Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Халиф >
  4. Немного в помощь...

Немного в помощь...

 
09 июля 2020 23:20:58 / 05.08.2020 23:08:15   261 256 +0.91 / 12 +61.10 / 1340
 
Что бы не скучно было...
Можно порассуждать о незакрытом воздушном пространстве над Донбассом...

Вот такая картинка с 9 мая 2014 года (странные предметы видны на 7-8 секундах):

И что мы видим на Параде в честь 75-ой годовщины:



В помощь из открытых источников - ТТХ КС-12 образца 1939 года... Основное:
1. Прицельная дальность 15650 м...
2. Досягаемость по высоте 10230 м...

А какое заключение сделали "эксперты" про возможности ополчения в поражении воздушных целей на высотах более 5 тыс м???
Можно же и продолжить... перечислить то, что применялось ВСУ... ну и стало трофеями...
Но как бэ и этого уже достаточно для цирка недоделанных "экспертов"...

+ 0.91 / 12

КОММЕНТАРИИ (256)

  в виде   дерева списка
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
Что бы не скучно было...
Можно порассуждать о незакрытом воздушном пространстве над Донбассом...
...очень хорошо что нас "услышали"...

Двойная трактовка, вы говорите что
- ракеты земля-воздух вообще не применялись 17 июля.
или же что
- ракеты земля-воздух применялись лднр 17 июля, но не по боингу?
Вот командир СОМ, рассказывает что пуск ракет земля-воздух был около Снежного
после 14 минуты, он врет?
https://nos.nl/nieuwsuur/video…recht.html

Вы, иностранцы, слегка наивно полагаете, что вот здесь, так сказать "на шару" получите эксклюзив, задавая каверзные вопросы в надежде, что получите ответ, а если не получите - то будете нести в массы чушь о том, что "скрывают, потому что есть что скрывать"...

Но именно для Вас лично и на Вашем примере будет показана вся нелепость предъявляемого фейка...
А также на Вашем примере немного затрону другую сторону вопроса... так сказать вопрос времени...

Просмотреть видео, ссылка на которое была прикреплена, что то около 28 мин... пересмотреть важные моменты ещё около 10 мин... понять или перевести с помощью переводчика голландский текст хотя бы приблизительно удобоваримо на русский ещё какое-то время... подобрать из интернета какие-то факты, чтобы ответ не был пустым, ещё минут 20-30... подготовить ответ, подготовить картинку или сопроводительный комментарий к какому-нибудь факту - тоже время, в зависимости от сложности, пусть будет ещё минут 20... потом собрать ответ на русском, чтобы без наших словарных оборотов (типа "Все выпили и всЁ выпили - всего две точки, а какой трагизм ситуации") было доступно вообще для широкого круга читателей и пользователей - ещё время... в общем час-полтора-два минимум на ответ непонятно кому и непонятно зачем... почему непонятно зачем - будет видно из ответа на Ваш конкретный вброс некомпетентного журналистского "расследования"...

После этого моего ответа Вам, несмотря на тот факт, что Ваш аккаунт заблокирован, Вы лично и другие в том числе увидите мой ответ...
В мире огромное количество разных СМИ, а соответственно журналистов, комментаторов, аналитиков, блогеров на порядок больше... на всех времени нет... просто нет... Моё время очень дорого и оставляю в дальнейшем за собой право распоряжаться своим временем - тратить его на ответ или нет... И это ни коим образом не будет связано со сложностью вопроса или с моими предпочтениями, а обусловлено только капиталистическими отношениями... Вам этот ответ в кредит...

Итак, по Вашей ссылке на видео выступает не тот кто видел, а тот кому рассказали... и он заявляет: "...лично я не видел, но... как мои бойцы мне говорили, что сначала был выстрел с земли... и он пошёл прямо-прямо, а потом вправо-вправо-вправо... ну, это сейчас я так думаю, что это Бук сработал... но он в самолёт не попал... поэтому ничего сказать не могу..." А он видел куда попал и куда не попал???
Не знаю кто делал перевод для голландского зрителя и не собираюсь разубеждать Вас в том, что если он о чём то думал - это его право...

Прежде всего про расстояния... от Саур-Могилы до Снежного по прямой около 10 км... мой КНП был как раз посередине, а расстояние только от моего КНП до ближайшей точки падения Боинга по прямой более 23 км... там же, на КНП, располагались подразделение радиоразведки и ЗРК "Стрела-10"... на картинке, для лучшего восприятия Вами лично и всеми остальными, приведены основные объекты в схематичной форме, с соблюдением направлений и примерно пропорционально дальности, которые были упомянуты:



Специально для "особо одарённых"... например, как показано на рисунке, составленному по словам из интервью независимого расследования по Вашей ссылке... Вы могли с этим и сами разобраться, а не пылить непонятными закидонами разоблачителя... особенно обращаю Ваше внимание на озвученное и указываемое на рисунке направление в какую сторону что то там полетело... с этим же могли и без моего ответа разобраться... но захотелось "блеснуть" осведомлённостью и потратить моё время...

Вот у меня вопрос по этому поводу - чему там Пётр Великий мог учиться? Или за это время деградация победила???

1. Странно слышать от вас, что вы не знаете в чем вас обвиняют.
немного своими словами, всех четверых, обвиняют в действиях приведших к катастрофе (руководство, перевозка, отправка бука по маршруту и.т.п) при том условии, что бука там быть вообще не должно было.
Вы идете как соучастники, но для голландцев нет разницы между условно преступником и соучастниками этого преступления - такая логика.
2. Источником переписки являются не коты, а джит они показали это на брифинге, а потом опубликовали на своем сайте.
3. СБУ перепутали тягачи и с этого всё пошло. Это видео не приобщено к делу как улика.
4. Зачем вы сравниваете ролик с ютуба с ошибкой по определению места с официальным видео где этой ошибки нет. ? Смысла вообще не вижу.
5. Задним ходом бук не идет, всё что вы можете выжить из этого, это сказать, что аниматоры всего лишь ошиблись и не так расположили бук с исходных фото и видео - где этой ошибки в реальности нет.

По п.1 Вы даже не представляете себе, какие казусы творит Ваше так называемое следствие... а с чего бы это следствие меня назвало соучастником? Только потому, что во время пресс-конференции было заявлено, что мы не будем рассматривать другие версии и, что если на месте убийства из огнестрельного оружия встретим человека с ножом, то мы не будем его подозревать?

А как следствие рассматривает такую ситуацию - обнаружен обезглавленный труп, на месте головы "вышиблены" мозги, явно выстрелом... Какая оценка события? От чего наступила смерть - от обезглавливания или от вышибания мозгов? Другими словами - что послужило причиной смерти... А как называется изменение в заключении веса так называемых поражающих элементов под замечание о естественной убыли? Как это называется? И таких вопросов к следствию очень много... Поэтому они пытаются указывать суду, что делать, кого слушать, кого и как допрашивать, а кому и слова не дадим...

А главное - почему небо не было закрыто? А как это себе позволяли использовать воздушное пространство самопровозглашённых Народных Республик? И теперь вопрос - а кто возместит ущерб от падения Боинга народному хозяйству ДНР?

И ещё - а над Крымом, даже на условии, что вся западная шушера не признала факт вхождения в состав РФ, так же летаете? Типа "море по колено"... А куда оплата идёт за использование воздушного пространства АРК?

По п.2 Источником переписки являются JIT? И они же опубликовали? Дайте ссылку пожалуйста... Дайте скрин...

По п.3 СБУ перепутало тягачи? Стыдно за Ваш "Голливуд" - такое кино уже даже "Болливуд" без ляпов делает, только танцами под бубен сопровождает... Да там по каждому видео вопросов немеряно... Начиная от "а где танки в той колонне?" до "а где машины сопровождения в Луганске?"... И почему на видео машина в старой версии? Применительно к Мерседесу это выглядит так:



По п.4 Официальная версия нам с "пеной у рта" доказывает, что этот "шлейф" стопроцентно указывает на такую то точку на местности... Не так ли? А почему тогда район так называемого пуска заявлен в такую огромную площадь? Кто нибудь ответит на такой простой вопрос??? А в отношении шлейфа пуска другой вопрос... Во время пуска облачность была или нет? Или как у Винокура " здесь играем, здесь не играем, а здесь мы рыбу заворачивали"...

По п.5 Сами то понимаете что написали?
Вы вообще знакомы с русским юмором? (Про армейский, заметьте, даже не спрашиваю)...
А с творчеством Владимира Высоцкого? Есть такое произведение "Канатчикова дача" и там такие слова:
"...Уважаемый редактор!
Может, лучше - про реактор?
Про любимый лунный трактор?!..."
...
"...То у вас собаки лают, то руины говорят..."

К чему это всё... а к тому что этот детский лепет вы бы не несли, если бы знакомы были с русской классической литературой... Вы бы здесь не изображали Моську из басни дедушки Крылова...

А как только представитель следствия начал речь цитируя Солженицина, который в своём "Архипелаг ГУЛАГ" признаётся во лжи и приспособленчестве (не верите - прочитайте), то сразу всё стало понятно...

А почему бы не процитировать Отто фон Бисмарка, первого канцлера Германии... У него тоже есть своё, по немецки краткое и точное определение того, кто и когда прибегает ко лжи: "Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов"...
Или это сразу бросало тень на истинных выгодоприробретателей от преступного умышленного убийства в небе над Донбассом?

Пусть ребята-травокуры скажут своё окончательное слово, причём письменно и публично, а потом мы его раздолбаем.

Они и публичное исправляют... и даже не заморачиваются:
1. А иначе как можно было изменить экспертные данные по весовым значениям собранных непонятных предметов, которые причислили к поражающим элементам ракеты, которой там не было...
2.Как можно было всему миру показать остатки ракеты и потом забыть про неё... не сложилось с номерами???

Так по версии самого следствия, учитывая сделанные в ходе брифинга и в суде заявления, представляемые доказательства от тех, кто неоднократно уличен во лжи не включаются в доказательную базу... не дословно - но по смыслу примерно так было объявлено...

Отредактировано: Халиф - 15 июля 2020 06:40:43
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 1.18 / 22
 
 
  fugu01
 
   
fugu01  
 
...
Итак, по Вашей ссылке на видео выступает не тот кто видел, а тот кому рассказали... и он заявляет: "...лично я не видел, но... как мои бойцы мне говорили, что сначала был выстрел с земли... и он пошёл прямо-прямо, а потом вправо-вправо-вправо... ну, это сейчас я так думаю, что это Бук сработал...
"...пошёл прямо-прямо, а потом вправо-вправо-вправо..." как раз означает, что не Бук сработал. ПЗРК, Стрела, что-то с РК (ТУ-1), но не Бук.

+ 0.64 / 11
   
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
"...пошёл прямо-прямо, а потом вправо-вправо-вправо..." как раз означает, что не Бук сработал. ПЗРК, Стрела, что-то с РК (ТУ-1), но не Бук.
И не по Боингу. По-моему, были рассказы свидетелей (где-то здесь ролики) о такой траектории ракеты. Да и вообще, пуск ракеты не означает ее попадание в цель.

+ 0.53 / 11
     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
И не по Боингу. По-моему, были рассказы свидетелей (где-то здесь ролики) о такой траектории ракеты. Да и вообще, пуск ракеты не означает ее попадание в цель.
По цели типа Боинг-777? ШокированныйПозор

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.00 / 0
       
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
По цели типа Боинг-777? ШокированныйПозор
Для этого надо знать, что стреляли по Боингу. Да и цель высотная, скоростная, дальняя граница поражения (от Снежного), по размерам - носитель приличного боеприпаса. По наставлению - расход 2. Не всякая списанная ракета долетит. А пока есть все основания считать, что если была, то ракета старая.

Отредактировано: Uncle Ben - 15 июля 2020 17:30:01
+ 0.72 / 7
         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Для этого надо знать, что стреляли по Боингу. Да и цель высотная, скоростная, дальняя граница поражения (от Снежного), по размерам - носитель приличного боеприпаса. По наставлению - расход 2. Не всякая списанная ракета долетит. А пока есть все основания считать, что если была, то ракета старая.
10 тыс. метров - высотная? Скорость 0,7М - скоростная?Шокированный Вообще - идеальная мишень...

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.31 / 2
           
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
10 тыс. метров - высотная? Скорость 0,7М - скоростная?Шокированный Вообще - идеальная мишень...
Взгляните с точки зрения времени создания БУКа. Это обсуждали года 3-4 назад, и тогда же было замечание Пешехода про вторую ЗУР.
Сейчас поиск глючит но если кратко:

"Высотные цели — объекты, находящиеся на высоте свыше 4000 метров до 12000 метров включительно"

СТРЕЛЬБА И БОЕВАЯ РАБОТА СОУ 9А310

"При стрельбе по одиночной неманеврирующей цели в условиях радио помех слабой интенсивности, как правило, назначается одна ракета. Это объясняется тем, что при стрельбе в указанных условиях вероятность поражения воздушной цели одной ракетой близка к 0.9."

Цель может и идеальная, но у ЗРК свои проблемы и вероятность поражения единицы не достигает. Поэтому важен анализ нанесенных поражений, а не свидетели пущенных откуда бы ни было ракет.

Отредактировано: Uncle Ben - 15 июля 2020 22:17:24
+ 0.85 / 10
           
 
   
Пвошник   Россия
Самара
79 лет
 
10 тыс. метров - высотная? Скорость 0,7М - скоростная?Шокированный Вообще - идеальная мишень...
Да не возмущайтесь так. Это же типа четвёртая власть. Как думаю - так и вру.

+ 0.10 / 2
 
 
  Auslaander
 
   
Auslaander  
 
Как можно было всему миру показать остатки ракеты и потом забыть про неё... не сложилось с номерами???

Так по версии самого следствия, учитывая сделанные в ходе брифинга и в суде заявления, представляемые доказательства от тех, кто неоднократно уличен во лжи не включаются в доказательную базу... не дословно - но по смыслу примерно так было объявлено...
Не сложилось с периодом СССР, нет документов, а значит невозможно установить кто кому, что там передавал.
И датой двигателя, которая отличается от российских документов.
Еще вы пропустили это
Расследование показало, что российское документы по ракетам являются неполными, не согласуется с украинскими документами соответствующего подразделения и что некоторые части российских документов не согласуются с выводами судебной экспертизы и другими утверждениями, сделанными российскими властями.
Для хоть какого-то восполнения пробелов, вам придется слушать ненавистного вам лукашевича.
https://www.youtube.com/channe…Gyw/videos
На канале озвучена - вся необходимая для вас базовая информация. И пару переводов суда.

-0.43 / 13
   
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
Расследование показало, что российское документы по ракетам являются неполными, не согласуется с украинскими документами соответствующего подразделения и что некоторые части российских документов не согласуются с выводами судебной экспертизы и другими утверждениями, сделанными российскими властями..
Да не может быть!!! Под столом

Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.08 / 1
     
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
Да не может быть!!! Под столом
"Не сложилось с периодом СССР, нет документов, а значит невозможно установить кто кому, что там передавал."
Да просто охренеть! Даже не спрашиваю, что курят, просто идиоты.

+ 0.92 / 13
       
 
   
Верноразящий  
 
"Не сложилось с периодом СССР, нет документов, а значит невозможно установить кто кому, что там передавал."
Да просто охренеть! Даже не спрашиваю, что курят, просто идиоты.
"...И датой двигателя, которая отличается от российских документов..."
Бъющийся об стенуБъющийся об стенуБъющийся об стену
Это курят.
Голландцам-то другого выхода нет, а этот товарищ куда полез?

+ 0.63 / 10
   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
О как! Опять вылез! Одна лишняя буква...О! Хлопнули опять! В следующий раз будет три буквы "а"?Непонимающий

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.00 / 0
   
 
  fugu01
 
   
fugu01  
 
Не сложилось с периодом СССР, нет документов, а значит невозможно установить кто кому, что там передавал.
И датой двигателя, которая отличается от российских документов.
Еще вы пропустили это
Расследование показало, что российское документы по ракетам являются неполными, не согласуется с украинскими документами соответствующего подразделения и что некоторые части российских документов не согласуются с выводами судебной экспертизы и другими утверждениями, сделанными российскими властями.
Для хоть какого-то восполнения пробелов, вам придется слушать ненавистного вам лукашевича.
https://www.youtube.com/channe…Gyw/videos
На канале озвучена - вся необходимая для вас базовая информация. И пару переводов суда.
А никакого расследования на самом деле не проводилось. Следствие после получения документов от российской стороны никаких дополнительных вопросов российской стороне по полученным от нее документам не задавало. Ничего не расследовалось. Следствие просто придумало выгодную ему интерприитацию значения номеров и дат на корпусе отсека и полученных от российской стороны документов. Что означают на самом деле эти номера и даты следствие не интересует. Все это голландское "бла-бла-бла о несогласовании" нужно для того, что бы убрать этот отсек из судебного разбирательства и уйти от вопроса к самому следствию: откуда следственная группа взяла этот отсек двигательной установки? Откуда этот отсек взялся? Дело в том, что отсек с выработанным топливом при взрыве БЧ разрывает, а этот целый. Следственная группа им так дорожила, что даже ракету в Финляндии взрывали без третьего и четвертого отсека. И имеем: неизвестно, откуда взялся этот отсек, откуда взялся один из двух двутавров и как второй двутавр попал в тело камандира экипажа. Вот это следствие и замыливает своими домыслами.

+ 0.36 / 11
     
 
   
Верноразящий  
 
А никакого расследования на самом деле не проводилось. Следствие после получения документов от российской стороны никаких дополнительных вопросов российской стороне по полученным от нее документам не задавало. Ничего не расследовалось. Следствие просто придумало выгодную ему интерприитацию значения номеров и дат на корпусе отсека и полученных от российской стороны документов. Что означают на самом деле эти номера и даты следствие не интересует. Все это голландское "бла-бла-бла о несогласовании" нужно для того, что бы убрать этот отсек из судебного разбирательства и уйти от вопроса к самому следствию: откуда следственная группа взяла этот отсек двигательной установки? Откуда этот отсек взялся? Дело в том, что отсек с выработанным топливом при взрыве БЧ разрывает, а этот целый. Следственная группа им так дорожила, что даже ракету в Финляндии взрывали без третьего и четвертого отсека. И имеем: неизвестно, откуда взялся этот отсек, откуда взялся один из двух двутавров и как второй двутавр попал в тело камандира экипажа. Вот это следствие и замыливает своими домыслами.
Тут не совсем так. От "проблемы номеров" голландцы (и "следствие" и суд) постарались избавиться. Но сам отсек в деле остается, и, судя по всему, его всерьез попытаются выдать за "ту самую ракету" (хотя конкретного указания до сих пор не было).

Вопрос откуда в этом деле вообще берутся какие-либо доказательства давно не стоит. Chain of custody как в 2015 в оставку подала (где-то тут должны быть откровения австралийского участника JIT, о том, какое специфическое собирание улик ими осуществлялось), так с тех пор и не возвращалась. Само "следствие" по ней явно не скучает.

Про целый отсек тут тоже говорилось: "эксперты"(С) - по-моему аж бельгийские - пришли к заключению, что ракета на высоте 10 км взрывается "не так"(С), как в экспериментах у земли, поэтому "ничего ваши доказательства не доказывают". На это обратило внимание (в основном в процессе поддерживания отваливающейся челюсти) человек 30. Думаете, несчастный голландский судья, которому принимать вердикт входит в это число?

Отредактировано: Верноразящий - 17 июля 2020 08:45:01
+ 0.57 / 8
       
 
  fugu01
 
   
fugu01  
 
Тут не совсем так. От "проблемы номеров" голландцы (и "следствие" и суд) постарались избавиться. Но сам отсек в деле остается, и, судя по всему, его всерьез попытаются выдать за "ту самую ракету" (хотя конкретного указания до сих пор не было).

Вопрос откуда в этом деле вообще берутся какие-либо доказательства давно не стоит. Chain of custody как в 2015 в оставку подала (где-то тут должны быть откровения австралийского участника JIT, о том, какое специфическое собирание улик ими осуществлялось), так с тех пор и не возвращалась. Само "следствие" по ней явно не скучает.

Про целый отсек тут тоже говорилось: "эксперты"(С) - по-моему аж бельгийские - пришли к заключению, что ракета на высоте 10 км взрывается "не так"(С), как в экспериментах у земли, поэтому "ничего ваши доказательства не доказывают". На это обратило внимание (в основном в процессе поддерживания отваливающейся челюсти) человек 30. Думаете, несчастный голландский судья, которому принимать вердикт входит в это число?
Бельгийские эксперты... То есть заключение выдали те, кто за всю свою историю не разработал и не испытал ни одной ЗУР? Я - 31-ый! С судами известная проблема в случае рассмотрения дел, связанных с техническими вопросами. Судья в технических вопросах на уровне курицы. Суд назначает экспертов, а те вольны писать все, что им вздумается. Вопросы соответствия написанного экспертами законам физики суд не интересуют.

З.Ы. "Не так" - а что эксперты там написали как она не так взрывается?

Отредактировано: fugu01 - 16 июля 2020 21:41:23
+ 0.57 / 10
         
 
   
Верноразящий  
 
Бельгийские эксперты... То есть заключение выдали те, кто за всю свою историю не разработал и не испытал ни одной ЗУР? Я - 31-ый! С судами известная проблема в случае рассмотрения дел, связанных с техническими вопросами. Судья в технических вопросах на уровне курицы. Суд назначает экспертов, а те вольны писать все, что им вздумается. Вопросы соответствия написанного экспертами законам физики суд не интересуют.

З.Ы. "Не так" - а что эксперты там написали как она не так взрывается?
Во, оказывается даже про белгов правильно вспомнил:

Цитата
В дополнение к различным неавиационным материалам, которые были обнаружены на обломках и телах жертв, среди обломков в Гильзе-Рижене были обнаружены семь незакрепленных посторонних предметов.
Три из этих семи пунктов были ранее обсуждены на презентации JIT в сентябре 2016 года: это зеленая оболочка ракетного двигателя, выхлопная труба или трубка Вентури и зеленое стабилизирующее крыло. Эти семь посторонних предметов визуально соответствовали частям ракет "Бук". Как уже упоминалось ранее, было проведено двойное сравнение: с одной стороны, с деталями демонтированных ракет "Бук" типа 9М38 и 9М38М1, а с другой - с частями ракет 9М38М1, взорвавшихся во время испытаний на арене.
В последнем сравнении было обнаружено, что кожух двигателя обнаружил повреждения, отличные от кожуха двигателя, закрепленного после испытания на арене. Бельгийские специалисты из Королевской военной академии дополнительно исследовали это. Согласно им, эта разница в повреждениях может объясняться, среди прочего, различием в аэродинамических условиях между детонацией в полете на высоте десяти километров и статической детонацией на земле во время испытания на арене.
Элементный состав и краска, найденные для нескольких из этих семи объектов, были сопоставлены с таковыми для частей эталонных ракет.
Поскольку судебно-медицинское расследование не исключало возможности того, что эти незакрепленные объекты оказались в зоне бедствия до или после крушения MH17, характеристики этих незакрепленных предметов также сравнивали друг с другом и с другими посторонними предметами, которые находятся на обломках. нашел. В конце концов, отношения с MH17 даны для частей, которые оказались в ловушке на обломках.

Опять же - пока что утверждения, что это "именно та" ракета нет. Но как-то все к тому идет...

Конкретных "как не так" еще долго не будет. Это ведь все еще только предварительные слушанья. Прокуроры вкратце изложили свою версию, когда-то потом, когда суд доберется до рассмотрения по существу, по идее должны быть подробности.

ПС. Ну, белги в этом деле уже отличились. Это ведь они так рассчитали район возможного запуска, что позиция у Снежного/Первомайского туда просто не попала. Но опять же - а кого это е...?


Отредактировано: Верноразящий - 17 июля 2020 22:15:01
+ 0.58 / 8
           
 
  fugu01
 
   
fugu01  
 
Во, оказывается даже про белгов правильно вспомнил:\n\n
Опять же - пока что утверждения, что это "именно та" ракета нет. Но как-то все к тому идет...

...
1. "Бельгийские специалисты из Королевской военной академии дополнительно исследовали это. Согласно им, эта разница в повреждениях может объясняться, среди прочего, различием в аэродинамических условиях между детонацией в полете на высоте десяти километров и статической детонацией на земле во время испытания на арене." - то е сть, сие просто выдумка бельгийцев, не имеющая под собой каких-либо оснований. Забавно.

+ 0.21 / 6
 
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
Вижу, что меня не услышали...
...В мире огромное количество разных СМИ, а соответственно журналистов, комментаторов, аналитиков, блогеров на порядок больше... на всех времени нет... просто нет...
... Моё время очень дорого и оставляю в дальнейшем за собой право распоряжаться своим временем - тратить его на ответ или нет... И это ни коим образом не будет связано со сложностью вопроса или с моими предпочтениями, а обусловлено только капиталистическими отношениями... Вам этот ответ в кредит...
или кого-то сильно глубоко задел тот факт, что выложенное на всеобщее обозрение журналистское расследование оказалось фейком... да ещё и с грубейшими ошибками в направлении полёта ракеты... и это даже без обсуждения расстояний, конкретного времени и даты...

Неужели премии лишили за допущенные проколы...
В случае с сомом, действительно идет пересказ, это может влиять на детали рассказа про "влево-вправо" это часть может быть неверной...
решили злобно излить душу и добавить свои домыслы:
...Для хоть какого-то восполнения пробелов, вам придется слушать ненавистного вам лукашевича...
Напомню Вам слова командира подразделения БПЛА "про плесень" (видео прикреплено в комментарии здесь)... Как можно ненавидеть "плесень"?

Это было вступительное слово...

А теперь к существу заданных вопросов в представленных выше Ваших двух комментариях... Понимаю, что когда попросил правильно оценивать возможности затрат по времени на ответы всем подряд и оставил право отвечать или нет, то не отослал всех к своему адвокату... существенный пробел... поэтому в несколько комментариев поделюсь своими предположениями и домыслами, при этом, чтобы не нарушить какую бы то ни было тайну, буду пользоваться только открытыми источниками информации... но больше ни на один последующий вопрос отвечать не буду - Вы и так получили кредит и допустили его просрочку... А что так?

Каждая буковка, написанная Вами здесь, учтена... вот только ответ будет в несколько комментариев... очень много времени может уйти на подготовку ответа на столько вопросов сразу, много может быть схем и рисунков, а также ссылок и справочного материала... но всё равно, постепенно, для широкого круга вместе разберём и проанализируем в том числе и доказательства JIT...

Начнём, пожалуй вот с этого:
...Не понял про какую машину идет речь, но самая известная из расследования белингкет это черный пежо 3008, машина попала на видео в макеевке, Дубинский говорил об этой марке, как о своей со времен Славянска.\n\nНе так, этот шлейф указывает на направление откуда был пуск (стр12)
https://www.rtlnieuws.nl/sites…e_v1.0.pdf
свидетельские показания и фото с другого ракурса дали возможность определить поле. (точки пересечения)
вы видео выкладывали, пересмотрите.

После этого определили в какой точке на поле начался пожар. Свидетель указал тоже самое место, вот оно место пуска.


Это работа следственной группы JIT

Работа DSB (технической) заключалась в определении района пуска на основе повреждений боинга, все возможные комбинации подлета ракеты, так вычислили зону в 320 кв.м В центр этой зоны как раз и входит горевшее поле названое JIT.

Под машиной имеется понятие объект, который представлен на разных видео... а именно №312 ВСУ и №312 ВС РФ... Для того, чтобы Вы поняли, что машины имеют отличия, и был представлен пример рестайлинговых Мерседесов - неужели недостаточно взгляда на заднюю дверь и наличие стоп-сигналов... так и с боевыми машинами... При этом было удивительно узнать, что на видео которые не включены в доказательства, были и тягачи разные... вот СПАСИБО!
Фото с отличиями между объектами с бортовыми №312 позже будут, когда другой вопрос затронем...

А сейчас остановимся на той части документов, которыми JIT показало поле...
И так, несколько скринов с Google Earth Pro...


это 16.07.2014...

это 20.07.2014...

это 21.07.2014...

это 23.01.2014...

это 26.07.2014...

Так это поле горело в промежутке с 20 по 21 июля 2014 года?
Что то не так с доказательством JIT для суда???

Отредактировано: Халиф - 16 июля 2020 14:00:00
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 1.00 / 14
   
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Вижу, что меня не услышали...


Скрытый текст

Что то не так с доказательством JIT для суда???
.
Халиф.
Уважаемый.
Не выйдет ли Ваш ответ боком, как разборки с соплом и его номером?
Когда были подняты и рассекречены все формуляры и документы, неопровержимо доказано, что конкретная ракета была отправлена на Украину...
И на суде эта ракета вообще исчезла из фокуса внимания - да, откровенная лажа, да есть вроде как в материалах - а вроде и не принимается во внимание существование, теперь упор на другие какие-то зацепки, которые не были опровергнуты.
.
Так и с полем - ну вынут прокуроры пару страничек из доклада, не изменяя резулютативную часть "как выше было доказано".
Или эти факты уже были предоставлены суду в ответна jit "расследование"?

+ 0.04 / 3
     
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
...Не выйдет ли Ваш ответ боком...
...Так и с полем - ну вынут прокуроры пару страничек из доклада, не изменяя резулютативную часть "как выше было доказано"...
Давайте дойдём до финала... Это не для суда...
Это в память всем жертвам конфликта на Донбассе...
Завтра 6-я годовщина гибели Боинга...
Но никто там не вспомнил, сколько...


И это про Снежное тоже не вспомнят... и не заикаются на западе:

Интересна дальнейшая судьба малыша...

Отредактировано: Халиф - 16 июля 2020 15:15:57
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 1.34 / 20
       
 
  smolbut
 
   
smolbut   Украина
Конотоп
 
Давайте дойдём до финала...
Прошу прощения что встреваю, я понимаю, что советчиков у вас сейчас много, каждый хочет быть полезным, и я в том числе, так что не судите строго. Вдруг пригодится.
По поводу того, кто первый начал говорить о сбитом Ан-26, используется обвинением тут https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/vervolging-en-rechtszaak/zittingen-juni-2020/alternatieve-scenarios в разделе "Reacties (sociale) media"
http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=6&p=2#p26869
Логика - если первое сообщение от "повстанцев" о сбитом - доказательство их причастности, то более раннее сообщение о том же от украинского активиста доказательство причастности Украины, а первоисточником для сообщений о сбитом Ане были не ополченцы и этот эпизод нужно исключить и не использовать в деле. Мелочь, но с другой стороны, в суде мелочи не бывает.
Второе http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=76&p=21#p21050
С уважением.

+ 0.10 / 5
         
 
  ivrom
 
   
ivrom   США
Las Vegas
49 лет
 
Скрытый текст
Логика - если первое сообщение от "повстанцев" о сбитом - доказательство их причастности, то более раннее сообщение о том же от украинского активиста доказательство причастности Украины, а первоисточником для сообщений о сбитом Ане были не ополченцы и этот эпизод нужно исключить и не использовать в деле. Мелочь, но с другой стороны, в суде мелочи не бывает.
Второе http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=76&p=21#p21050
С уважением.
Вдогон с непрошенным.
Я не специалист по Голландскому провосудию, но в островном праве косвенные свидетельства (а в деле нет ничего, кроме косвенных свидетельств) принимаются в качестве доказательства только, если отсутствуют какие-либо другие правдоподобные интерпритации этих улик.
Пример: есть некие фото-видео доказательства наличия ПУ от сепаратистов/РФ в возможном районепуска (не будем разбирать их подлинность). Правдоподобная версия - ВСУ имела в возможной зоне пуска свои СОУ, РТР РФ зафиксировала активность "куполов" с пиком к середин июля.
Как видим наличие нескольких возможностей поразить самолёт не позволяет сделать однозначный вывод из косвенных улик. Данное косвенное свидетельство должно быть удалено из рассмотрения суда.

+ 0.07 / 3
   
 
  smolbut
 
   
smolbut   Украина
Конотоп
 
Вижу, что меня не услышали...

И так, несколько скринов с Google Earth Pro...


это 16.07.2014...

это 20.07.2014...


Так это поле горело в промежутке с 20 по 21 июля 2014 года?
Нет, второй снимок то же 16.07. У Earth есть одна особенность, при наличии на экране до увеличения стыка двух снимков, ползунок будет показывать время одного из них, при "листании" - второго. Проще посмотреть время внизу, наведя "руку" на место, которое вас интересует.




Отредактировано: smolbut - 16 июля 2020 20:31:49
+ 0.55 / 7
     
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
Нет, второй снимок то же 16.07. У Earth есть одна особенность, при наличии на экране до увеличения стыка двух снимков, ползунок будет показывать время одного из них, при "листании" - второго. Проще посмотреть время внизу, наведя "руку" на место, которое вас интересует...
Огромная благодарность! Воистину "Век живи - век учись!"
Продолжаем...

P.s.: скрины в другом формате показали не внесение уточнённых данных по состоянию на 20.07.2014... несмотря на то, что практически один из снимков в соразмерности менее других, то есть может быть обрезан... недоказуемо... а вот ложь об облачности и невозможности съёмок - фактически налицо...



Отредактировано: Халиф - 16 июля 2020 23:20:23
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.85 / 10
       
 
  smolbut
 
   
smolbut   Украина
Конотоп
 
P.s.: скрины в другом формате показали не внесение уточнённых данных по состоянию на 20.07.2014... несмотря на то, что практически один из снимков в соразмерности менее других, то есть может быть обрезан... недоказуемо... а вот ложь об облачности и невозможности съёмок - фактически налицо...

За 20 обрезан в Google Earth , они сами решают что и как. Система мне не понятна, на вашем правом за это число кусок сверху. Посмотреть все (в худшем качестве) можно на сайте https://discover.digitalglobe.com/

За 17 снимков в этой зоне нет, а 18 и 19 облачность


+ 0.12 / 3
 
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
...казусы творит Ваше так называемое следствие... а с чего бы это следствие меня назвало соучастником?

...почему небо не было закрыто? А как это себе позволяли использовать воздушное пространство самопровозглашённых Народных Республик? И теперь вопрос - а кто возместит ущерб от падения Боинга народному хозяйству ДНР?

...над Крымом, даже на условии, что вся западная шушера не признала факт вхождения в состав РФ, так же летаете? Типа "море по колено"... А куда оплата идёт за использование воздушного пространства АРК?

...Источником переписки являются JIT? И они же опубликовали? Дайте ссылку пожалуйста... Дайте скрин...

...СБУ перепутало тягачи? Стыдно за Ваш "Голливуд"... машина в старой версии? Применительно к Мерседесу это выглядит так:




"...Уважаемый редактор!
Может, лучше - про реактор?
Про любимый лунный трактор?!..."
...
"...То у вас собаки лают, то руины говорят..."


Вы даже не представляете, почему именно Мерседес взят за пример этой умышленной ошибки следствия...
Вот этот экипаж на "Стрела-10" с надписью "Лягушонок" принимал участие практически во всех мероприятиях спецназа для обеспечения ПВО... как в районе Степановки-Мариновки, так и в районе ДАП...

На глазах экипажа этой "Стрелы" направляясь на КНП в районе 9-ти этажки во время движения на Мерседес МЛ произошёл прилет и разрыв прямо под передний бампер автомобиля... из разрыва, поднятой пыли и дыма Мерс выкатился уже на катках... то есть на дисках... даже резину сорвало с колёс... пробиты были все радиаторы, клубы пара закрыли весь обзор... а когда выскочил из машины в целости и сохранности - все обалдели...
Поэтому для меня Мерседес это лучшее... и этот комментарий как огромная благодарность производителю!

Ну а для Вас немного разочарования...
НЕТ ни одного ответа от Вас с обоснованием!
А по каждому якобы доказательству - только множатся вопросы...
Собирая материал по сети для демонстрации отличий рестайлинговых моделей СОУ Бук в итоге наткнулся на готовый анализ:

...
2. Источником переписки являются не коты, а джит они показали это на брифинге, а потом опубликовали на своем сайте.
3. СБУ перепутали тягачи и с этого всё пошло. Это видео не приобщено к делу как улика.
4. Зачем вы сравниваете ролик с ютуба с ошибкой по определению места с официальным видео где этой ошибки нет. ? Смысла вообще не вижу.
5. Задним ходом бук не идет, всё что вы можете выжить из этого, это сказать, что аниматоры всего лишь ошиблись и не так расположили бук с исходных фото и видео - где этой ошибки в реальности нет.


Это не возможно перепутать:


Не на этот ли исходник рисовали контактный телефон и синие полоски???
Вот только исходник здесь реальный... и люди двигаются... и водитель есть...
В комментариях к видео на YouTube немного текста...


И если у кого-то есть вопросы по другим моментам фальсификаций с чьей либо стороны - адрес правосудия в сети...
Не надо своим реинкарнационным появлением "черт из табакерки" с новым аккаунтом мешать другим здесь общаться...

Отредактировано: Халиф - 19 июля 2020 23:30:56
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 1.24 / 12
   
 
   
Ксаринов  
 
..
Собирая материал по сети для демонстрации отличий рестайлинговых моделей СОУ Бук в итоге наткнулся на готовый анализ:
Спасибо, что оценили анализ. Его сделал по моей просьбе мой знакомый, который также (как и все адекватные) разделяет мнение, что Бук сфотошоплен на трал. Но криворукие даже не заметили, что воткнули туда поручень от украинского Бука. А другие с той же конторы теперь пытаются насмехаться над закадровым голосом:
У них просто не хватает фантазии понять, что мой знакомый из силовых структур. Стал бы он светить свой голос? Разумеется, применил синтезатор. В таких вопросах лучше перестраховаться.

+ 0.36 / 10
     
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
Спасибо, что оценили анализ. Его сделал по моей просьбе мой знакомый, который также (как и все адекватные) разделяет мнение, что Бук сфотошоплен на трал. Но криворукие даже не заметили, что воткнули туда поручень от украинского Бука. А другие с той же конторы теперь пытаются насмехаться над закадровым голосом:
У них просто не хватает фантазии понять, что мой знакомый из силовых структур. Стал бы он светить свой голос? Разумеется, применил синтезатор. В таких вопросах лучше перестраховаться.
Мне всегда было интересно, когда люди проявляют разумную инициативу и видят лучше других...
Спасибо за этот труд!!! А для некоторых нормальное явление - по-обсуждать...
А для JIT же всё возможно... особенно "русский акцент"


Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.56 / 9
       
 
  avadis
 
   
avadis   Россия
Санкт-Петербург
 
Мне всегда было интересно, когда люди проявляют разумную инициативу и видят лучше других...
Спасибо за этот труд!!!
Милана и Феофан - это Анна с форума Webtalk. Не понимаю, почему некоторые проявили интерес к ее глупому троллингу.

Здесь Анна сообщает, что она также и Ксаринов - не ведитесь на ее троллинг:
https://glav.su/forum/4/2685/messages/?offset=18760

А видео по теме технологических площадок СОУ Бук, как я понимаю, сделал участник форума Webtalk с ником Ксари.

+ 0.24 / 7
         
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
Милана и Феофан - это Анна с форума Webtalk. Не понимаю, почему некоторые проявили интерес к ее глупому троллингу.

Здесь Анна сообщает, что она также и Ксаринов - не ведитесь на ее троллинг:
https://glav.su/forum/4/2685/messages/?offset=18760

А видео по теме технологических площадок СОУ Бук, как я понимаю, сделал участник форума Webtalk с ником Ксари.
Пусть забавляется...
Сюжет из "Красная жара" в чей адрес по-Вашему был???

Вот так это выглядит на другом ресурсе:


а это наш: - клиренс отличается?



Так вот... если мы посмотрим на катки СОУ в кадре из видео - зачем вводить коррекцию???

А если мы посмотрим на бус, который был бронированным (и ранее в банковской раскраске) - то в чёрный матовый цвет были перекрашены БРМ -1к, три БМП-2, три БТР-80, VW Т-5 и Ford Transit...
Покраска была проведена после развёртывания спн до двух отрядов в начале сентября при подготовке к рейдовым действиям... но был подписан Минск-1, началось обригаживание ополчения и рейд не состоялся..
P.s.: представители JIT здесь тоже присутствуют и пусть видят как им фуфло пропихивают "хулиганы"...

Отредактировано: Халиф - 21 июля 2020 05:50:26
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 1.15 / 15
           
 
  avadis
 
   
avadis   Россия
Санкт-Петербург
 
Пусть забавляется...
Сюжет из "Красная жара" в чей адрес по-Вашему был???
Ссылка, которую я указал в предыдущем посте, была заменена либо автоматически, либо модератором.

Здесь Анна сообщает, что она также и Ксаринов - не ведитесь на ее троллинг:
https://glav.su/forum/4/2685/messages/?offset=18760

Но я думаю, вы уже нашли ее посты на другом форуме. Забавы могут разные, но это совсем тупые.


Отредактировано: avadis - 21 июля 2020 15:38:36
+ 0.14 / 3
             
 
   
Ксаринов  
 
Ссылка, которую я указал в предыдущем посте, была заменена либо автоматически, либо модератором.

Здесь Анна сообщает, что она также и Ксаринов - не ведитесь на ее троллинг:
https://glav.su/forum/4/2685/messages/?offset=18760

Но я думаю, вы уже нашли ее посты на другом форуме. Забавы могут разные, но это совсем тупые.
Мальчиш-плохиш (с), хотите научу, как от меня побыстрее избавиться? Нажимаете кнопку - "пожаловаться модератору" и излагаете ему свои подозрения. А то мне уже жалко Вас стало - второй пост, а его никто не замечает. Действуйте, я даю добро.

Отредактировано: Ксаринов - 21 июля 2020 16:18:54
X
21 июля 2020 22:35
Предупреждение от модератора Сизиф:
Вы уже подходите к грани, переходы на личности, перевод стрелок... Есть чего по существу сказать, говорите, слухаем. Зафлуживать, тем более флеймить и тролить ветку не надо.
-0.19 / 5
   
 
   
Ксаринов  
 
Не на этот ли исходник рисовали контактный телефон и синие полоски???
Не на этот. На другой:
ЗЫ: Спасибо, что дали разрешение какое-то время побыть на этом форуме. Всегда интересно поговорить с умным человеком. Тягач Вольво и трал Файмонвилль были отжаты 8 июля 2014 года в Донецке у Строймеханизации.

+ 0.00 / 0
     
 
   
Аккаунт заблокирован  
 
Девушке с Ростова так мог написать только тот, кто из "Альметьевска" и никогда не был в Ростове-на Дону...
В его профиле родным городом подписан Альметьевск.

А вот по маршруту так называемой "эвакуации" она почему-то нарисована именно через Миусинск... а здесь какая дата?
Ну вы же ролики джит смотрите или как, вечером 17 июля начали вывозить.

Так с кем же тогда общается Дубинский в одно и тоже время 09:08?
Тут ошибочно продублирован кадр с одинаковым временем, это есть только в англ.версии ролика сбу.
В укр.версии этой ошибки нет. И у прокуратуры этой ошибки нет.

Собирая материал по сети для демонстрации отличий рестайлинговых моделей СОУ Бук в итоге наткнулся на готовый анализ:
Вы наткнулись на работу тролля, там нет поручней, это полости крышки за которой находится электроника.
С остальными смазанными моментами всё точно так же.
пусть видят как им фуфло пропихивают "хулиганы"
Фуфло сейчас "пропихиваете" вы, потому что:
1. Вот этот тягач на базе в Снежном, ранее возил танки (табличку отбили, но оно и понятно зачем с номером чужим кататься)
----------------------------------------------------
2. Вот тот самый минивен и уазик - принадлежат днр и всегда передвигаются вместе.

И суд, похоже, готов будет слушать эксперта Алмаз-Антей...
Пока у меня сомнения, что какой либо эксперт алмаза будет выступать от вашей стороны. (вы не страну представляете)
Такому "эксперту" сразу покажут вот эту картинку из тех. отчета.
Для подгонки результата под зарощинское, Алмаз-Антей решил не учитывать вот эти поперечные направления от повреждений.
Поперечное направление свидетельствует о пуске из района Снежного, а вот если бы здесь было примерно вдоль - то зарощинское.
Вот так простенько вашего эксперта обнулят.


Совет халифу, который будет полезен всем, скажите через свою защиту, чтобы прокуратура на своем сайте публиковала станограмму того что говорит на русском языке, под предлогом того, что вы очень стараетесь не затягивать процесс, а перевода нет.
Вашу просьбу обязательно выполнят.

Отредактировано: Аккаунт заблокирован - 23 июля 2020 12:50:02
-0.03 / 1
       
 
  fugu01
 
   
fugu01  
 
...
Такому "эксперту" сразу покажут вот эту картинку из тех. отчета.
Для подгонки результата под зарощинское, Алмаз-Антей решил не учитывать вот эти поперечные направления от повреждений.
Поперечное направление свидетельствует о пуске из района Снежного, а вот если бы здесь было примерно вдоль - то зарощинское.
Вот так простенько вашего эксперта обнулят.


...
1. По фотографии нельзя определить ни длины ни углы. Что доведут до сведения суда. Длины и углы можно менять изменением фокусного расстояния. А самих значений углов треков к продольной оси в отчете DSB нет. Почему-то их не привели. Но А-А все представленное давно известно. Правая картинка соответсвует назначенной DSB зоне поражения боинга, исходя из годографа разлета ПЭ БЧ Design 1 и пуска ЗУР из райна Зарощенское. Угол разлета ПЭ БЧ Design 1 составляет только 63,8% угла разлета ПЭ БЧ 9М314, причем угол задннего фронта у БЧ Design 1 на 17 градусов меньше, чем у БЧ 9М314. Имеювшиеся у DSB фрагменты боинга, не согласующиеся с принятой DSB зоной поражения боинга, на выкладке отсутсвуют. DSB их не выложило.
2. А-А будет на с Зарощенским, а о несоответсвиии характера повреждений силовых элементов конструкции боинга углу встречи с ним ЗУР из района Снежного. DSB не учитывало в свем анализе поражение силовых элементов конструкции боинга. Не было у нее знаний в этой области. Сам район возможного запуска получается где-то юго-восточнее Зарощенского.
3. Выкладка содержит очень мало конструкций боинга. Насколько важно сделать полную выкладку говорит история расследования катастрофы DC-9 над Тирренским морем27 июня 1980 г. Полная выкладка полностью отвергла первоначальную версию катастрофы, которая была сформирована общественным мнением (журналистами), и под которую подгоняли первоначальную выкладку. А DSB и JIT крайне озабочены как раз делать полную выкладку.

+ 0.02 / 1
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
...порассуждать о незакрытом воздушном пространстве над Донбассом...
Вот рассуждаем-рассуждаем...
Даже Auslaander от 15.07.2020 14:32:12 приводит в доказательство радиоперехват:

Почему то показалось, что радиоперехват обрезан... Что там могло быть важное или интересное?
Мне очень понравилось, что Бук поможет против Градов...
Но было ли после такой "важной" перехваченной информации закрыто воздушное пространство?
Так что не так с перехваченными переговорами?
Прежде всего то, что там полная деза шла... "Ой, #####, Саныч, не знаю как там сейчас мои продержатся или нет... это потому что там их сейчас начнут Градами ровнять и останусь я совсем без разведбата и без роты спецназа... понимаешь это вообще пипец будет... И делать нечего тут... Грады то ладно... если Сушки нанесут удар... если успею с утра получить Бук и отправить туда..." и так далее...
Это была "вода"... дезинформация...
Как и то, что Стрелков озвучил:
...как бэ нужно приоткрыть завесу...
Вам для начала посмотреть не мешало бы (если времени недостаточно - то просто дословно с 35:00 до 35:20):

Есть такой термин в словаре, описывающий подобные мероприятия...
А есть комплекс мероприятий, описываемых подобными терминами...
В истории много подобных мероприятий проводилось...
Возможно, постараюсь об этом более подробно, но позже...
Вы внимательны были к этому?
А теперь вот ещё момент в общую копилку...
Зачем кому-то потребовалось слить информацию "голландской разведки"?
Хех... Вроде не было раньше. Макс с Яной раскопали документ голландской разведки (еще от сентября 2016 года) с ТОЧНЫМИ позициями всех СОУ летом 2014 года.
Как с умыслом вдруг появилось об отсутствии украинских Буков по маршруту пролёта Боинг рейса МН-17...
Ранее с точно таким же умыслом рассказывалось на всех уровнях об отсутствии комплексов Бук у них вообще...
И самое главное - с точным положением трёх из шести Буков российских...
А ведь про шесть российских СОУ Бук с такой помпой преподносилось:
И что мы видим? Российские подразделения прикрыли населённые пункты Российской Федерации от какой-то угрозы...
Возможно пришла какая-то важная информация со стороны восставшего Донбасса о подозрительных данных разведки...
Для удобства восприятия на скрин c Google Earth нанесены по представленным координатам отметки №9, №10, и №11...
Наложен маршрут движения Боинга и район падения обломков...
Прорисованы досягаемость на дальность поражения 45 км в соответствие ТТХ:



Другими словами, противовоздушная оборона на Ростовском участке госграницы была усилена силами ЦВО под видом учений...
А что такое могло угрожать, что пришлось усиливать ПВО для гражданских и стратегических объектов внутри России?

И как вообще располагаются на местности и применяются установки Бук?
Они не идут в атаку и не применяется в боевых порядках на переднем крае...
И управление ПВО в таком масштабе выстроено по определённому алгоритму... ранее уже прикреплял:

...из открытых источников по организации ПВО в ходе боевых действий:

Вот в этой схемке тоже специалист в своём деле, но не специалист в остальном, нарисовал с ошибкой...
В прямоугольнике, где написано "мотострелковый дивизион" читать надо как "дивизион мотострелкового полка"...
Ошибка только в наименовании - на организацию ПВО не влияет...
Обращаю внимание на место в общей схеме радиотехнической бригады (к этому в конце комментария)...
А вот многие, и это иностранцы, часто ошибаются... это особенности военного перевода...
В своей книге Лев Львович Нелюбин пишет так:


Неужели в российской армии нашёлся бы такой, кто дал бы непонятно куда непонятно зачем такую сложную систему???
Теперь вернёмся к провокации ВСУ А вот что делали сложные системы оперативного звена вблизи боевых порядков ополчения?
\


...а зачем в Петровском ОТР? И куда они были нацелены?
И какая провокация ВСУ была предотвращена? И что там могли делать Буки ВСУ в Зарощенском?
И что главное сделало ополчение, чтобы сорвать готовившуюся провокацию?...
Как это выглядит схематично:




Что могло предположить ополчение? "Лёгкая добыча"? Нет... Например подразделения спецназа РУ ДНР после захвата воинской части в Опытном не взяли оттуда ни одной установки... это могут подтвердить захваченные в плен 8 человек, из которых было два офицера... то есть нам не было смысла просить Бук... сложная в управлении и ничем не защищенная, сильно уязвимая...
Это была "подстава"... по плану которой предполагалось силами ВСУ, исходя из сложившейся обстановки, нанесение удара оперативно-тактическими ракетами “Точка-У” по городам Ростов-на-Дону, Новочеркасск и Таганрог… По замыслу организаторов данной провокации предполагалось подразделениями ОТР “Точка-У” произвести запуск ракет по заранее намеченным целям в Российской Федерации в ходе наступления вооруженных формирований ополчения, а позже бросить пусковые установки якобы в бою, после чего обвинить ополчение в нанесении удара, умышленном или случайном, при пусках ракет по целям на территории Украины и, соответственно, обвинив в поддержке терроризма Россию, призвать на помощь НАТО…

В направлении Петровское не было движений со стороны ополчения... как это было достигнуто - другой вопрос… И этим, по моему мнению, сорвали провокацию противника…

Иного обоснования нахождения подразделения ОТР “Точка-У” и обеспечения его противовоздушной обороны комплексом “Бук” вблизи линии соприкосновения быть не может - место подобных систем в боевых порядках должно быть на большем удалении чем досягаемость огня стрелкового вооружения и малой артиллерии…


Последующие события можно было легко представить:
- обвинения со стороны России в адрес Украины, которые бы все страны назвали безосновательными, а возможный ответный удар был бы представлен как акт агрессии со стороны России;
- обвинение ополчения в терроризме и призыв к вводу военной помощи для борьбы с “террористическими” анклавами ЛДНР;
- ввод иностранного контингента для взятия контроля над территориями;
- полный разгром республик и карательные мероприятия;
- обвинения в адрес России в терроризме и наступление “союзных войск” НАТО на Крым.


Одного не пойму... Если позиции ПВО ВСУ к месту падения Боинга ближе, чем точка, которую указала JIT, то все заявления о недосягаемости для пуска из района Зарощенское на чём основаны?
При этом повторяю, не было докладов о пусках из какого-либо из перечисленных районов...


И почему не исследован разговор полковника Гринчак Р. Н. (в период с 2009 по 2015 года командир 164-ой радиотехнической бригадой ПВО ВСУ) со словами угрозы сбить “ещё один Малайзийский Боинг”:


Или этот радиоперехват не устраивает западное правосудие???

Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.80 / 15
 
 
  Auslаnder
 
   
Auslаnder  
 
Это была "вода"... дезинформация...
Дезинформация - не должна совпадать с реально произошедшими вещами, а у вас совпадает. Не прокатит отговорка про дезу.
Вы с Дубинским разговаривали, он здесь признал переговоры подлинными
https://glav.su/forum/1/2664/messages/3236971/

Признал всё что прозвучало в этом ролике, и ни о какой дезе никогда не заявлял.


Отредактировано: Auslаnder - 17 июля 2020 16:13:06
-0.43 / 11
   
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
Дезинформация - не должна совпадать с реально произошедшими вещами, а у вас совпадает. Не прокатит отговорка про дезу.
Вы с Дубинским разговаривали, он здесь признал переговоры подлинными
https://glav.su/forum/1/2664/messages/3236971/

Признал всё что прозвучало в этом ролике, и ни о какой дезе никогда не заявлял.
Не вам меня учить что и как делать...
Хмурый подтвердил аутентичность и не более того... не выдавайте желаемое за действительное...

Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 1.01 / 13
 
 
  Auslаnder
 
   
Auslаnder  
 
то есть нам не было смысла просить Бук... сложная в управлении и ничем не защищенная, сильно уязвимая...
Из этого перехваченного разговора следует, что Гиркин спешит, потому что он проигрывает бой. Он хочет нормальные ПВО, а не ПЗРК, которыми стреляют с плеча. И он просит обученный экипаж, потому что времени обучать кого-нибудь нет. Спустя приблизительно пятнадцать минут после этого разговора Аксенов ему перезванивает. В этом разговоре Аксенов говорит, что они уже оформляют необходимое разрешение на запрашиваемую поддержку.
По замыслу организаторов данной провокации предполагалось подразделениями ОТР “Точка-У” произвести запуск ракет по заранее намеченным целям в Российской Федерации в ходе наступления вооруженных формирований ополчения, а позже бросить пусковые установки якобы в бою, после чего обвинить ополчение в нанесении удара, умышленном или случайном, при пусках ракет по целям на территории Украины и, соответственно, обвинив в поддержке терроризма Россию, призвать на помощь НАТО…
Жесть... не вздумайте такой бред на суд принести.
O_O
о все заявления о недосягаемости для пуска из района Зарощенское на чём основаны?
О недосягаемости по расстоянию заявлений не было, по повреждениям да...
и про это читайте.
https://theins.ru/politika/224846

Зарощинское - это фейк, для отвлечения внимания от района Снежного.

Отредактировано: Auslаnder - 17 июля 2020 16:29:27
-0.64 / 15
   
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
Из этого перехваченного разговора следует, что Гиркин спешит, потому что он проигрывает бой. Он хочет нормальные ПВО, а не ПЗРК, которыми стреляют с плеча. И он просит обученный экипаж, потому что времени обучать кого-нибудь нет. Спустя приблизительно пятнадцать минут после этого разговора Аксенов ему перезванивает. В этом разговоре Аксенов говорит, что они уже оформляют необходимое разрешение на запрашиваемую поддержку.
Жесть... не вздумайте такой бред на суд принести.
O_O

О недосягаемости по расстоянию заявлений не было, по повреждениям да...
и про это читайте.
https://theins.ru/politika/224846

Зарощинское - это фейк, для отвлечения внимания от района Снежного.
Чё так возбудились то? Больше не будет Вам кредитной линии...

Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 1.02 / 10
   
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
Из этого перехваченного разговора следует, что Гиркин спешит, потому что он проигрывает бой. Он хочет нормальные ПВО, а не ПЗРК, которыми стреляют с плеча. И он просит обученный экипаж, потому что времени обучать кого-нибудь нет. Спустя приблизительно пятнадцать минут после этого разговора Аксенов ему перезванивает. В этом разговоре Аксенов говорит, что они уже оформляют необходимое разрешение на запрашиваемую поддержку.
,
БУК - серъезный комплекс для защиты войск и техники , но никак не для партизанской борьбы и локальных боев.

"Предназначен для поражения самолетов тактической и стратегической авиации, крылатых ракет, вертолетов и других аэродинамических объектов во всем диапазоне их практического применения в условиях интенсивного радиопротиводействия, а также для борьбы с тактическими баллистическими ракетами типа «Ланс», противорадиолокационными ракетами типа «Харм» и другими элементами высокоточного оружия воздушного и наземного базирования, поражения надводных и наземных радиолокационных целей."

Одиночные СОУ никак не могут конкурировать с тем, что "стреляет с плеча" - у них разные задачи и это только усиливает подозрение в дезинформации.

+ 0.76 / 19
   
 
  fugu01
 
   
fugu01  
 
Из этого перехваченного разговора следует, что Гиркин спешит, потому что он проигрывает бой. Он хочет нормальные ПВО, а не ПЗРК, которыми стреляют с плеча. И он просит обученный экипаж, потому что времени обучать кого-нибудь нет. Спустя приблизительно пятнадцать минут после этого разговора Аксенов ему перезванивает. В этом разговоре Аксенов говорит, что они уже оформляют необходимое разрешение на запрашиваемую поддержку.
Жесть... не вздумайте такой бред на суд принести.
O_O

О недосягаемости по расстоянию заявлений не было, по повреждениям да...
и про это читайте.
https://theins.ru/politika/224846

Зарощинское - это фейк, для отвлечения внимания от района Снежного.
Auslаnder, в представленной Вами ссылке https://theins.ru/politika/224846 содержится ложь. В тексте по ссылке о предстаквленных росийской стороной документах утверждается, что "(полный номер ракеты 9М38 M1 8868720 там не указан)". Это ложь. Вот в этом сообщении smolbut c этого форума с презентации голландского прокурора на суде в представленном документе четко виден полный номер 8868720, и ракета не 9М38 М1 как по Вашей ссылке, а 9М38:
https://twitter.com/Olexsa/sta…6357721089
На представленной прокурорами картинке 


обрезали код изделия к которому эта дата относится, и сравнили ее с датой комплектации ракеты этим изделием - двигателем.

Кроме того, по вашей ссылке "несмотря на многочисленные просьбы (хотя все остальные документы, например, о производстве этой ракеты, странным образом нашлись и были предоставлены)" - тоже ложь. После запроса и получения документов никаких дополнительных официальных запросов со стороны следствия на документы или комментарии не было. При предоставлении документов российской стороной было предложено направить представителей следствия для изучения документов по этой ЗУР на месте. Ответа не на это предложение не последовало.
Зарощенское является следствием полного анализа повреждений имеющихся конструкций боинга. Точнее говоря, по имеющимся на выкладке повреждениям конструкций боинга (а они очень неполные) и "натяга" в нужном следствию направлению, угол встречи не может быть менее 50 градусов. Угол 50 градусов никак не получить при пуске из района Торез-Снежное.

+ 0.42 / 13
 
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
...И почему не исследован разговор полковника Гринчак Р. Н. (в период с 2009 по 2015 года командир 164-ой радиотехнической бригадой ПВО ВСУ) со словами угрозы сбить “ещё один Малайзийский Боинг”:

Или этот радиоперехват не устраивает западное правосудие???
Этот комментарий был сделан в память всем кто пострадал - жертвам, родственникам, друзьям, просто неравнодушным...
Ровно 6 лет будет с минуты на минуту...

Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.93 / 13
 
 
  Auslаnder
 
   
Auslаnder  
 
если успею с утра получить Бук и отправить туда..." и так далее...

Это была "вода"... дезинформация..
Показываем, что такое дезинформация по мнению Халифа.
*Введение в заблуждение ложной информацией.

Это когда Дубинский говорит: если успею с утра получить Бук и отправить туда...
... и на следующий день утром получает бук в 9 утра.
-------------------------------------------------
Этот бук фоткают

------------------------------------------------
О нем пишут от твиттеров до форумов, что стоит на улице ильича

Телефоны тех кто разговаривал с Дубинским фиксируют на этой же улице

Дальше Дубинский дает указание поставить бук за мотелем и стоящий бук снимают как раз за мотелем
---------------------------------------------------------
Дубинский дает указания Харченко охранять установку и отправляет в Снежное, говорит что Гюрза-Халиф подтянется.

Странная деза, не находите?

Отредактировано: Auslаnder - 17 июля 2020 21:26:44
-0.31 / 8
   
 
   
Дончанка   Россия
 
Это когда Дубинский говорит: если успею с утра получить Бук и отправить туда...
... и на следующий день утром получает бук в 9 утра.
Что, когда, где... Звонки, телефонные номера... Всё это - "обувание Симпсона в (нужные) туфли"...
А куда делись украинские Буки, о которых сказано и показано в этом ю-тюб:
"Програма "Час Ч" №129 (16.07.2014р. Вечірній випуск) СМОТРЕТЬ 4 МИН 50 СЕКУНД привет укробукам за день до БОИНГА

https://youtu.be/Q3MomxNHnUA
Отсюда


+ 0.37 / 9
     
 
  Auslаnder
 
   
Auslаnder  
 
Что, когда, где... Звонки, телефонные номера... Всё это - "обувание Симпсона в (нужные) туфли"...
А куда делись украинские Буки, о которых сказано и показано в этом ю-тюб:
"Програма "Час Ч" №129 (16.07.2014р. Вечірній випуск) СМОТРЕТЬ 4 МИН 50 СЕКУНД привет укробукам за день до БОИНГА

https://ru.bellingcat.com/mate…3/11/8229/

Скажите, а вот это как назвать :
"...Украина не предоставляла первичных данных с радаров по делу о крушении малайзийского Boeing в 2014 году, заявил в ходе судебного заседания нидерландский прокурор Тейс Бергер....По его словам, Киев сообщил Совету по безопасности Нидерландов, что «не было зафиксировано никаких первичных радиолокационных данных, так как радар в этот момент не работал»."


ТО ЕСТЬ РАДАРЫ РАБОТАЛИ!!! И САМОЛЕТ БЫЛ ВИДЕН НА НИХ!!!.

Скажу, это называется пропагандой с перекручиванием информации.
Украина вела боинг по вторичному радару.

Вторичный радар воздушного движения получает информацию только о воздушном судне с включенными транспондерами. Поэтому он не получает информацию о ракетах или самолетах, у которых нет ретранслятора или которые выключили свой ретранслятор.


Мы изучили не только данные радаров Украины, но и причины отсутствия первичных данных с гражданских радаров. Радар в Донецке был отключен, поскольку был на территории сепаратистов. Артемовский радар был выведен из строя (вооруженной группой), Чугуевский на обслуживании, Днепропетровскому не хватало дальности. Мы проверили заявления Украины по радару в Чугуеве, опросив свидетелей и изучив документы, оказалось, что он действительно отключался на обслуживание с 7:00 до 14:00 по UTC.

В ходе расследования первичные данные были получены с украинского мобильного военного радара типа Р18 «Малахит».
Этот мобильный радар находился в Рогане, недалеко от Харькова.


-0.28 / 7
       
 
   
Дончанка   Россия
 
Скажу, это называется пропагандой с перекручиванием информации.
Украина вела боинг по вторичному радару.
А что так? Не понравилось? Против "шерсти"? А когда "Настеньке" пишут в контакте и есть аж 7 видео - тогда своя нравится?

+ 0.27 / 6
         
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
А что так? Не понравилось? ...
У них не "пропаганда"... у них "беспристрастно" - ниже выделено красной чертой...
Как вот это "свидетель Иеговы"


Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.85 / 10
       
 
  fugu01
 
   
fugu01  
 
https://ru.bellingcat.com/mate…/8229/\n\n
Скажу, это называется пропагандой с перекручиванием информации.
Украина вела боинг по вторичному радару.

Вторичный радар воздушного движения получает информацию только о воздушном судне с включенными транспондерами. Поэтому он не получает информацию о ракетах или самолетах, у которых нет ретранслятора или которые выключили свой ретранслятор.

...
Серьезно? По вторичному радару? А кто ж этому вторичному радару первичный запрос посылал, если радары УВД не работали в активном режиме?

Отредактировано: fugu01 - 18 июля 2020 16:10:03
+ 0.53 / 8
       
 
  Милана
 
   
Милана   Буркина Фасо
 
Украина вела боинг по вторичному радару.

Вторичный радар воздушного движения получает информацию только о воздушном судне с включенными транспондерами. Поэтому он не получает информацию о ракетах или самолетах, у которых нет ретранслятора или которые выключили свой ретранслятор.. Артемовский радар был выведен из строя (вооруженной группой), Чугуевский на обслуживании, Днепропетровскому не хватало дальности. Мы проверили заявления Украины по радару в Чугуеве, опросив свидетелей и изучив документы, оказалось, что он действительно отключался на обслуживание с 7:00 до 14:00 по UTC.
У Вас есть разумные объяснения болтовне днепропетровского диспетчера о том, что он своими собственными глазами видел первичку? Смотрите на даты,  июль, 2014-й год, тогда ещё никто не знал про Тамак и РНД.
http://s8.uploads.ru/G4fy3.jpg
http://s3.uploads.ru/nR3zk.jpg
http://s9.uploads.ru/NAx7S.jpg


+ 0.01 / 3
         
 
  Милана
 
   
Милана   Буркина Фасо
 
У Вас есть разумные объяснения болтовне днепропетровского диспетчера о том, что он своими собственными глазами видел первичку? Смотрите на даты,  июль, 2014-й год, тогда ещё никто не знал про Тамак и РНД.
http://s8.uploads.ru/G4fy3.jpg
http://s3.uploads.ru/nR3zk.jpg
http://s9.uploads.ru/NAx7S.jpg
Уважаемые, а пошто опять грохнули Аусландера или как его там? Он ведь мне ещё не ответил. И вообще - как тут у Вас устроен движок? Невозможно же просто написать сообщение, либо ответ кому-нибудь, либо какую-то дискуссию создавать. Убедительно прошу - верните Аусландера, пусть он мне даст ответ, а потом можете его опять на нары. Или у Вас тут только одно мнение правильное - Халифа, а все остальные неверные? Шокированный

Я редактируюсь. Может, Аусландер меня вообще тут не видит? Обидно, блин! Вот этот скрин - это как? Куда надо нажать, чтобы посты не исчезли? Или Вы их сами удаляете? Тут у некоторых какое-то автосохранение. А мне куда нажать? Или я всё делаю правильно, но Аусландер меня игнорит. Люди, ау! Подскажите!



Отредактировано: Милана - 18 июля 2020 19:15:06
+ 0.01 / 3
           
 
  Tlan
 
   
Tlan   Россия
35 лет
 
Уважаемые, а пошто опять грохнули Аусландера или как его там? Он ведь мне ещё не ответил. И вообще - как тут у Вас устроен движок? Невозможно же просто написать сообщение, либо ответ кому-нибудь, либо какую-то дискуссию создавать. Убедительно прошу - верните Аусландера, пусть он мне даст ответ, а потом можете его опять на нары. Или у Вас тут только одно мнение правильное - Халифа, а все остальные неверные? Шокированный
Дурости этого персонажа хватило, чтобы его пришибло автоматикой форума. Минусов он достаточно за свой пропагандистский бред нахватал. Тут не цензор, прости госспади, чтобы сок мозга всяких свинарнийских мелкопрайсных клевретов выкладывать.

+ 0.00 / 0
             
 
  Милана
 
   
Милана   Буркина Фасо
 
Дурости этого персонажа хватило, чтобы его пришибло автоматикой форума. Минусов он достаточно за свой пропагандистский бред нахватал. Тут не цензор, прости госспади, чтобы сок мозга всяких свинарнийских мелкопрайсных клевретов выкладывать.
Ааааа, так он вовсе не следователь Джит? И не звенящий кот? Обычный чел из Интернета? Так бы сразу и сказали. А я-то думала., что он чего-то знает. Жаль. Это мой косяк - решила, что он заслуживает внимания. Тогда что у нас в сухом остатке? Только Хапиф? Ну, к этому на кривой козе не подъедешь, будет до последнее цепляться - ничего_не вижу_ничего_не слышу_ничего_ никому_не скажу. Или скажет?...

-0.29 / 9
   
 
   
Дончанка   Россия
 
Показываем, что такое дезинформация
Скажите, а вот это как назвать :
"...Украина не предоставляла первичных данных с радаров по делу о крушении малайзийского Boeing в 2014 году, заявил в ходе судебного заседания нидерландский прокурор Тейс Бергер....По его словам, Киев сообщил Совету по безопасности Нидерландов, что «не было зафиксировано никаких первичных радиолокационных данных, так как радар в этот момент не работал»."

Но, в "...Тот самый день...
22:05. Полет малазийского лайнера проходил нормально, сообщений от пилотов о проблемах не было, сообщил врио гендиректора Государственного предприятия обслуживания воздушного движения Украины («Украэрорух») Дмитрий Бабейчук.
Malaysia Airlines flight #MH17 just before it disappeared over Ukraine. pic.twitter.com/xvDHsEQtkg
— Flightradar24 (@flightradar24) 17 июля 2014
«Это воздушное судно было на управлении диспетчеров Днепропетровского регионального диспетчерского центра госпредприятия "Украэрорух Украины". Полет проходил в воздушном пространстве Украины без каких-либо проблем, никаких сообщений от пилотов не поступало. А потом самолет исчез из радаров радиолокационной станции»,— заявил он.
ТО ЕСТЬ РАДАРЫ РАБОТАЛИ!!! И САМОЛЕТ БЫЛ ВИДЕН НА НИХ!!!.

Виновники с Украины в сбитии пассажирского лайнера изоврались точно так же, как и врали , когда сбили Ту-154 над Чёрным морем. Но всё-равно преступникам при должностях у власти Украины и в ВСУ отвечать за сбитый ими Боинг придётся, как бы ни извращались и ни прикрывались подобными "защитниками" вроде Вас.

+ 0.33 / 10
     
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
Скажите, а вот это как назвать :
"...Украина не предоставляла первичных данных с радаров по делу о крушении малайзийского Boeing в 2014 году, заявил в ходе судебного заседания нидерландский прокурор Тейс Бергер....По его словам, Киев сообщил Совету по безопасности Нидерландов, что «не было зафиксировано никаких первичных радиолокационных данных, так как радар в этот момент не работал»."

Но, в "...Тот самый день...
22:05. Полет малазийского лайнера проходил нормально, сообщений от пилотов о проблемах не было, сообщил врио гендиректора Государственного предприятия обслуживания воздушного движения Украины («Украэрорух») Дмитрий Бабейчук.
Malaysia Airlines flight #MH17 just before it disappeared over Ukraine. pic.twitter.com/xvDHsEQtkg
— Flightradar24 (@flightradar24) 17 июля 2014
«Это воздушное судно было на управлении диспетчеров Днепропетровского регионального диспетчерского центра госпредприятия "Украэрорух Украины". Полет проходил в воздушном пространстве Украины без каких-либо проблем, никаких сообщений от пилотов не поступало. А потом самолет исчез из радаров радиолокационной станции»,— заявил он.
ТО ЕСТЬ РАДАРЫ РАБОТАЛИ!!! И САМОЛЕТ БЫЛ ВИДЕН НА НИХ!!!.

Виновники с Украины в сбитии пассажирского лайнера изоврались точно так же, как и врали , когда сбили Ту-154 над Чёрным морем. Но всё-равно преступникам при должностях у власти Украины и в ВСУ отвечать за сбитый ими Боинг придётся, как бы ни извращались и ни прикрывались подобными "защитниками" вроде Вас.
Так Бабейчук говорил о гражданских радарах службы управления воздушным движением "Украэрорух Украины".
С этих радаров информация есть у суда?
Или тоже не представили данные с радаров "Украэрорух Украины"?
нидерландский прокурор Тейс Бергер, вероятно, имел в виду радары ВСУ, о которых было заявлено, что они не работали.
И ещё вопрос.
На радарах Службы управления воздушным движением военные самолёты видны?
Или только гражданские они видят?

[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
+ 0.00 / 0
   
 
  oscar
 
   
oscar  
 
Показываем, что такое дезинформация по мнению Халифа.
*Введение в заблуждение ложной информацией.

Это когда Дубинский говорит: если успею с утра получить Бук и отправить туда...
... и на следующий день утром получает бук в 9 утра.



Странная деза, не находите?
Верное рассуждение. Получается, что бывший офицер ГРУ, курирующий контрразведку ДНР, в дневное время суток перевозит курский бук, постоянно всех оповещая об этом в прямом эфире, используя местную сотовую связь (по собственному признанию).
На мой взгляд, действительно походит именно на дезу... но очень странную, не находите?
Особенно если учесть тот факт, что именно """"прослушки СБУ"""" (Гиркина в Славянске) уже стали однажды причиной начала "АТО" (апрель 14-го). И Хмурый был тогда рядом – в Краматорске. Ну т.е. не смог бы не извлечь уроки, скажем так.

Отредактировано: oscar - 18 июля 2020 08:52:37
+ 0.63 / 10
     
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
...походит именно на дезу... но очень странную, не находите?
Особенно если учесть тот факт, что именно...извлечь уроки...

Когда комплекс мероприятий проходит под единым замыслом...
При этом мероприятия должны иметь видимость реальности и не противоречить ей...
С чего то начаться... чем то закончиться... при отклонении от плана не прерываться...
И называется? что то такое похожее на игру... неужели радиоигра?

Ещё в июне 2014 года было создано подразделение радиоразведки (для решения профильных задач)... Понимание того, что нас “слушают”, у нас присутствовало, а это открывало возможности проведения оперативных мероприятий в формате “радиоигры” с целью дезинформации противника и ввода его в заблуждение по боевым возможностям и вероятному характеру действий сил ополчения...

И ещё раз вопрос - прослушивали же и слышали, то есть знали ЧТО?
И даже при применении своих артиллерийских систем, ОТР и ЗРК БУК в зоне боевых действий почему-то небо не закрыли...
ай-йай-йай...

..."Адрос" - это старая добрая СОЭП "Липа" в хохляцком исполнении, со с...зжеными у нас ИК-лампами , на вертолётах ещё в Афгане ставили... Все советские Ми-24 (и не только) были оснащены такой штукой. Вы этого не знали? Странно...

Даже не помню чтобы этому учили... И если какой-то преподаватель дисциплины бы это упомянул...
У меня вообще то другая специализация... Больше сосредоточены были на "чуждом"... но к теме это не имеет отношения...
Вот реагировать на слова например "Приезжай к нам в Артёмовск, у нас красиво" - как то научили...
Девушке с Ростова так мог написать только тот, кто из "Альметьевска" и никогда не был в Ростове-на Дону...

Отредактировано: Халиф - 18 июля 2020 13:55:01
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.85 / 10
       
 
 
18 июля 2020, 18:45:02 Сообщение удалено модератором Старый Хрыч
 
+ 0.00 / 0
       
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
...даже при применении своих артиллерийских систем, ОТР и ЗРК БУК в зоне боевых действий почему-то небо не закрыли...
Неужели в этой фразе пропустили, а теперь необходимо добавить ещё и ВВСУ???


Technik упорно настаивает на том, что истребитель будет оставаться видимым, то есть от него должна быть отметка...
А если отметки нет, то не было истребителя - это такое мнение Technik ...

Теперь у нас есть сведения, подтверждающие возможность наличия истребителя при отсутствии отметки на гражданском радаре, а также расчётные дальности для пуска ракеты при отсутствии необходимости её сопровождать...
...Посмотрел данные от ЦАГИ за 1992г графики "Зоны возможных пусков по неманеврирующей цели". Носитель и цель - строго навстречу, на одной высоте, скорости не указаны. Получается для высоты 0 км - 14.5 км и 23 км, 10 км - 37 км и 60 км, на высоте 18 км - 80 км и 120 км...

Один из вариантов даже с минимальной высоты... и что нужно изменить по схеме на рисунке:
или, правильнее, так
Но мы ещё раз вернёмся в положение сторон, применительно к
В нижней части по центру смотрим... и комментарий к этому (опубликовано с разрешения):


Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.83 / 6
         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Неужели в этой фразе пропустили, а теперь необходимо добавить ещё и ВВСУ???\n\nТеперь у нас есть сведения, подтверждающие возможность наличия истребителя при отсутствии отметки на гражданском радаре, а также расчётные дальности для пуска ракеты при отсутствии необходимости её сопровождать...\n\nОдин из вариантов даже с минимальной высоты... и что нужно изменить по схеме на рисунке:
или, правильнее, так
Вы нарочно притворяетесь, что не понимаете написанного? Специально для Вас выделю:

Цитата
Носитель и цель - СТРОГО НАВСТРЕЧУ, НА ОДНОЙ ВЫСОТЕ, скорости не указаны. Получается для высоты 0 км - 14.5 км и 23 км, 10 км - 37 км и 60 км, на высоте 18 км - 80 км и 120 км.
https://glav.su/forum/4/2685/m…age5745170

А Вы опять приводите картинки с превышением цели в 8,5 - 9 км...Бъющийся об стену
Троллите, по-ходу...

Отредактировано: Салон62 - 29 июля 2020 07:39:33
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.13 / 4
           
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
Вы нарочно притворяетесь, что не понимаете написанного? Специально для Вас выделю:\n\nhttps://glav.su/forum/4/2685/m…age5745170

А Вы опять приводите картинки с превышением цели в 8,5 - 9 км...Бъющийся об стену
Троллите, по-ходу...
Очень не хотелось бы указывать некоторым на отсутствие элементарных знаний из средней школы...
Но также модератор не допустит чтобы назвать кого-то другими, более подходящими в данном случае, эпитетами...

Прошу заметить, что старался соблюсти хоть какие-то пропорции для наглядности...
P.s.: А оно мне вообще надо??? В смысле восполнять пробелы в чьих-то знаниях...

Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.14 / 5
         
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
.........................

Теперь у нас есть сведения, подтверждающие возможность наличия истребителя при отсутствии отметки на гражданском радаре, а также расчётные дальности для пуска ракеты при отсутствии необходимости её сопровождать...
.....................
Нужно уточнить. При применении Р-27Р, т.е. ракеты с полуактивным наведением, если рассматривать гипотетическую атаку Боинга истребителем, необходимости сопровождать ракету действительно нет (там есть тонкости, связанные с радиокоррекцией ракеты, но опустим их).

Но вот до самого момента поражения Боинга его нужно сопровождать бортовой РЛС истребителя (при этом она работает в так называемом режиме РНП - режим непрерывного подсвета) - чтобы обеспечить наведение полуактивной ГСН ракеты на цель по отраженному от цели радиоизлучению РЛС. При этом вовсе не обязательно, чтобы нос истребителя был постоянно нацелен на Боинг - достаточно, чтобы Боинг находился в поле сопровождения РЛС, а оно достаточно большое.

Мещеряков в ходе одного из брифингов назвал величину радиальной скорости, менее которой цель "Утесом" вырезается. Это 40 м/сек, или 144 км/час. Считаю, что при скорости истребителя где-то 700-800 км/час радиальную менее 144 в течение сколько-нибудь длительного времени обеспечить невозможно (не более чем экспертная оценка, прошу не придираться).

Отредактировано: Technik - 29 июля 2020 11:31:47
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.59 / 9
           
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
Нужно уточнить...

...Мещеряков в ходе одного из брифингов назвал величину радиальной скорости, менее которой цель "Утесом" вырезается. Это 40 м/сек, или 144 км/час. Считаю, что при скорости истребителя где-то 700-800 км/час радиальную менее 144 в течение сколько-нибудь длительного времени обеспечить невозможно (не более чем экспертная оценка, прошу не придираться).
Здесь принципиально всё понятно...
Истребитель фактически для Утёса мог оставаться невидим, находясь под горизонтом...
Только что тогда понудило его оставить метку на военном радаре??? Или это метка от второго борта?
...имеет место дискуссия по поводу очень характерного осколка, обнаруженного в обломках Боинга. Осколок - как я понял из первоначального, поверхностного изучения темы - однозначно осколок Бука. Есть фото, так на нем еще и зеленая краска сохранилась - как помните, ракеты "воздух-воздух" в зеленый не окрашивают...
Вероятно характерный обломок а не осколок...
Характерный чему? Специалисты-производственники по форме могут сделать предположение...
Тем более при наличии такого экземпляра достаточно нескольких экспертиз:
- покрасочного материала - зелёный от зелёного не только оттенками отличается... поэтому для выяснения состава, возраста, уникальности применения нет препятствий... у нас даже вода отличается своим составом... пример - Кока-Кола (да и другие напитки) с разных заводов имеет только из-за этого различный вкус...
- материала обломка - также позволит определить принадлежность по составу (начиная со спектрального анализа) и свойствам (та же твердометрия и т.д.), что покажет и уникальность применимости, партию и год производства...
- трассологическую... если ПЭ, имеющие меньшую массу, наносили большие поражения объекту, то почему "тяжёлый обломок", характеризуемый как "осколок", имеющий значительный вес и кинетическую энергию после подрыва БЧ, не нанёс существенных повреждений, а попросту "завяз" в объекте... или здесь как с ПЭ из тела командира - "вдруг" нашлись и не соответствуют свидетельским описаниям поражений...
- химическую... по наличию остатков продуктов работы БЧ например...
- техническую... в ходе которой будет окончательно подтверждена комплектовочная принадлежность...
Но другой вопрос - это должны были сделать??? Или всё как в варианте с остатками ракеты???

Отредактировано: Халиф - 29 июля 2020 18:00:44
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.75 / 10
             
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
....
Тем более при наличии такого экземпляра достаточно нескольких экспертиз:
- покрасочного материала - зелёный от зелёного не только оттенками отличается... поэтому для выяснения состава, возраста, уникальности применения нет препятствий... у нас даже вода отличается своим составом... пример - Кока-Кола (да и другие напитки) с разных заводов имеет только из-за этого различный вкус...
- материала обломка - также позволит определить принадлежность по составу (начиная со спектрального анализа) и свойствам (та же твердометрия и т.д.), что покажет и уникальность применимости, партию и год производства...
- трассологическую... если ПЭ, имеющие меньшую массу, наносили большие поражения объекту, то почему "тяжёлый обломок", характеризуемый как "осколок", имеющий значительный вес и кинетическую энергию после подрыва БЧ, не нанёс существенных повреждений, а попросту "завяз" в объекте... или здесь как с ПЭ из тела командира - "вдруг" нашлись и не соответствуют свидетельским описаниям поражений...
- химическую... по наличию остатков продуктов работы БЧ например...
- техническую... в ходе которой будет окончательно подтверждена комплектовочная принадлежность...
Но другой вопрос - это должны были сделать??? Или всё как в варианте с остатками ракеты???
Вы, конечно, правы - этот момент обсуждался здесь сразу после катастрофы. Эти экспертизы не возможны без привлечения России. Но опыт такого привлечения у Нидерладов очень отрицательный. Обломок или осколок - вопрос терминологии. Обычно говорят про поражающие элементы и осколки конструкции в результате взрыва - болты БЧ, конструктивные элементы ракеты, детали электроники.. АА утверждал, что и эти элементы тоже учтены в приводимом годографе. Не нанес вреда поскольку находился не в оболочке боевой части и не получил достаточного "пинка". Но действительно, на все вопросы могла дать ответы экспертиза, но получать ответы России для Нидерландов опасно.

Отредактировано: Uncle Ben - 29 июля 2020 18:41:03
+ 0.77 / 11
               
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
...экспертизы не возможны без привлечения России... опыт такого привлечения у Нидерладов очень отрицательный...
...действительно, на все вопросы могла дать ответы экспертиза, но получать ответы России для Нидерландов опасно.

Зависит от цели, к которой они идут...
В конце то концов, не мы, а они отвечают перед своими согражданами за качество процесса...
Им нужны экспертизы, а не домыслы, после которых станет всё на свои места...

Это их граждане были в том самолёте...
Это их граждане потеряли родных и близких...
Это их граждане являются налогоплательщиками, за счёт которых JIT содержалось все эти годы...

...Насчет экспертизы - согласен полностью. Но они же...

Здесь несоглашусь...
JIT не все голландцы... JIT не только голландцы...
По некоторым индивидам, даже собранным по отдельному признаку, делать выводы обо всей нации некорректно...

Вы оцениваете с точки зрения, что сбили Буком, а если предположить версию Халифа...

Мною не выдвигалось никаких версий...
Только обозначил, что о каком-либо пуске никаких докладов не получал, лично не наблюдал и даже не слышал...

...ополчение не имело ни сил, ни возможностей, чтобы помешать ВСУ уничтожить Боинг... но, при этом, никто по Боингу не применял ракеты класса "земля-воздух" - ни одна из сторон... как это не печально для следствия - в "коты" набрали идиотов...

Поэтому и сам имею желание разобраться - что это было???

...очень режет глаза неоднократно проскакивающее - "первое поражение Боинга"...

...Сам факт первого и последующего поражения Боинга является свидетельством умышленного уничтожения гражданского судна, а наличие поражающих элементов разных типов сужает круг подозреваемых исполнителей данного преступного деяния...


А когда поднимается вопрос "Леонтьева с километровым Боингом"...

...шныряющих украинских истребителей? Вам Леонтьева с километровым Боингом и атакой на него СУ-27 мало?
...украинские самолёты в тот день летали...
...упорным стремлением сбить Боинг именно истребителем...
...отказываете ВСУ в возможности сбить его Буком.

то:
- во-первых, к этому репортажу отношения не имею...
- во-вторых, как временно "испоганить" представленный снимок понятие имею - достаточно было реальный Боинг просто сверху накрыть фотошопленным "километровым"...
- в-третьих, но даже при таком подходе в реализации "слива" информации, имеющей существенное значение, фон земной поверхности открыт... при этом Боинг вроде как должен был обходить грозовой фронт...
- в-четвертых, от места падения МН-17 находился достаточно далеко...
- в-пятых, от района стрельбы и нанесения поражений Боингу находился вообще очень далеко...

Кстати, кто-нибудь вообще просчитал эти расстояния??? Суммарно...
Без "зрелищной" анимации полёта обломков самолёта в обратную сторону...




JIT так старалось подтянуть зону, в которой был совершён удар по Боингу рейса MH-17, поближе к Снежному, что умудрились "доказать" необходимость принять за аксиому выдвинутые ими "новые законы" физики...

При этом на кадрах любительской съёмки очевидцами с места трагедии падающие с неба различные предметы не сносятся ни ветром, ни планируют относительно точки с которой велась съёмка...

Отредактировано: Халиф - 30 июля 2020 08:20:46
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.92 / 9
                 
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
...........................
Кстати, кто-нибудь вообще просчитал эти расстояния??? Суммарно...
Без "зрелищной" анимации полёта обломков самолёта в обратную сторону...

\n\nJIT так старалось подтянуть зону, в которой был совершён удар по Боингу рейса MH-17, поближе к Снежному, что умудрились "доказать" необходимость принять за аксиому выдвинутые ими "новые законы" физики...

При этом на кадрах любительской съёмки очевидцами с места трагедии падающие с неба различные предметы не сносятся ни ветром, ни планируют относительно точки с которой велась съёмка...
Не совсем ответ на Ваш вопрос, но некоторое время назад оценил соответствие заявленной точки поражения Боинга первичке Утеса - ведь там есть привязка к наземным объектам - населенным пунктам. В пределах точности, обеспечиваемой первичкой, получилось соответствие.
Найду ссылку - приведу. Поиск на сайте что-то совсем перестал толком работать.

Насчет ветра. Ветер у земли был, но сравнительно небольшой. Что видно по относу дыма на фотоснимках места падения. Но это вовсе не значит, что не было существенного ветра на высоте. Мне как-то пришлось лететь из Нью-Йорка в Хельсинки, так попутный ветер над Атлантикой на высоте 11 км был около 200 км/час. Вы понимаете, что если бы такой был у поверхности океана, это был бы мощнейший ураган. Но такого и в помине не было.

Отредактировано: Technik - 30 июля 2020 08:22:03
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.79 / 8
                   
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
Не совсем ответ на Ваш вопрос, но некоторое время назад оценил соответствие заявленной точки поражения Боинга первичке Утеса - ведь там есть привязка к наземным объектам - населенным пунктам. В пределах точности, обеспечиваемой первичкой, получилось соответствие...
С первичкой Утёса помню... НО...
Это не характеристика очерчивания зоны поражения, тогда как на одном из Брифингов JIT проскакивало, что после поражения кабины самолёта по данным "чёрного ящика" в течение 1 мин 51 сек шла запись...

Если кто сможет ответить:
- сколько за это время прошёл Боинг... расчётные 250 м/с на автопилоте или километр за 4 сек...
- могла ли вестись запись "чёрным ящиком" при разрушении борта и отделении кабины от хвостовой части...
- могла ли вестись запись технических параметров работы двигателей по тем же причинам...
- могла ли вторая атака на Боинг стать причиной разрушения и прекращения записи "чёрных ящиков"...

...Насчет ветра. Ветер у земли был, но сравнительно небольшой. Что видно по относу дыма на фотоснимках места падения. Но это вовсе не значит, что не было существенного ветра на высоте. Мне как-то пришлось лететь из Нью-Йорка в Хельсинки, так попутный ветер над Атлантикой на высоте 11 км был около 200 км/час. Вы понимаете, что если бы такой был у поверхности океана, это был бы мощнейший ураган. Но такого и в помине не было...

Но тогда этот ветер должен был повлиять и на остальные детализированные объекты...

Суть понимаю... был практический случай, когда работавшая артиллерия в интересах моего подразделения высоко в горах положила разрыв между дозорным отделением и разведдозором... получились три разные таблицы стрельбы - первая на плато, где находились позиции поддерживающей артиллерии, вторая высоко-высоко над хребтами (кстати, вероятно, что этот пример стал причиной, или одной из причин, введения уведомления об ограничениях на полёт авиации, введённый Россией над сопредельной территорией - запретить полёты над территорией других государств, как понимаю, Россия не могла), третий - через два хребта в районе выполнения задач...



а вот про опасность артиллерии для авиации (и артиллерия ВСУ в работе):


Осколки формируются их упаковкой и летят направленным конусом. А взрывная волна расходится шаром ( неоднородно но по всем направлениям ) Другими словами возможно что куда-то взрывная волна пришла а осколки нет

Осколки иногда и не летят...
Тоже из личного опыта... Довольно часто приходилось сталкиваться с ситуацией, когда оборонительная Ф-1 просто раскалывалась на две половинки... поэтому отдаю предпочтение наступательной РГД-5... при меньшем возможном радиусе поражения результат более прогнозируемый оставался...

Отредактировано: Халиф - 30 июля 2020 09:45:29
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.97 / 10
                   
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Не совсем ответ на Ваш вопрос, но некоторое время назад оценил соответствие заявленной точки поражения Боинга первичке Утеса - ведь там есть привязка к наземным объектам - населенным пунктам. В пределах точности, обеспечиваемой первичкой, получилось соответствие.

Найду ссылку - приведу. Поиск на сайте что-то совсем перестал толком работать.

..............................
ДЛЯ ХАЛИФА.
Поиск вроде бы заработал нормально, ура, виват админам. Вот то исследование  соответствия заявленной точки поражения Боинга первичке "Утеса", о котором сказано выше. Если что-то непонятно - спрашивайте.
 
https://glav.su/forum/4/2685/m…age4805435
Насчет приведенного Вами "...на одном из Брифингов JIT проскакивало, что после поражения кабины самолёта по данным "чёрного ящика" в течение 1 мин 51 сек шла запись..." - это из разряда невозможного. Какая-то оговорка, что ли. Время поражения Боинга - 13.20.03 плюс-минус пара секунд, и это подтверждается и первичкой Утеса, и  расшифровкой параметрического черного ящика, которая приведена в докладе DSB.  По второму, как и по всем материалам доклада, есть определенные сомнения, но мое мнение - эта расшифровка действительности соответствует.

ДОПОЛНЕНО.
Вот эта самая расшифровка. Из нее следует, что до самого момента поражения имел место абсолютно стабильный полет. И что запись резко обрывается. Еще раз - считаю, что расшифровка действительности соответствует.


Отредактировано: Technik - 30 июля 2020 19:19:24
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.38 / 8
                     
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
...что-то непонятно...
 
https://glav.su/forum/4/2685/m…age4805435

...
Вот эта самая расшифровка. Из нее следует, что до самого момента поражения имел место абсолютно стабильный полет. И что запись резко обрывается...
Хотел обратить внимание на тот факт, что расстояния между каждой отметкой положения относительно радара равны по времени 9.6 сек, а по расстоянию, это только на эшелоне, примерно 2400 м... На Ваших скринах это наглядно...
Давайте взглянем на последующие события:

Последняя отметка (по курсу движения "поднята" косой линией), согласно озвученного в ходе брифинга, соответствует 17:20:02... а все последующие метки помогают нам понять только направление дальнейшего движения и пройденный путь объектом за каждые 9.6 сек... По какому принципу принято за основание считать, что запись чёрных ящиков оборвалась в момент поражения??? Двигатели продолжали работать после этого момента, а обрыв связи возможен только при разрушении...
И ещё немного... на брифинге прозвучало про 51 км от границы в момент...
Две линии одинаковых под разным цветом...


Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.60 / 2
                       
 
   
ТОВАРИЩ Х  
 
Две линии одинаковых под разным цветом...
Халиф, у вас MH17 (зелёная линия) движется курсом 109 градусов.

+ 0.00 / 0
                         
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
Халиф, у вас MH17 (зелёная линия) движется курсом 109 градусов.
не на кульмане рисую и не для защиты какой-нибудь докторской...
Вообще на брифингах звучат следующие - 293 градуса и 300 градусов...
Так что ошибкой относительно реперной точки не является...
так же и с изображением реперной точки "Район катастрофы", на который мне сделано ещё одно замечание:

...в своём расследовании ещё в начале пути и перепутали два Рассыпных на своём рисунке...

точка отмечена, где лично был... остальное про направления для наглядности...

Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.53 / 5
                           
 
   
ТОВАРИЩ Х  
 
не на кульмане рисую и не для защиты какой-нибудь докторской...
Хорошо.
А вывод о поражении MH17 в 13:19:33 на основании чего сделан ?

+ 0.01 / 1
                             
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
...вывод о поражении MH17 в 13:19:33 на основании чего сделан...
КЕМ сделан такой вывод???
...какие 300 градусов?! Вы сейчас об чём? ...
ни о чём... внимательнее нужно быть...
...на брифингах звучат следующие - 293 градуса и 300 градусов...
на 20:10...
на 12:40...
Кто то про курс Боинга... кто то про озвученные сведения на брифингах...
Где-то входные, где-то крайние зафиксированные...
А где-то потом начинают "завывать" о фальсификациях...
Вот так и создаётся "суета", у которой, как известно, есть "сестра"... а имя ей...
И не тратьте своё время больше... и моё время не тратьте...

Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.53 / 5
                               
 
  Милана
 
   
Милана   Буркина Фасо
 
ни о чём... внимательнее нужно быть...


на 20:10...
Так ведь там про азимут! А Вы про курс. Это две разные вещи.
Цитата
И не тратьте своё время больше... и моё время не тратьте..
А Вы ничего не перепутали? В очках Я пользуюсь Вашими цитатами лишь для того, чтобы запостить своё мнение. Ибо тут форум устроен так, что нет возможности сделать отдельный пост - только чья-то цитата. Так что, Вы смело можете больше не тратить на меня своё время. А за моё время не переживайте - я тут говорю не для Вас, а для других, и использую своё время по своему усмотрению.

X
31 июля 2020 14:49
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Справа, внизу страницы есть синяя клавиша - "написать". Надеюсь, я что то подправил в вашей консерватории?
+ 0.05 / 5
                               
 
   
ТОВАРИЩ Х  
 
КЕМ сделан такой вывод???


Вами.

На вашем изображении конец зелёной линии и начало жёлтой это время 13:19:33
Стык этих линий является временем поражения MH17, если я правильно понимаю логику применения вами зелёного и жёлтого цветов.





+ 0.03 / 4
                           
 
  Милана
 
   
Милана   Буркина Фасо
 
Вообще на брифингах звучат следующие - 293 градуса и 300 градусов...

Скрытый текст


+ 0.07 / 6
                             
 
  kpago
 
   
kpago   Россия
Чехов
47 лет
 
Скрытый текст
293 и 300 - это азимут направления с TAMAKa на боинг. Курс то здесь при чем?

Отредактировано: kpago - 01 августа 2020 15:00:01
+ 0.29 / 5
                               
 
  Милана
 
   
Милана   Буркина Фасо
 
293 и 300 - это азимут направления с TAMAKa на боинг. Курс то здесь при чем?
А Вы вникните в контекст разговора Товарища Х и Халифа. Первый ему сказал, что курс вроде как не тот, который он нарисовал на картинке, а второй ответил, что на брифинге было 300 градусов. И? Разумеется, это азимут, только человек говорил за одно, а ему ответили за другое.
Старый Хрыч! Я увидела Ваше предупреждение. Спасибо, кэп очевидность. Но проблема в том, что при нажатии кнопки "написать" обязательно надо озаглавить сиё либо дискуссией, либо блогом, либо что там ещё есть. А без этого оно не отправляется. Может, что-то подправить в консерватории?) Чтобы просто пользователь мог постить в ветке без слова "дискуссия" .Дъявол

+ 0.00 / 8
                                 
 
   
Старый Хрыч   Россия
 
Нажмите "ответить", удалите пост, на который отвечаете. В т.ч, ник пользователя, которому отвечаете, включая слово "цитата" в бланке ответа. Используйте клавишу Backspase, удалите поле, в котором находился пост.
Пишите свой пост. На форуме увидят только его и название треда. Получится так, как вы видите мой пост.
У вас все в Буркинах такие...Миланы-Феофаны?

Отредактировано: Старый Хрыч - 01 августа 2020 04:45:01
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 1.02 / 9
                                   
 
 
31 июля 2020, 16:13:25 Сообщение удалено автором
 
+ 0.40 / 1
                                   
 
  Милана
 
   
Милана   Буркина Фасо
 
Старый Хрыч, вроде поняла, возьму на вооружение.
Скрытый текст

Ближе к теме. Человек попросил разместить тут свой коллаж облачности из видео пацанов со Стожковского, правда, так и не поняла зачем ему это надо, но очень просил:


ЗЫ: Человек, если опять будешь в личке обзывать меня "трандычихой", то носи свои письма сюда сам.

+ 0.09 / 4
                         
 
  Милана
 
   
Милана   Буркина Фасо
 
Халиф, у вас MH17 (зелёная линия) движется курсом 109 градусов.
Вот скрины парня из Астрахани, там и начальный курс, когда он засёк МН17 и тот, когда пропал сигнал от транспондера:



+ 0.15 / 3
                           
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Вот скрины парня из Астрахани, там и начальный курс, когда он засёк МН17 и тот, когда пропал сигнал от транспондера:


В свое время  попробовал определить точку поражения, методика здесь -

https://glav.su/forum/4/2685/m…age3866342

Результат - на скрине.



Отредактировано: Technik - 31 июля 2020 20:49:03
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.46 / 11
                             
 
   
ТОВАРИЩ Х  
 
В свое время  попробовал определить точку поражения, методика здесь -

https://glav.su/forum/4/2685/m…age3866342

Результат - на скрине.

Коллега, с большим вниманием изучил вашу методику определения точки поражения MH17, и хочу вам сказать что меня впечатлил ваш вопрос по итогу результата: ...- или есть еще что-то - мне неизвестное? (вопрос) Technik


Хочу вам ответить словами великого поэта... Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...(с)

В данный момент в устоявшееся мнение о первичном поражении MH17 в 13:20:03 сумятицу вносит Халиф.
С учётом его "статуса", я думаю что у него всё же есть веские основания для подобных утверждений, которые (основания) он не может раскрыть в силу сложившихся обстоятельств.

Но нам всем нужно быть готовыми к тому что время поражения MH17 было несколько иным чем это утверждается во всех официальных заявлениях...

+ 0.05 / 2
                               
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Коллега, с большим вниманием изучил вашу методику определения точки поражения MH17, и хочу вам сказать что меня впечатлил ваш вопрос по итогу результата: ...- или есть еще что-то - мне неизвестное? (вопрос) Technik


Хочу вам ответить словами великого поэта... Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...(с)

В данный момент в устоявшееся мнение о первичном поражении MH17 в 13:20:03 сумятицу вносит Халиф.
С учётом его "статуса", я думаю что у него всё же есть веские основания для подобных утверждений, которые (основания) он не может раскрыть в силу сложившихся обстоятельств.

Но нам всем нужно быть готовыми к тому что время поражения MH17 было несколько иным чем это утверждается во всех официальных заявлениях...
С таинственным видом ".. я достаю из широких штанин..." именно то, друг Горацио Товарищ Х, что и не снилось  Вашей мудрости...  Веселый

Этот расчет, конечно, настолько груб, что считать его в какой-то степени за доказательство чего-либо можно лишь с большой осторожностью.

 Но если все же принять этот результат, то получается, что точка падения имени Техника (13.20.03 и соответствующие координаты) получила еще одно подтверждение - если кабина улетела на рассчитанное расстояние, то она не могла не начать падение именно из "моей" точки.

https://glav.su/forum/4/2685/m…age4789878
 
Блин, ведь есть люди, которые ВСЁ знают, сидят себе помалкивают и с хитрым видом держат фигу в кармане. А мы тут мучайся, теории изобретай, портянки пиши... 

Отредактировано: Technik - 01 августа 2020 08:11:42
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.47 / 10
                               
 
   
Поверонов  
 
Коллега, с большим вниманием изучил вашу методику определения точки поражения MH17, и хочу вам сказать что меня впечатлил ваш вопрос по итогу результата: ...- или есть еще что-то - мне неизвестное? (вопрос) Technik


Хочу вам ответить словами великого поэта... Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...(с)

В данный момент в устоявшееся мнение о первичном поражении MH17 в 13:20:03 сумятицу вносит Халиф.
Точное время поражения поможет уточнить какая часть сообщений экипажа осталась либо стертой либо неопубликованной. Упрятывание диспетчера Петренко можно объяснить только тем, что ей стали известны последние фразы экипажа, не вошедшие в отчет, иначе в ее упрятывании нет никакого смысла, если все переговоры экипажа опубликованы.
Один лишь факт упрятывания Петренко выдает СБУ с головой, так как в варианте сбития Боинга Буком никакой роли у нее быть не может. А вот если летчики еще успели что-то высказать по связи, то она знает слишком много. Но по вопросу Бука и летчики не могли сказать ничего, а вот увидеть сбившую их в ППС ракету В-В а может и штурмовик может и могли.

Отредактировано: Поверонов - 01 августа 2020 17:15:58
+ 0.27 / 9
                                 
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Точное время поражения поможет уточнить какая часть сообщений экипажа осталась либо стертой либо неопубликованной. Упрятывание диспетчера Петренко можно объяснить только тем, что ей стали известны последние фразы экипажа, не вошедшие в отчет, иначе в ее упрятывании нет никакого смысла, если все переговоры экипажа опубликованы.
Один лишь факт упрятывания Петренко выдает СБУ с головой, так как в варианте сбития Боинга Буком никакой роли у нее быть не может. А вот если летчики еще успели что-то высказать по связи, то она знает слишком много. Но по вопросу Бука и летчики не могли сказать ничего, а вот увидеть сбившую их в ППС ракету В-В а может и штурмовик может и могли.
Здесь переговоры диспетчеров с Боингом, как они представлены в докладе DSB.

https://glav.su/forum/4/2685/m…age5466362

Согласно распечатке, последнее сообщение с борта было в 13.19.56. Что также в определенной степени подтверждает 13.20.03 как время поражения.

Мой друг, немного Подмигивающий сведущий в руководстве полетами, обратил внимание на то, что в распечатке с 13.08.00 по 13.19.21 нет никакого радиообмена с Боингом. По его мнению, так не бывает. Похоже, что кусок вырезан. Возможно, там ничего существенного для следствия - но, по его мнению, это все равно это грубое нарушения порядка расследования.

Отредактировано: Technik - 01 августа 2020 19:43:19
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 1.12 / 16
                                   
 
   
ТОВАРИЩ Х  
 
Мой друг, немного Подмигивающий сведущий в руководстве полетами, обратил внимание на то, что в распечатке с 13.08.00 по 13.19.21 нет никакого радиообмена с Боингом. По его мнению, так не бывает. Похоже, что кусок вырезан. Возможно, там ничего существенного для следствия - но, по его мнению, это все равно это грубое нарушения порядка расследования.


Судья Марье Кнейфф сообщила, что адвокаты россиянина Олега Пулатова хотели бы прослушать оригинальную запись речевого самописца и провести ее технический анализ. (с) ТАСС
С этой просьбой адвокатов господина Пулатова есть один интересный момент.
Для чего адвокатам понадобился технический анализ данных речевого самописца, и что они (адвокаты) собираются с этим анализом делать дальше ?

Смею предположить что господин Пулатов скопировал данные из обнаруженного им бортового самописца, и адвокаты господина Пулатова собираются приобщить эти данные к материалам Суда. Для того что приобщить эти данные нужна причина, которая может быть только одной - данные господина Пулатова отличаются от данных из отчёта комиссии DSB.

И как "намекнул" Халиф, это отличие заключается во времени поражения MH17. Время 13:20:03 не является моментом поражения...
Как то по другому адвокаты господина Пулатова данные речевого самописца для защиты своего "клиента" использовать не смогут.

-0.12 / 4
                                     
 
   
Дончанка   Россия
 
...Пулатов скопировал данные из обнаруженного им бортового самописца,...
А такое может быть, мадам Милана?

+ 0.00 / 0
                                     
 
   
Герасим Лейбович-Барский  
 
(...) Смею предположить что господин Пулатов скопировал данные из обнаруженного им бортового самописца (...)
Предположить, что данные из бортового самописца были считаны, скопированы и переданы, в знак благодарности за обеспечение сохранности и девственности устройства, господину Пулатову малайзийской военной разведкой Вы, коллега, не смеете? Приветствующий

+ 0.30 / 4
                                       
 
   
ТОВАРИЩ Х  
 
Предположить, что данные из бортового самописца были считаны, скопированы и переданы, в знак благодарности за обеспечение сохранности и девственности устройства, господину Пулатову малайзийской военной разведкой Вы, коллега, не смеете? Приветствующий


Не смею.
Олег Пулатов держал в своих руках один из двух бортовых самописцев - это общеизвестный факт.
Неужели вы думаете что он отдал этот "ящик" просто так и не скопировал себе "содержимое" этого самописца ?

Не думаю что Олег нуждался в "услугах" малайзийской военной разведки.
А такое может быть, мадам Милана?


Я не мадам. Я месье.

-0.04 / 5
                                         
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
...держал в своих руках...
По пунктам:
1. Привёл к убыточности компанию Malaysia Airlines... поэтому из-за необходимости жёсткой экономии рейс МН-17 пошёл кратчайшим маршрутом через район боевых действий...
2. Выпустил самолёт по этому маршруту из Amsterdam Airport Schiphol... у нас автобус не выедет без маршрутного листа, а при нарушении жёсткие штрафы...
3. Не закрыл небо над районом боевых действий над территорией суверенной вотчины Democratic Party (United States) при наличии информации об угрозе воздушному движению...

Но самое главное, привёл к победе на выборах алкоголика Порошенко, чтобы он помог наркоману Байдену заработать на этом денег для амбиций деменции Джозефа Байдена...

Но так как наркоман Байден не ту траву курил, то победили Трамп и клоун Зеленский...

Осталось допросить всего лишь двоих... Петюня и Джозефин раскроют все тайны загадочной истории...
Казалось бы, почему не допрошены организатор исполнения и заказчик??? Оказалось что клоун Зеленский тоже наркоман

Перспективы у дела вполне себе ничего так... арестовать имущество и счета алкоголика Порошенко, а потом и обоих Байденов... эти без пойла и травы быстро-быстро откроют всю тайну... Вот здесь только Нидерланды сохранят лицо, компенсируют членам семей за пострадавших и Малайзии за Боинг... как говорится: и "рыбку съесть" и...

А в остальном это как в старом советском анекдоте:
"Нашли у бабки самогонный аппарат...
Прокурор объявляет: - Аппарат есть, значит гнала самогон...
Бабка заявляет: - Тогда и Вас нужно судить за изнасилование...
Прокурор: - А меня почему?
Бабка: - Так "аппарат" же есть..."

А это одна из улиц в Донецке... К чему бы это?


Отредактировано: Халиф - 02 августа 2020 09:40:17
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.97 / 9
                                           
 
   
ТОВАРИЩ Х  
 
Простите, часовню тоже я развалил ?..


Халиф, известно что представители ДНР передали представителям Малайзии 2 (два) бортовых самописца.





Вы можете объяснить почему ваши "адвокаты" запросили экспертизу только одного - речевого самописца ?

-0.09 / 3
                                             
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Халиф, известно что представители ДНР передали представителям Малайзии 2 (два) бортовых самописца.


Скрытый текст



Вы можете объяснить почему ваши "адвокаты" запросили экспертизу только одного - речевого самописца ?
Речевой очень интересен - какие переговоры вели члены экипажа с землёй и между собой. Зато по записям параметрического можно точно определить время поражения самолёта.

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.03 / 1
                                               
 
  ivrom
 
   
ivrom   США
Las Vegas
49 лет
 
Речевой очень интересен - какие переговоры вели члены экипажа с землёй и между собой. Зато по записям параметрического можно точно определить время поражения самолёта.
Не только разговоры интересны. Голландцы нашаманили точку взрыва чуть ли не в первую очередь используя микрофоны, с которых шла запись на самописец. Довольно спорный метод, вот и проверить расчёты можно будет. Ну и услышать, как оно там происходило.

+ 0.32 / 5
                                                 
 
  Милана
 
   
Милана   Буркина Фасо
 
Не только разговоры интересны. Голландцы нашаманили точку взрыва чуть ли не в первую очередь используя микрофоны, с которых шла запись на самописец. Довольно спорный метод, вот и проверить расчёты можно будет.
Скрытый текст


+ 0.05 / 2
                                                 
 
   
Соколов Алексей   Россия
Тула
44 года
 
Не только разговоры интересны. Голландцы нашаманили точку взрыва чуть ли не в первую очередь используя микрофоны, с которых шла запись на самописец. Довольно спорный метод, вот и проверить расчёты можно будет. Ну и услышать, как оно там происходило.
Это мягко сказано. Поражающие элементы раза в 4 быстрее звука летят. Какой "источник звука" они там по сигналам микрофонов триангулировали?

+ 0.24 / 2
                                               
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
...Речевой очень интересен - какие переговоры вели члены экипажа с землёй и между собой. Зато по записям параметрического можно точно определить время поражения...
Не совсем верно... и, при этом, нельзя сказать что "неверно"...
В этом опять "недосказанность" с явным уклоном...
Зачем так искажать? Или это не искажение, а отсутствие логики и знаний?

Речевой позволяет понять не только про переговоры, а и услышать - "точно определить время поражения"...
Параметрический позволяет точно определить время и ПОРЯДОК РАЗРУШЕНИЯ, а не только, и то - насколько возможно, время поражения...
Что можно получить в результате сравнительного анализа "немножко сведений" и сведений???
...можете объяснить почему ваши "адвокаты" запросили экспертизу только одного - речевого самописца ?

Вы уже "влезли" несколько раз в развившуюся "чужую" дискуссию... не свою... и с "передёргиванием"...
Потом кое-кто, назовём партнёр, "указал" даже, что это уже именно "Ваша дискуссия"... о как!
По смыслу - пришли в "чужой монастырь со своим уставом", а остальные должны сделать "два Ку"???

На этом основании Вам лично уже был ответ:
КЕМ сделан такой вывод???

...не тратьте своё время больше... и моё время не тратьте...

А ознакомившись с несколькими страницами есть высокая вероятность прочитать нечто подобное:
...если у кого-то есть вопросы по другим моментам фальсификаций с чьей либо стороны - адрес правосудия в сети...
Не надо своим реинкарнационным появлением "черт из табакерки" с новым аккаунтом мешать другим...


Отредактировано: Халиф - 03 августа 2020 08:10:12
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.88 / 8
                                                 
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
Как верно подмечено и подчёркнуто:
...логически увязанной последовательности вопросов Вашего "допроса"...

Случайно наткнулся на обрезанное видео пресс-конференции О.Г.Сторчевого на канале в YouTube от автора "Герасим Лейбович-Барский мл."... Не знаю, Вы это или нет, но огромная благодарность автору...


Посмотрев ролик - заинтересовался выделенными моментами... и пересмотрел полностью...
https://www.youtube.com/watch?v=YDUgZQm9E7Y&t=3269s
Интересное с 1:41:50 и до окончания (не делаем замечаний на оговорке с названием населённого пункта, так как интервьюируемому пришлось говорить практически около 2-х часов)...


А потом пересмотрел ещё раз "Пресс-конференцию Алмаз-Антей"...
https://www.youtube.com/watch?v=j8_VSygcTCI&t=22s
Как загадочно... с 1:01:30...
Как интересно про три фракции... все прямо "залипли" на двутавр-"бабочку"...
Но ни одного филёра... такая вставочка... а их, как и двутавров, должен быть каждый четвёртый...

Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.92 / 9
                                                   
 
   
Герасим Лейбович-Барский  
 
Как верно подмечено и подчёркнуто:\n\nСлучайно наткнулся на обрезанное видео пресс-конференции О.Г.Сторчевого на канале в YouTube от автора "Герасим Лейбович-Барский мл."... Не знаю, Вы это или нет, но огромная благодарность автору... \n\nПосмотрев ролик - заинтересовался выделенными моментами... и пересмотрел полностью...
https://www.youtube.com/watch?v=YDUgZQm9E7Y&t=3269s
Интересное с 1:41:50 и до окончания (не делаем замечаний на оговорке с названием населённого пункта, так как интервьюируемому пришлось говорить практически около 2-х часов)...\n\nА потом пересмотрел ещё раз "Пресс-конференцию Алмаз-Антей"...
https://www.youtube.com/watch?v=j8_VSygcTCI&t=22s
Как загадочно... с 1:01:30...
Как интересно про три фракции... все прямо "залипли" на двутавр-"бабочку"...
Но ни одного филёра... такая вставочка... а их, как и двутавров, должен быть каждый четвёртый...
Да, Олег, это мой канал и, значит, это я. Ценю Вашу оценку моего увлечения. Чем могу, тем делюсь с людьми.

+ 0.53 / 5
                                             
 
   
Герасим Лейбович-Барский  
 
Халиф, известно что представители ДНР передали представителям Малайзии 2 (два) бортовых самописца.





Вы можете объяснить почему ваши "адвокаты" запросили экспертизу только одного - речевого самописца ?
А Вы, коллега, все еще верите, что Вам на халяву ключ от квартиры, где деньги лежат,, передадут? Простите, это, ИМХО, глупейший вопрос среди логически увязанной последовательности вопросов Вашего "допроса". Или это образец Вашего служебного юмора? Жартуете, так сказать?

+ 0.54 / 5
                                               
 
   
ТОВАРИЩ Х  
 
Простите, это, ИМХО, глупейший вопрос среди логически увязанной последовательности вопросов Вашего "допроса". Или это образец Вашего служебного юмора? Жартуете, так сказать?

Речевой и параметрический самописцы "намертво" связаны между собой.
К примеру, на записи речевого самописца в 13:19:00 кто то из членов экипажа сообщает на аварийной частоте что в MH17 попала ракета и самолёт терпит бедствие. На параметрическом самописце это событие будет коррелироваться путём изменения скорости, изменения высоты (экстренное снижение), изменения курса.

Использовать для защиты данные речевого самописца и не использовать данные параметрического, это "Мартышкин", напрасный труд.
Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем...





Одной из причин игнорирования адвокатами Олега Пулатова параметрического самописца может быть обстоятельство связанное с его критическим повреждением, которое не позволило Олегу скопировать данные.

И об этом защитники господина Пулатова должны заявить.
Так мол и так, наш подзащитный имел доступ к речевому и параметрическому самописцам. Пользуясь возможностью господин Пулатов скопировал себе данные речевого самописца (вот эта запись), а данные параметрического самописца скопировать не удалось так как он был критически повреждён.

Только в этом случае у адвокатов Олега Пулатова не будет "проблем" с защитой "клиента" при помощи данных речевого самописца.


А это одна из улиц в Донецке... К чему бы это?



Это к тому что "военные" не справляются с защитой улиц Донецка и других городов народных республик которые подвергаются ежедневным обстрелам.

Отредактировано: ТОВАРИЩ Х - 03 августа 2020 12:02:48
-0.15 / 5
                                                 
 
  Yama
 
   
Yama   Россия
Пермь
47 лет
 
...
Так мол и так, наш подзащитный имел доступ к речевому и параметрическому самописцам. Пользуясь возможностью господин Пулатов скопировал себе данные речевого самописца ...
Каким вы себе представляете набор оборудования для копирования данных с речевого самописца?

+ 0.30 / 4
                                                   
 
   
ТОВАРИЩ Х  
 
Каким вы себе представляете набор оборудования для копирования данных с речевого самописца?

Компьютер, специально предназначенная для этого программа, шнур (кабель) со специальным разъёмом.

-0.20 / 5
                                                     
 
  Yama
 
   
Yama   Россия
Пермь
47 лет
 
Компьютер, специально предназначенная для этого программа, шнур (кабель) со специальным разъёмом.
Господин Пулатов быстренько метнулся в ближайший магазин за нужным шнурком и скачал с торрентов нужное ПО?

+ 0.31 / 5
                                                       
 
   
ТОВАРИЩ Х  
 
Господин Пулатов быстренько метнулся в ближайший магазин за нужным шнурком и скачал с торрентов нужное ПО?


Не в магазин - а аэропорт.
Я где то читал ранее (не помню где), что оборудование необходимое для считывания информации из бортовых самописцев есть в каждом более менее большом аэропорту.

Но мне не хотелось бы сейчас вдаваться в технические подробности процесса скачивания данных.
Напомню что началом этого диалога послужило желание адвокатов господина Пулатова прослушать и сделать технический анализ оригинальной записи речевого самописца.

Всё это имеет смысл делать только в том случае если адвокаты собираются оригинальную запись самописца с чем то сравнивать, предполагается что с копией.

И делается это всё для того что бы снять обвинения с господина Пулатова.

-0.06 / 2
                                                         
 
  Милана
 
   
Милана   Буркина Фасо
 
Цитата
прослушать и сделать технический анализ оригинальной записи речевого самописца. (с)
ТОВАРИЩ Х, я думаю, что тут дело в другом. Возможно новая техническая экспертиза укажет на ошибку экспертов из Голландии, которые идентифицировали "пики" на звуковой дорожке как внешний акустический звук, и на этом основании сделали предположение - с какой именно стороны он пришёл. Для этого и нужна повторная экспертиза, чтобы определить - акустика это или электрика. Вполне возможно, что на записях продолжительностью 20 минут такие "пики" встречаются не раз (хотя вряд ли). Поясняю - если это электрика, то из доказательств надо исключить предыдущую экспертизу и на неё нельзя будет ссылаться как на направление прилёта ракеты со Снежного.

+ 0.18 / 4
                                                           
 
   
ТОВАРИЩ Х  
 
Для этого и нужна повторная экспертиза, чтобы определить - акустика это или электрика.

Для того что бы это определить запись не нужна.
Нужны электрические схемы. Нужно рассматривать "железо" - "внутренности" самописца.
А адвокаты господина Пулатова такую экспертизу самописца не запрашивали.

-0.03 / 1
                                                             
 
  Милана
 
   
Милана   Буркина Фасо
 
Для того что бы это определить запись не нужна.
Нужны электрические схемы. Нужно рассматривать "железо" - "внутренности" самописца.
А адвокаты господина Пулатова такую экспертизу самописца не запрашивали.
Здрасьте, как это не нужна? А звуковую дорожку Вы из чего будете стряпать - из железа? Для этого достаточно знать его особенности, без ковыряния внутри. Вот это, по-Вашему, как сделано (ниже):


+ 0.00 / 0
                                                         
 
  Yama
 
   
Yama   Россия
Пермь
47 лет
 
Не в магазин - а аэропорт.
Я где то читал ранее (не помню где), что оборудование необходимое для считывания информации из бортовых самописцев есть в каждом более менее большом аэропорту...

Ага. Причем ко всем разновидностям этих устройств. И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.

...
Но мне не хотелось бы сейчас вдаваться в технические подробности процесса скачивания данных...

Вы предположили, что у господина Пулатова есть копия записи, полученная непосредственно с самописца. Я решил, что вы разбираетесь в том, кто, как и с помощью чего может сделать копию с речевого самописца. Дай, думаю, просвещусь.


Не в магазин - а аэропорт.
...
Всё это имеет смысл делать только в том случае если адвокаты собираются оригинальную запись самописца с чем то сравнивать, предполагается что с копией...

Или с расшифровкой записи в материалах дела? Или с фрагментом записи, предоставленным третьей стороной, и приобщенным к делу?

+ 0.06 / 2
                                                           
 
   
ТОВАРИЩ Х  
 
Вы предположили, что у господина Пулатова есть копия записи, полученная непосредственно с самописца. Я решил, что вы разбираетесь в том, кто, как и с помощью чего может сделать копию с речевого самописца. Дай, думаю, просвещусь.


Проверки бортовых систем регистрации полетных данных.
Для систем FDR или ADRS, систем CVR или CARS, систем AIR или AIRS интервал между проверками системы регистрации данных составляет один год. Для систем DLR или DLRS интервал между проверками системы регистрации данных составляет два года.

Бортовые самописцы самолёта проверяются на техническую исправность раз в год. Это делается в базовом аэропорту. Самолёту не нужно куда то лететь... в Англию, что бы там проверили исправно работают самописцы или нет.

Ещё раз повторяю - оборудование для считывания данных из бортовых самописцев есть в каждом аэропорту.
Процедура считывания данных длится не более часа.

Отредактировано: ТОВАРИЩ Х - 03 августа 2020 14:02:36
+ 0.00 / 0
                                                             
 
   
Герасим Лейбович-Барский  
 
Проверки бортовых систем регистрации полетных данных.
Для систем FDR или ADRS, систем CVR или CARS, систем AIR или AIRS интервал между проверками системы регистрации данных составляет один год. Для систем DLR или DLRS интервал между проверками системы регистрации данных составляет два года.

Бортовые самописцы самолёта проверяются на техническую исправность раз в год. Это делается в базовом аэропорту. Самолёту не нужно куда то лететь... в Англию, что бы там проверили исправно работают самописцы или нет.

Ещё раз повторяю - оборудование для считывания данных из бортовых самописцев есть в каждом аэропорту.
Процедура считывания данных длится не более часа.
Какое используется оборудование для конкретного регистратора и в чем состоит (в т.ч. - с технической точки зрения) проце-дура считывания с Вашей точки зрения, коллега?

+ 0.00 / 0
                                                         
 
   
ТОВАРИЩ Х  
 
Я где то читал ранее (не помню где), что оборудование необходимое для считывания информации из бортовых самописцев есть в каждом более менее большом аэропорту.
    
   
Я нашёл публикацию в которой сказано что считать данные бортовых самописцев возможно в любом аэропорту.
 
https://yandex.ua/turbo/s/samo…yj-yashhik
 


+ 0.00 / 0
                                                           
 
  Ё-МАЁ
 
   
Ё-МАЁ   Россия
Сергиев Посад
65 лет
 
Я нашёл публикацию в которой сказано что считать данные бортовых самописцев возможно в любом аэропорту.
 
https://yandex.ua/turbo/s/samo…yj-yashhik
 
Считать можно с исправного самописца ,А в каком состоянии были найденные мы не знаем .
Информация с параметрического самописца нужна следствию для определения ,что же происходило с самолётом до и после поражения . Суд эти вещи не интересует ,На суде определяется вина . Вот записи речевого может помогут это определить .

+ 0.13 / 3
                                                             
 
   
ТОВАРИЩ Х  
 
Считать можно с исправного самописца ,А в каком состоянии были найденные мы не знаем .

Давайте ещё раз.

Олег Пулатов без вскрытия данные речевого самописца смог скопировать, а данные параметрического самописца скопировать не смог. Потому что параметрический самописец был повреждён, и без вскрытия его данные скопировать не представлялось возможным.


Именно поэтому адвокаты господина Пулатова запросили технический анализ только речевого самописца.

-0.03 / 1
                                                             
 
  KCE
 
   
KCE   СССР
Брест
47 лет
 
Считать можно с исправного самописца ,А в каком состоянии были найденные мы не знаем .
Информация с параметрического самописца нужна следствию для определения ,что же происходило с самолётом до и после поражения . Суд эти вещи не интересует ,На суде определяется вина . Вот записи речевого может помогут это определить .
Дело в том, что помимо аварийных самописцев в современных самолётах, как правило, есть ещё один. Расположен позади пилотов. В незащищённом корпусе. Пишет на обычные носители. Предназначен именно для быстрого съёма информации в аэропорту для контроля пилотов авиакомпаниями/контрольными органами. Можно ли просто так снять данные с аварийных самописцев - вопрос.

Я крокодил, крокодю и буду крокодить.
+ 0.03 / 2
                                                     
 
   
Герасим Лейбович-Барский  
 
Компьютер, специально предназначенная для этого программа, шнур (кабель) со специальным разъёмом.
ИМХО, это аннотация к описанию клизмы Илона Маска. Я не ошибаюсь?
Вы, коллега, напрочь игнорируете тот факт, что ни в одном документе - от отчета малайзийской военной разведки до первого и пр. "отчетов" нидерландцов), - нет упоминания (свидетельств) о следах вскрытия регистраторов. Нету Быдло Напротив, в отчете прямо указывается (неважно, отчеты ли это МАК и JIT), повреждены ли регистраторы, есть ли следы несанкционированного вскрытия и пр. Такое подтверждение, естестественно, есть и у нидерландцов.
Тогда какого лешего Вы пристебались к О.Пулатову и его адвокату? Це методичка така службова?

+ 0.27 / 5
                                                       
 
   
ТОВАРИЩ Х  
 
ИМХО, это аннотация к описанию клизмы Илона Маска. Я не ошибаюсь?
Вы, коллега, напрочь игнорируете тот факт, что ни в одном документе - от отчета малайзийской военной разведки до первого и пр. "отчетов" нидерландцов), - нет упоминания (свидетельств) о следах вскрытия регистраторов. Нету Быдло Напротив, в отчете прямо указывается (неважно, отчеты ли это МАК и JIT), повреждены ли регистраторы, есть ли следы несанкционированного вскрытия и пр. Такое подтверждение, естестественно, есть и у нидерландцов.
Тогда какого лешего Вы пристебались к О.Пулатову и его адвокату? Це методичка така службова?

Для того что бы считать данные с бортового самописца его не обязательно вскрывать.
Вскрытие производится только в случае авиационного происшествия специально уполномоченными представителями.

-0.06 / 2
                                                       
 
   
Дончанка   Россия
 
Тогда какого лешего Вы пристебались к О.Пулатову и его адвокату? Це методичка така службова?
Дама "Ауслэндер", она же "Милана", она же "Феофан", она же "Товарищ Х" просто чего-то хочет, "жужжит", "налетает", требуя от Халифа то проявления офицерской чести, то "быть мужиком" и честно признаться, что он сбил ... Наверное, скучно ей жить в одиночестве заграницей...

+ 0.00 / 0
                                                     
 
  Ё-МАЁ
 
   
Ё-МАЁ   Россия
Сергиев Посад
65 лет
 
Компьютер, специально предназначенная для этого программа, шнур (кабель) со специальным разъёмом.
С исправного можно скопировать ,А вот с повреждённого вряд ли . Задача черного ящика сохранить информацию при повреждении ,а не обеспечить её считывание

Отредактировано: Ё-МАЁ - 03 августа 2020 18:22:42
+ 0.30 / 4
                                                       
 
   
ТОВАРИЩ Х  
 
С исправного можно скопировать ,А вот с повреждённого вряд ли . Задача черного ящика сохранить информацию при повреждении ,а не обеспечить её считывание


Вы вообще читаете что я пишу ?
Олег Пулатов смог скопировать данные речевого самописца без вскрытия самого самописца.
А скопировать данные параметрического самописца он не смог так как самописец был повреждён.

Именно поэтому адвокаты господина Пулатова запросили экспертизу записи только речевого самописца.


-0.09 / 3
                                                         
 
  Лана1
 
   
Лана1   Россия
Москва
 
Вы вообще читаете что я пишу ?
Олег Пулатов смог скопировать данные речевого самописца без вскрытия самого самописца.
А скопировать данные параметрического самописца он не смог так как самописец был повреждён.

Именно поэтому адвокаты господина Пулатова запросили экспертизу записи только речевого самописца.
Что гадать? Вернее, к Халифу приставать с вопросом. В суде узнаете реальную причину.

+ 0.06 / 2
                                                           
 
   
ТОВАРИЩ Х  
 
Что гадать? Вернее, к Халифу приставать с вопросом. В суде узнаете реальную причину.


Я к Халифу ни с какими деликатными вопросами не пристаю.

Халифа никто за язык не тянул, он сам намекнул о раннем поражении MH17.
Я и коллега Technik этот намёк заметили. После наших уточняющих вопросов Халиф "включил заднюю".


То что на озвучивание инсайдерской информации Халифом рассчитывать не приходится - это я уже и сам понял.
Я просто посмотрю какие заявления сделают адвокаты господина Пулатова на Судебной сессии которая начнётся 31-го августа... и дам этим заявлениям оценку.

-0.02 / 2
                                                             
 
  Лана1
 
   
Лана1   Россия
Москва
 
Я к Халифу ни с какими деликатными вопросами не пристаю.

Халифа никто за язык не тянул, он сам намекнул о раннем поражении MH17.
Я и коллега Technik этот намёк заметили. После наших уточняющих вопросов Халиф "включил заднюю".

То что на озвучивание инсайдерской информации Халифом рассчитывать не приходится - это я уже и сам понял.
Я просто посмотрю какие заявления сделают адвокаты господина Пулатова на Судебной сессии которая начнётся 31-го августа... и дам этим заявлениям оценку.
Не скажите, он, можно сказать, "ответил" вам, что не собирается давать объяснения, а вы опять повторили вопрос, уже напрямую в лоб. Или сколько повторов у вас считается "приставанием"?

+ 0.06 / 2
                                                               
 
  Халиф
 
   
Халиф  
 
..."ответил" вам, что не собирается давать объяснения, а вы опять повторили вопрос, уже напрямую в лоб. Или сколько повторов у вас считается "приставанием"...
Не обращайте внимания... это провокатор...
И прикидывается "шутом" ассоциированный Мистер Х ТОВАРИЩ Х:
Просто дешёвая "клоунада":
...посмотрю какие заявления сделают... дам этим заявлениям оценку...
Не может быть...


Одним словом - "халявщики"...
...на озвучивание инсайдерской информации...
А как по теме "позолотить ручку" - так сразу память по размеру "члена комара"...


Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.59 / 5
                                                                 
 
   
ТОВАРИЩ Х  
 
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.

Халиф, хотите я вам кое что покажу ?

-0.03 / 1
                                                         
 
  Милана
 
   
Милана   Буркина Фасо
 
Вы вообще читаете что я пишу ?
Олег Пулатов смог скопировать данные речевого самописца без вскрытия самого самописца.
А скопировать данные параметрического самописца он не смог так как самописец был повреждён.

Именно поэтому адвокаты господина Пулатова запросили экспертизу записи только речевого самописца.
Товарищ Х, а на какого вот лично Вам сдался параметрический регистратор? Есть сомнения, что там что-то спорно? Поясните свою мысль. Могу одновременно пояснить и свою - Пулатов пошёл на суд добровольцем, выступает только от себя, а не от всей России. Что он лично считает нужным выяснить для себя, то он и запрашивает. Захотел только техническую экспертизу записи речевого. Аспект я уже говорила выше - спор между акустическим и электрическим сигналом. Ну, не для того ведь, чтобы просто послушать ушами и определить - нет ли склеек и не вырезано ли там чего.

-0.03 / 1
                                                           
 
   
ТОВАРИЩ Х  
 
Аспект я уже говорила выше - спор между акустическим и электрическим сигналом.


Милана, вы сейчас предполагаете что адвокаты господина Пулатова запросили технический анализ оригинальной записи речевого самописца что бы опровергнуть вот это:




Давайте я соглашусь с вами, и допустим что адвокатам удалось убедить Судью в том что экспертам DSB послышался звук детонации боевой части ракеты Бук рядом с корпусом MH17.

И природа этого Peak-а в 13:20:03 не акустическая а электрическая.


Каким образом это снимет обвинения с господина Пулатова ?
Какая вообще разница акустическая там природа обрыва записи самописца или электрическая в плане вины Олега Пулатова ?

-0.12 / 6
                                                             
 
  Милана
 
   
Милана   Буркина Фасо
 
1. Давайте я соглашусь с вами, и допустим что адвокатам удалось убедить Судью в том что экспертам DSB послышался звук детонации боевой части ракеты Бук рядом с корпусом MH17.
И природа этого Peak-а в 13:20:03 не акустическая а электрическая.

2. Каким образом это снимет обвинения с господина Пулатова ?
Какая вообще разница акустическая там природа обрыва записи самописца или электрическая в плане вины Олега Пулатова ?
1. Вы совершенно правильно меня поняли. Поэтому, соглашайтесь без "допустим". Кричащий
2. По второму. Вы сейчас за юридические аспекты или общечеловеческие? Если за юридические, то его всё равно ведь не посадят, поэтому до линии защиты, которую выстраивает защита, с недавних пор мне как-то рОвно. А если за общечеловеческие, то (цитата) с миру по нитке - Гитлеру петля. Объяснять надо?)

-0.03 / 1
                                                               
 
   
ТОВАРИЩ Х  
 
Объяснять надо?)

Надо.
Каким образом электрический аспект обрыва записей бортовых самописцев указывает на невиновность Олега Пулатова ?

-0.03 / 1