась в полный разворот, внутри нужно навести порядок. И быстро. Раз.
Быть готовым к победе клинтонсекты в пиндостане. Два.
Тут вчера Сизиф целую поэму написал - о соревнованиях велосипедистов, тех, которые "Спринт" называются... Выдержка...тот первый, кто дернется -тот и проиграл ...Вот и тут-так. Ну как в 1 мировую-чуть раньше объявили мобилизацию - попали в "агрессоры"... Так что терпение нужно....

Отредактировано: бульдозер - 12 апреля 2020 17:05:44
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 3.51 / 52
               
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Тут вчера Сизиф целую поэму написал - о соревнованиях велосипедистов, тех, которые "Спринт" называются... Выдержка...тот первый, кто дернется -тот и проиграл ...Вот и тут-так. Ну как в 1 мировую-чуть раньше объявили мобилизацию - попали в "агрессоры"... Так что терпение нужно....

А вот тут полностью согласен.
Ну дык, в аргументах и фактах не обязательно объявления писать.
Можно аккуратней.

+ 0.27 / 5
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
А вот тут полностью согласен.
Ну дык, в аргументах и фактах не обязательно объявления писать.
Можно аккуратней.
Надо будет посмотреть на смертность от короновируса в определенных кругах.
Кстати, интересно - т-щ Федун после последних перфомансов останется владельцем трети Лукойла?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.11 / 51
                   
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Надо будет посмотреть на смертность от короновируса в определенных кругах.
Кстати, интересно - т-щ Федун после последних перфомансов останется владельцем трети Лукойла?

Я так понимаю, что словоговорение не возникает из ничего.
Т.е., или Федуна не будет (дане, в Лукойле) или Лукойла.

+ 0.99 / 13
                     
 
   
Kirilla Petrovich   Танзания
Додома
46 лет
 
Я так понимаю, что словоговорение не возникает из ничего.
Т.е., или Федуна не будет (дане, в Лукойле) или Лукойла.
Главное, чтобы его не было в "Спартаке"

+ 0.59 / 4
                       
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Главное, чтобы его не было в "Спартаке"
Оно бы хорошо, . конечно, но....
Просто тогда и Спартак может закончиться

+ 0.04 / 2
                         
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Оно бы хорошо, . конечно, но....
Просто тогда и Спартак может закончиться
В 90-е Олег Иванович Романцев прекрасно без всяких Федунов справлялся, пока не спился. Сейчас вероятно весь футбол ждёт шоковая терапия 90-х.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.17 / 2
                           
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
В 90-е Олег Иванович Романцев прекрасно без всяких Федунов справлялся, пока не спился. Сейчас вероятно весь футбол ждёт шоковая терапия 90-х.
В 90-е "народную команду" не просто за уши тащили, а за все части тела.

-0.04 / 1
                           
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
В 90-е Олег Иванович Романцев прекрасно без всяких Федунов справлялся, пока не спился. Сейчас вероятно весь футбол ждёт шоковая терапия 90-х.
Помним прекрасно эти "светлые времена"... На фоне убогого уровня остальных российских клубов - да, Спартак смотрелся! А как же? Бессменный чемпион и всё такое. И даже иногда неплохой футбол показывал. Однако, в ЛЧ ничего выдающегося не добился (..исключение Кубок кубков и нелепое поражение от Антверпена..). Сборная же с спартаковским костяком - вовсе раз за разом проваливалась.. Так что - Романцев был недосягаемой тренерской высотой покуда не появились импортные звёздные тренера типа Адвокаата и Гуса..

-0.04 / 1
                         
 
   
Kirilla Petrovich   Танзания
Додома
46 лет
 
Оно бы хорошо, . конечно, но....
Просто тогда и Спартак может закончиться
Это вряд лиВеселый

+ 0.00 / 0
                   
 
  Urri2
 
12 апреля 2020, 11:24:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.41 / 8
                     
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Вопрос, пмсм, надо ставить шире: когда лукойл перейдёт в собственность Роснефти или, на худой конец, Новатэка. Хотя с худым концом в Новатэке делать нечего...

Данее.
Есть солидные люди - Зарубежнефть.
А если с юмором всё делать, то Росзарубежнефть.

+ 0.29 / 8
                     
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Вопрос, пмсм, надо ставить шире: когда лукойл перейдёт в собственность Роснефти или, на худой конец, Новатэка. Хотя с худым концом в Новатэке делать нечего...
Пуркуа-па зачем? Компания добывает себе нефть, вырабатывает бензин и дизель, пользующиеся спросом у публики, АЗС с их логотипом оснащены магазинчиками, перекусончиками и туалетами, куча расходников - масла, омывайки, промывайки. Гакуа ломать работающую и полезную систему? Вам не нравится Федун? - распечатайте его фото, повесьте на стену и дрочит мечите в него стрелки от дартса.

А если всерьез - не вашего ума это дело.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.03 / 22
                       
 
  Urri2
 
12 апреля 2020, 14:44:58 Сообщение удалено автором
 
+ 0.59 / 8
                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Гакуа ломать работающую и полезную систему?
Ключевое слово - "полезную"
Претензии крупного бизнеса на ведение публичной политики против действующей в стране власти - "полезным" явлением явно не назовешь. А уж если от бизнесмена патрбилетом КПСС за версту несет.....

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.73 / 33
                         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Ключевое слово - "полезную"
Претензии крупного бизнеса на ведение публичной политики против действующей в стране власти - "полезным" явлением явно не назовешь. А уж если от бизнесмена патрбилетом КПСС за версту несет.....
Я исхожу из того, что тот же Лукойл производит пользующиеся спросом продукты, обеспечивает работой, зарплатой десятки тысяч человек, платит все причитающиеся налоги и... может имть собственную точку зрения на принимаемые государством меры. Если сокращение добычи нефти как-то выгодно государству и госбюджету - оно вполне может противоречить коммерческим интересам Лукола. О чем Федун и говорит. Ломать работающую систему и учинять передел собственности из-за этого просто глупость.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-1.49 / 36
                           
 
  неКони
 
   
неКони   Россия
Царицын
 
Я исхожу из того, что тот же Лукойл производит пользующиеся спросом продукты, обеспечивает работой, зарплатой десятки тысяч человек, платит все причитающиеся налоги и... может имть собственную точку зрения на принимаемые государством меры. Если сокращение добычи нефти как-то выгодно государству и госбюджету - оно вполне может противоречить коммерческим интересам Лукола. О чем Федун и говорит. Ломать работающую систему и учинять передел собственности из-за этого просто глупость.
На аналитическом форуме было бы уместно прочитать все интервью Федуна, а не только выдернутую из контекста цитату, растащенную по всем закоулкам отечественными журнаглистами:

Федун — РБК: «Без сделки ОПЕК+ нам пришлось бы сократить добычу до 50%»

Вице-президент ЛУКОЙЛа Леонид Федун рассказал РБК о том, почему России выгодно новое сокращение добычи на 10–15 млн барр. в сутки и как это отразится на ЛУКОЙЛе. Без сделки ОПЕК+ это было бы «ковровое закрытие скважин», сказал он

----------------------
— Я начал бы с того, что хотел бы поблагодарить наше политическое руководство, президента Владимира Путина. В последние дни мы увидели его беспрецедентную вовлеченность в переговоры и в организацию этой сделки. Я также хотел бы сказать добрые слова министру энергетики Александру Новаку, поскольку он показал себя как активный и эффективный переговорщик, что тоже очень важно. Собрать сделку из 23 участников (только одна страна — Мексика, — как видите, еще колеблется, но, думаю, с ней все будет решено) — это очень сложно. Это первый раз на моей памяти, никогда такого кризиса и не было.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/11….ru%2Fnews

Отредактировано: неКони - 13 апреля 2020 17:00:01
+ 3.55 / 75
                             
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
На аналитическом форуме было бы уместно прочитать все интервью Федуна, а не только выдернутую из контекста цитату, растащенную по всем закоулкам отечественными журнаглистами:

Федун — РБК: «Без сделки ОПЕК+ нам пришлось бы сократить добычу до 50%»

Вице-президент ЛУКОЙЛа Леонид Федун рассказал РБК о том, почему России выгодно новое сокращение добычи на 10–15 млн барр. в сутки и как это отразится на ЛУКОЙЛе. Без сделки ОПЕК+ это было бы «ковровое закрытие скважин», сказал он

----------------------
— Я начал бы с того, что хотел бы поблагодарить наше политическое руководство, президента Владимира Путина. В последние дни мы увидели его беспрецедентную вовлеченность в переговоры и в организацию этой сделки. Я также хотел бы сказать добрые слова министру энергетики Александру Новаку, поскольку он показал себя как активный и эффективный переговорщик, что тоже очень важно. Собрать сделку из 23 участников (только одна страна — Мексика, — как видите, еще колеблется, но, думаю, с ней все будет решено) — это очень сложно. Это первый раз на моей памяти, никогда такого кризиса и не было.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/11….ru%2Fnews
Ну тут он тоже перегибает палку - баланс между добычей и потреблением все равно неизбежно наступит и скважин будет закрыто ровно столько, сколько будет "лишней" нефти. В этом смысле количество остановленных скважин вряд ли будет заметно отличаться. Отличаться будет процесс: либо колебательный и достаточно длительный, или плавно и контролируемо (и относительно быстро).

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.18 / 8
                             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
На аналитическом форуме было бы уместно прочитать все интервью Федуна, а не только выдернутую из контекста цитату, растащенную по всем закоулкам отечественными журнаглистами:

Федун — РБК: «Без сделки ОПЕК+ нам пришлось бы сократить добычу до 50%»

Вице-президент ЛУКОЙЛа Леонид Федун рассказал РБК о том, почему России выгодно новое сокращение добычи на 10–15 млн барр. в сутки и как это отразится на ЛУКОЙЛе. Без сделки ОПЕК+ это было бы «ковровое закрытие скважин», сказал он

----------------------
— Я начал бы с того, что хотел бы поблагодарить наше политическое руководство, президента Владимира Путина. В последние дни мы увидели его беспрецедентную вовлеченность в переговоры и в организацию этой сделки. Я также хотел бы сказать добрые слова министру энергетики Александру Новаку, поскольку он показал себя как активный и эффективный переговорщик, что тоже очень важно. Собрать сделку из 23 участников (только одна страна — Мексика, — как видите, еще колеблется, но, думаю, с ней все будет решено) — это очень сложно. Это первый раз на моей памяти, никогда такого кризиса и не было.
Федун сравнил соглашение ОПЕК+ с Брестским миром
Леонид Федун назвал беспрецедентным кризис с соглашением по ограничению добычи нефти и сравнил заключение новой сделки ОПЕК+ с необходимым, но «унизительным и тяжелым» миром

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/11/…44e4cde46f
Это было вчера. Сегодня одумался??

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.60 / 9
                               
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Федун сравнил соглашение ОПЕК+ с Брестским миром

Скрытый текст

Это было вчера. Сегодня одумался??
Это одно и то же интервью.

+ 1.63 / 25
                               
 
  неКони
 
   
неКони   Россия
Царицын
 
Федун сравнил соглашение ОПЕК+ с Брестским миром
Леонид Федун назвал беспрецедентным кризис с соглашением по ограничению добычи нефти и сравнил заключение новой сделки ОПЕК+ с необходимым, но «унизительным и тяжелым» миром

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/11/…44e4cde46f
Это было вчера. Сегодня одумался??
У меня ссылка на собственно интервью Федуна, у вас - на перепев этого интервью в исполнении Рабиновича-РБК, выложенный через 38 минут после выкладывания интервью.

Отредактировано: неКони - 13 апреля 2020 14:45:01
+ 1.99 / 30