Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Trifon >
  4. Старые вопросы нового облика: чего ждать от МиГ-35

Старые вопросы нового облика: чего ждать от МиГ-35

 
12 сентября 2019 09:30:25 / 29.09.2019 10:17:54   545 186 +0.35 / 15 +48.23 / 2027
 
Trifon
Россия
  Trifon
На прошедшем авиасалоне МАКС-2019 одной из немногих действительно неожиданных новинок стал МиГ-35 в новой, «экспортной», модификации. Вновь модернизированный МиГ-29 выставлялся на отдельном помосте и активно пиарился, но это только заставляет в очередной раз задуматься о его судьбе.


Пропущенное время
Более дорогостоящий и тяжелый сослуживец-конкурент «МиГа» — Су-27 был малоизвестен в советские годы и не поставлялся на экспорт (первый контракт — с Китаем успели заключить еще при СССР, но поставки начала уже Россия), но в своих модернизированных версиях стал настоящим мировым бестселлером и символом современной российской авиации. МиГ-29, напротив, был популярен в 1980-е годы, активно поставлялся в дружественные страны, долгое время в западной культуре оставался синонимом истребителя русского производства (обычно в руках врагов бравых главных героев фильмов и игр), но после распада СССР не снискал большого успеха.
Во многом причинами успеха «Сухих» стала активная, инициативная и смелая работа по развитию и продвижению машин в новом, глубоко модернизированном облике, которая велась совместно силами конструкторского бюро, иркутского и комсомольского авиазаводов.
Компания «МиГ» же после удачного и, без всякого сомнения, прорывного для российской оборонки контракта с Малайзией в 1994 году, судя по всему, почила на лаврах, что привело к занятию ключевых потенциальных рынков более тяжелыми истребителями Сухого.
Сыграло роль и то, что в 1990–2000-е годы активно распродавались МиГ-29 советского выпуска из наличия ВВС Беларуси и Украины, с которыми машинам нового выпуска было сложно конкурировать по цене. Казалось, прервавший эту паузу контракт 2006 года с Алжиром на новую модификацию МиГ-29СМТ с обновленным бортовым радиоэлектронным оборудованием (БРЭО) и значительно увеличенным запасом топлива (наиболее заметным отличием этой модификации стал большой «горб» накладного топливного бака за кабиной) обернулся неприятным скандалом — заказчик обвинил в продаже под видом новых машин бывших в употреблении или собранных из неиспользованного задела. В результате, дабы погасить скандал, пришлось выкупать истребители обратно (они были переданы российским ВВС), а алжирцы закупили несколькими партиями Су-30МКА.

Не будет большим преувеличением сказать, что будущее семейства МиГ-29 спасли индийские авианосные амбиции. Приобретя в 2004 году в России авианесущий крейсер «Адмирал Горшков», который после модернизации, в первую очередь заключавшейся в оснащении трамплином и аэрофинишерами, получил имя «Викрамадитья», ВМС Индии должны были закупить для него подходящие истребители. Палубный вариант МиГ-29 стал естественным выбором: он был меньше и легче единственного реального конкурента — Су-33, что было критично для куда меньшего, чем «Адмирал Кузнецов» индийского авианосца. В соответствии с индийскими требованиями была разработана новая палубная версия истребителя, которую важно не путать с проходившей испытания в советское время. Был кардинально обновлен планер, увеличен запас топлива, обновлено БРЭО и расширен арсенал средств поражения размещаемых теперь на восьми узлах подвески вместо шести. Уникальной особенностью МиГ-29К/КУБ (одно и двухместной версий соответственно) является то, что у нее всегда, вне зависимости от количества мест, длинный, «двойной», фонарь кабины. В одноместной версии вместо второго пилота размещается дополнительный топливный бак.

Самолеты МиГ-29К ВМС Индии на палубе авианосца «Викрамадитья»
Фото: REUTERS/Shailesh Andrade
Индия закупила двумя контрактами 45 истребителей, чего достаточно для формирования авиагруппы «Викрамадитьи» и находящегося в достройке, несколько меньшего по размерам, «Викранта», который построен по схожей с российскими кораблями схеме (что неудивительно, так как проектировался он в том числе и Невским проектно-конструкторским бюро). Вслед за ним индийцы планируют построить тяжелый «Вишал» — уже с электромагнитными катапультами. Но учитывая крайне медленные темпы строительства и чудовищные задержки с «Викрантом», сомнительно, чтобы эти мечты воплотились раньше 2030-х годов.
Для российской стороны важно, что вновь, как с Су-30МКИ, удалось за индийский счет разработать, испытать и запустить в серию полезную для себя машину. Для ВМФ России в 2012 году был подписан контракт на 24 машины, которые были поставлены в последующие годы. Это стало куда более практичной покупкой, чем заключенный в 2014 году контракт на 16 менее продвинутых МиГ-29СМТ, который на фоне закупок «Сухих» десятками и наконец-то выстраивающейся унификации парка тактической авиации ВВС России выглядел слишком очевидной «поддержкой производителя.
Еще более полезным стало то, что МиГ-29К/КУБ стал не просто палубной машиной — в этой ипостаси он имел бы заведомо очень малый рынок, а основой для нового поколения «Двадцать девятых». В первую очередь — МиГ-29М/М2, фактически сухопутную модификацию К/КУБ, отличающуюся только отсутствием специфических систем, необходимых для морского базирования. Полсотни машин в этом облике закупил Египет, что стало самым крупным контрактом для корпорации «МиГ» за долгие годы. Дабы заинтересовать МО России и других потенциальных покупателей, предлагается развитие этой машины под уже традиционным именем МиГ-35.
Истребитель Шрёдингера
Индекс МиГ-35 использовался в маркетинговых целях поочередно в отношении нескольких вариантов глубоко модернизированного МиГ-29. Наиболее часто его связывают с самолетом, предлагавшимся на индийский конкурс MMRCA и не попавшим в финал. Вопрос, почему MMRCA сначала закончился выбором французской машины Dassault Rafale, а в итоге фактически провалился, так как вместо двухсот (с учетом опциона) машин с освоением лицензионной сборки купили всего 36 в сборе, тянет на отдельное обсуждение (ранее «Известия» рассказывали о его перипетиях). Уверенно можно сказать, что в значительной мере обеспечили победу Rafale (для чего индийцы «удивительно наивно поверили» на первом этапе конкурса заниженной в разы цене) политические предпочтения находившейся у власти администрации и курс на намеренную диверсификацию поставщиков.


Но вернемся к МиГ-35. За время, прошедшее с тендера MMRCA, проект развивался и корпорация взяла курс на активное продвижение истребителя на внутренний рынок, вероятно, считая — что в целом является общемировой практикой, — что закупка на родине подтолкнет интерес иностранных покупателей. Попытки продать МиГ-35 Минобороны России превратились в многолетнюю эпопею, в ходе которой госзаказчик продолжал из года в год «не отказываться» от покупки истребителя, но и не подписывал контракта. Отчаянные усилия, которые предпринимались, дабы отбиться от перспективной машины, становятся понятны, если взглянуть на состав авиапарка — новый «МиГ» интересен в первую очередь эксплуатантам «классических» МиГ-29, которые смогут максимально безболезненно и удобно обновить свою матчасть. ВВС России же уже практически лишились оригинальных МиГ-29, либо сократив авиачасти с ними, либо заменив «МиГи» в этих полках на Су-30СМ. В обозримой перспективе в строю останется лишь небольшое количество МиГ-29СМТ, имеющих большой запас ресурса и не требующих замены. При этом МиГ-35 обладает, очевидно, более скромными боевыми возможностями, чем даже Су-30СМ (не говоря уже о Су-35С), а будучи не унифицированным с основными машинами и закупаемым, очевидно, в небольших количествах — большие девать просто некуда, — вряд ли будет экономным решением.
В дополнение ко всему усложнился вопрос проведения грани между МиГ-29М/М2 и МиГ-35. Ранее за рубикон принималось оснащение истребителя новым радаром с активной фазированной антенной решеткой — важнейший компонент современного БРЭО, да и другие внятные отличия между фактически «комплектациями» одной платформы (МиГ-35 сохранял тот же планер от корабельной машины) если и были, то просто широко не оглашались. Но было заявлено, что как минимум первые машины для российских ВВС будут поставляться с радаром, как в предыдущих версиях, так что присвоение им нового индекса выглядело сугубо маркетинговым ходом.

Тем не менее с расчетом на раскрутку как экспортного продукта было заключено два контракта на — в общей сложности — четыре предсерийные машины. В 2017 году МиГ-35 был директивно объявлен главной звездой МАКСа, что, впрочем, не дало мгновенных результатов. Только в 2018 году на форуме «Армия» был заключен контракт на первую серию для ВКС России из... шести истребителей. В государственных испытаниях, которые планируется завершить зимой, сейчас участвуют по меньшей мере три предсерийных истребителя.
И вот на МАКС-2019 РСК «МиГ» представляет МиГ-35 в «экспортной модификации» — учитывая, что он вообще всегда был в первую очередь экспортным проектом, будем далее называть — «в новом облике». И эта неожиданная премьера пробуждает острожный оптимизм. Почему?
Во-первых, микояновцы наконец-то занялись оптимизацией планера. В частности, известно о крыле большей площади и увеличенном хвостовом оперении. Планер корабельной машины со складным крылом и специфической механизацией (в частности, огромными закрылками) и избыточным усилением конструкции (в расчете на «жесткие» палубные посадки) для сухопутного самолета неидеален. Есть информация, что на готовых машинах «нового облика» могут зайти в изменениях планера дальше, чем на показанном демонстраторе, который был переделан из имеющегося в наличии борта. По крайней мере, теперь не будет путаницы между МиГ-29М/М2 и МиГ-35: главное отличие — новый планер.
Во-вторых, анонсировали в очередной раз намерение установить БРЛС с АФАР. В который уже раз, конечно, но настойчивость в обещаниях говорит о том, что от нее хотя бы не отказались. Кроме того, по меньшей мере обновлено кабинное оборудование. Также машину в очередной раз демонстрировали с прицельно-навигационным контейнером — осталось только дождаться их закупки для наших ВВС.
В-третьих, всё получившееся могут сколько угодно называть экспортной модификацией, но нужно учитывать, что говорилось это на площадке авиасалона, где практически все экспонаты официально — экспортные модификации. Даже комплексный натурный стенд Су-57 был показан как Су-57Э. Учитывая, что мы видели только предсерийные машины, есть робкая надежда, что уже первая серия для ВКС России будет в «новом облике». А если не они, то следующие уж точно.
В-четвертых, экспортные перспективы, судя по всему, сохраняются, особенно если продемонстрировать развитие проекта. Индийцы активно говорят о срочной закупке небольшой партии МиГ-29 для пополнения убыли, причем чуть ли не из наличия — но дело в том, что из наличия им продавать особо нечего, кроме МиГ-29СМТ (причем включая повидавшие Алжир, что станет серьезным ударом по гордости индийцев). Малайзия обсуждает возможность замены поставленных в середине 1990-х МиГ-29N. Потенциально закупить дополнительную партию может Египет, которому по политическим причинам сегодня может быть непросто заменять наиболее старые из своих F-16 на западные машины (с американским противодействием столкнулись, например, французы, пытающиеся продать Каиру вторую партию Rafale). Потенциальными эксплуатантами могут стать, когда это позволят политические обстоятельства, Сирия и Иран. Вскоре после окончания МАКС-2019 появились неподтвержденные пока сообщения о контракте на поставку 14–16 новых самолетов Алжиру, возможно, в варианте МиГ-29М/М2. На серьезность планов по экспорту машины указывает то, что продвигается и поддерживается проект явно не только силами корпорации.


Фото: ИЗВЕСТИЯ/Алексей Майшев
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Алексей Майшев
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Алексей Майшев
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Алексей Майшев
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Алексей Майшев
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Алексей Майшев
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Алексей Майшев
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Алексей Майшев
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Алексей Майшев
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Алексей Майшев
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Алексей Майшев
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Алексей Майшев
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Алексей Майшев
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Алексей Майшев
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Алексей Майшев
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Алексей Майшев
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Алексей Майшев
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Алексей Майшев
Конечно, пока мы знаем о «новом облике» МиГ-35 очень мало. Даже его страница на сайте РСК выдает теперь только — «информация обновляется...». Одно понятно: он, вероятно, станет последней попыткой реанимировать семейство МиГ-29. Если не добиться успеха в течение ближайших лет, то программу, очевидно, будет пора закрывать — одновременно выпускать полноценной серией Су-57 и делать штучные прототипы очередной итерации «глубоко модернизированного МиГ-29» в середине 2020-х годов будет уже совсем фантасмагоричным. Остается надеяться, что инженеры и менеджеры РСК «МиГ» наконец-то дали верный ответ на проклятый вопрос, который у программы развития МиГ-29, в отличие от русской литературы, был всегда всего один — что сделать, чтобы его наконец-то начали массово покупать?
Александр Ермаков, газета «Известия»


https://iz.ru/919501/aleksandr…-ot-mig-35

Опубликовано в: АВИАЦИЯ и иные...
+ 0.35 / 15

КОММЕНТАРИИ (186)

  в виде   дерева списка
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
На прошедшем авиасалоне МАКС-2019 одной из немногих действительно неожиданных новинок стал МиГ-35 в новой, «экспортной», модификации. Вновь модернизированный МиГ-29 выставлялся на отдельном помосте и активно пиарился, но это только заставляет в очередной раз задуматься о его судьбе.\n\n
Скрытый текст
Отличная статья. Один ответ ( для себя) и решение. Ответ- в ближайшие 5 лет закупки серийного миг-35 для ВВС России мы не увидим. Много что надо облетывать и испытывать. В том числе новый планер. Про прицельный контейнер и не говорю. А про АФАР вообще молчу.
Решение вопроса микояновцев "что делать". Делать боевые возможности су-35 на базе миг-35. То есть сравнимые возможности работы по воздуху и земле.Только тогда произойдёт рывок в заказах.
Пока что. Пока что нет ничего, как не печально. И заказов не будет.
+ 0.62 / 17
 
  Goering
 
   
Goering   СССР
Москва
51 год
 
Цитата: Trifon от 12.09.2019 09:30:25

На прошедшем авиасалоне МАКС-2019 одной из немногих действительно неожиданных новинок стал МиГ-35 в новой, «экспортной», модификации. Вновь модернизированный МиГ-29 выставлялся на отдельном помосте и активно пиарился, но это только заставляет в очередной раз задуматься о его судьбе.\n\n

мы знаем о «новом облике» МиГ-35 очень мало. Даже его страница на сайте РСК выдает теперь только — «информация обновляется...». Одно понятно: он, вероятно, станет последней попыткой реанимировать семейство МиГ-29. Если не добиться успеха в течение ближайших лет, то программу, очевидно, будет пора закрывать — одновременно выпускать полноценной серией Су-57 и делать штучные прототипы очередной итерации «глубоко модернизированного МиГ-29» в середине 2020-х годов будет уже совсем фантасмагоричным. Остается надеяться, что инженеры и менеджеры РСК «МиГ» наконец-то дали верный ответ на проклятый вопрос, который у программы развития МиГ-29, в отличие от русской литературы, был всегда всего один — что сделать, чтобы его наконец-то начали массово покупать?

иными словами самолета по прежнему нет
+ 0.12 / 5
 
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года
 
Цитата: Trifon от 12.09.2019 09:30:25

На прошедшем авиасалоне МАКС-2019 одной из немногих действительно неожиданных новинок стал МиГ-35 в новой, «экспортной», модификации. Вновь модернизированный МиГ-29 выставлялся на отдельном помосте и активно пиарился, но это только заставляет в очередной раз задуматься о его судьбе.\n\n

мы знаем о «новом облике» МиГ-35 очень мало. Даже его страница на сайте РСК выдает теперь только — «информация обновляется...». Одно понятно: он, вероятно, станет последней попыткой реанимировать семейство МиГ-29. Если не добиться успеха в течение ближайших лет, то программу, очевидно, будет пора закрывать — одновременно выпускать полноценной серией Су-57 и делать штучные прототипы очередной итерации «глубоко модернизированного МиГ-29» в середине 2020-х годов будет уже совсем фантасмагоричным. Остается надеяться, что инженеры и менеджеры РСК «МиГ» наконец-то дали верный ответ на проклятый вопрос, который у программы развития МиГ-29, в отличие от русской литературы, был всегда всего один — что сделать, чтобы его наконец-то начали массово покупать?

иными словами самолета по прежнему нет
Очердное известинское предположение. Типа мы не знаем о новом облике ничего. При таких экспортных перспективах как сейчас, что они старый самолет индусам и египтянам покажут что ли ? А закупать российская авиация естественно массово не будет, их, многоцелевых истребителей, всего 20-30 в год закупается, нет денег и места ему. Лучше потом стелс БЛА закупать.
-0.48 / 4
   
 
  ФЦСО
   
 
Очердное известинское предположение.
Вполне взвешенная и объективная статья о перспективах МиГ-29М/МиГ-35.
Она существенно лучше того бреда "Свободной прессы", который выкатили вы ( https://svpressa.ru/war21/article/241918/?lbq=1 ). Чего стоит один только этот перл:
Цитата
К сожалению, у шведской машины призрачные шансы на победу. К сожалению, потому что это прекрасный истребитель, достойный всяческих похвал.
!!..
Кстати, почему "к сожалению"?.. Т.е. наша, так называемая, "свободная пресса" была бы в высшей степени удовлетворена фактом победы в индийском тендере шведского истребителя?!!..
Понятно... Как говорят в таких случаях, патриотизм бьёт ключом. И сразу по голове...
Это называется "описались...". Хотя может "опИсались"?..
Цитата
Типа мы не знаем о новом облике ничего.
А что вы знаете реально о МиГ-35, сидя в Донецке?
Вы работаете на одном из предприятий-контрагентов РСК "МиГ"? Или вы участвовали в его испытаниях?..
Цитата
При таких экспортных перспективах как сейчас, что они старый самолет индусам и египтянам покажут что ли ?
Нет, самолёт они покажут новый.
Точнее новым там будет планер и может быть система управления.
А вот БРЛС там пока стоит старая - со щелевой антенной решёткой "Жук-М".
Но при этом ещё 19 февраля 2015 года генеральный "Фазатрона" Юрий Гуськов заявил, что его фирма ещё в 2010 году освоила технологию производства АФАР, и демонстратор радара с такой антенной решеткой был установлен на МиГ-35, который участвовал в индийском тендере, который выиграл французский «Рафаль». «Отзывы индийских летчиков были самые хорошие. Наш локатор не получил практически ни одного замечания, а его конструкция была рекомендована всем нашим конкурентам, которые участвовали в этом тендере…».
Ист. http://tass.ru/armiya-i-opk/1775588
Сейчас уже на исходе 2019 год!!
Уместен вопрос:
Где обещанная БРЛС с АФАР, ребята?!!..
Вы вообще в курсе, что "Локхид-Мартин" "индюкам" предлагает F-21 БРЛС AN/APG-83, у которой уже стоит АФАР и которая серийно выпускается с 2017 года?..
И двигатели на этой машине такое же унылое гуано мамонта, как и БРЛС.
РД-33МК на лётных испытаниях с 2002 года, но при этом их показатели расхода на бесфорсажном режиме очень серьёзно уступают даже АЛ-31Ф 3-й серии.
У РД-33МК 0,78 кг/кгч, у АЛ-31Ф 3-й серии - 0,75 кг/кгч (почти 4% превосходство).
О сравнении с АЛ-31Ф-М1 серии 42, у которых этот показатель равен 0,675 кг/кгч и которые были сертифицированы ещё в 2007 году(!!) даже говорить нечего.
При этом эти движки уже давно стоят на строевых "сушках".
И этом мы не говорим об АЛ-31Ф-М2 и тех движках, на которых летает Су-35 и которые ставят сейчас на Су-30СМД...
И правильно ОКБ им. П.О.Сухого вмешалось с Су-35 в индийский тендер. Сначала они покажут товар Су-35 лицом. Потом объяснят "индюкам", что принесёт ремоторизация Су-30МКИ и оснащение их БРЛС "Ирбис-Э"...
Цитата
А закупать российская авиация естественно массово не будет, их, многоцелевых истребителей, всего 20-30 в год закупается, нет денег и места ему. Лучше потом стелс БЛА закупать.
Вы никак не врубитесь, что дело не в деньгах от слова "совсем".
Зачем закупать безумное количество вооружения?
Тут уже обсуждалась конкретная ситуация, связанная с возможным вмешательством контингента НАТО в гражданскую войну на Украине.
И с цифрами было показано, что тот же 14-й ГИАП с аэродрома "Хотилово" под Курском, сможет гораздо эффективнее действовать на Су-30СМ, чем на МиГ-35.
На хера козе баян?..
Даже если это броненосный крейсер русского императорскаго флота "Баянъ"?..
Отредактировано: ФЦСО - 12 сентября 2019 21:28:36
+ 0.86 / 24
     
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года
 
Вполне взвешенная и объективная статья о перспективах МиГ-29М/МиГ-35.
Она существенно лучше того бреда "Свободной прессы", который выкатили вы ( https://svpressa.ru/war21/article/241918/?lbq=1 ). Чего стоит один только этот перл:

!!..
Кстати, почему "к сожалению"?.. Т.е. наша, так называемая, "свободная пресса" была бы в высшей степени удовлетворена фактом победы в индийском тендере шведского истребителя?!!..
Понятно... Как говорят в таких случаях, патриотизм бьёт ключом. И сразу по голове...
Это называется "описались...". Хотя может "опИсались"?..

А что вы знаете реально о МиГ-35, сидя в Донецке?
Вы работаете на одном из предприятий-контрагентов РСК "МиГ"? Или вы участвовали в его испытаниях?..

Нет, самолёт они покажут новый.
Точнее новым там будет планер и может быть система управления.
А вот БРЛС там пока стоит старая - со щелевой антенной решёткой "Жук-М".
Но при этом ещё 19 февраля 2015 года генеральный "Фазатрона" Юрий Гуськов заявил, что его фирма ещё в 2010 году освоила технологию производства АФАР, и демонстратор радара с такой антенной решеткой был установлен на МиГ-35, который участвовал в индийском тендере, который выиграл французский «Рафаль». «Отзывы индийских летчиков были самые хорошие. Наш локатор не получил практически ни одного замечания, а его конструкция была рекомендована всем нашим конкурентам, которые участвовали в этом тендере…».
Ист. http://tass.ru/armiya-i-opk/1775588
Сейчас уже на исходе 2019 год!!
Уместен вопрос:
Где обещанная БРЛС с АФАР, ребята?!!..
Вы вообще в курсе, что "Локхид-Мартин" "индюкам" предлагает F-21 БРЛС AN/APG-83, у которой уже стоит АФАР и которая серийно выпускается с 2017 года?..
И двигатели на этой машине такое же унылое гуано мамонта, как и БРЛС.
РД-33МК на лётных испытаниях с 2002 года, но при этом их показатели расхода на бесфорсажном режиме очень серьёзно уступают даже АЛ-31Ф 3-й серии.
У РД-33МК 0,78 кг/кгч, у АЛ-31Ф 3-й серии - 0,75 кг/кгч (почти 4% превосходство).
О сравнении с АЛ-31Ф-М1 серии 42, у которых этот показатель равен 0,675 кг/кгч и которые были сертифицированы ещё в 2007 году(!!) даже говорить нечего.
При этом эти движки уже давно стоят на строевых "сушках".
И этом мы не говорим об АЛ-31Ф-М2 и тех движках, на которых летает Су-35 и которые ставят сейчас на Су-30СМД...
И правильно ОКБ им. П.О.Сухого вмешалось с Су-35 в индийский тендер. Сначала они покажут товар Су-35 лицом. Потом объяснят "индюкам", что принесёт ремоторизация Су-30МКИ и оснащение их БРЛС "Ирбис-Э"...

Вы никак не врубитесь, что дело не в деньгах от слова "совсем".
Зачем закупать безумное количество вооружения?
Тут уже обсуждалась конкретная ситуация, связанная с возможным вмешательством контингента НАТО в гражданскую войну на Украине.
И с цифрами было показано, что тот же 14-й ГИАП с аэродрома "Хотилово" под Курском, сможет гораздо эффективнее действовать на Су-30СМ, чем на МиГ-35.
На хера козе баян?..
Даже если это броненосный крейсер русского императорскаго флота "Баянъ"?..
Для больших специалистов поясняю. Человек пишет, что Грипен очень хороший легкий истребитель. Вы видать не внимательно читали.
Значит все таки МиГ-35 есть в наличии. Ну успокоили. Есть АФАР или ее нет мы вскоре узнаем. А то вы не нарадуетесь на ее присутствие, то с радость - это же отрицаете.Сумашедший
А на Су-30 и 35 АФАР есть ?
Двигатели стоят на МиГ-29, которые ну надо же, продолжают закупать собаки. Мало того, на очень вам нравящийся китайско - пакистанский супер истребитель, тоже им оснащен и продается еще кое кому. И МиГ-35 будет продаваться, хоть вы какую еще ерунду тут напишите. И Су-35 не купят индусы.
Дело в деньгах. У нас нет почти МиГ-29, на Су-27 какой радар стоит ? У нас что все в порядке в ВВС ? Или международная обстановка спокойная ? Военные расходы ограничены, почитайте примерную сумму. Смотрим закупки многоцелевых истребителей 2013 - 22 , 2014 - 45, 2015 - 42, 2016 - 42, 2017 - 27, 2018 - 24. Ранее совсем мизер. А тут еще производство Ту-160М и Ил-76-90 началось, ну и модернизация Ту-22М3М и МиГ-31БМ. И начинается производство совсем не дешевого Су-57. И подходят к производству большие БЛА. А там и перехватчик.То же самое на флоте.
Объясните ваше - дело не в деньгах от слова "совсем". Вы и в правительстве работаете ? Так пусть - больше денег выделяют.
Закупка большого количества не массового среднего истребителя 4 +, уменьшит закупку тяжелого 4+ или вообще 5. Хотя я уже это и писал. Были бы деньги, как у СССР, уже бы давно МиГ-35 сделали не хуже Су-35 и закупали сотнями.
Отредактировано: Dima1 - 13 сентября 2019 01:28:19
-0.33 / 14
       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Скрытый текст
Есть АФАР или ее нет мы вскоре узнаем. А то вы не нарадуетесь на ее присутствие, то с радость - это же отрицаете.Сумашедший
А на Су-30 и 35 АФАР есть ?

Скрытый текст
На Су-30СМ и Су-35С РЛС с ПФАР, на МиГ-е (пока) - с ЩАР...Грустный
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.14 / 5
       
 
  ФЦСО
   
 
Для больших специалистов поясняю. Человек пишет, что Грипен очень хороший легкий истребитель. Вы видать не внимательно читали.
Мля, у меня нет слов. Вы в какой школе на "Дуркаине" учились? Кто вам преподавал русский язык?
Ну вот же читаем:
Цитата
К сожалению, у шведской машины призрачные шансы на победу. К сожалению, потому что это прекрасный истребитель, достойный всяческих похвал. И в воздухе он способен постоять за себя.
Это что не сожаление по поводу "призрачных шансов" шведского самолёта? Или вы смысл текста, который запостили, "нэ разумиете"?..
Цитата
А на Су-30 и 35 АФАР есть ?
Нет. На БРЛС "Барс", которая установлена на Су-30СМ, и БРЛС "Ирбис", которая стоит на Су-35, стоят ПФАР. Кстати, как на и на МиГ-31.
Однако их характеристики находятся на столь высоком уровне, что серьёзно жалеть об отсутствии АФАР на них не приходится. Они заведомо и с огромным запасом превосходят БРЛС "Жук-А", которую никак не сделают для МиГ-35.
Цитата
Двигатели стоят на МиГ-29, которые ну надо же, продолжают закупать собаки. Мало того, на очень вам нравящийся китайско - пакистанский супер истребитель, тоже им оснащен и продается еще кое кому.
Конечно покупают. А куда деваться? Если у вас на вооружении МиГ-29, то кроме РД-33 вы ничего купить для него не можете.
Цитата
И Су-35 не купят индусы.
А вот это как раз не известно! Унификация парка по силовой установке и БРЛС это такие аргументы, перед которыми меркнет почти всё.
Особенно с учётом превосходства "сушек" во всех остальных характеристиках перед любым претендентом этого тендера.
Цитата
Дело в деньгах. У нас нет почти МиГ-29, на Су-27 какой радар стоит ?
На находящихся в строю Су-27СМ3 в любом случае стоит БРЛС лучше, чем на МиГ-29.
Цитата
У нас что все в порядке в ВВС ? Или международная обстановка спокойная ? Военные расходы ограничены, почитайте примерную сумму. Смотрим закупки многоцелевых истребителей 2013 - 22 , 2014 - 45, 2015 - 42, 2016 - 42, 2017 - 27, 2018 - 24. Ранее совсем мизер. А тут еще производство Ту-160М и Ил-76-90 началось, ну и модернизация Ту-22М3М и МиГ-31БМ. И начинается производство совсем не дешевого Су-57. И подходят к производству большие БЛА. А там и перехватчик.То же самое на флоте.
Объясните ваше - дело не в деньгах от слова "совсем". Вы и в правительстве работаете ? Так пусть - больше денег выделяют.
А вам нужны тысячи лёгких истребителей для борьбы за господство в воздухе над дальним приводом своих аэродромов?
Зачем?.. Против кого?.. НАТО пугать?.. Или китайцев с японцами?..
Так их это и в прошлые годы особо не пугало. Опять же, как они их будут пугать своим крошечным боевым радиусом? Тем что долетят до Хоккайдо или могут покружить над Северной Маньчжурией?.. Так там нет ни фига ценного! Никаких стратегически значимых объектов.
Зачем России нужны 100500 тысяч боевых самолётов как в составе ВВС СССР, если у нас имеется мощная ядерная триада и, в придачу к ней, масса тактических ядерных средств поражения в составе Сухопутных войск, флота и ВВС? Причём в2,72бать можно просто вообще не взлетая!
Какую задачу вы будете решать тысячами лёгких истребителей с дальностью полёта без ПТБ равной едва 2 тыс. км?
Вот объясните нам, так сказать, на пальцах. Может мы тут чего-то не понимаем?..
Цитата
Были бы деньги, как у СССР, уже бы давно МиГ-35 сделали не хуже Су-35 и закупали сотнями.
Не закупали бы!
От производства МиГ-29 Министерство обороны СССР отказалось ещё в октябре 1990 года!
А Министерство авиационной промышленности продолжало тянуть бодягу с этим самолётом до 1992 года.
Чтобы его начали закупать наши ВВС его надо сделать как минимум не хуже, чем Су-35. Ну, или Су-30СМ... А с этим у микояновцев большие проблемы.
Отредактировано: ФЦСО - 13 сентября 2019 10:45:54
+ 0.18 / 11
         
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года
 
Мля, у меня нет слов. Вы в какой школе на "Дуркаине" учились? Кто вам преподавал русский язык?
Ну вот же читаем:

Это что не сожаление по поводу "призрачных шансов" шведского самолёта? Или вы смысл текста, который запостили, "нэ разумиете"?..

Нет. На БРЛС "Барс", которая установлена на Су-30СМ, и БРЛС "Ирбис", которая стоит на Су-35, стоят ПФАР. Кстати, как на и на МиГ-31.
Однако их характеристики находятся на столь высоком уровне, что серьёзно жалеть об отсутствии АФАР на них не приходится. Они заведомо и с огромным запасом превосходят БРЛС "Жук-А", которую никак не сделают для МиГ-35.

Конечно покупают. А куда деваться? Если у вас на вооружении МиГ-29, то кроме РД-33 вы ничего купить для него не можете.

А вот это как раз не известно! Унификация парка по силовой установке и БРЛС это такие аргументы, перед которыми меркнет почти всё.
Особенно с учётом превосходства "сушек" во всех остальных характеристиках перед любым претендентом этого тендера.

На находящихся в строю Су-27СМ3 в любом случае стоит БРЛС лучше, чем на МиГ-29.

А вам нужны тысячи лёгких истребителей для борьбы за господство в воздухе над дальним приводом своих аэродромов?
Зачем?.. Против кого?.. НАТО пугать?.. Или китайцев с японцами?..
Так их это и в прошлые годы особо не пугало. Опять же, как они их будут пугать своим крошечным боевым радиусом? Тем что долетят до Хоккайдо или могут покружить над Северной Маньчжурией?.. Так там нет ни фига ценного! Никаких стратегически значимых объектов.
Зачем России нужны 100500 тысяч боевых самолётов как в составе ВВС СССР, если у нас имеется мощная ядерная триада и, в придачу к ней, масса тактических ядерных средств поражения в составе Сухопутных войск, флота и ВВС? Причём в2,72бать можно просто вообще не взлетая!
Какую задачу вы будете решать тысячами лёгких истребителей с дальностью полёта без ПТБ равной едва 2 тыс. км?
Вот объясните нам, так сказать, на пальцах. Может мы тут чего-то не понимаем?..

Не закупали бы!
От производства МиГ-29 Министерство обороны СССР отказалось ещё в октябре 1990 года!
А Министерство авиационной промышленности продолжало тянуть бодягу с этим самолётом до 1992 года.
Чтобы его начали закупать наши ВВС его надо сделать как минимум не хуже, чем Су-35. Ну, или Су-30СМ... А с этим у микояновцев большие проблемы.
Вы свои умиления пакистанским самолетиком почитайте сначала. Уж во всяком случае - Грипену он и в подметки не годится. И его закупает кое кто. Просто нравится он человеку.
Какие РЛС на них стоят я прекрасно знаю. А про наличие АФАР вам написал, потому что вы обвиняете МиГ в ее отсутствии. Такой ПФАР как на Су-30МК уже некоторых не устраивает, если вы забыли. Все современные, технологически, страны ставят АФАР. И его наличие на современном самолете выставляемом на продажу - очень желательно.
Видит он с МиГ-35 ближе чем с Су-35 потому что размеры меньше, чего писать эту ерунду. Сделали его или нет вы и сами не знаете. Судя по вашим пляскам туда-сюда.
Про минимум на вооружении МиГ-29 и наличие Су-27 я написал, если вы не поняли, потому что против современного истребителя с АФАР они проиграют. А современные истребители, в наличие ВКС, исчисляются 200-300 штуками. А закупки не большие, это понятно ? Хорошо хоть про наличие огромного количества денег - перестали писать.
Что вы ровняете МиГ-29 времен его создания, какой заказали - такой и сделали, с новым МиГ-35 со значительно увеличенным радиусом. И меня убеждать не надо, про то что его ВКС будут массово закупать я не писал. Но многим странам нужен именно такой за 40-50 млн. дол., а не большой (но по три Улыбающийся) за 65-75. Замучался вам это писать. Поэтому они продаваться - будут. У кого денег много - покупают и тот и другой США,Китай,Индия,Ю.Корея,С.Аравия ну и мы, в какой то степени.
Вам почему пакистанец нравился - из-за нормальной РЛС. Будет на МиГ-35 АФАР и оптика хорошая + пониженная ЭПР, с современными ракетами - он собьет любого крупного.
Двигатели в мире делает мало кто. Этот тысячами сделан, модернизируется и самое главное - его берут. А совсем новый - так нам еще дождаться надо.
Отредактировано: Dima1 - 14 сентября 2019 01:21:34
-0.22 / 13
           
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Вы свои умиления пакистанским самолетиком почитайте сначала. Уж во всяком случае - Грипену он и в подметки не годится. И его закупает кое кто. Просто нравится он человеку.
Какие РЛС на них стоят я прекрасно знаю. А про наличие АФАР вам написал, потому что вы обвиняете МиГ в ее отсутствии. Такой ПФАР как на Су-30МК уже некоторых не устраивает, если вы забыли. Все современные, технологически, страны ставят АФАР. И его наличие на современном самолете выставляемом на продажу - очень желательно.
Видит он с МиГ-35 ближе чем с Су-35 потому что размеры меньше, чего писать эту ерунду. Сделали его или нет вы и сами не знаете. Судя по вашим пляскам туда-сюда.
Про минимум на вооружении МиГ-29 и наличие Су-27 я написал, если вы не поняли, потому что против современного истребителя с АФАР они проиграют. А современные истребители, в наличие ВКС, исчисляются 200-300 штуками. А закупки не большие, это понятно ? Хорошо хоть про наличие огромного количества денег - перестали писать.
Что вы ровняете МиГ-29 времен его создания, какой заказали - такой и сделали, с новым МиГ-35 со значительно увеличенным радиусом. И меня убеждать не надо, про то что его ВКС будут массово закупать я не писал. Но многим странам нужен именно такой за 40-50 млн. дол., а не большой (но по три Улыбающийся) за 65-75. Замучался вам это писать. Поэтому они продаваться - будут. У кого денег много покупают и тот и другой США,Китай,Индия,Ю.Корея,С.Аравия ну и мы, в какой то степени.
Вам почему пакистанец нравился - из-за нормальной РЛС. Будет на МиГ-35 АФАР и оптика хорошая + пониженная ЭПР, с современными ракетами - он собьет любого крупного.
Двигатели в мире делает мало кто. Это тысячами сделан, модернизируется и самое главное - его берут. А совсем новый - так нам еще дождаться надо.
Без комментариев. Ну сколько можно??? Одно и то же...
+ 0.51 / 11
             
 
  ФЦСО
   
 
Без комментариев. Ну сколько можно??? Одно и то же...
Дружище, да это известное дело - сидит на нашей территории и разводит на инфу, типа, а вдруг расскажут что-то стоящее...
Плавали, знаем...Веселый
Отредактировано: ФЦСО - 01 января 1970
-0.14 / 6
           
 
  ФЦСО
   
 
Вы свои умиления пакистанским самолетиком почитайте сначала.
А где у меня умиления JF-17? Процитируйте, плиз-з-з...
Учитывая когда, где и кто её создавал, аппарат получился вполне достойный. И показал он себя вполне прилично.
И сейчас "паки" будут на всех углах брехать, что "JF-17 может сбивать русские "МиГи" в манёвренном бою в условиях количественного и качественного превосходства противника...".
И это будет ПОЧТИ правда, потому что индийские МиГ-21 "подпирали" МиГ-29, позади которых были Су-30МКИ...
А наши возражения на тему, что "это было не совсем так, потому что..." на фоне сбитого индийского МиГ-21 будут выглядеть откровенно тухло.
Цитата
Уж во всяком случае - Грипену он и в подметки не годится. И его закупает кое кто. Просто нравится он человеку.
Отнюдь не просто! И нравится тут совсем не самолёт.
Китайский "Тандер" закупают не потому, что он кому-то нравится больше, чем шведский "Гриппен", а потому, что Китай, в отличие от Швеции, не прогибается под угрозой международных санкций и своих клиентов никогда не бросает!
В сторону Стокгольма гавкнут из Вашингтона, и эта "гордая" скандинавская страна тут же обрежет поставки комплектующих.
Цитата
Какие РЛС на них стоят я прекрасно знаю. А про наличие АФАР вам написал, потому что вы обвиняете МиГ в ее отсутствии.
Вы так ни хрена и не поняли.
Я не говорю, что отсутствие АФАР на МиГ-29М и МиГ-35 - это плохо.
Я говорю о том, что тот тип БРЛС, которая на этих истребителях установлена сейчас, не удовлетворяет уже очень давно даже минимальным требованиям к современному истребителю 4-го поколения.
Более того, даже если разработка БРЛС "Жук-А" - с заявленными характеристиками! - будет доведена до кондиции, то и в этом случае она не будет удовлетворять требованиям, которые предъявляют к БРЛС истребителей завоевания господства в воздухе в Минобороны России.
Цитата
Такой ПФАР как на Су-30МК уже некоторых не устраивает, если вы забыли. Все современные, технологически, страны ставят АФАР. И его наличие на современном самолете выставляемом на продажу - очень желательно.
Что вы говорите?..
Может вы укажете - чисто конкретно! - какие страны отказались от эксплуатации Су-30МК?..
Список - в студию!
Цитата
Видит он с МиГ-35 ближе чем с Су-35 потому что размеры меньше, чего писать эту ерунду. Сделали его или нет вы и сами не знаете. Судя по вашим пляскам туда-сюда.
Кто видит ближе?..
То, что МиГ-35 "видит ближе", чем Су-35 сомнений нет никаких. Он примерно вдвое уступает даже Су-30МКИ. Про Су-30СМ даже речи вести не стоит...
Цитата
Про минимум на вооружении МиГ-29 и наличие Су-27 я написал, если вы не поняли, потому что против современного истребителя с АФАР они проиграют. А современные истребители, в наличие ВКС, исчисляются 200-300 штуками. А закупки не большие, это понятно ? Хорошо хоть про наличие огромного количества денег - перестали писать.
Деньги у государства однозначно есть!
Посмотрите на объёмы золото-валютных резервов России.
Цитата:
Международные резервы РФ на 6 сентября 2019 года составили 532,7 млрд. долларов против 530,5 млрд. на 30 августа.
Такие данные на конец отчетных дат приводятся на сайте Банка России.
Таким образом, за неделю объем международных резервов увеличился на 2,2 млрд долларов.
В комментарии регулятора поясняется, что рост показателя на 0,4% произошел «в результате поступлений средств от погашения ранее предоставленного Россией межправительственного кредита и покупки иностранной валюты в рамках бюджетного правила».
Международные (золотовалютные) резервы РФ представляют собой высоколиквидные иностранные активы, имеющиеся в распоряжении Центробанка и российского правительства. Они состоят из средств в иностранной валюте, специальных прав заимствования (СДР, «валюта» Международного валютного фонда), резервной позиции в МВФ и монетарного золота.
За 2018 год российские резервы выросли почти на 35,8 млрд долларов, за семь месяцев текущего года — на 51,3 млрд.
Конец цитаты.
Ист. https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10905982
За неделю, Карл, на 2,2 млрд. долл.!
Это почти 144 млрд. "целковых".
Предлагаете кинуть их, в дополнение к уже направленным средствам, на производство тех же Су-35 или Су-57?
Не вопрос!
Вопрос в другом: ЗАЧЕМ?
Что даст в долгосрочной перспективе России появление, допустим, ещё сотни или полутора Су-35 в ближайшие два-три года?
Ответить сможете?
Или вы думаете, что тогда можно будет, "махнув не глядя, как на фронте говорят", захватить Украину?.. Или навести режим тишины на Донбассе?..
Зачем это надо России?..
Цитата
Что вы ровняете МиГ-29 времен его создания, какой заказали - такой и сделали, с новым МиГ-35 со значительно увеличенным радиусом.
Во-первых, даже при создании МиГ-29 (изделие 9-12) разработчики не уложились в ТТЗ по дальности полёта и боевому радиусу действия.
Во-вторых, где там у МиГ-35 значительно увеличенный радиус действия? Покажите?
Эта ваша оценка вообще на основе каких данных базируется? Ну хоть что-то написать можете на эту тему?
По вашему, в советском Генштабе идиоты сидели, которым ни с того, ни с сего, вдруг, захотелось получить фронтовой истребитель с дальностью полёта без ПТБ у земли 1000 км и 2500 км - на оперативном потолке?
Кстати, так думает "камарад" "Техник".
Цитата
И меня убеждать не надо, про то что его ВКС будут массово закупать я не писал. Но многим странам нужен именно такой за 40-50 млн. дол., а не большой (но по три Улыбающийся) за 65-75. Замучался вам это писать. Поэтому они продаваться - будут. У кого денег много - покупают и тот и другой США,Китай,Индия,Ю.Корея,С.Аравия ну и мы, в какой то степени.
Тут проблема совсем не в цене, а в возможностях самолёта и в их соответствии требованиям к ВВС, которые закладываются в военные доктрины разных стран.
Деньги тут вообще не причём.
И не стоит равнять США, Россию, Китай, Индию и Саудовскую Аравию с Южной Кореей. Двое последних - сателлиты США и поэтому они купят то, что скажут в Вашингтоне.
Цитата
Вам почему пакистанец нравился - из-за нормальной РЛС. Будет на МиГ-35 АФАР и оптика хорошая + пониженная ЭПР, с современными ракетами - он собьет любого крупного.
Пониженная ЭПР на МиГ-29/МиГ-35?.. Не смешите мои тапочки. Там первые ступени компрессоров и антенна БРЛС светят по полной программе.
Даже при прочих равных в бою с тяжёлым истребителем это будет очень трудно. Опыт войны между Эфиопией и Эритреей это показал. В составе ВВС обеих стран были истребители из состава ВВС СССР. Единственное, что на них переделали - системы госопознавания. Ни одного боя МиГ-29 у Су-27 выиграть не смогли! НИ ОДНОГО!
С чего вы взяли. что с АФАР получится, если АФАР будет стоят и на тяжёлом истребителе?
Цитата
Двигатели в мире делает мало кто. Этот тысячами сделан, модернизируется и самое главное - его берут. А совсем новый - так нам еще дождаться надо.
Совсем новый?.. Это какой?!.. РД-33МК?!!..
Ну-ну...
Отредактировано: ФЦСО - 14 сентября 2019 13:40:20
+ 0.03 / 7
             
 
  cerhj
 
   
cerhj   Россия
Санкт-Петербург
52 года
 
Я не говорю, что отсутствие АФАР на МиГ-29М и МиГ-35 - это плохо.
Я говорю о том, что тот тип БРЛС, которая на этих истребителях установлена сейчас, не удовлетворяет уже очень давно даже минимальным требованиям к современному истребителю 4-го поколения.
Более того, даже если разработка БРЛС "Жук-А" - с заявленными характеристиками! - будет доведена до кондиции, то и в этом случае она не будет удовлетворять требованиям, которые предъявляют к БРЛС истребителей завоевания господства в воздухе в Минобороны России.


Во-вторых, где там у МиГ-35 значительно увеличенный радиус действия? Покажите?
Эта ваша оценка вообще на основе каких данных базируется? Ну хоть что-то написать можете на эту тему?




Пониженная ЭПР на МиГ-29/МиГ-35?.. Не смешите мои тапочки. Там первые ступени компрессоров и антенна БРЛС светят по полной программе.
Даже при прочих равных в бою с тяжёлым истребителем это будет очень трудно. Опыт войны между Эфиопией и Эритреей это показал. В составе ВВС обеих стран были истребители из состава ВВС СССР. Единственное, что на них переделали - системы госопознавания. Ни одного боя МиГ-29 у Су-27 выиграть не смогли! НИ ОДНОГО!
С чего вы взяли. что с АФАР получится, если АФАР будет стоят и на тяжёлом истребителе?
ФСЦО , с чего это АФАР на МиГ-35 будет слабее , чем ПФАР на Су-30СМ ?
Во-вторых , боевой радиус у МиГ-35 всяко больше , чем у МиГ-29 , за счет доп. баков и совершенства двигателей..Насколько ? Судить специалистам , а не " художникам от авиации"..
По ЭПР , а вам не приходила в голову мысль , что немного изменив конструкцию самолета ( в том числе и воздухозаборников ) можно уменьшить ЭПР в пять раз (!!) на Супер Хорнете ?
Чего брать опыт войны в Эритреи , когда на обычных Су-27 и МиГ-29 летали наши и хохлятские пилоты ? И скольео там МиГ-29 сбили ? Один ? ..))
-0.22 / 8
               
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
ФСЦО , с чего это АФАР на МиГ-35 будет слабее , чем ПФАР на Су-30СМ ?
Во-вторых , боевой радиус у МиГ-35 всяко больше , чем у МиГ-29 , за счет доп. баков и совершенства двигателей..Насколько ? Судить специалистам , а не " художникам от авиации"..
По ЭПР , а вам не приходила в голову мысль , что немного изменив конструкцию самолета ( в том числе и воздухозаборников ) можно уменьшить ЭПР в пять раз (!!) на Супер Хорнете ?
Чего брать опыт войны в Эритреи , когда на обычных Су-27 и МиГ-29 летали наши и хохлятские пилоты ? И скольео там МиГ-29 сбили ? Один ? ..))
1) а с чего бы вымышленному афар не быть слабее? Его нет, он не испытан ни на заводе, ни на полигоне, ни в войсках ни на войне. Возможности брлс су-30см я знаю. Афар 35 го я даже в мечтах конструкторов не видел
2) в чем двигатели совершеннее? В расходе? А почему не учли увеличенный планер??? Специалисиы пока говорят обратное. Если и будет увеличенный, то не до бпрм, а до дпрм .
3) воздухозаборники я не читал что изменят, а вот что увеличат планер и тем самым ЭОП читал
4) на тот момент это была одна школа. И 29 е даже в БВБ не успели вступить, емнип. И не один там сбили. А три. В трёх боях 1!! Су-27 против пары! Миг-29. О чем еще говорить??Да были учебные бои в липецке, но тогда микояновцы просто начали хитрожопить. Стали нарушать условия боев заранее установленных ( это когда сухие не выходили на &Крит, а миги выходили, а уж потом и вовсе посадив против строевой лётчика шеф пилота микояновской фирмы. А когда Харчевский предложил ему слетать против Меницкого, все резко запротестовали. А харчевский даже не был шеф-пилотом)
Пысы. Дополню. В Эритрее даже был момент, когда сухой ушел на скорости и высоте от упущенных по нему р-27.
Отредактировано: Тибрус - 15 сентября 2019 14:45:01
+ 0.51 / 19
                 
 
  cerhj
 
   
cerhj   Россия
Санкт-Петербург
52 года
 
1) а с чего бы вымышленному афар не быть слабее? Его нет, он не испытан ни на заводе, ни на полигоне, ни в войсках ни на войне. Возможности брлс су-30см я знаю. Афар 35 го я даже в мечтах конструкторов не видел
2) в чем двигатели совершеннее? В расходе? А почему не учли увеличенный планер??? Специалисиы пока говорят обратное. Если и будет увеличенный, то не до бпрм, а до дпрм .
3) воздухозаборники я не читал что изменят, а вот что увеличат планер и тем самым ЭОП читал
4) на тот момент это была одна школа. И 29 е даже в БВБ не успели вступить, емнип. И не один там сбили. А три. В трёх боях 1!! Су-27 против пары! Миг-29. О чем еще говорить??Да были учебные бои в липецке, но тогда микояновцы просто начали хитрожопить. Стали нарушать условия боев заранее установленных ( это когда сухие не выходили на &Крит, а миги выходили, а уж потом и вовсе посадив против строевой лётчика шеф пилота микояновской фирмы. А когда Харчевский предложил ему слетать против Меницкого, все резко запротестовали. А харчевский даже не был шеф-пилотом)
Пысы. Дополню. В Эритрее даже был момент, когда сухой ушел на скорости и высоте от упущенных по нему р-27.
С того , что это АФАР , как он был испытан . камрад , мы не знаем .Я рад . что Вы знаете характеристики ПФАР Су-30СМ , но СОВЕРШЕННО не в курсе на МиГ-35...Улыбающийся
2) Двигатели совершеннее и в тяге . и в
удельном расходе топлива..
3). На Супер Хорнете не только поменяли "ход воздухозаборника " ( то бишь его фронтальную ЭПР ) , но и еще и ЭПР снизили благодаря применению композитов ..Некоторые говорят до 1,2 М2...
4) Да , согласен было поражение трех машин в трех боях ..Но кто здесь сможет точно определить причину в системе самолет-летчик ?
насчет боев МиГа vs Сухой у нас , это вообще феерия ... )) Давайте тогда вспоминать бои F-5 против МиГ-23МФ ))
-0.41 / 7
                   
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
С того , что это АФАР , как он был испытан . камрад , мы не знаем .Я рад . что Вы знаете характеристики ПФАР Су-30СМ , но СОВЕРШЕННО не в курсе на МиГ-35...Улыбающийся
2) Двигатели совершеннее и в тяге . и в
удельном расходе топлива..
3). На Супер Хорнете не только поменяли "ход воздухозаборника " ( то бишь его фронтальную ЭПР ) , но и еще и ЭПР снизили благодаря применению композитов ..Некоторые говорят до 1,2 М2...
4) Да , согласен было поражение трех машин в трех боях ..Но кто здесь сможет точно определить причину в системе самолет-летчик ?
насчет боев МиГа vs Сухой у нас , это вообще феерия ... )) Давайте тогда вспоминать бои F-5 против МиГ-23МФ ))
1) потому что его НЕТ. А то о чем ЗАЯВЛЯЮТ, УЖЕ хуже чем пфар
2)совершеннее чем на миг-29? Опять пока мечты. Но до суховских ал как до луны
3)на миг-35 этого делать не будут. А вот планер увеличат. Что станет с эоп? Риторический вопрос
4) никто не может. Но это и есть РЕАЛЬНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ И РЕАЛЬНОЕ СРАВНЕНИЕ. Мало того был один Су-27, против пары!! То есть даже тактическое преимущество не помогло.
+ 0.40 / 6
                     
 
  cerhj
 
   
cerhj   Россия
Санкт-Петербург
52 года
 
1) потому что его НЕТ. А то о чем ЗАЯВЛЯЮТ, УЖЕ хуже чем пфар
2)совершеннее чем на миг-29? Опять пока мечты. Но до суховских ал как до луны
3)на миг-35 этого делать не будут. А вот планер увеличат. Что станет с эоп? Риторический вопрос
4) никто не может. Но это и есть РЕАЛЬНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ И РЕАЛЬНОЕ СРАВНЕНИЕ. Мало того был один Су-27, против пары!! То есть даже тактическое преимущество не помогло.
Камрад . мы с Вами не знаем уровень проработки БРЛС Жук-А , Судя по словам камрада Техника, там все " не айс" ..А если "все пучком" ? если 3м2 на 260 км ? ? То , что ?
2) С чего это ??? Вы посмотрите на экспортные РД-93....И плюс запас топлива гораздо больший ,чем на МиГ-29...
3) Еще раз . ЭТО СДЕЛАЛИ !!! И планер не сильно увеличив ,ЭПР опустили...Ну уж поверьте..Улыбающийся
4) не буду спорить, мне так кажется , и Вы не в курсах тех событий...
-0.08 / 5
                       
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Камрад . мы с Вами не знаем уровень проработки БРЛС Жук-А , Судя по словам камрада Техника, там все " не айс" ..А если "все пучком" ? если 3м2 на 260 км ? ? То , что ?
2) С чего это ??? Вы посмотрите на экспортные РД-93....И плюс запас топлива гораздо больший ,чем на МиГ-29...
3) Еще раз . ЭТО СДЕЛАЛИ !!! И планер не сильно увеличив ,ЭПР опустили...Ну уж поверьте..Улыбающийся
4) не буду спорить, мне так кажется , и Вы не в курсах тех событий...
1) если бы да кабы))) пфар, скажу я вам тоже видит не как в рекламных буклетах. Меня в свое время показатели и возможности приятно удивили. Но все равно 160 это не 260 РЕАЛЬНЫХ.
2) гораздо больший? 11 тонн? Или " на 50% больше"? Если почитать зарактеристики, которые заявляют !!конструктора и сравнить с су-35с то можно понять, что ооооочень лукавят создатели...
3) как можно уменьшить ЭОП увеличив планер емнип на 20%? Если изменили ВЗ( не слышал об этом) то потеряли в тяге
4)про Эритрею изучали в училище, как и все основные характерные воздушные бои после ВОВ. А про липецкие бои рассказывали в самом липецком центре. А там и миг29смт были.
+ 0.31 / 11
                         
 
  cerhj
 
   
cerhj   Россия
Санкт-Петербург
52 года
 
1) если бы да кабы))) пфар, скажу я вам тоже видит не как в рекламных буклетах. Меня в свое время показатели и возможности приятно удивили. Но все равно 160 это не 260 РЕАЛЬНЫХ.
2) гораздо больший? 11 тонн? Или " на 50% больше"? Если почитать зарактеристики, которые заявляют !!конструктора и сравнить с су-35с то можно понять, что ооооочень лукавят создатели...
3) как можно уменьшить ЭОП увеличив планер емнип на 20%? Если изменили ВЗ( не слышал об этом) то потеряли в тяге
4)про Эритрею изучали в училище, как и все основные характерные воздушные бои после ВОВ. А про липецкие бои рассказывали в самом липецком центре. А там и миг29смт были.
Короче , камрадище !!! )))Веселый Вы предлагаете участвовать в " ярмарке тщеславия " , с не знанием характеристик основных участников ? ))
Предлагаю спор на время закончить , дождавшись выводов комиссии по ГИ ...
Согласны ? маякните...
+ 0.13 / 6
                           
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Короче , камрадище !!! )))Веселый Вы предлагаете участвовать в " ярмарке тщеславия " , с не знанием характеристик основных участников ? ))
Предлагаю спор на время закончить , дождавшись выводов комиссии по ГИ ...
Согласны ? маякните...
Дык давно говорю- спор НИАЧЕМв 100500 раз. )))) вот создадут, тады и посмотрим)))
+ 0.17 / 6
                       
 
  Ант
 
   
Ант   Россия
38 лет
 
Камрад . мы с Вами не знаем уровень проработки БРЛС Жук-А , Судя по словам камрада Техника, там все " не айс" ..А если "все пучком" ? если 3м2 на 260 км ? ? То , что ?
2) С чего это ??? Вы посмотрите на экспортные РД-93....И плюс запас топлива гораздо больший ,чем на МиГ-29...
3) Еще раз . ЭТО СДЕЛАЛИ !!! И планер не сильно увеличив ,ЭПР опустили...Ну уж поверьте..Улыбающийся
4) не буду спорить, мне так кажется , и Вы не в курсах тех событий...
Экспортные РД-93 это 88 изделие серии 3 с нижней коробкой. Увы нет там прорывов. РД-33МК- дальнейшая работа над ошибками, до конца ещё не выполненная, в отличие от люльковских моторов.
Я при этом безусловно лояльный к климову человек, но истина дороже.
Отредактировано: Ант - 15 сентября 2019 19:03:22
+ 1.32 / 31
                         
 
  ФЦСО
   
 
Экспортные РД-93 это 88 изделие серии 3 с нижней коробкой. Увы нет там прорывов. РД-33МК - дальнейшая работа над ошибками, до конца ещё не выполненная, в отличие от люльковских моторов.
Я при этом безусловно лояльный к климову человек, но истина дороже.
По большому счёту, микояновцам помимо "Фазотрона" изрядную подножку поставили ещё и "Климов".
На МиГ-29М (9-15) по сравнению с базовым МиГ-29 (9-12) рост нормальной взлётной массы составил 1380 кг, а максимальной взлётной массы - 4200 кг (23,2%)!
Чем это всё можно было компенсировать?
Только новыми более мощными двигателями.
Лётные испытания РД-33К велись с 1985 года. К 1992 году испытания так и не были завершены, хотя построили 49 "движков"!...
Поэтому, когда пишут, что "МиГ-29М успешно прошёл первый этап ГСИ и получил рекомендацию к серийному производству", я не представляю, с какими двигателями он мог выпускаться. С РД-33 3-й серии с тягой 8700 кгс на ПФ?.. Не уверен.
Ну и доводка РД-33МК идёт ... на минуточку ... с 2002 года.
Что, в общем, и не удивительно, если познакомится с документами, выложенными в сеть типа этого
http://www.pravosudie.biz/964949
Отредактировано: ФЦСО - 16 сентября 2019 08:09:42
+ 0.31 / 10
                         
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
Экспортные РД-93 это 88 изделие серии 3 с нижней коробкой. Увы нет там прорывов. РД-33МК- дальнейшая работа над ошибками, до конца ещё не выполненная, в отличие от люльковских моторов.
Я при этом безусловно лояльный к климову человек, но истина дороже.

А разве между КБ нет сотрудничества?
Грубо говорят если климовцы видят что не выходит "каменный цветок", могли бы обратиться к коллегам, видя их успехи.
А там, глядишь, получили бы что-то типа "изделие 30" но с массогабаритом для Миг-35.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.04 / 2
                           
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
А разве между КБ нет сотрудничества?
Грубо говорят если климовцы видят что не выходит "каменный цветок",
могли бы обратиться к коллегам, видя их успехи.
А там, глядишь, получили бы что-то типа "изделие 30" но
с массогабаритом для Миг-35.
Угу - отдай жену дяде, а сам иди к бл@де.
Такого даже при Союзе не было. Каждый кушает свой
кусок пирога. Да и не реально это. Современные ТРДД
для боевых самолетов представляют собой одни из
самых технологически сложных изделий на планете.
Просто так там масштабирование не получится.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.43 / 13
                           
 
  Ант
 
   
Ант   Россия
38 лет
 
А разве между КБ нет сотрудничества?
Грубо говорят если климовцы видят что не выходит "каменный цветок", могли бы обратиться к коллегам, видя их успехи.
А там, глядишь, получили бы что-то типа "изделие 30" но с массогабаритом для Миг-35.
А зачем, если деньги на ОКР по доведению выделяются?)
Ну и, на самом деле, камрад DMAN прав, безусловно, кооперация между КБ нужна и она существует, как по боевым, так и по гражданским двигателям, но практика показывает, что такая кооперация гораздо сложнее и непредсказуемее (на этапе увязки и доводки всего изделия), чем, скажем, производственная кооперация по уже отработанным, серийным двигателям- там хоть по одной детали на разных заводах делай...
В типоразмере РД-33 есть и альтернативные варианты (правда, не в железе), но для МиГ-35 переход на новый двигатель был бы (по крайней мере в настоящий момент)губителен- это ж новый ОКР (даже если мотор готов, его все равно облетывать в составе ЛА), а куда сроки-то затягивать?
Но в целом РД-33МК- годный двигатель, в целом, все что можно было из 88 выжать, в нем реализовано, просто, скажем так, должен был бы появиться в доведенном состоянии уже давно.
+ 1.09 / 27
                             
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
В типоразмере РД-33 есть и альтернативные варианты (правда, не в железе), но для МиГ-35 переход на новый двигатель был бы (по крайней мере в настоящий момент)губителен- это ж новый ОКР (даже если мотор готов, его все равно облетывать в составе ЛА), а куда сроки-то затягивать?
Но в целом РД-33МК- годный двигатель, в целом, все что можно было из 88 выжать, в нем реализовано, просто, скажем так, должен был бы появиться в доведенном состоянии уже давно.

А почему годный?
Я вот сравнил его с двигателем от рафаля, по удельным характеристикам у него двигатель гораздо интереснее.
Это при том что его создавали в 80-90-х годах.
Такое ощущение что Климову вот это все не интересно вообще.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.03 / 1
                               
 
  Ант
 
   
Ант   Россия
38 лет
 
А почему годный?
Я вот сравнил его с двигателем от рафаля, по удельным характеристикам у него двигатель гораздо интереснее.
Это при том что его создавали в 80-90-х годах.
Такое ощущение что Климову вот это все не интересно вообще.
M-88 и EJ200- очень хорошие двигатели, не спорю. Но двигатель создается под конкретное ТЗ, где требования, которые необходимо выполнить, определяет Заказчик. При этом набор этих требований весьма широкий, включая в том числе требования к ремонтопригодности, эксплуатации в различных условиях и т.д. Да, удельные показатели- довольно объективный показатель совершенства двигателя, но тем не менее не является интегральным показателем, по которому один двигатель можно сравнить с другим.
Например, здорово, что у европейских движков-аналогов меньшее количество ступеней компрессора, часть из них (весь КНД и 1 и 2-ч КВД) выполнены в виде блисков- это меет определенные плюсы и по стойкости к ППП, и потери уменьшаются, и вес уменьшается- но ремонт лопатки блискового компрессора- процесс гораздо более сложный и дорогой, чем замена традиционной замковой. Ну и так далее.
Поэтом, исходя из соответствия того, что от двигателя требовали, РД-33МК неплох)
Является ли он эталоном в классе тяги 8-10 тонн на современном уровне развития боевого двигателестроения? хайли лайкли нет)
Отредактировано: Ант - 16 сентября 2019 11:22:51
+ 0.78 / 25
                                 
 
  osankin
 
   
osankin  
 
...
Например, здорово, что у европейских движков-аналогов меньшее количество ступеней компрессора, часть из них (весь КНД и 1 и 2-ч КВД) выполнены в виде блисков- это меет определенные плюсы и по стойкости к ППП, и потери уменьшаются, и вес уменьшается- но ремонт лопатки блискового компрессора- процесс гораздо более сложный и дорогой, чем замена традиционной замковой. ...
Блиск - лопатки зацело с диском?
ППП - что это?
Отредактировано: osankin - 17 сентября 2019 12:00:01
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.07 / 3
                                   
 
  Ант
 
   
Ант   Россия
38 лет
 
Блиск - лопатки зацело с диском?
ППП - что это?
1) да
2) попадание посторонних предметов
+ 0.53 / 15
                                     
 
  osankin
 
   
osankin  
 
1) да
2) попадание посторонних предметов
В 1983-84 году после третьей производственной практики ("Красный Октябрь", Ленинград) одна из частей моего технологического проекта была посвящена изготовлению цельного диска турбины турбонасосного агрегата ЖРД. Улыбающийся Прототипом послужил аналогичный агрегат ЖРД ЗУР ЗРК С-200. Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 17 сентября 2019 12:00:01
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.06 / 2
                               
 
  Сигма
 
   
Сигма   Россия
Каспийск
32 года
 
А почему годный?
Я вот сравнил его с двигателем от рафаля, по удельным характеристикам у него двигатель гораздо интереснее.
Это при том что его создавали в 80-90-х годах.
Такое ощущение что Климову вот это все не интересно вообще.
А чем интереснее? Запас по модернизации то меньше-сравните число ступеней КНД и КВД. Я бы ориентировался на GE 414.
Смею предположить, что отсутствие перспектив хорошей серии, как у Су-30/35, отложило создание более мощных и совершенных модификаций. Ситуация аналогична положению дел с БРЛС.
+ 0.14 / 3
                                 
 
  Ант
 
   
Ант   Россия
38 лет
 
А чем интереснее? Запас по модернизации то меньше-сравните число ступеней КНД и КВД. Я бы ориентировался на GE 414.
Смею предположить, что отсутствие перспектив хорошей серии, как у Су-30/35, отложило создание более мощных и совершенных модификаций. Ситуация аналогична положению дел с БРЛС.
Меньшее их число при сохранении (а то и повышении) напорности- это плюс, сокращение, в том числе, линейных размеров и массы
Другое дело, что в ряде случаев значение этих плюсов может быть слишком переоценено)
+ 0.68 / 12
                                   
 
  Сигма
 
   
Сигма   Россия
Каспийск
32 года
 
Меньшее их число при сохранении (а то и повышении) напорности- это плюс, сокращение, в том числе, линейных размеров и массы
Другое дело, что в ряде случаев значение этих плюсов может быть слишком переоценено)
Я исходил из того, что если изначально немного большее количество ступеней при низкой нагруженности оных даёт запас модернизации, сокращая ступени и увеличивая нагруженность. Т.к. на европейских двигателях число ступеней изначально меньше, то и запас модернизации тоже небольшой. Я ведь верно рассуждаю?

Плюс, хотелось бы узнать ваше мнение в этом же ключе касательно двигателей для истребителей 5 поколения: число ступеней турбины достигло практического минимума, а компрессора сохраняют схему "3+6" (на американских двигателях). Возможно ли практически уменьшить количество ступеней у компрессора до меньшего количества ступеней, но с повышением удельных характеристик при сохранении ресурса?
Обновлено.
Цитата
Это если мы говорим о модернизации как о синониме повышения тяги. А так-то много чего можно улучшать)

Да, именно повышение тяги при сохранении и повышении, по возможности, ресурса. Вдобавок, как это скажется на устойчивости работы двигателя в разных режимах полёта? самолёта
Не проясните в ряде каких случаев случается переоценка?
Отредактировано: Сигма - 16 сентября 2019 12:52:45
+ 0.11 / 2
                                     
 
  Ант
 
   
Ант   Россия
38 лет
 
Я исходил из того, что если изначально немного большее количество ступеней при низкой нагруженности оных даёт запас модернизации, сокращая ступени и увеличивая нагруженность. Т.к. на европейских двигателях число ступеней изначально меньше, то и запас модернизации тоже небольшой. Я ведь верно рассуждаю?
Это если мы говорим о модернизации как о синониме повышения тяги. А так-то много чего можно улучшать)
P.S. по обновлению- не могу прокомментировать) но, безусловно, пределы разумного сокращения ступеней с увеличением их нагруженности имеются.
Другое дело, повышение давления в КС может быть достигнуто не только за счет компрессора.
Отредактировано: Ант - 16 сентября 2019 13:02:27
+ 0.51 / 14
                                   
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Меньшее их число при сохранении (а то и повышении) напорности- это плюс, сокращение, в том числе, линейных размеров и массы
Другое дело, что в ряде случаев значение этих плюсов может быть слишком переоценено)
Моя альма-матер, КМЗ "Союз", ещё будучи почтовым ящиком 751, из шкуры вон вылезла повышая ПиКа на машине "23" (ГТД для М-50), а также применяя прочие ухищрения для того, чтобы вытянуть из неё 20 тонн тяги на расчётной высоте. Дошло до того, что применили сопло Лаваля с внутренним телом!
Каково же было удивление наших специалистов, когда они обнаружили, что на трофейном движке для U-2 штатовцы не стали морочить себе голову, а достигли необходимых параметров повышения давления воздуха перед турбиной и высотности двигателя за счёт большого числа ступеней компрессора при относительно небольшом перепаде на каждой из них! Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 16 сентября 2019 15:20:24
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.28 / 11
                           
 
  HANS82
 
   
HANS82  
 
А разве между КБ нет сотрудничества?
Грубо говорят если климовцы видят что не выходит "каменный цветок", могли бы обратиться к коллегам, видя их успехи.
А там, глядишь, получили бы что-то типа "изделие 30" но с массогабаритом для Миг-35.
Этого даже при сов.власти не было. Это я о МинОбщеМаше. Злейшая конкуренция ГлКонструкторов и предприятий смежников. Мне это было "в те времена" рассказано на примере гироскопов для изделий отрасли.
+ 0.27 / 8
               
 
  mse
 
   
mse  
 
ФСЦО , с чего это АФАР на МиГ-35 будет слабее , чем ПФАР на Су-30СМ ?
Самый главный плюс АФАР, это, потенциально бОльшая мощность.Каждый ППМ даёт свою импульсную мощу и,потенциально, АФАР с большим к-вом ППМ, может быть более мощной,чем ПФАР, у которой моща ограничена напряжением пробоя в волноводе. Если не учитывать необходимость формирования спада мощности на периферии антенны, но то такэ... Да, АФАР более отказоустойчива, да, можно баловаться многолучовостью и постановкой помех. Но с точки зрения дальности обнаружения и разрешающей способности, рулит апертура. Современная ПФАР апертурой 1м уделает современную АФАР апертурой 0,8м и по дальности обнаружения,и по угловому разрешению. Просто потому, что разница всего в 3дБ по Ку, нивелирует, с запасом, бОльшую на 20-30-50% мощность АФАР.
Ташта, АФАР на МИГ-35 вполне может быть "слабее" чем ПФАР у СУ-30.
Отредактировано: mse - 15 сентября 2019 19:00:01
+ 0.47 / 25
                 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Самый главный плюс АФАР, это, потенциально бОльшая мощность
Вам анекдот про семейку хохлов и их потенциальные и реальные возможности - напомнить?
"Потенциально у нас вилла на Канарах и 2 млн. долл. на счетах - реально у нас пустой карман, убитая хата и две шлюхи в доме. "
Найдите, плиз, пояснения Пешехода на эту тему, там все доходчиво было. Он там и про ЦАР объяснял.
Сколько там у Заслона-АМ и Ирбиса пиковая мощность? До 20квт или я путаю? Зато вряд ли путаю, что АФАРов таких в авиации нет.
Отредактировано: BlackShark - 14 сентября 2019 22:04:36
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.36 / 13
                   
 
  mse
 
   
mse  
 
Вам анекдот про семейку хохлов и их потенциальные и реальные возможности - напомнить?
"Потенциально у нас вилла на Канарах и 2 млн. долл. на счетах - реально у нас пустой карман, убитая хата и две шлюхи в доме. "
Найдите, плиз, пояснения Пешехода на эту тему, там все доходчиво было. Он там и про ЦАР объяснял.
Сколько там у Заслона-АМ и Ирбиса пиковая мощность? До 20квт или я путаю? Зато вряд ли путаю, что АФАРов таких в авиации нет.
Чо вы меня лечите? Это моя родственная специальность. Я в теме 20+ лет.
+ 0.25 / 8
               
 
  Maxzz.
 
   
Maxzz.   Россия
Волгоград
43 года
 
ФСЦО , с чего это АФАР на МиГ-35 будет слабее , чем ПФАР на Су-30СМ ?
Потому что меньше по размерам. Одно это сразу делает его хуже по характеристикам. А ПФАР/АФАР - совершенно неважно. ПФАР даже может оказаться лучше. Читайте ветку про радиолокацию.
+ 0.93 / 12
               
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
ФСЦО , с чего это АФАР на МиГ-35 будет слабее , чем ПФАР на Су-30СМ ?
С чего вы взяли, что АФАР априори лучше ПФАР? Тут товарищ Пешеход не раз и не два объяснял все на эту тему. НЕТ у АФАР на данном этапе на авиационных платформах СТОПРОЦЕНТНОГО превосходства над ПФАР. Решает мощность (а ее на ПФАР проще нарастить, ЕМНИП), решают схемотехнические решения.
Примеры - Ирбис, Заслон-АМ, ну и можно радар Су-30СМ вспомнить, хотя он попроще. И всякие там говноАФАРы от грипенов, рафалей и пр.

Не, конечно, есть Белка, но опять же - есть нюансы.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.40 / 15
                 
 
  cerhj
 
   
cerhj   Россия
Санкт-Петербург
52 года
 
С чего вы взяли, что АФАР априори лучше ПФАР? Тут товарищ Пешеход не раз и не два объяснял все на эту тему. НЕТ у АФАР на данном этапе на авиационных платформах СТОПРОЦЕНТНОГО превосходства над ПФАР. Решает мощность (а ее на ПФАР проще нарастить, ЕМНИП), решают схемотехнические решения.
Примеры - Ирбис, Заслон-АМ, ну и можно радар Су-30СМ вспомнить, хотя он попроще. И всякие там говноАФАРы от грипенов, рафалей и пр.

Не, конечно, есть Белка, но опять же - есть нюансы.
То что АФАР имеет больший потенциал ,я как раз из поста камрада Пешехода подчерпнул .Насчет мощности , у F-22 БРЛС имеет мощность на пике 18 кВт ,задолго до Ирбиса со своей 20 кВт .Так что АФАР есть главное направление в развитии БРЛС , даже не смотря на выдающиеся данные Ирбиса....
-0.59 / 12
                   
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
То что АФАР имеет больший потенциал ,я как раз из поста камрада Пешехода подчерпнул .Насчет мощности , у F-22 БРЛС имеет мощность на пике 18 кВт ,задолго до Ирбиса со своей 20 кВт .Так что АФАР есть главное направление в развитии БРЛС , даже не смотря на выдающиеся данные Ирбиса....
АФАР давно не главное направление развития БРЛС. РФАР вот главное развитие, вот перспектива и все осиальное. А "ваш" АФАР почти фсё)))
+ 0.60 / 11
                     
 
  cerhj
 
   
cerhj   Россия
Санкт-Петербург
52 года
 
АФАР давно не главное направление развития БРЛС. РФАР вот главное развитие, вот перспектива и все осиальное. А "ваш" АФАР почти фсё)))
Гы !!! )) Тогда уж РОФАР )) Но там все упирается , как там сейчас сказал руководитель КРЭТа ; " все упирается в элементную базу при создании интегрального усилителя мощности " ..А это проблема не одного года, может даже десятилетия..
+ 0.09 / 7
                     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
АФАР давно не главное направление развития БРЛС. РФАР вот главное развитие, вот перспектива и все осиальное. А "ваш" АФАР почти фсё)))
Радиофотоника? Ну да, она даже АФАР и ЦАР заткнула по перспективности. Но пока это весьма экспериментальная штука. Только первый прототип собрали не так давно.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.70 / 25
                   
 
   
Пешеход  
 
То что АФАР имеет больший потенциал ,я как раз из поста камрада Пешехода подчерпнул .Насчет мощности , у F-22 БРЛС имеет мощность на пике 18 кВт ,задолго до Ирбиса со своей 20 кВт .Так что АФАР есть главное направление в развитии БРЛС , даже не смотря на выдающиеся данные Ирбиса....
Это у AN/APG-77 18кВт? Такое только в википедии возможно. Исключительно посредством тупого перемножения количества элементов на максимально возможную мощность одного ППМ. Причем эта цифра не бьется ни с дальностью, ни с КПД, ни с рассеиваемой мощностью. Там 5 кВт если наберется, то за счастье. Впрочем, у Ирбиса не очень на много больше. Но тактические возможности Ирбиса куда как выше, хотя бы уже за счет полноповоротной ФАР.
+ 2.02 / 43
                     
 
   
Прерыватель  
 
Вопрос не по теме ветки, но.
Встречал на западных форумах и в статьях такое мнение, что РЛ головки на наших ракетах В-В/З-В, не смогут зацепиться за F-22/35 на конечном отрезке полёта, якобы из-за их малой ЭПР будут идти непрерывные срывы захвата, так как именно в рабочих диапазонах длин волн РЛ головок на ракетах у мер по снижению ЭПР, применяемых на F-22/35, очень высокая эффективность.

Насколько это близко к реальности?
-0.09 / 5
                       
 
  Goering
 
   
Goering   СССР
Москва
51 год
 
Вопрос не по теме ветки, но.
Встречал на западных форумах и в статьях такое мнение, что РЛ головки на наших ракетах В-В/З-В, не смогут зацепиться за F-22/35 на конечном отрезке полёта, якобы из-за их малой ЭПР будут идти непрерывные срывы захвата, так как именно в рабочих диапазонах длин волн РЛ головок на ракетах у мер по снижению ЭПР, применяемых на F-22/35, очень высокая эффективность.

Насколько это близко к реальности?
Вопрос лет на десять
+ 0.57 / 24
                         
 
   
Прерыватель  
 
Вопрос лет на десять
Значит они тоже знать не могут этого наверняка и оперируют желаемым, а не действительным.
Этого мне вполне достаточно в качестве ответа.
Отредактировано: Прерыватель - 16 сентября 2019 23:00:01
+ 0.00 / 0
                         
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Вопрос лет на десять
Ответ.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.09 / 3
                       
 
   
Пешеход  
 
Вопрос не по теме ветки, но.
Встречал на западных форумах и в статьях такое мнение, что РЛ головки на наших ракетах В-В/З-В, не смогут зацепиться за F-22/35 на конечном отрезке полёта, якобы из-за их малой ЭПР будут идти непрерывные срывы захвата, так как именно в рабочих диапазонах длин волн РЛ головок на ракетах у мер по снижению ЭПР, применяемых на F-22/35, очень высокая эффективность.

Насколько это близко к реальности?
А если не убояться "10 лет", напрячь школьные знания физики вкупе с элементарной логикой и порассуждать?
Вся технология снижения радиолокационной заметности имеет своей целью уменьшение дальности обнаружения и захвата цели радиолокационными средствами. Отметим себе, не исключения факта, а уменьшение дальности. Ежели произведен пуск по цели ракеты с РЛГСН, то цель таки обнаружена. Значит энергетики системы управления оружием хватило для работы по цели с данным ЭПР. И беспокоиться нужно не о срывах сопровождения, а о дальности пуска.
С другой стороны, нужно помнить о четвертой степени в зависимости дальности и ЭПР. Те уменьшение дальности в 2 раза ведет к увеличению принимаемого сигнала в 16 раз, что компенсирует такое же уменьшение ЭПР. Ежели мы беспокоимся о срывах сопровождения, то нужно только немного уменьшить дальность до цели на которых производится захват ее РЛГСН и помнить, что захват до пуска - это вчерашний день РЛГСН. Это к вопросу о необходимости воздушной акробатики. Малозаметная, но не маневренная цель в этом отношении практически точно так же уязвима, как и маневренная немалозаметная.
Есть еще несколько сверкающих граней. Одна из них сугубая зависимость ЭПР от ракурса. Рекордное снижение ЭПР можно получить лишь в довольно узких углах. Если применить танковую аналогию, то очень малы углы безопасного маневрирования. А если учитывать еще и проявление законов сохранения (если где-то что-то убыло, то значит где-то что-то прибыло), то использование бистатической системы радиолокации, а это например наведение с использованием ПАРЛГСН, дает хорошие результаты.
Подбивая бабки. Да, применение средств снижения радиолокационной заметности дает хорошее тактическое преимущество. Не неуязвимость, а именно преимущество. Но это если противник продолжает спать в стойле. С этим есть методы борьбы, а лучше комплекс методов. Они разные, простые и сложные, дорогие и дешевые, аппаратные и алгоритмические. Что еще раз доказывает - вундервафель не бывает.
Отредактировано: Пешеход - 16 сентября 2019 06:01:46
+ 2.93 / 82
                         
 
  Goering
 
   
Goering   СССР
Москва
51 год
 
Есть еще несколько сверкающих граней. Одна из них сугубая зависимость ЭПР от ракурса. Рекордное снижение ЭПР можно получить лишь в довольно узких углах. Если применить танковую аналогию, то очень малы углы безопасного маневрирования.
да хотел про ракурс написать тоже. можно было еще одного камрада вспомнить которому пришлось уйти с чятика. он интересные картинки показывал на эту тему с Хряпой
+ 0.24 / 9
                           
 
   
Прерыватель  
 
да хотел про ракурс написать тоже. можно было еще одного камрада вспомнить которому пришлось уйти с чятика. он интересные картинки показывал на эту тему с Хряпой
Камрада и картинки помню. Надеюсь ему удастся на Су-57 пересесть.
+ 0.16 / 7
                             
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Камрада и картинки помню. Надеюсь ему удастся на Су-57 пересесть.
Он уже в другом месте. По другой специализации.
+ 0.33 / 11
                               
 
  Сигма
 
   
Сигма   Россия
Каспийск
32 года
 
Он уже в другом месте. По другой специализации.
Наказание или мера предосторожности?
Можно в личку.
Отредактировано: Сигма - 16 сентября 2019 14:45:01
+ 0.03 / 1
                                 
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Наказание или мера предосторожности?
Можно в личку.
Карьера))
+ 0.74 / 26
                         
 
   
Прерыватель  
 
Подбивая бабки. Да, применение средств снижения радиолокационной заметности дает хорошее тактическое преимущество. Не неуязвимость, а именно преимущество. Но это если противник продолжает спать в стойле. С этим есть методы борьбы, а лучше комплекс методов. Они разные, простые и сложные, дорогие и дешевые, аппаратные и алгоритмические. Что еще раз доказывает - вундервафель не бывает.
Спасибо. Да, изложенное вами примерно, то чем я оперирую. На форуме уже это обсуждалось, и вы неоднократно давали такие отличные ликбезы и даже более подробные.

На этом остановимся.
+ 0.05 / 2
             
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года
 
А где у меня умиления JF-17? Процитируйте, плиз-з-з...
Учитывая когда, где и кто её создавал, аппарат получился вполне достойный. И показал он себя вполне прилично.
И сейчас "паки" будут на всех углах брехать, что "JF-17 может сбивать русские "МиГи" в манёвренном бою в условиях количественного и качественного превосходства противника...".
И это будет ПОЧТИ правда, потому что индийские МиГ-21 "подпирали" МиГ-29, позади которых были Су-30МКИ...
А наши возражения на тему, что "это было не совсем так, потому что..." на фоне сбитого индийского МиГ-21 будут выглядеть откровенно тухло.

Отнюдь не просто! И нравится тут совсем не самолёт.
Китайский "Тандер" закупают не потому, что он кому-то нравится больше, чем шведский "Гриппен", а потому, что Китай, в отличие от Швеции, не прогибается под угрозой международных санкций и своих клиентов никогда не бросает!
В сторону Стокгольма гавкнут из Вашингтона, и эта "гордая" скандинавская страна тут же обрежет поставки комплектующих.

Вы так ни хрена и не поняли.
Я не говорю, что отсутствие АФАР на МиГ-29М и МиГ-35 - это плохо.
Я говорю о том, что тот тип БРЛС, которая на этих истребителях установлена сейчас, не удовлетворяет уже очень давно даже минимальным требованиям к современному истребителю 4-го поколения.
Более того, даже если разработка БРЛС "Жук-А" - с заявленными характеристиками! - будет доведена до кондиции, то и в этом случае она не будет удовлетворять требованиям, которые предъявляют к БРЛС истребителей завоевания господства в воздухе в Минобороны России.

Что вы говорите?..
Может вы укажете - чисто конкретно! - какие страны отказались от эксплуатации Су-30МК?..
Список - в студию!


Кто видит ближе?..
То, что МиГ-35 "видит ближе", чем Су-35 сомнений нет никаких. Он примерно вдвое уступает даже Су-30МКИ. Про Су-30СМ даже речи вести не стоит...

Деньги у государства однозначно есть!
Посмотрите на объёмы золото-валютных резервов России.
Цитата:
Международные резервы РФ на 6 сентября 2019 года составили 532,7 млрд. долларов против 530,5 млрд. на 30 августа.
Такие данные на конец отчетных дат приводятся на сайте Банка России.
Таким образом, за неделю объем международных резервов увеличился на 2,2 млрд долларов.
В комментарии регулятора поясняется, что рост показателя на 0,4% произошел «в результате поступлений средств от погашения ранее предоставленного Россией межправительственного кредита и покупки иностранной валюты в рамках бюджетного правила».
Международные (золотовалютные) резервы РФ представляют собой высоколиквидные иностранные активы, имеющиеся в распоряжении Центробанка и российского правительства. Они состоят из средств в иностранной валюте, специальных прав заимствования (СДР, «валюта» Международного валютного фонда), резервной позиции в МВФ и монетарного золота.
За 2018 год российские резервы выросли почти на 35,8 млрд долларов, за семь месяцев текущего года — на 51,3 млрд.
Конец цитаты.
Ист. https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10905982
За неделю, Карл, на 2,2 млрд. долл.!
Это почти 144 млрд. "целковых".
Предлагаете кинуть их, в дополнение к уже направленным средствам, на производство тех же Су-35 или Су-57?
Не вопрос!
Вопрос в другом: ЗАЧЕМ?
Что даст в долгосрочной перспективе России появление, допустим, ещё сотни или полутора Су-35 в ближайшие два-три года?
Ответить сможете?
Или вы думаете, что тогда можно будет, "махнув не глядя, как на фронте говорят", захватить Украину?.. Или навести режим тишины на Донбассе?..
Зачем это надо России?..

Во-первых, даже при создании МиГ-29 (изделие 9-12) разработчики не уложились в ТТЗ по дальности полёта и боевому радиусу действия.
Во-вторых, где там у МиГ-35 значительно увеличенный радиус действия? Покажите?
Эта ваша оценка вообще на основе каких данных базируется? Ну хоть что-то написать можете на эту тему?
По вашему, в советском Генштабе идиоты сидели, которым ни с того, ни с сего, вдруг, захотелось получить фронтовой истребитель с дальностью полёта без ПТБ у земли 1000 км и 2500 км - на оперативном потолке?
Кстати, так думает "камарад" "Техник".

Тут проблема совсем не в цене, а в возможностях самолёта и в их соответствии требованиям к ВВС, которые закладываются в военные доктрины разных стран.
Деньги тут вообще не причём.
И не стоит равнять США, Россию, Китай, Индию и Саудовскую Аравию с Южной Кореей. Двое последних - сателлиты США и поэтому они купят то, что скажут в Вашингтоне.

Пониженная ЭПР на МиГ-29/МиГ-35?.. Не смешите мои тапочки. Там первые ступени компрессоров и антенна БРЛС светят по полной программе.
Даже при прочих равных в бою с тяжёлым истребителем это будет очень трудно. Опыт войны между Эфиопией и Эритреей это показал. В составе ВВС обеих стран были истребители из состава ВВС СССР. Единственное, что на них переделали - системы госопознавания. Ни одного боя МиГ-29 у Су-27 выиграть не смогли! НИ ОДНОГО!
С чего вы взяли. что с АФАР получится, если АФАР будет стоят и на тяжёлом истребителе?

Совсем новый?.. Это какой?!.. РД-33МК?!!..
Ну-ну...
Есть как минимум две страны которым недостаточен уровень нынешней РЛС Су-30МК и СМ. Это Россия и Индия.Под столом
Цитата
Другое дело — обновление бортового радиолокационного комплекса и силовой установки Су-30СМ, которое позволит добиться, во-первых, значительного увеличения боевого потенциала в выполнении перехвата, завоевания господства в воздухе и ДРЛО, во-вторых, улучшения маневренных возможностей в ближнем воздушном бою благодаря увеличению тяговооружённости и удельной тяги по миделю. Так, в ходе вышеупомянутого визита главы оборонного ведомства РФ Сергея Шойгу в ИАЗ начальник монтажно-испытательного производства А. Балчугов отметил, что одной из целей модернизации истребителя является значительного увеличение дальности обнаружения и идентификации воздушных целей. Логично, что добиться подобного результата за счёт использования в составе БРЭО самолёта даже усовершенствованного ПФАР-радара Н011М «Барс-Р» вряд ли получится, поскольку штатный передатчик на основе лампы бегущей волны, а также запитываемая им через фазовращатели группа приёмопередающих модулей изначально рассчитаны пиковую мощность излучения в 4,5 кВт и среднюю мощность не более 1,5 кВт; подача же большего напряжения и тока на блок генерирования модулирующего сигнала ЛБВ чревата выходом из строя РЛС. Единственным выходом из данной ситуации остаётся интеграция в БРЭО Су-30СМ1 новой РЛС.

Хорошо известно, что ещё в начале 2007 года начались натурные испытания прототипа бортовой РЛС Н035 «Ирбис-Э» (Ш135), размещённого на борту опытного Су-30МК2; также известно, что диаметр полотна пассивной ФАР «Ирбиса» составляет всего 900 мм, в то время как антенна системы Кассегрена радара Н001ВЭ (используется на Су-30МКК/МК2) имеет диаметр порядка 1020 мм. Следовательно, геометрические особенности интеграции «Ирбиса-Э» под радиопрозрачный обтекатель Су-30СМ абсолютно не являются какой-либо архисложной задачей. Тем не менее, учитывая в 4,5 раза большую пиковую мощность (20 кВт) и в 2 раза большую мощность излучения в момент «захвата» цели (2 кВт) «Ирбиса», автоматически возникает необходимость в установке на Су-30СМ1 более мощных форсажных турбореактивных двухконтурных двигателей АЛ-41Ф1С («Изделие-117С») и вспомогательной силовой установки, установленных на Су-35С.

Подобный «пакет опций» позволит новым Су-30СМ1 и обновлённым до данной версии Су-30СМ обнаруживать цели с ЭПР около 0,2 кв. м (многоцелевой истребитель 5-го поколения F-35A) на удалении 190—200 км, в то время как Н011М «Барс» мог запеленговать подобный объект на расстоянии не более 120 км. Следовательно, с учётом наличия в составе экипажа Су-30СМ оператора систем, который может сосредоточиться исключительно на задачах поиска ВЦ, данная машина превращается в ещё более эффективный комплекс завоевания господства в воздухе, нежели Су-35С. Что ещё более важно, отныне F-35A «Lightning II» могут быть обнаружены операторами двухместных «сушек» за несколько десятков километров до рубежей, с которых «Лайтнинги» могут начать применение ракет воздушного боя AIM-120D AMRAAM. Таким образом, при условии «разморозки» и успешного доведения до уровня начальной боевой готовности проекта перспективной дальнобойной ракеты класса «воздух-воздух» с ракетно-прямоточным двигателем РВВ-АЕ-ПД, Су-30СМ и Су-35С смогут уверенно дать фору семейству F-35 в дальнем воздушном бою. Проблема лишь в том, что проект РВВ-АЕ-ПД («Изделие 180-ПД») по-прежнему заморожен, и наши пилоты вынуждены делать ставки на старые добрые Р-27ЭР и современные РВВ-СД, дальность действия которых сравнима лишь с далеко не самыми «свежими» штатовскими AIM-120C-5 (105 км при работе в переднюю полусферу на высотах более 11 км) и AIM-120C-7 (120 км при аналогичных высотных показателях).
https://topwar.ru/153668-su-30sm1-gotovit-bolshuju-vstrjasku-o-chem-uvedomili-komissiju-mo-v-hode-vizita-na-irkutskij-aviazavod.html

Ваши познания в экономике, еще похлеще моих. Есть одна страна у которой 21 трлн.дол. долг, не считая еще нескольких десятков трлн. долгов. Но имеет бюджет военный 730 млрд. дол. и закупает самолеты более массово чем мы. Во как. Денег у нас полно оказывается.
Цитата
Бюджет Минобороны на следующий год составит 46 миллиардов долларов, или 2,8% от ВВП. Как отметил глава ведомства, это отвечает потребностям Вооруженных сил. Министр добавил, что российская армия — современная и боеспособная. «Но мы не „бряцаем“ оружием и воевать ни с кем не намерены. В то же время никому не советуем проверять на прочность нашу обороноспособность», — цитирует Шойгу RT.

Цитата
Гособоронзаказ на 2018 год составит порядка 1,5 трлн рублей, почти 70% средств пойдут на закупку современного вооружения, сообщил министр обороны РФ Сергей Шойгу.

"Гособоронзаказ на текущий год предусматривает размещение более 3 тыс. 700 заданий на сумму около 1,5 трлн рублей. Почти 70% этих средств пойдет на серийные закупки современного вооружения и военной техники", - заявил Шойгу на селекторном совещании военного ведомства в четверг.
И каждый самолет стоит денег, допустим 1,2 - 1,5 млрд руб. штука некоторые. Наличие в наших ВКС штук 300 современных и модернизированных истребителей - вы считаете достаточным ? При наших то размерах и противниках ?Обеспокоенный
Про пакистанского китайца, возникает вопрос, ладно МиГи такие голимые, по вашему, но почему их Су-30МКИ, при самолетах ДРЛО, не сбили ? И почему индусы хотят еще МиГ-29 докупить, а может и МиГ-35 ?
Я рад, что у нас отличные сушки. Но МиГ все равно имеет свой рынок сбыта и свою роль в ВВС. И продавался и будет продаваться. А писать цифирки сколько он в двигатели уступает, или радиусе - это Технику. Улыбающийся Мое мнение, индусы, как и египтяне с алжирцами не лохи и знают что брать.
А где это у вас территория возникла ?
Отредактировано: Dima1 - 15 сентября 2019 01:04:07
-0.46 / 10
             
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
А где у меня умиления JF-17? Процитируйте, плиз-з-з...
Учитывая когда, где и кто её создавал, аппарат получился вполне достойный. И показал он себя вполне прилично.
И сейчас "паки" будут на всех углах брехать, что "JF-17 может сбивать русские "МиГи" в манёвренном бою в условиях количественного и качественного превосходства противника...".
И это будет ПОЧТИ правда, потому что индийские МиГ-21 "подпирали" МиГ-29, позади которых были Су-30МКИ...
А наши возражения на тему, что "это было не совсем так, потому что..." на фоне сбитого индийского МиГ-21 будут выглядеть откровенно тухло.

Отнюдь не просто! И нравится тут совсем не самолёт.
Китайский "Тандер" закупают не потому, что он кому-то нравится больше, чем шведский "Гриппен", а потому, что Китай, в отличие от Швеции, не прогибается под угрозой международных санкций и своих клиентов никогда не бросает!
В сторону Стокгольма гавкнут из Вашингтона, и эта "гордая" скандинавская страна тут же обрежет поставки комплектующих.

Вы так ни хрена и не поняли.
Я не говорю, что отсутствие АФАР на МиГ-29М и МиГ-35 - это плохо.
Я говорю о том, что тот тип БРЛС, которая на этих истребителях установлена сейчас, не удовлетворяет уже очень давно даже минимальным требованиям к современному истребителю 4-го поколения.
Более того, даже если разработка БРЛС "Жук-А" - с заявленными характеристиками! - будет доведена до кондиции, то и в этом случае она не будет удовлетворять требованиям, которые предъявляют к БРЛС истребителей завоевания господства в воздухе в Минобороны России.

Что вы говорите?..
Может вы укажете - чисто конкретно! - какие страны отказались от эксплуатации Су-30МК?..
Список - в студию!

Кто видит ближе?..
То, что МиГ-35 "видит ближе", чем Су-35 сомнений нет никаких. Он примерно вдвое уступает даже Су-30МКИ. Про Су-30СМ даже речи вести не стоит...

Деньги у государства однозначно есть!
Посмотрите на объёмы золото-валютных резервов России.
Цитата:
Международные резервы РФ на 6 сентября 2019 года составили 532,7 млрд. долларов против 530,5 млрд. на 30 августа.
Такие данные на конец отчетных дат приводятся на сайте Банка России.
Таким образом, за неделю объем международных резервов увеличился на 2,2 млрд долларов.
В комментарии регулятора поясняется, что рост показателя на 0,4% произошел «в результате поступлений средств от погашения ранее предоставленного Россией межправительственного кредита и покупки иностранной валюты в рамках бюджетного правила».
Международные (золотовалютные) резервы РФ представляют собой высоколиквидные иностранные активы, имеющиеся в распоряжении Центробанка и российского правительства. Они состоят из средств в иностранной валюте, специальных прав заимствования (СДР, «валюта» Международного валютного фонда), резервной позиции в МВФ и монетарного золота.
За 2018 год российские резервы выросли почти на 35,8 млрд долларов, за семь месяцев текущего года — на 51,3 млрд.
Конец цитаты.
Ист. https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10905982
За неделю, Карл, на 2,2 млрд. долл.!
Это почти 144 млрд. "целковых".
Предлагаете кинуть их, в дополнение к уже направленным средствам, на производство тех же Су-35 или Су-57?
Не вопрос!
Вопрос в другом: ЗАЧЕМ?
Что даст в долгосрочной перспективе России появление, допустим, ещё сотни или полутора Су-35 в ближайшие два-три года?
Ответить сможете?
Или вы думаете, что тогда можно будет, "махнув не глядя, как на фронте говорят", захватить Украину?.. Или навести режим тишины на Донбассе?..
Зачем это надо России?..

Во-первых, даже при создании МиГ-29 (изделие 9-12) разработчики не уложились в ТТЗ по дальности полёта и боевому радиусу действия.
Во-вторых, где там у МиГ-35 значительно увеличенный радиус действия? Покажите?
Эта ваша оценка вообще на основе каких данных базируется? Ну хоть что-то написать можете на эту тему?
По вашему, в советском Генштабе идиоты сидели, которым ни с того, ни с сего, вдруг, захотелось получить фронтовой истребитель с дальностью полёта без ПТБ у земли 1000 км и 2500 км - на оперативном потолке?
Кстати, так думает "камарад" "Техник".

Тут проблема совсем не в цене, а в возможностях самолёта и в их соответствии требованиям к ВВС, которые закладываются в военные доктрины разных стран.
Деньги тут вообще не причём.
И не стоит равнять США, Россию, Китай, Индию и Саудовскую Аравию с Южной Кореей. Двое последних - сателлиты США и поэтому они купят то, что скажут в Вашингтоне.

Пониженная ЭПР на МиГ-29/МиГ-35?.. Не смешите мои тапочки. Там первые ступени компрессоров и антенна БРЛС светят по полной программе.
Даже при прочих равных в бою с тяжёлым истребителем это будет очень трудно. Опыт войны между Эфиопией и Эритреей это показал. В составе ВВС обеих стран были истребители из состава ВВС СССР. Единственное, что на них переделали - системы госопознавания. Ни одного боя МиГ-29 у Су-27 выиграть не смогли! НИ ОДНОГО!
С чего вы взяли. что с АФАР получится, если АФАР будет стоят и на тяжёлом истребителе?

Совсем новый?.. Это какой?!.. РД-33МК?!!..
Ну-ну...

Вы когда-нибудь головой, а не органом ненависти к МИГу начнете думать? Это надо быть полным мудаком, чтобы в преддверии индийского тендера постить ЛЮБУЮ отрицательную информацию по МиГ-35 и по фирме в целом!

Вы, конечно, не более чем муха (правильно сказал Главный конструктор - побольше бы нам ТАКИХ врагов) - но и муха может нагадить и прибавить 35-му минусов в тендере.

Заткнитесь наконец! Выиграет МиГ-35 тендер - тогда воняйте сколько угодно, а до этого ЗАТКНИТЕСЬ!
Отредактировано: Technik - 16 сентября 2019 07:38:57
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.32 / 20
               
 
  ФЦСО
   
 
Вы когда-нибудь головой, а не органом ненависти к МИГу начнете думать? Это надо быть полным мудаком, чтобы в преддверии индийского тендера постить ЛЮБУЮ отрицательную информацию по МиГ-35 и по фирме в целом!

Вы, конечно, не более чем муха (правильно сказал Главный конструктор - побольше бы нам ТАКИХ врагов) - но и муха может нагадить и прибавить 35-му минусов в тендере.

Заткнитесь наконец! Выиграет МиГ-35 тендер - тогда воняйте сколько угодно, а до этого ЗАТКНИТЕСЬ!
Знаете, "Техник", вы этим постом в очередной раз подтвердили обоснованность поговорки Козьмы Пруткова "Специалист подобен флюсу".
Мы живём в эпоху свободного обмена информации в интернете!
Или вы думаете, что в мире кроме меня никто больше не собирает и не анализирует информацию по современным истребителям?
Это же смешно!Веселый
Причём, заметьте, я не пишу ничего секретного, всё это в том или ином виде уже было опубликовано и продолжает обсуждаться на различных форумах в интернете.
С конца 50-х годов ваша фирма сама себе создавала проблемы.
Причём, она их создавала себе даже имея "своего" заместителя министра авиационной промышленности!
Вы при каждом удобном случае пеняете суховцам на то, что их М.П.Симонов стал заместителем министра авиапромышленности.
А фамилия А.В.Минаев вам что-то говорит?
Он же стал заместителем П.В.Дементьева в 1970-м!
Это же он пробивал идею однодвигательного фронтового истребителя 3-го поколения МиГ-23 в противовес американскому двухдвигательному F-4, доказывая, что статистика боевых потерь одно- и двухдвигательных самолётов почти не отличается. Чтобы доказать это, он демонстрировал на совещаниях просто итоговые цифры потерь, без разбивки их по классам и типам машин. Т.е. всё в кучу И-16,.. Як-3,.. Су-2,.. Ил-2,.. СБ,.. В-25... Зачем он это делал?..
И при этом он почему-то не принимал в расчёт того факта, что подходящих двигателей для создания однодвигательного истребителя 3-го поколения в СССР тогда не было.
И при рассмотрении проектов истребителей 4-го поколения Минаев точно также очень быстро пошёл на поводу "своего" КБ, согласившись с практически предельным снижением полётной массы вашей "девятки", хотя военные обоснованно указывали, чем меньше вес, тем меньше запас для последующей модернизации. Они-то с этим уже столкнулись на ваших МиГ-21 и МиГ-23. Ведь последний не от хорошей жизни пришлось делать в двух лицах - фронтового истребителя и истребителя-бомбардировщика.
Ну, это же всем известные голые факты. И сказки Меницкого на их фоне ничего не стоят.
И стоны Н.Н.Бунтина в вашем изложении:
Цитата
7. Одной из серьезных проблем является надежность (наработка на отказ) изделий смежников. Прежних инструментов (партбилет на стол и подобное) нет, новые пока работают недостаточно эффективно. Проблема решается, но с большим трудом.
тоже ничего не стоят, так как конструкторское бюро Микояна и Гуревича с прибором клало на распоряжения Правительства и Государственного Комитета Обороны даже при товарище Сталине в грозном 41-м...
Отредактировано: ФЦСО - 16 сентября 2019 17:30:15
-0.30 / 9
                 
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Знаете, "Техник", вы этим постом в очередной раз подтвердили обоснованность поговорки Козьмы Пруткова "Специалист подобен флюсу".
Мы живём в эпоху свободного обмена информации в интернете!
Или вы думаете, что в мире кроме меня никто больше не собирает и не анализирует информацию по современным истребителям?

Скрытый текст

Цитата
Мы живём в эпоху свободного обмена информации в интернете!
Или вы думаете, что в мире кроме меня никто больше не собирает и не анализирует информацию по современным истребителям?
Да-да. Но и ваши услуги в качестве хиви индийских противников МиГ-35 - им пригодятся.
Какая вы все-таки гнусь, Булах.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.36 / 19
                   
 
  ФЦСО
   
 
Да-да. Но и ваши услуги в качестве хиви индийских противников МиГ-35 - им пригодятся.
Какая вы все-таки гнусь, Булах.
За то я хотя бы не рассказываю сказок об успешном прохождении МиГ-29М этапа "А" Государственных совместных испытаний (ГСИ) в 1992 году, когда в реальности БРЛС "Жук-М" "Фазотрон-НИИР" только к январю 2004 года прошла этап наземный этап ГСИ.

Цитата:
"Завершен наземный этап испытаний истребителя МиГ-29СМТ с РЛС "Жук-МЭ" по программе государственных совместных испытаний (ГСИ). В ближайшие дни начнутся летные испытания РЛС "Жук-МЭ", - сообщил источник.
По его словам, завершение госиспытаний РЛС в составе радиоэлектронного комплекса самолета ожидается в первом полугодии 2004 года.
"Планами на текущий год, кроме завершения государственных совместных испытаний истребителя МиГ-29СМТ с РЛС "Жук-МЭ", предусмотрено и начало поставок РЛС для установки на самолеты, подлежащие отгрузке зарубежному заказчику", - сообщил собеседник агентства.
Он напомнил, что в настоящее время проводятся летные испытания "Жук-МЭ" с щелевой антенной решеткой (ЩАР). В то же время, по его словам, планами на 2004 год предусмотрено начало летных испытаний "Жук-МЭ" с фазированной антенной решеткой для истребителей МиГ-29.
"Жук-МЭ" - многофункциональная многорежимная когерентная бортовая РЛС Х-диапазона, предназначенная для установки на МиГ-29СМТ. Диаметр антенны - 624 мм. На самолет может быть установлена и БРЛС с антенной диаметром 980 мм. Конструкция "Жук-МЭ" позволяет встраивать ее в истребители типа МиГ-29 и Су-27. Наработка на отказ - до 150-200 часов.
Зоны поиска (предельные углы обнаружения и сопровождения цели) составляют для антенны с ЩАР диаметром 624 мм по азимуту ±85; по углу места ±60; по крену ±120. Дальность обнаружения цели типа истребитель (ЭПР - 5 кв.м) - до 100-150 км. Антенна диаметром 980 мм обеспечивает увеличение характеристик РЛС по дальности в 1,5 раза, по сравнению с антенной диаметром 624 мм.
Конец цитаты.
Ист. https://www.aviaport.ru/digest/2004/01/21/70308.html

О проблемах с двигателями РД-33К было написано выше.
Рассказывайте дальше о том, что МиГ-29М получил рекомендацию к серийному производству. Только постарайтесь при этом ответить на вопросы:
1. С какими двигателями?
2. С какой БРЛС?

В реальности, конечно, когда смотришь, что было сделано на МАПО при создании МиГ-29М, то это просто удивительно, как можно было в столь сжатые сроки так радикально и эффективно модернизировать конструкцию планера.
Но, к сожалению, самый прекрасный планер истребителя без подходящих двигателей и БРЛС обречён на забвение в опытном цехе...

P.S. А по поводу того, кто тут из нас "хиви", могу в очередной раз напомнить, что это вы при малейшей угрозе Венесуэле предлагали нашим срочно уйти с "заднего двора" Америки и не отсвечивать, поддерживая режим Мадуро.
Отредактировано: ФЦСО - 16 сентября 2019 21:01:42
-0.14 / 16
               
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Вы когда-нибудь головой, а не органом ненависти к МИГу начнете думать? Это надо быть полным мудаком, чтобы в преддверии индийского тендера постить ЛЮБУЮ отрицательную информацию по МиГ-35 и по фирме в целом!

...

Заткнитесь наконец! Выиграет МиГ-35 тендер - тогда воняйте сколько угодно, а до этого ЗАТКНИТЕСЬ!
Ну, очень странная позиция... Главное сегодня хоть какое-то г хоть как-то хоть кому-нибудь впарить, а что потом будет - фиолетово. Объясняет почему МиГ нынче в такой жопе... То что такой подход может негативно сказаться на всём внешнем рынке отечественного вооружения МиГовским, конечно пох...
На МиГе и Союзу в таком же стиле машины впаривали?...
X
16 сентября 2019 21:36
Предупреждение от модератора BlackShark:
Научитесь думать головой, почему и для чего. И разберитесь, что такое "создание инфофона". И к ФЦСО тоже относится
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.24 / 11
                 
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Ну, очень странная позиция... Главное сегодня хоть какое-то г хоть как-то хоть кому-нибудь впарить, а что потом будет - фиолетово. Объясняет почему МиГ нынче в такой жопе... То что такой подход может негативно сказаться на всём внешнем рынке отечественного вооружения МиГовским, конечно пох...
На МиГе и Союзу в таком же стиле машины впаривали?...
Вы вчера родились, любезный? Или вам лавры этого хиви Булаха спать не дают?

Даже очень хорошее изделие не будет востребовано на рынке, если против него будет организована хорошая пропагандистская кампания с замазыванием достоинств и выпячиванием недостатков. Или в вашем детсаде до этой простой вещи еще не дошли?

И вы - пренагляднейший пример этого. Этот хиви уже достаточно засрал вам мозги, чтобы вы несли такую же гнусь, как он - "На МиГе Союзу в таком же стиле машины впаривали". Попробовали бы вы с ним в советские времена советскому Заказчику барахло "впарить" - как минимум вылетели бы с работы, а как максимум сели бы за вредительство.
Отредактировано: Technik - 16 сентября 2019 20:07:29
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.02 / 18
                   
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Вы вчера родились, любезный? Или вам лавры этого хиви Булаха спать не дают?

Даже очень хорошее изделие не будет востребовано на рынке, если против него будет организована хорошая пропагандистская кампания с замазыванием достоинств и выпячиванием недостатков. Или в вашем детсаде до этой простой вещи еще не дошли?

И вы - пренагляднейший пример этого. Этот хиви уже достаточно засрал вам мозги, чтобы вы несли такую же гнусь, как он - "На МиГе Союзу в таком же стиле машины впаривали". Попробовали бы вы с ним в советские времена советскому Заказчику барахло "впарить" - как минимум вылетели бы с работы, а как максимум сели бы за вредительство.
Камрад, а в каком году в серию пошли миги, которые потом массово досрочно снимали с эксплуатации из- за короозии? Не при СССР ли? Как так получилось, что не 2, 5 или 10 бортов корродировали, а массово. Я эти ГОРЫ килей до сих пор не забуду....Я не пойму, вы за Страну или за фирмУ? Если огрехи выявляются после тендера это не спасение фирмы будет. А последний гвоздь в крышку. Даже не крайний.
+ 0.60 / 24
                     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Камрад, а в каком году в серию пошли миги, которые потом массово досрочно снимали с эксплуатации из- за короозии? Не при СССР ли? Как так получилось, что не 2, 5 или 10 бортов корродировали, а массово. Я эти ГОРЫ килей до сих пор не забуду....Я не пойму, вы за Страну или за фирмУ? Если огрехи выявляются после тендера это не спасение фирмы будет. А последний гвоздь в крышку. Даже не крайний.
Кхм, а как так получилось, что доблестные летчики и техсостав хранили самолетики через жопу? Понятно, почему укрытий не было, и почему хотя бы легкие стараются ставить сейчас - денег не было.
Но, вон, в Индии климат тоже редкое говно, а кили не гнили. Как так? Шокированный
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.34 / 13
                       
 
  ФЦСО
   
 
Кхм, а как так получилось, что доблестные летчики и техсостав хранили самолетики через жопу? Понятно, почему укрытий не было, и почему хотя бы легкие стараются ставить сейчас - денег не было.
Но, вон, в Индии климат тоже редкое говно, а кили не гнили. Как так? Шокированный
Гнили. И не только кили, но и хвостовые части.
Там вообще дело не в наличии или отсутствии укрытий для самолётов.
Если помните, поначалу на МиГ-29 предполагалось изрядно сэкономить массу конструкции применением композитов, производство которых организовывалось по импортным технологиям. Но ВИАМ , когда ему показали, сколько и чего надо сертифицировать в сжатые сроки схватился за голову. Было заявлено, что работы лет на пять!
Сертифицируются же не только сами материалы, но компоненты из которых они состоят, технологии по которой выпускается и компоненты и сам материал из них, оборудование...
На МАПО попытались надавить.
Но в ВИАМе просто так с партбилетами тоже никто расставаться не хотел и в ответ была написана изрядная стопа "телег"...
Тем временем опытное производство композитов на МАПО очень быстро всё зашло в тупик, а на носу уже был первый этап ГСИ и Беляков санкционировал срочную переделку конструкции ряда узлов истребителя "в металле". При экстренной замене композитов на "9-12" не обратили внимания на электрохимическую совместимость ряда сплавов и в результате уже в 1989 году из 16-й ВА (ГСВГ) пошли сигналы о том, что самолёты подвержены прогрессирующей коррозии, причём остановить её практически невозможно, так как это требует очень дорогостоящего обслуживания, для которого в полках нет необходимого числа специалистов нужной квалификации. И взять их неоткуда.
Отредактировано: ФЦСО - 16 сентября 2019 22:54:24
-0.02 / 21
                         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Гнили. И не только кили, но и хвостовые части.
Ссылку на материал о массовой коррозии ХЧФ МиГ-29 ВВС Индии - в студию, пожалуйста! И, желательно, не на помойную индийскую прессу.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.18 / 8
                           
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Ссылку на материал о массовой коррозии ХЧФ МиГ-29 ВВС Индии - в студию, пожалуйста! И, желательно, не на помойную индийскую прессу.
Да не гнили они. И не гниют, в т.ч. поставленные страны ОВД. Летают, не разваливаются. Да и у нас как тип из эксплуатации не выведены, что кагбе намекает...
+ 0.67 / 15
                             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Да не гнили они. И не гниют, в т.ч. поставленные страны ОВД. Летают, не разваливаются. Да и у нас как тип из эксплуатации не выведены, что кагбе намекает...
Вот и я такого не читал, а прессу этих дебилов почитываю-с. Для ржача. Она еще хуже нашей и китайской. И "Нэшнл Интереста"Веселый, столь обожаемого нашими перепечатчиками из СМИ.
Летает у них все и апргейдится.
Наверное, все же, или у кого-то в ВКС руки из жопы, или место проклятое(с)
Учитывая, как оно служилось в "святые 90е", в принципе, понятно, почему так.
Отредактировано: BlackShark - 17 сентября 2019 00:24:10
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.40 / 16
                               
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Вот и я такого не читал, а прессу этих дебилов почитываю-с. Для ржача. Она еще хуже нашей и китайской. И "Нэшнл Интереста"Веселый, столь обожаемого нашими перепечатчиками из СМИ.
Летает у них все и апргейдится.
Наверное, все же, или у кого-то в ВКС руки из жопы, или место проклятое(с)
Учитывая, как оно служилось в "святые 90е", в принципе, понятно, почему так.
Я конечно понимаю....но. летчики и техники за короозии не отвечают. Комполка, комэска за состояние укрытий да, отвечают. Техники за чехлы фонаря тоже... но хоть вы упакуйте его от влажности и электрохимической несовместимости вы никуда не денетесь. Су-27, миг-31 в таких же условиях хранились и ничего, до сих пор летают. Хоть в вкс " место проклято" и " ручки у пилотов кривые" и вообще летчики " виноваты во всем"
Вина за короозии полностью лежит на ОКБ. Которые и спроектировали эти материалы при изготовлении. Как бы камрад техник не пытался оправдать их. И затем втюхнули гниющую машину МО. Как бы не говорили об отсутствии админресурсе и все остальное.
Пресса виновата? Не, полностью окб. Я млять плевался когда увидел как детали в воздухе срывает. Что это за Х..Я? Это просто скотское отношение ко всему. Продемонстрировали млять. " да мы...да щаз как создадим... да нам мешают и не дают..." тьфу млять. Почему я так зол на них? Потому что уверен- будут давить на "слезу" мол де фирма в тяжёлом состоянии и втюхают в ВВС говно. Вместо которого будет потом ми-24 нести боевое дежурство по ПВО. Я эту слезу и ее итог видел по " большой модернизации" миг-31. Хочется увидеть создателей и отхреначить за это отношение к стране, фирме, авиации и самим заводчанам.
+ 0.76 / 22
                                 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Скрытый текст
Я млять плевался когда увидел как детали в воздухе срывает. Что это за Х..Я? Это просто скотское отношение ко всему. Продемонстрировали млять. " да мы...да щаз как создадим... да нам мешают и не дают..." тьфу млять. Почему я так зол на них? Потому что уверен- будут давить на "слезу" мол де фирма в тяжёлом состоянии и втюхают в ВВС говно. Вместо которого будет потом ми-24 нести боевое дежурство по ПВО. Я эту слезу и ее итог видел по " большой модернизации" миг-31. Хочется увидеть создателей и отхреначить за это отношение к стране, фирме, авиации и самим заводчанам.
Конечно "Ызвестия", однако:

Цитата
На прошедшем авиасалоне МАКС-2019 одной из немногих действительно неожиданных новинок стал МиГ-35 в новой, «экспортной», модификации. Вновь модернизированный МиГ-29 выставлялся на отдельном помосте и активно пиарился, но это только заставляет в очередной раз задуматься о его судьбе. «Известия» оценили постсоветский опыт «МиГа» и его перспективы.
Пропущенное время
Более дорогостоящий и тяжелый сослуживец-конкурент «МиГа» — Су-27 был малоизвестен в советские годы и не поставлялся на экспорт (первый контракт — с Китаем успели заключить еще при СССР, но поставки начала уже Россия), но в своих модернизированных версиях стал настоящим мировым бестселлером и символом современной российской авиации. МиГ-29, напротив, был популярен в 1980-е годы, активно поставлялся в дружественные страны, долгое время в западной культуре оставался синонимом истребителя русского производства (обычно в руках врагов бравых главных героев фильмов и игр), но после распада СССР не снискал большого успеха.
Во многом причинами успеха «Сухих» стала активная, инициативная и смелая работа по развитию и продвижению машин в новом, глубоко модернизированном облике, которая велась совместно силами конструкторского бюро, иркутского и комсомольского авиазаводов. Компания «МиГ» же после удачного и, без всякого сомнения, прорывного для российской оборонки контракта с Малайзией в 1994 году, судя по всему, почила на лаврах, что привело к занятию ключевых потенциальных рынков более тяжелыми истребителями Сухого.

Скрытый текст
https://iz.ru/919501/aleksandr…-ot-mig-35
Комментарии к статье на "Паралае":

Цитата
Крыло большей площади? О_о Они что, самоубийцы? Или старая попоболь настолько сильна, что заставляет создавать конкурента Су-35-му?
.................
До Су-35С не дотянутся, а выживать как то надо, хотя бы в декларациях ...
http://paralay.iboards.ru/view…start=2100
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
-0.17 / 9
                                 
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
...Вместо которого будет потом ми-24 нести боевое дежурство по ПВО...
У нас на аэродроме, в период моей срочной службы,
два Ми-24 с экипажами несли постоянное боевое
дежурство по ПВО. Эта объяснялось необходимостью
противодействия очередному Матиусу Русту на Цесне,
или если кто досаафовские Ми-2 или Ан-2 угонит.
Ну как вариант борьба с боевыми и транспортными
вертолетами супостата. И все. Я как то сомневаюсь,
что Ми-24 в конфигурации конца 80-х сможет перехватить
даже А-1 Скайрейдер, про А-10 и разговоров нет.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.09 / 3
                                   
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
У нас на аэродроме, в период моей срочной службы,
два Ми-24 с экипажами несли постоянное боевое
дежурство по ПВО. Эта объяснялось необходимостью
противодействия очередному Матиусу Русту на Цесне,
или если кто досаафовские Ми-2 или Ан-2 угонит.
Ну как вариант борьба с боевыми и транспортными
вертолетами супостата. И все. Я как то сомневаюсь,
что Ми-24 в конфигурации конца 80-х сможет перехватить
даже А-1 Скайрейдер, про А-10 и разговоров нет.
Не сможет конечно. Но в тот момент это было единственное ЛЕТАЮЩЕЕ. Хоть как- то и чем- то. После приезда комиссии и обнаружении сего факта обпзали снять всех с должностей. Но стали разбираться и спустили все на тормозах. Командир сделал все что мог
+ 0.27 / 9
                                 
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
Я эту слезу и ее итог видел по " большой модернизации" миг-31. Хочется увидеть создателей и отхреначить за это отношение к стране, фирме, авиации и самим заводчанам.
1) К стеклянному фонарю серьёзные претензии есть?
Я так понял, что для Су-57 делают там же?
2) Вытекает ли из сказанного, что ПАК ДП будет разрабатывать КБ Сухого? Быдло
+ 0.00 / 0
                                   
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
1) К стеклянному фонарю серьёзные претензии есть?
Я так понял, что для Су-57 делают там же?
2) Вытекает ли из сказанного, что ПАК ДП будет разрабатывать КБ Сухого? Быдло
1) без комментариев
2) не в курсе
3) не в курсе
Пысы. Без стеба или иронии
+ 0.14 / 5
                             
 
  KB
 
   
KB  
 
Да не гнили они. И не гниют, в т.ч. поставленные страны ОВД. Летают, не разваливаются. Да и у нас как тип из эксплуатации не выведены, что кагбе намекает...
Алжиру с Луховиц с хранения поставили в неудовлетворительном состоянии по коррозии.
Пришлось возвращать.
+ 0.20 / 7
                               
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Алжиру с Луховиц с хранения поставили в неудовлетворительном состоянии по коррозии.
Пришлось возвращать.
Неправда это. В сети есть приговоры, с перечислением конкретного контрафакта.
+ 0.33 / 7
                             
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Да не гнили они. И не гниют, в т.ч. поставленные страны ОВД. Летают, не разваливаются. Да и у нас как тип из эксплуатации не выведены, что кагбе намекает...
Это не так. Алжир уже камрад привёл. Там конечно не только корродирование было, но эти факты тоже всплыли. Тип не выведен из эксплуатации только потому, что 29й разных серий в полках был. И эти серии по-разному себя "вели". Что ка бы тоже намекает
+ 0.26 / 9
                               
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Это не так. Алжир уже камрад привёл. Там конечно не только корродирование было, но эти факты тоже всплыли. Тип не выведен из эксплуатации только потому, что 29й разных серий в полках был. И эти серии по-разному себя "вели". Что ка бы тоже намекает
"Камрад привёл"... Есть хоть какие-то ссылки на корродирование?
Ни одна серия не была в итоге выведена из эксплуатации, у всех бортов допуск по тех.состоянию.
Про су-27 тоже можно натаскать высказываний в стиле "больше в тэч стоит, чем летает", только зачем? Суворовщиной заниматься?
+ 0.12 / 10
                                 
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
"Камрад привёл"... Есть хоть какие-то ссылки на корродирование?
Ни одна серия не была в итоге выведена из эксплуатации, у всех бортов допуск по тех.состоянию.
Про су-27 тоже можно натаскать высказываний в стиле "больше в тэч стоит, чем летает", только зачем? Суворовщиной заниматься?
Да конечно не была выведена. Полк не может нести дежурства-всё сгнило. А в остальном прекрасная маркиза, все хорошо как никогдаПозорпысы. Закончил флейм
+ 0.12 / 6