Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Teiwaz >
  4. Вы вообще понимаете, что сегодня произошло?

Вы вообще понимаете, что сегодня произошло?

 
07 марта 2018 21:08:00 / 11.03.2018 02:03:04   5,848 206 -3.03 / 76 +62.04 / 3876
 
Teiwaz
  Teiwaz
Вы вообще понимаете, что сегодня произошло?



Цитата
"К нам обратились американские партнеры, они попросили нас, чтобы мы сделали все, я сейчас говорю почти дословно просьбу, чтобы Янукович не применил армию, чтобы оппозиция освободила площади, административные здания и перешла к выполнению достигнутых соглашений о нормализации ситуации", — сказал Путин в фильме "Миропорядок 2018", основанном на нескольких интервью журналисту Владимиру Соловьеву.



По словам главы государства, Россия согласилась, а через день на Украине произошел государственный переворот.



"Ну хоть позвонили бы, хоть бы что-то сделали, хоть слово бы сказали. Хотя бы сказали — знаете, есть такое понятие, как эксцесс исполнителя, — что мы этого не хотели, но так вот события (развивались), но мы сделаем все, чтобы вернуть все в правовое поле. Ни слова, наоборот, полная поддержка тех, кто совершил государственный переворот", — сказал Путин.





РИА Новости https://ria.ru/world/20180307/1515920338.html

И как вы теперь выглядите?

-3.03 / 76

КОММЕНТАРИИ (206)

  в виде   дерева списка
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
44 года
 
Вы вообще понимаете, что сегодня произошло?

 И как вы теперь выглядите?

О чём ваш стон?

Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.76 / 14
 
 
  Свой
 
   
Свой  
 
О чём ваш стон?

Черная зависть.

Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 0.14 / 2
 
  Kir Velikiy
 
   
Kir Velikiy  
 
Вы вообще понимаете, что сегодня произошло?

 И как вы теперь выглядите?

Если бы вписались за Яныка Крымнаша не было бы, потратили 15 млрд для поддержки его режима, плюс уже полученные санкции.  РФ делало все что выгодно РФ. уникальный случай возник - им и воспользовались.

+ 1.56 / 42
 
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Если бы вписались за Яныка Крымнаша не было бы, потратили 15 млрд для поддержки его режима, плюс уже полученные санкции.  РФ делало все что выгодно РФ. уникальный случай возник - им и воспользовались.

Если бы вписались за Яныка, мир сейчас стоял бы дальше от глобальной катастрофы, чем он стоит сейчас.
От хорошей жизни картинки с ядерной бомбёжкой Флориды не показывают. Присоединение Крыма было вынужденной мерой, одним из плохих решений в ситуации, когда хороших решений уже не было и быть не могло. Да, народу это преподнесли как великую радость, но тут же не совсем народ тусуется, тут люди, которые претендуют на то, что бы разбираться в политике. Но если вы разбираетесь в политике, то должны понимать, что ситуация далека от розовых соплей, что на тех часах, которые показывают время до ядерной войны - уже не без пяти полночь, а без двух минут. А если бы вписались за Яныка, было бы без пяти

-2.34 / 65
   
 
  BOLD
 
   
BOLD   Россия
Москва
59 лет
 
А если бы вписались за Яныка, было бы без пяти

Имели бы американскую базу в Крыму
и проблемы с базированием в Севастополе.

Он пил молоко и ел сметану.Спал на печке. Но пришли они, люди из военкомата, и забрали его.
Смотрите на экранах "Кот в САПОГАХ".
+ 1.89 / 41
     
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Имели бы американскую базу в Крыму
и проблемы с базированием в Севастополе.

С чего вдруг? Кто бы их туда пустил? Если бы Янукович удержался, благодаря вмешательству России, он превратился бы в полную российскую марионетку, и делал только то, что не нервировало бы Кремль. Ни о каком сближении с США, НАТО И ЕС он бы уже не заикался. А заикнулся, так уже через неделю видели бы его в Шереметьево с походной сумкой

-0.73 / 18
       
 
  igor1972
   
 
С чего вдруг? Кто бы их туда пустил? Если бы Янукович удержался, благодаря вмешательству России, он превратился бы в полную российскую марионетку, и делал только то, что не нервировало бы Кремль. Ни о каком сближении с США, НАТО И ЕС он бы уже не заикался. А заикнулся, так уже через неделю видели бы его в Шереметьево с походной сумкой

Вы рисуете, и здесь, и при описании ситуации с силовым решением проблемы - слишком идеальную картинку. Янукович- российская марионетка - это здорово, проблема лишь в том, что для реализации этой концепции пришлось бы, вероятнее всего, задействовать слишком много штыков, в прямом смысле этого слова. Причем, штыков - российских, ибо лояльность украинских, мягко говоря, весьма сомнительна. И это еще я не предлагаю к рассмотрению такой вариант развития событий, когда "хунта" обосновывается во Львове, например, и  контролирует часть западных (хорошо, если только западных) регионов Украины, при этом, на международном уровне, признаваясь единственно законным правительством Украины.
Тоже ведь - отнюдь не фантастический вариант развития событий, со всеми из этого вытекающими последствиями...
Вот это и называется "моделированием"...

Отредактировано: igor1972 - 10 марта 2018 00:00:27
+ 0.69 / 17
         
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
Вы рисуете, и здесь, и при описании ситуации с силовым решением проблемы - слишком идеальную картинку. Янукович- российская марионетка - это здорово, проблема лишь в том, что для реализации этой концепции пришлось бы, вероятнее всего, задействовать слишком много штыков, в прямом смысле этого слова. Причем, штыков - российских, ибо лояльность украинских, мягко говоря, весьма сомнительна. И это еще я не предлагаю к рассмотрению такой вариант развития событий, когда "хунта" обосновывается во Львове, например, и  контролирует часть западных (хорошо, если только западных) регионов Украины, при этом, на международном уровне, признаваясь единственно законным правительством Украины.
Тоже ведь - отнюдь не фантастический вариант развития событий, со всеми из этого вытекающими последствиями...
Вот это и называется "моделированием"...

Я в Вашем споре поддержу Дона Чуниту , ИМХО, он во многом  прав.
Вы знаете, чтобы понять , реально или нереально  было бы то или иное политическое событие в недавнем прошлом или будущем, необходимо просто посмотреть назад на исторические события и  понять – Имели ли место похожие события и как они развивались.
И сразу вспоминаются события в бывших сателлитах СССР – Венгрии, Чехословакии, Польше в 1956, 1968, 1980 годах. Цветные революции в социалистических республиках при поддержке Запада в условиях Холодной войны, при нелояльности местных вооруженных сил и полиции и панике в местных партийных руководствах – Возможный проигрыш в этих странах был расценен в Москве как недопустимая опасность, которая принесет непоправимый вред - и ничего, СССР справился, мятежи были подавлены, страны оставлены в Советской сфере влияния.  И все заткнулись
События на Украине в 2013 вполне могли бы развиваться аналогично при такой же оценке событий и при адекватном объеме задействованных сил и средств. Да, были бы потери и затраты и наверняка те же санкции Запада, но не было бы тех гигантских затрат и потерь, сложности от ситуации, когда Украина превращена в оружие против России.  Была бы другая сложная ситуация, но более выгодная для нас.
Ваши возражения – это просто перечисление возможных сложностей. В Польше Чехии Венгрии тоже были сложности – и ничего, справились. И тут бы справились. Хунта укрепилась бы во Львове – у них бы был аналог ДЛНР, но из антироссийского региона, тогда бы самые упоротые русофобы не участвовали бы в выборах и сидели бы в подвалах, а не пророссийкий Донбасс. Выборы на Украине после удержания Януковича были бы проблемой  –ну и что,  в Польше-Чехии-Венгрии после их подавленных  майданов тоже были выборы и результат был в нашу пользу. В самом пиковом случае распадом Украины рулили бы из Киева наши марионетки и тут раздел бы мог произвестись более в нашу пользу.
Просто Кремль не решился на такие действия, аналогичные мерам СССР по удержанию сателлитв и мы имеем то, что имеем.

Отредактировано: Udgin - 09 марта 2018 21:48:47
-0.45 / 35
           
 
   
Севастьян   Россия
 
Я в Вашем споре поддержу Дона Чуниту , ИМХО, он во многом  прав.

Дон Чунита? Вряд ли
Вот, ознакомился
Цитата: дон Чунита от 18.02.2018 22:32:19
Ну, мы-то поднялись за Донбасс, а им (Харьков, Запорожье)за что было подниматься? Присоединение к России им не светило, собственной идентичности у них не было, Новороссия - постмодернистский конструкт, до создания СССР 2.0 (или чего-то подобного) народ ещё не созрел.

Так и Донбассу не светило и не светит. Путина , Лаврова надо было слушать!  Весной 2014-г.
Да и головой, а не головкой думать побольше.
Боритесь с фашистами и за Новороссию (в составе федеральной или конфедеральной Украины) и будет Вам счастье ! И слава.
А сейчас... нет,

Хотелки это, конечно здорово, но и про реалии не стоит забывать
Я, вон, может на Марс хочу, на недельку, да знаю, что не проканает и другие варианты выбираю.

Цитата: дон Чунита от 09.03.2018 19:21:46
Я сто раз отвечал на этот вопрос, но отвечу и в 101-й. В 2014 был законный президент Янукович, по просьбе которого Украине можно было бы оказать минимальную (на тот момент этого было бы достаточно) помощь.
Ещё раз. По просьбе законного президента, минимальную помощь стране - члену ООН. Прямая аналогия понятна? Если смогли на БВ (в гораздо худших условиях), то в чём была проблема, сделать то же самое у себя под боком, когда пожар ещё даже не разгорался?

 И до сих пор и не поняли, в чем была и есть проблема???
А на "этот вопрос" в 101-раз отвечаете?!
Тогда не следовало бы отвечать, а слушать, читать, ума-разума набираться!
Правильно я говорю? -  Правильно!
Ну подсказывать не очень хочу, можете еще сами подумать
Если есть в желание с Россией быть, даже в друзьях, то надо учиться , как она, думать
Но ведь и люди много писали!
Нет, раз "не ндра", надо тупо не соглашаться и минусы ставитьХвост собакой желает вертеть! )))

Себе сами минусы поставьте, пожалуйста! )))))  Я не стал

_____________________________
Ну вот, еще одному дончанину "не ндра"!  ))). Минус поставил, мелкопакостно.
Ну, не ндра, так не ндра, живите самостийно-незалежно...сколько сможете
А возразить толком - кишка тонка!
Потому что НА ПРАВДУ трудно возражать!

Отредактировано: Севастьян - 09 марта 2018 22:11:20
-0.31 / 19
             
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
Дон Чунита? Вряд ли
Вот, ознакомился
Цитата: дон Чунита от 18.02.2018 22:32:19
Ну, мы-то поднялись за Донбасс, а им (Харьков, Запорожье)за что было подниматься? Присоединение к России им не светило, собственной идентичности у них не было, Новороссия - постмодернистский конструкт, до создания СССР 2.0 (или чего-то подобного) народ ещё не созрел.

Так и Донбассу не светило и не светит. Путина , Лаврова надо было слушать!  Весной 2014-г.
Да и головой, а не головкой думать побольше.
Боритесь с фашистами и за Новороссию (в составе федеральной или конфедеральной Украины) и будет Вам счастье ! И слава.
А сейчас... нет,

Хотелки это, конечно здорово, но и про реалии не стоит забывать
Я, вон, может на Марс хочу, на недельку, да знаю, что не проканает и другие варианты выбираю.

Цитата: дон Чунита от 09.03.2018 19:21:46
Я сто раз отвечал на этот вопрос, но отвечу и в 101-й. В 2014 был законный президент Янукович, по просьбе которого Украине можно было бы оказать минимальную (на тот момент этого было бы достаточно) помощь.
Ещё раз. По просьбе законного президента, минимальную помощь стране - члену ООН. Прямая аналогия понятна? Если смогли на БВ (в гораздо худших условиях), то в чём была проблема, сделать то же самое у себя под боком, когда пожар ещё даже не разгорался?

 И до сих пор и не понял, в чем была и есть проблема???
А на "этот вопрос" в 101-раз отвечаете?!
Тогда не следовало бы отвечать, а слушать, читать, ума-разума набираться!
Правильно я говорю? -  Правильно!
Ну подсказывать не очень хочу, можете еще сами подумать
Если есть в желание с Россией быть, даже в друзьях, то надо учиться , как она, думать
Но ведь и люди много писали!
Нет, раз "не ндра", надо тупо не соглашаться и минусы ставитьХвост собакой желает вертеть! )))

Себе сами минусы поставьте, пожалуйста! )))))  Я не стал

Будьте любезны, приведите пример из ближайшей истории, когда сильное государство позволило Западу увести с помощью цветной революции у себя из зоны влияния вассала - союзника и это пошло бы этому государству, лишенному союзника, на пользу?

-0.27 / 14
               
 
   
Севастьян   Россия
 
Будьте любезны, приведите пример из ближайшей истории, когда сильное государство позволило Западу увести с помощью цветной революции у себя из зоны влияния вассала - союзника и это пошло бы этому государству, лишенному союзника, на пользу?

Нет , уважаемый
Я в таком "историко-аналогическом " аспекте не мыслю и не хочу этого делать
Я КОНКРЕТЕН

Россия - достаточно себе  уникальна!... Украина, кстати, тоже )))))
И отношения у нас друг с другом уникальны
Спасибо за внимание, простите, что не потрафил

Кстати, замечу, что нав Украине НЕ ЦВЕТНАЯ революция была, а достаточно ВООРУЖЕННЫЙ кровавый государственный переворот
"Оранжевая" цветная была

Отредактировано: Севастьян - 09 марта 2018 22:22:57
+ 0.07 / 7
               
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Будьте любезны, приведите пример из ближайшей истории, когда сильное государство позволило Западу увести с помощью цветной революции у себя из зоны влияния вассала - союзника и это пошло бы этому государству, лишенному союзника, на пользу?

Будьте любезны, приведите пример из новейшей истории, когда какое - либо государство вообще могло успешно противостоять объединенному Западу.
Вопрос возможной помощи овощу на самом деле надо рассматривать как выбор:
Помощь овощу = сохранение укры.
Не помощь овощу = уничтожение укры.
И вот теперь становится понятен выбор ВПР РФ. Шо ще треба?

Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 1.38 / 25
                 
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
Будьте любезны, приведите пример из новейшей истории, когда какое - либо государство вообще могло успешно противостоять объединенному Западу.
Вопрос возможной помощи овощу на самом деле надо рассматривать как выбор:
Помощь овощу = сохранение укры.
Не помощь овощу = уничтожение укры.
И вот теперь становится понятен выбор ВПР РФ. Шо ще треба?

 Во первых - РФ позиционирует себя как региональная сверхдержава и даже противостоит Западу в Сирии.
Во вторых - у Вас ошибка в утверждении -

Не помощь овощу = ЭТО НЕ уничтожение укры. Это превращение укры в русофобское враждебное госдарство, которое уже в угоду Западу нанесло России огромный вред, наносит и нанесет еще.
И вот теперь ТОЧНО становится понятен выбор ВПР РФ.

-1.01 / 34
               
 
  Helena
 
   
Helena   Россия
Москва
 
Будьте любезны, приведите пример из ближайшей истории, когда сильное государство позволило Западу увести с помощью цветной революции у себя из зоны влияния вассала - союзника и это пошло бы этому государству, лишенному союзника, на пользу?

А когда Украина была союзником? Не помню такого. Попрошайничала и получала преференции , льготы , деньги , воровала российский газ и никогда никакой поддержки не было когда речь шла о российских интересах . Боролась за Тузлу , украинизировалось русское население , закрывались русские школы  и тд.. Ваши слова напомнили о " единственном союзнике России" о котором в последнем фильме ни разу не вспомнили, только в случае с Украиной было еще в тысячу раз хуже )) Даже во время операции в Грузии в 2008 году нагадила: с боевого дежурства были сняты комплексы ПВО и переданы Грузии вместе с украинскими боевыми расчетами  , был сбит российский самолет .
Партия Регионов также стремилась в европу , только условия хотели получше и " сосать двух маток". Януковичу предлагали помощь еще при первом майдане , гарантируя обеспечить безопасность и политическую крышу - он отказался и пошел на третий тур ; во время второго майдана тряпка Янукович без участия России договорился с францией, германией и польшей о сохранении им формального президентства и передаче власти лидерам майдана . Кому помогать?)) Предателю и тряпке Януковичу?  Партии регионов , которая легитимизировала вооруженный захват власти в Раде ?)))

И новый " янукович" на укре нам не нужен  

Отредактировано: Helena - 11 марта 2018 09:45:28
+ 3.26 / 62
                 
 
  Teiwaz
 
   
Teiwaz  
 
Скрытый текст

И новый " янукович" на укре нам не нужен

А что "вам" нужно? Сформулируйте, очень интересно.

Говорите не нужен новый Янукович? А откуда тогда появился Захар с Плотвой на контролируемой вами территории? И не вздумайте заявлять, что это был выбор новороссцев, зачем лишний позор, и так хватает.

Скрытый текст


Отредактировано: Teiwaz - 10 марта 2018 10:23:12
-1.22 / 36
                   
 
  igor1972
   
 
А что "вам" нужно? Сформулируйте, очень интересно.

Говорите не нужен новый Янукович? А откуда тогда появился Захар с Плотвой на контролируемой вами территории? И не вздумайте заявлять, что это был выбор новороссцев, зачем лишний позор, и так хватает.

И Янукович, и Плотницкий, и Захарченко, и прочие - появились оттуда же, откуда и Вы: из мамы.
А, если опустить лирику - то, как я уже не раз писал - "я не пошел, ты не пошел - а он пошел".
Вот и всё. Пошел Захарченко, причем, тогда, когда "бонусом" могла быть пуля в голову и могила в канаве
- стал Захарченко. Поставил - выиграл. Пошли бы Вы - возможно, что на его месте были бы Вы.
А других и не нашлось.
Не Гиркина же, в самом деле, руководить выбирать...

Отредактировано: igor1972 - 10 марта 2018 14:45:28
+ 2.62 / 37
                     
 
  Teiwaz
 
   
Teiwaz  
 
И Янукович, и Плотницкий, и Захарченко, и прочие - появились оттуда же, откуда и Вы: из мамы.
А, если опустить лирику - то, как я уже не раз писал - "я не пошел, ты не пошел - а он пошел".
Вот и всё. Пошел Захарченко, причем, тогда, когда "бонусом" могла быть пуля в голову и могила в канаве
- стал Захарченко. Поставил - выиграл. Пошли бы Вы - возможно, что на его месте были бы Вы.
А других и не нашлось.
Не Гиркина же, в самом деле, руководить выбирать...

 Купите себе гуся, дядя.

Отредактировано: Teiwaz - 10 марта 2018 11:45:25
-1.66 / 37
                 
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
А когда Украина была союзником? Не помню такого. Попрошайничала и получала преференции , льготы , деньги , воровала российский газ и никогда никакой поддержки не было когда речь шла о российских интересах . Боролась за Тузлу , украинизировалось русское население , закрывались русские школы  и тд.. Ваши слова напомнили о " единственном союзнике России" о котором в последнем фильме ни разу не вспомнили, только в случае с Украиной было еще в тысячу раз хуже )) Даже во время операции в Грузии в 2008 году нагадила: с боевого дежурства были сняты комплексы ПВО и переданы Грузии вместе с украинскими боевыми расчетами  , был сбит российский самолет .
Партия Регионов также стремилась в европу , только условия хотели получше и " сосать двух маток". Януковичу предлагали помощь еще при первом майдане , гарантируя обеспечить безопасность и политическую крышу - он отказался и пошел на третий тур ; во время второго майдана тряпка Янукович без участия России договорился с францией, германией и польшей о сохранении им формального президентства и передаче власти лидерам майдана . Кому помогать?)) Предателю и тряпке Януковичу?  Партии регионов , которая легитимизировала вооруженный захват власти в Раде ?)))

И новый " янукович" на укре нам не нужен

Украина была частью России с 1654. Союзником(УРСР) - с 1919.
Про поведение Украины после 1991 - согласен  с каждым Вашим словом.
Беда в том, что Россия имела все шансы и рычаги, чтобы вернуть Украину в состояние до 1991 года себе на пользу и не справилась.
 

-1.48 / 43
                   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Украина была частью России с 1654. Союзником(УРСР) - с 1919.
Про поведение Украины после 1991 - согласен  с каждым Вашим словом.
Беда в том, что Россия имела все шансы и рычаги, чтобы вернуть Украину в состояние до 1991 года себе на пользу и не справилась.

Смысл возвращения в состояние до 1991 года, если после случился 1991-й? Подмигивающий

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 1.32 / 28
                     
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
Смысл возвращения в состояние до 1991 года, если после случился 1991-й? Подмигивающий

Софистика

-0.78 / 25
                   
 
  pmg
 
   
pmg   Россия
 
Украина была частью России с 1654. Союзником(УРСР) - с 1919.
Про поведение Украины после 1991 - согласен  с каждым Вашим словом.
Беда в том, что Россия имела все шансы и рычаги, чтобы вернуть Украину в состояние до 1991 года себе на пользу и не справилась.

Нет такой задачи "вернуть Украину в состояние до 1991". Есть задача уничтожить
Украину как государство и вернуть территории с лояльным России населением.
Никто лучше и быстрее самих украинских нацистов (бандеровцев) с этой задачей
не справится. Поэтому то что сейчас происходит это и есть самый оптимальный
для России вариант развития событий.

Отредактировано: pmg - 11 марта 2018 02:15:04
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
+ 0.10 / 6
           
 
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет
 
Скрытый текст

Просто Кремль не решился на такие действия, аналогичные мерам СССР по удержанию сателлитв и мы имеем то, что имеем.

Просто в 2014 году Кремль не имел никаких прав действовать так же, как СССР - совместно со странами Варшавского договора и на территории этих стран по просьбе действующего правительства. На каком основании Россия будет использовать силовое воздействие, если Украина даже не является членом ОДКБ?

+ 0.80 / 19
             
 
  igor1972
   
 
Просто в 2014 году Кремль не имел никаких прав действовать так же, как СССР - совместно со странами Варшавского договора и на территории этих стран по просьбе действующего правительства. На каком основании Россия будет использовать силовое воздействие, если Украина даже не является членом ОДКБ?

Начнем с того, что не имел возможностей, даже сравнимых.

Отредактировано: igor1972 - 10 марта 2018 03:15:26
+ 0.62 / 14
             
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
Просто в 2014 году Кремль не имел никаких прав действовать так же, как СССР - совместно со странами Варшавского договора и на территории этих стран по просьбе действующего правительства. На каком основании Россия будет использовать силовое воздействие, если Украина даже не является членом ОДКБ?

Сирия является членом ОДКБ? Там РФ действует себе без всякого ОДКБ на основании двусторонней договоренности с Сирийским правительством.

-0.08 / 19
               
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Сирия является членом ОДКБ? Там РФ действует себе без всякого ОДКБ на основании двусторонней договоренности с Сирийским правительством.

Договор о дружбе и сотрудничестве действует со времен СССР.
Вот я сейчас думаю , а правильно ли амеры положили глаз на Камрань ? А ведь они положили, что щемит еще и Китай, который в Южнокитайском море как раз в это время утверждается.Подмигивающий

Отредактировано: Алексей N - 09 марта 2018 23:58:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 0.08 / 1
               
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Сирия является членом ОДКБ? Там РФ действует себе без всякого ОДКБ на основании двусторонней договоренности с Сирийским правительством.

Сирия пример яркий, но совершенно иной - там РФ действует себе без всякого ОДКБ на основании двусторонней договоренности с Сирийским правительством против сил, официально признаных Совбезом ООН террористическими организациями. С "зеленью" или курдами официально не борется, а "черных" бомбит. Путину удалось "проскользнуть" между пунктами резолюций совбеза таким образом, что наши геополитические противники даже будучи сильно не довольны вынуждены формально высказывать одобрения и демонстрировать совместность действий или настроений. Оппоненты крутятся как на горячей сковородке, но сильно ограничены в своих возможностях противодействовать России иначе, чем информационным шумом и заявлениями о нелегитимности асадовского режима - Россия-то действует против тех структур, которые они (Запад) сами объявили террористами. С Украиной подобные действия были невозможны из-за существенно иных условий в которых основной геополитический противник никоим образом не связан ранее принятыми ООН или Западом решениями. Просто по аналогии считайте, что тех, с кем боролась бы российская армия, Запад считал бы аналогами сирийских "зеленых" и курдами. Подобная эскалация напряженности РФ-США пока преждевременна даже сейчас, пока о Сарматах, Кинжалах, Статусах и прочем заявлено лишь о разработке, а требуется поставить их на серию.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 1.40 / 27
               
 
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет
 
Сирия является членом ОДКБ? Там РФ действует себе без всякого ОДКБ на основании двусторонней договоренности с Сирийским правительством.

С Правительством, а не одиноким президентом, который потерял нити управления своей страной. Разницу понимаете?

+ 0.64 / 15
               
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Сирия является членом ОДКБ? Там РФ действует себе без всякого ОДКБ на основании двусторонней договоренности с Сирийским правительством.

Пример действий России в Сирии - против Вас. Россия в Сирии не задействовала сколько-нибудь значительные наземные силы. Ничего похожего на Венгрию-1956, Чехословакию-1968 или Афганистан-1979 не происходит. Россия меняет соотношение сил между противоборствующими сторонами (точнее, восстанавливает баланс, нарушенный внешним вмешательством), но сама стороной конфликта стать не желает.

+ 1.08 / 15
                 
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
Пример действий России в Сирии - против Вас. Россия в Сирии не задействовала сколько-нибудь значительные наземные силы. Ничего похожего на Венгрию-1956, Чехословакию-1968 или Афганистан-1979 не происходит. Россия меняет соотношение сил между противоборствующими сторонами (точнее, восстанавливает баланс, нарушенный внешним вмешательством), но сама стороной конфликта стать не желает.

Вопрос был в том, имеет ли Россия право оказывать помощь иной стране ИНДИВИДУАЛЬНО на основании двусторонних договоренностей, либо обязана действовать в составе некоей организации. Ответ – имеет полное право, что и доказывает Сирия. Объем помощи тут не имел значения.

-0.43 / 18
                   
 
   
Волчий Всадник   Россия
Краснодар
62 года
 
Вопрос был в том, имеет ли Россия право оказывать помощь иной стране ИНДИВИДУАЛЬНО на основании двусторонних договоренностей, либо обязана действовать в составе некоей организации. Ответ – имеет полное право, что и доказывает Сирия. Объем помощи тут не имел значения.

Я извиняюсь, но взаимоотношения подобного рода между странами обычно оформляются документально. Именно на тот случай, чтобы не оказаться вдруг агрессором и оккупантом, когда у контрагента вдруг наступят провалы в памяти либо его банально зныщат.
Существовал ли между Украиной и Россией договор о военном союзе или хотя бы о взаимопомощи военной силой? Входила ли Украина в ОДКБ? Два раза нет. Следовательно, нахрен - это вон туда, и всякая помощь имеет место быть только в том случае, если выгода от неё для России превышает издержки.
Так что украинцам просто не мешали менять говно на лайно, и были при этом в своём праве.
А вот эти бесконечные "если бы" давно пора забыть и рассуждать не о "праве" России помогать паразитам, а о "желании" и "смысле".

Насмешки, оскорбления и даже побои персонал психбольницы обязан сносить безропотно, как проявление болезни пациентов. (с)
+ 1.32 / 28
                   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Вопрос был в том, имеет ли Россия право оказывать помощь иной стране ИНДИВИДУАЛЬНО на основании двусторонних договоренностей, либо обязана действовать в составе некоей организации. Ответ – имеет полное право, что и доказывает Сирия. Объем помощи тут не имел значения.

Не просто идивидуально, а против сил, признанных мировым сообществом террористами или против признанной же агрессии иных государств. А далеко не в рамках полицейских операций разрешения вопросов внутренних противоречий между центральным режимом и повстанцами-активистами, т.е. борьбы с чужим народом в интересах режима.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.16 / 5
                     
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
Не просто идивидуально, а против сил, признанных мировым сообществом террористами или против признанной же агрессии иных государств. А далеко не в рамках полицейских операций разрешения вопросов внутренних противоречий между центральным режимом и повстанцами-активистами, т.е. борьбы с чужим народом в интересах режима.

Не надо рисовать границы там, где их нет. Международное право- это фикция, которую сильные трактуют, как удобно. Вспоминаем, как наши помогали Асаду брать Алеппо - не у ИГИЛ, а как раз у повстанцев-активистов - воздушные удары и присылка нашей военной полиции, работа нашей авиации по протурецким активистам и по активистам на Идлибщине....

-0.28 / 14
                       
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Не надо рисовать границы там, где их нет. Международное право- это фикция, которую сильные трактуют, как удобно. Вспоминаем, как наши помогали Асаду брать Алеппо - не у ИГИЛ, а как раз у повстанцев-активистов - воздушные удары и присылка нашей военной полиции, работа нашей авиации по протурецким активистам и по активистам на Идлибщине....

Про трусы и крестик слышали? Вот тут аналогичная ситуация - либо РФ сильная и трактует по понятим ВПР, либо нет и пользуется чужой трактовкой.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.33 / 5
             
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Просто в 2014 году Кремль не имел никаких прав действовать так же, как СССР - совместно со странами Варшавского договора и на территории этих стран по просьбе действующего правительства. На каком основании Россия будет использовать силовое воздействие, если Украина даже не является членом ОДКБ?

Не напомните, в каком году Сирия вступила в ОДКБ?

-0.80 / 28
               
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
Не напомните, в каком году Сирия вступила в ОДКБ?

В Сирии РФ действует на основании Договора о дружбе и сотрудничестве между Союзом Советских Социалистических Республик и Сирийской Арабской Республикой от 8 октября 1980 года, Соглашения между Министерством обороны Российской Федерации и Министерством обороны Сирийской Арабской Республики о военном сотрудничестве от 7 июля 1994 года, Соглашения между Российской Федерацией и Сирийской Арабской Республикой о размещении авиационной группы Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Сирийской Арабской Республики (с изменениями на 18 января 2017 года) и ряда других документов.

+ 1.02 / 30
                 
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
В Сирии РФ действует на основании Договора о дружбе и сотрудничестве между Союзом Советских Социалистических Республик и Сирийской Арабской Республикой от 8 октября 1980 года, Соглашения между Министерством обороны Российской Федерации и Министерством обороны Сирийской Арабской Республики о военном сотрудничестве от 7 июля 1994 года, Соглашения между Российской Федерацией и Сирийской Арабской Республикой о размещении авиационной группы Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Сирийской Арабской Республики (с изменениями на 18 января 2017 года) и ряда других документов.

А на Украине можно было бы действовать на основании Большого Договора о дружбе и сотрудничестве. Было бы желание, а договор можно за одну ночь состряпать

-0.25 / 24
               
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Не напомните, в каком году Сирия вступила в ОДКБ?

Почитвйте на досуге договор между СССР и САР..пролонгированный Россией и Сирией. Там такие пункты есть которых нет не только в рамках ОДКБ..но и вообще впринципе...с любым государством.
Зы
Как то например...обязательство не учавстврвать в Экономических проектах ущемляющих интересы союзника (сейчас Лукашенко тихо всхлипывает в уголке).. Союзник по ОДКБ.

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.77 / 15
           
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Я в Вашем споре поддержу Дона Чуниту , ИМХО, он во многом  прав.

Скрытый текст

Ваши параллели с событиями в Венгрии, Чехословакии, Польше в 1956, 1968, 1980 годах интересные и не лишены смысла. Хотя...
Во-первых, в 1980 году ввод войск в Польшу не состоялся, поэтому упоминать эти события в одном ряду и вместе с Украиной-2014 не вполне корректно.
Во-вторых, то, что действия СССР во всех этих случаях были правильными еще нужно доказывать.
В-третьих, действия СССР в 1956, 1968 годах могли быть правильными в тех конкретных обстоятельствах, а подобные действия позже были бы ошибочными. Я имею в виду, что удержание "предполья" было важно до создания СЯС и достижения паритета по ним с США.
В-четвертых, демография и экономика СССР позволяла ему держать 5-ти миллионную армию и относительно легко выделить для размещения в ГДР, ЧССР и ВНР по несколько дивизий. Сегодня ВС РФ примерно в пять раз меньше, а такого количества дивизий, какое было в ЗГВ, ЦГВ, ЮГВ и СГВ, сейчас просто нет.
В-пятых, в середине XX века Европа, помимо США - единственный развитый в экономическом плане регион Земли. Восточная Европа - значимая его часть. Держаться за него было важно для СССР. Но в начале XXI века Украина такого значения не имеет и удерживать ее такими усилиями, возможно, не имеет смысла.
В общем, Ваши доводы вполне весомы, но меня, например, они до конца не убеждают.

Отредактировано: Boris Bakhterev - 10 марта 2018 22:45:29
+ 1.84 / 30
             
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Ваши параллели с событиями в Венгрии, Чехословакии, Польше в 1956, 1968, 1980 годах интересные и не лишены смысла. Хотя...
Во-первых, в 1980 году ввод войск в Польшу не состоялся, поэтому упоминать эти события в одном ряду и вместе с Украиной-2014 не вполне корректно.
Во-вторых, то, что действия СССР во всех этих случаях были правильными еще нужно доказывать.
В-третьих, действия СССР в 1956, 1968 годах могли быть правильными в тех конкретных обстоятельствах, а подобные действия позже были бы ошибочными. Я имею в виду, что удержание "предполья" было важно до создания СЯС и достижения паритета по ним с США.
В-четвертых, демография и экономика СССР позволяла ему держать 5-ти миллионную армию и относительно легко выделить для размещения в ГДР, ЧССР и ВНР по несколько дивизий. Сегодня ВС РФ примерно в пять раз меньше, а такого количества дивизий, какое было в ЗГВ, ЦГВ, ЮГВ и СГВ, сейчас просто нет.
В-пятых, в середине XX века Европа, помимо США - единственный развитый в экономическом плане регион Земли. Восточная Европа - значимая его часть. Держаться за него было важно для СССР. Но в начале XXI века Украина такого значения не имеет и удерживать ее такими усилиями, возможно, не имеет смысла.
В общем, Ваши доводы вполне весомы, но меня, например, они до конца не убеждают.

Тема , Борис , бьется на раз-два. Одним предложением:
В этот день войска стран — участниц Варшавского договора — СССР,

ГДР, Польши, Болгарии и Венгрии — вторглись в Чехословакию для предотвращения, как это тогда называлось, реставрации капитализма.

Никакого Варшавского договора в 2014 уже не существовало, а войска бывших членов если и помогали бы , то не нам.
Исторические аналогии в данном случае несостоятельны.
А на героя Теньаньмэнь Янукович не потянул.
Аминь.Подмигивающий

Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 0.45 / 11
             
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
Ваши параллели с событиями в Венгрии, Чехословакии, Польше в 1956, 1968, 1980 годах интересные и не лишены смысла. Хотя...
Во-первых, в 1980 году ввод войск в Польшу не состоялся, поэтому упоминать эти события в одном ряду и вместе с Украиной-2014 не вполне корректно.
Во-вторых, то, что действия СССР во всех этих случаях были правильными еще нужно доказывать.
В-третьих, действия СССР в 1956, 1968 годах могли быть правильными в тех конкретных обстоятельствах, а подобные действия позже были бы ошибочными. Я имею в виду, что удержание "предполья" было важно до создания СЯС и достижения паритета по ним с США.
В-четвертых, демография и экономика СССР позволяла ему держать 5-ти миллионную армию и относительно легко выделить для размещения в ГДР, ЧССР и ВНР по несколько дивизий. Сегодня ВС РФ примерно в пять раз меньше, а такого количества дивизий, какое было в ЗГВ, ЦГВ, ЮГВ и СГВ, сейчас просто нет.
В-пятых, в середине XX века Европа, помимо США - единственный развитый в экономическом плане регион Земли. Восточная Европа - значимая его часть. Держаться за него было важно для СССР. Но в начале XXI века Украина такого значения не имеет и удерживать ее такими усилиями, возможно, не имеет смысла.
В общем, Ваши доводы вполне весомы, но меня, например, они до конца не убеждают.

А Вы честно считайте убытки от того сценария, которое приняло наше руководство. И тогда покажется, что другой вариант был бы менее затратным.
 Со всем уважением.

-0.71 / 33
               
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
А Вы честно считайте убытки от того сценария, которое приняло наше руководство. И тогда покажется, что другой вариант был бы менее затратным.
 Со всем уважением.

Хорошая постановка вопроса. А какие убытки видите Вы?
Возьмем ВВП России в постоянных ценах 2011 года. В 2015 г. по сравнению с 2014 г. он снизился на 1,6 трлн. руб., в 2016 г. еще на 0,1 трлн., в 2017 г. немного подрос. Соответственно, все убытки России составляют с 2015 г. примерно эти 1,6-1,7 трлн. в год. Большая часть этих убытков объясняют снижением цен на нефть, меньшую часть - санкциями и контрсанкциями. Какая-то часть приходится на разрыв хозяйственных связей с Украиной. Вот эту часть я готов признать убытками от сценария, которое приняло наше руководство. Какова эта часть? Глядя на потолок, я готов признать максимум 10%. Тогда получается - порядка 200 млрд. руб. (если пересчитать в текущие цены).
Как-то (19 мая 2017, 15:29:22) я пытался оценить масштаб затрат на сценарий "Большая Новороссия". Тогда получилась "вилка" 100-400 млрд. руб. Эти все расчет, конечно, очень странные, но представление о масштабе проблемы они дают.
Сценарий, за который Вы ратуете, условно, "Вся Украина", по-моему, стоил бы не дешевле.
Поэтому я никак не могу с Вами согласиться, будто наше руководство выбрало в 2014 г. очевидно худший вариант. Я готов рассуждать о том, "что было бы, если..." и даже признавать, что, возможно, нужно было бы поступить так-то и так-то. Но это - не очевидно. Меня лично эти рассуждения приводят скорее к тому, что все варианты примерно эквивалентны. И с точки зрения затрат, и с точки зрения результатов. Во всех вариантах я вижу одни и те же проблемы, только по-разному проявляющиеся. Можно сдерживать укроармию под Воронежем, можно бороться с бандеровским подпольем во Львове, можно покупать лояльность укронаселения Киева или делать понемногу и то, и другое, и третье. Это три разных способа решить проблему Украины, но я не вижу, чтобы один из них был заведомо дешевле или лучше других.
Выбранный нашим руководством вариант мне нравится тем, что он предполагает расходы на своей территории и результатами в итоге воспользуется наши люди.

+ 2.25 / 37
                 
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
Возьмем ВВП России в постоянных ценах 2011 года. В 2015 г. по сравнению с 2014 г. он снизился на 1,6 трлн. руб., в 2016 г. еще на 0,1 трлн., в 2017 г. немного подрос. Соответственно, все убытки России составляют с 2015 г. примерно эти 1,6-1,7 трлн. в год.

Какая феерическая чушь!  ВВП ортогонально убыточности/прибыльности. При падении ВВП в убыточной экономике будет падать убыток экономики.

+ 0.00 / 0
                 
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
Хорошая постановка вопроса. А какие убытки видите Вы?
Возьмем ВВП России в постоянных ценах 2011 года. В 2015 г. по сравнению с 2014 г. он снизился на 1,6 трлн. руб., в 2016 г. еще на 0,1 трлн., в 2017 г. немного подрос. Соответственно, все убытки России составляют с 2015 г. примерно эти 1,6-1,7 трлн. в год. Большая часть этих убытков объясняют снижением цен на нефть, меньшую часть - санкциями и контрсанкциями. Какая-то часть приходится на разрыв хозяйственных связей с Украиной. Вот эту часть я готов признать убытками от сценария, которое приняло наше руководство. Какова эта часть? Глядя на потолок, я готов признать максимум 10%. Тогда получается - порядка 200 млрд. руб. (если пересчитать в текущие цены).
Как-то (19 мая 2017, 15:29:22) я пытался оценить масштаб затрат на сценарий "Большая Новороссия". Тогда получилась "вилка" 100-400 млрд. руб. Эти все расчет, конечно, очень странные, но представление о масштабе проблемы они дают.
Сценарий, за который Вы ратуете, условно, "Вся Украина", по-моему, стоил бы не дешевле.
Поэтому я никак не могу с Вами согласиться, будто наше руководство выбрало в 2014 г. очевидно худший вариант. Я готов рассуждать о том, "что было бы, если..." и даже признавать, что, возможно, нужно было бы поступить так-то и так-то. Но это - не очевидно. Меня лично эти рассуждения приводят скорее к тому, что все варианты примерно эквивалентны. И с точки зрения затрат, и с точки зрения результатов. Во всех вариантах я вижу одни и те же проблемы, только по-разному проявляющиеся. Можно сдерживать укроармию под Воронежем, можно бороться с бандеровским подпольем во Львове, можно покупать лояльность укронаселения Киева или делать понемногу и то, и другое, и третье. Это три разных способа решить проблему Украины, но я не вижу, чтобы один из них был заведомо дешевле или лучше других.
Выбранный нашим руководством вариант мне нравится тем, что он предполагает расходы на своей территории и результатами в итоге воспользуется наши люди.

Всегда с интересом читаю Ваши тексты. И не спорю – финансовые затраты от двух сценариев огромны и близки по объемам.
Но вот вопрос, которым Вы не задаетесь – какой ИТОГ нужен нам- России в украинском кризисе? Что считать русской победой? Вариант первый -  Вечная борьба с Украиной, которая подпитываемая Западом будет нам вредить и борьба с Западом, который использует ее как оружие. (При этом можно радоваться, что как хорошо - мы можем строить на своей территории предприятия для  импортозамещения, но ИМХО, эта радость - самоутешение) Вариант второй – возвращение Украины в нашу сферу влияния, принуждение ее к миру.  Наверное все таки второй вариант больше похож на победу? Или постоянная борьба, когда каждый год множит убытки и потери,Вам  кажется предпочтительнее? Или Вы уже на победу и не надеетесь?
Второй вопрос – какой путь ведет к победе?  Если смотреть мои варианты - Можно сдерживать укроармию под Воронежем, можно бороться с бандеровским подпольем во Львове, можно покупать лояльность укронаселения Киева или делать понемногу и то, и другое, и третье. Но, согласитесь – сдерживая укров у ворот Донецка мы от победы гораздо дальше, если бы боролись с бандеровским подпольем во Львове.
Теперь - при выбранном ВПР РФ сценарии в 2013 нам остается только терпеть, платить, строить импортозамещение и ждать, надеяться на грузинский сценарий - что киевских ястребов на выборах сменит кто то умеренный, с кем можно будет общаться, а что потом и вовсе в тумане.

-0.59 / 22
                   
 
  igor1972
   
 
Вариант второй – возвращение Украины в нашу сферу влияния, принуждение ее к миру.  Наверное все таки второй вариант больше похож на победу? ..

Один только вопрос - зачем? То, что Вы обозначили - это МЕТОД. ЦЕЛЬ - какова, конечная выигрышная цель?

Отредактировано: igor1972 - 10 марта 2018 18:45:30
+ 0.75 / 19
                     
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
Один только вопрос - зачем? То, что Вы обозначили - это МЕТОД. ЦЕЛЬ - какова, конечная выигрышная цель?

А какая цель у наших западных партнеров? Что они ярко демонстрируют своими действиями? Что вообще считается победой стадами современных политологов и аналитиков? Контроль над территорией с целью ее эксплуатации, контроль над ресурсами, пользование рынком сбыта и транспортными путями, отсутствие вреда, который наносит незалежное враждебное государство.

-0.22 / 9
                   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Всегда с интересом читаю Ваши тексты. И не спорю – финансовые затраты от двух сценариев огромны и близки по объемам.
Но вот вопрос, которым Вы не задаетесь – какой ИТОГ нужен нам- России в украинском кризисе? Что считать русской победой? Вариант первый -  Вечная борьба с Украиной, которая подпитываемая Западом будет нам вредить и борьба с Западом, который использует ее как оружие. (При этом можно радоваться, что как хорошо - мы можем строить на своей территории предприятия для  импортозамещения, но ИМХО, эта радость - самоутешение) Вариант второй – возвращение Украины в нашу сферу влияния, принуждение ее к миру.  Наверное все таки второй вариант больше похож на победу? Или постоянная борьба, когда каждый год множит убытки и потери,Вам  кажется предпочтительнее? Или Вы уже на победу и не надеетесь?
Второй вопрос – какой путь ведет к победе?  Если смотреть мои варианты - Можно сдерживать укроармию под Воронежем, можно бороться с бандеровским подпольем во Львове, можно покупать лояльность укронаселения Киева или делать понемногу и то, и другое, и третье. Но, согласитесь – сдерживая укров у ворот Донецка мы от победы гораздо дальше, если бы боролись с бандеровским подпольем во Львове.
Теперь - при выбранном ВПР РФ сценарии в 2013 нам остается только терпеть, платить, строить импортозамещение и ждать, надеяться на грузинский сценарий - что киевских ястребов на выборах сменит кто то умеренный, с кем можно будет общаться, а что потом и вовсе в тумане.

Импортозамещение практически завершено, с газом вот-вот решат, есть согласие Императора на прямой запрет украинских узлов в крупном строительстве. Какую дальнейшую борьбу с Украиной Вы видите? (Оборону Воронежа или Перекопа, все же, давайте сразу отметем как фэнтези.) Сразу после Украина прекращает свое существование как субъект, имеющий возможности делать какие-либо гадости России. Далее - у нее только два варианта развития:
1. превращение в страну-парию, потерявшую какую-либо поддержку из-за рубежей (с Россией понятно, но неспособность делать гадости России зачеркивает нужду в Украине у США и ЕС);
2. в страну, мучительно ищущую пути выхода из сложившейся ситуации.
Оба варианта, в том числе одновременно, для РФ вполне приемлемы, поскольку бОльшей угрозой такая Украина будет для ЕС.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 1.79 / 25
                     
 
  Voenlet
 
   
Voenlet   Россия
Москва
71 год
 
Импортозамещение практически завершено, с газом вот-вот решат, есть согласие Императора на прямой запрет украинских узлов в крупном строительстве. Какую дальнейшую борьбу с Украиной Вы видите? (Оборону Воронежа или Перекопа, все же, давайте сразу отметем как фэнтези.) Сразу после Украина прекращает свое существование как субъект, имеющий возможности делать какие-либо гадости России. Далее - у нее только два варианта развития:
1. превращение в страну-парию, потерявшую какую-либо поддержку из-за рубежей (с Россией понятно, но неспособность делать гадости России зачеркивает нужду в Украине у США и ЕС);
2. в страну, мучительно ищущую пути выхода из сложившейся ситуации.
Оба варианта, в том числе одновременно, для РФ вполне приемлемы, поскольку бОльшей угрозой такая Украина будет для ЕС.

Господа, если не прав, то поправьте! Зима почти заканчивается на территории РФ, хотя еще в Сибири и на ДВ морозы дают о себе знать. Но что-то нет сообщений о железнодорожных авариях с подвижным составом из-за поломки колесных пар вагонов, изготовленных на территории Украины. (Тфу, тфу - сплюнул!). И затворы на Саяно-Шушенкой ГЭС поменяли на новые ... (Старые были изготовлены на территории Неньки, вроде). Согласен, много раздолбайства и с нашей стороны в таких вопросах, но результат замены уже стал появляться

+ 0.63 / 19
                   
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Всегда с интересом читаю Ваши тексты. И не спорю – финансовые затраты от двух сценариев огромны и близки по объемам.
Но вот вопрос, которым Вы не задаетесь – какой ИТОГ нужен нам- России в украинском кризисе? Что считать русской победой? Вариант первый -  Вечная борьба с Украиной, которая подпитываемая Западом будет нам вредить и борьба с Западом, который использует ее как оружие. (При этом можно радоваться, что как хорошо - мы можем строить на своей территории предприятия для  импортозамещения, но ИМХО, эта радость - самоутешение) Вариант второй – возвращение Украины в нашу сферу влияния, принуждение ее к миру.  Наверное все таки второй вариант больше похож на победу? Или постоянная борьба, когда каждый год множит убытки и потери,Вам  кажется предпочтительнее? Или Вы уже на победу и не надеетесь?
Второй вопрос – какой путь ведет к победе?  Если смотреть мои варианты - Можно сдерживать укроармию под Воронежем, можно бороться с бандеровским подпольем во Львове, можно покупать лояльность укронаселения Киева или делать понемногу и то, и другое, и третье. Но, согласитесь – сдерживая укров у ворот Донецка мы от победы гораздо дальше, если бы боролись с бандеровским подпольем во Львове.
Теперь - при выбранном ВПР РФ сценарии в 2013 нам остается только терпеть, платить, строить импортозамещение и ждать, надеяться на грузинский сценарий - что киевских ястребов на выборах сменит кто то умеренный, с кем можно будет общаться, а что потом и вовсе в тумане.

Предлакгаю третй вариант - исчезнование Украины как таковой (по образцу экс-Югославии)
Ответ на второй вопрос - превращение территории Укрии в территорию войны всех со всеми

+ 0.74 / 17
                   
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Скрытый текст

Но вот вопрос, которым Вы не задаетесь – какой ИТОГ нужен нам- России в украинском кризис? Что считать русской победой?

Скрытый текст

Думаю, что я Вас понял. У нас расхождения лежат несколько глубже тех вопросов которые мы обсуждали.
Вы рассуждаете примерно так:
1. "Украина была частью России с 1654. Союзником (УРСР) - с 1919" (Сегодня в 13:39).
2. "Уход ... [в сферу Запада] свершился во многим благодаря украинским националистам, националистическим идеям Бандеры" (Сегодня в 00:40).
3. "Россия имела все шансы и рычаги, чтобы вернуть Украину в состояние до 1991 года" (Сегодня в 13:39). Вернуть могла, действуя по венгерско-чешскому варианту.
Я думаю, что такой взгляд на историю вопроса ошибочен и ведет к ошибочным вводам. Украину времен Богдана Хмельницкого, Украину накануне распада СССР и современную Украину мы называем одним словом - "Украина", но это совершенно разные образования. Это как гусеница, куколка, бабочка. Поэтому "вернуть Украину в состояние до 1991 года" невозможно в принципе. Образно выражаясь, бабочке можно оборвать крылья, но в гусеницу обратно она от этого не превратится. Отсюда мое непонимание, предлагаемых Вами "венгерско-чешских" вариантов. Некоторые цели, к которым Вы стремитесь, с моей точки зрения вообще лежат за границами возможного.
Над вопросом "какой ИТОГ нужен нам- России в украинском кризисе?" я подумаю и попробую что-то написать. Будет что-то вроде следующего. Украину не надо возвращать в какое-то прошлое ее состояние. Даже если такое состояние нам было бы выгодно или приятно. Это невозможно. Ее нужно трансформировать во что-то новое. Что было бы для нас, как минимум, приемлемо, а как максимум, выгодно и приятно. При этом нужно: трезво оценивать наши возможности, возможности наших противников (не переоценить их и не недооценить), разобраться в движущих силах истории, в сравнении с которыми нынешнее российско-американско-европейское противостояние на Украине - возня котят на одеяле (под которым вдруг зашевелился спящий хозяин дома).

+ 1.63 / 23
                     
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Скрытый текст


Вообще тема интересная , хотя по ней уже не раз и не два прошлись в т. ч. и сапогом.
Тем не менее писать имеет смысл именно о том , что интересно самому и только тогда это (может быть ) станет интересно другим. Иначе это становится ремеслом , а это при всем уважении к умениям и компетенциям уже мало напоминает творчество.
Попробую накидать набор целеполаганий российских  интересов на территории нынешней Украины. То есть из чего стоит и надо исходить.
1. Военная безопасность границ и граждан. Безусловный приоритет на сегодня. С некоторых пор включает в себя ответственность за жителей Донбасса.
2.Защита культурной и исторической общности и теории общей судьбы. В широком смысле. От религии и защиты исторической правды, до информационного и медиапространства.
3.Экономическая составляющая. Общность интересов и экономических приоритетов. Благосостояние граждан, их зависимость от см. выше.
4. Умения , возможности и реальная сила и цели противника, степень их противодействия, оценка  целесообразностей и методов противодействия.
Тема сложная , многогранная и требующая многих сил и времени.
 В любом случае желаю удачи , но - таки советую не брать оптом , лучше кусочками и в розницу.
Рад буду помочь , если в том появится нужда в каком - либо узком месте, ибо самому интересно.Улыбающийся

Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 0.09 / 2
             
 
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет
 
Ваши параллели с событиями в Венгрии, Чехословакии, Польше в 1956, 1968, 1980 годах интересные и не лишены смысла. Хотя...
Во-первых, в 1980 году ввод войск в Польшу не состоялся, поэтому упоминать эти события в одном ряду и вместе с Украиной-2014 не вполне корректно.
Во-вторых, то, что действия СССР во всех этих случаях были правильными еще нужно доказывать.
В-третьих, действия СССР в 1956, 1968 годах могли быть правильными в тех конкретных обстоятельствах, а подобные действия позже были бы ошибочными. Я имею в виду, что удержание "предполья" было важно до создания СЯС и достижения паритета по ним с США.
В-четвертых, демография и экономика СССР позволяла ему держать 5-ти миллионную армию и относительно легко выделить для размещения в ГДР, ЧССР и ВНР по несколько дивизий. Сегодня ВС РФ примерно в пять раз меньше, а такого количества дивизий, какое было в ЗГВ, ЦГВ, ЮГВ и СГВ, сейчас просто нет.
В-пятых, в середине XX века Европа, помимо США - единственный развитый в экономическом плане регион Земли. Восточная Европа - значимая его часть. Держаться за него было важно для СССР. Но в начале XXI века Украина такого значения не имеет и удерживать ее такими усилиями, возможно, не имеет смысла.
В общем, Ваши доводы вполне весомы, но меня, например, они до конца не убеждают.

Вот что делает пропагандистская история, писанная в американских университетах! Значит, СССР "держался" за страны Восточной Европы, а не действовал в рамках Ялтинских соглашений, на которых Европу поделили на поднадзорные зоны (три кусочка, подотчетные Великобритании, США и СССР) и обязались не допустить возрождение фашизма-нацизма в Европе? Поэтому и возмущались "союзнички", но даже не рискнули поддержать попытки переворотов в Венгрии и ЧССР - все было в рамках международного права. Особенно в Венгрии.

+ 0.82 / 17
               
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Вот что делает пропагандистская история, писанная в американских университетах! Значит, СССР "держался" за страны Восточной Европы, а не действовал в рамках Ялтинских соглашений, на которых Европу поделили на поднадзорные зоны (три кусочка, подотчетные Великобритании, США и СССР) и обязались не допустить возрождение фашизма-нацизма в Европе? Поэтому и возмущались "союзнички", но даже не рискнули поддержать попытки переворотов в Венгрии и ЧССР - все было в рамках международного права. Особенно в Венгрии.

СССР добился Ялтинских соглашений из-за имевшего место военно-технического уровня того времени, в рамках которого существование глубоко предполья обеспечивало военную безопасность метрополии. Переход на новый военно-технический уровень, где опасность стали представлять не стратегические бомбардировщики, а баллистические ракеты на подводных лодках, сделал предполье бессмысленным. Все остальное - просто слова за все хорошее и против всего плохого.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.55 / 11
                 
 
  Vaal
 
   
Vaal   Россия
 
СССР добился Ялтинских соглашений из-за имевшего место военно-технического уровня того времени, в рамках которого существование глубоко предполья обеспечивало военную безопасность метрополии. Переход на новый военно-технический уровень, где опасность стали представлять не стратегические бомбардировщики, а баллистические ракеты на подводных лодках, сделал предполье бессмысленным. Все остальное - просто слова за все хорошее и против всего плохого.

Не совсем так. "Першинги" на просторах европки представляли сериозную угрозу из-за малого подлетного времени. КР тоже, кстати.
Только сейчас тема начала сдуваться. Барражирующие (ну, или глобальные, по другому, КР с ЯЭУ) меняют расклады полностью.
Подлетное время перестает иметь значение. Бо все, что надо для ответки, оно УЖЕ в полной готовности, и принципиально непоражаемо. Свет и тепло через несколько часов гарантировано будет.

+ 0.66 / 10
                   
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Не совсем так. "Першинги" на просторах европки представляли сериозную угрозу из-за малого подлетного времени. КР тоже, кстати.
Только сейчас тема начала сдуваться. Барражирующие (ну, или глобальные, по другому, КР с ЯЭУ) меняют расклады полностью.
Подлетное время перестает иметь значение. Бо все, что надо для ответки, оно УЖЕ в полной готовности, и принципиально непоражаемо. Свет и тепло через несколько часов гарантировано будет.

Не совсем так. Не имеет принципиального значения через 10 минут Вы испаритесь или через 25. Результат будет точно таким же. Единственное, что имело значение - это возможность успеть принять критическое решение и выпустить ответку со всей пролетарской ненавистью. И если мы имели такую возможность, то именно эта возможность делала бессмысленной всё наличие Першингов в Европе. Стрелять из Европы прекрасно зная, что ответного тотального удара (как по европейским целям, так и по США) не избежать - это верх безумия. Отсюда вывод - Першинги не могли рассматриваться как ударное оружие, они не могли быть применены. При условии, что мы успевали отреагировать в эти самые 10 минут подлетного времени. Если же не имели технической возможности успеть - тогда да, угроза серьезная.
Таким образом ассиметричный ответ полностью парирующий угрозу Першингов в Европе - это наши системы наблюдения, оповещения, связи и принятия решения. Именно поэтому нам было так важно иметь предполье, находящееся под возможными тракториями полета этих самых першингов. Наблюдение, наблюдение и еще раз глубокоэшелонированное наблюдение.
Барражирующие КР дают нам только одно преимущество - мы экономим на времени предстартовой подготовки (раз), и за время барражирования КР неоднократно может получить свои истинные координаты и по ним тщательно откалибровать свою инерциальную систему. То есть, снизить ошибки с нескольких миль в час до десятых, сотых долей мили. Иными словами - получаем возможность с помощью инерциальной навигации залететь в форточку Белого дома. Это два. То есть мы получили из обычного оружия - высокоточное. Но, главное, мы получаем некоторый запас времени на принятие решения.
Борьба идет не за то, сколько тепла и света доставить супостату, а сколько времени у нас будет для принятия последнего решения.

+ 0.02 / 2
                     
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Барражирующие КР дают нам только одно преимущество - мы экономим на времени предстартовой подготовки (раз), и за время барражирования КР неоднократно может получить свои истинные координаты и по ним тщательно откалибровать свою инерциальную систему. То есть, снизить ошибки с нескольких миль в час до десятых, сотых долей мили. Иными словами - получаем возможность с помощью инерциальной навигации залететь в форточку Белого дома. Это два. То есть мы получили из обычного оружия - высокоточное. Но, главное, мы получаем некоторый запас времени на принятие решения.
Борьба идет не за то, сколько тепла и света доставить супостату, а сколько времени у нас будет для принятия последнего решения.

ИМХО, запаса времени от наличия ЯКР, по большому счету, не прибудет.
Запустить ракеты надо до того, как по их местам дислокации прилетят подарки невероятных друзей.
Вернуть обратно их нельзя. Технически, можно утопить в Марианской впадине.
А если они понадобятся уже завтра? Ибо "партнер" специально мог спровоцировать ложную тревогу в расчете на отмену пуска, с тем чтобы нанести реальный удар сразу после ликвидации этих ракет.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.02 / 2
                       
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
ИМХО, запаса времени от наличия ЯКР, по большому счету, не прибудет.
Запустить ракеты надо до того, как по их местам дислокации прилетят подарки невероятных друзей.
Вернуть обратно их нельзя. Технически, можно утопить в Марианской впадине.
А если они понадобятся уже завтра? Ибо "партнер" специально мог спровоцировать ложную тревогу в расчете на отмену пуска, с тем чтобы нанести реальный удар сразу после ликвидации этих ракет.

Не думаю, что раскрою большой секрет. Обычную МБР надо перед стартом изготовить. Наибольшее время в этой предстартовой подготовке является запуск и выход на рабочий режим инерциальной навигационной системы (ИНС). Её "платформу" (реальную или виртуальную, не суть) надо привести в плоскость горизонта с точностью на уровне угловых минут, откалибровать сами гироскопы хотя бы до дрейфов, хотя бы, 0.01 град/час. Ну и в азимуте навестись не забыть.
В корабельных условиях, на качающемся основании всё это дело занимает 20-30 минут времени. В шахте, на суше, качки нет, там побыстрее можно управиться. Но по любому, без проведенной предстартовой подготовки стрелять МБР можно только в белый свет как в копеечку. К великому сожалению невозможно заранее вывести ИНС на рабочий режим заранее. Она имеет вполне ограниченный ресурс работы (если не корабельный вариант), хотя бесплатформенные, на лазерных гироскопах - могут работать долго (там изнашиваться нечему).
А с крылатыми ракетами есть один интересный вариант - стрельба без предстартовой подготовки. Там сейчас ставят уже бесплатформенную ИНС, так можно на корпусе этой самой ИНС иметь тарированные привалочные плоскости и стоять эта ИНС может вполне себе определенно относительно известной ориентации пусковой установки. Следовательно есть возможность перед стартом просто закачать в вычислитель БИНС примерную начальную ориентацию (секунды времени) и стрелять вообще без начальной точной выставки БИНС. А далее надо минут через 20-25 пролететь над неким участком местности с очень характерными точками, топографическая привязка которых выполнена весьма точно. Включаем корреляционно-экстремальные алгоритмы, определяем свои истинные координаты-скорости относительно этой точной карты местности, и с помощью оптимальной калмановской фильтрации получаем все значения начальной выставки и калибровки датчиков нашей ИНС. Это всё очень просто делается и получается весьма эффективно. Можно даже и координаты не получать, только скорость померить точно. Результат будет похуже, но будет приемлемым. Секрета там нет никакого, я этим делам студентов на профильной кафедре лет так 25-30 назад учил. И в результате мы реально экономим чуть ли не полчаса времени на предстартовую подготовку нашей КР. Просто она проводится уже во время полёта. А лететь мы можем теперь дооолго. Лишние полчаса лёта (до точки первой коррекции) нам уже некритичны. Мы же не по пустым уже шахтам стрелять будем, а по прочей критически важной инфраструктуре. Верно? А эта инфраструктура никуда не денется ни через 5 минут, ни через полчаса. Ответка все равно прилетит.
Так что, умело используя все возможности этого оружия, вполне можно прирезать себе несколько минут, которые могут оказаться спасительными.

+ 0.12 / 8
           
 
  igor1972
   
 
...
События на Украине в 2013 вполне могли бы развиваться аналогично при такой же оценке событий и при адекватном объеме задействованных сил и средств. Да, были бы потери и затраты и наверняка те же санкции Запада, но не было бы тех гигантских затрат и потерь, сложности от ситуации, когда Украина превращена в оружие против России.  Была бы другая сложная ситуация, но более выгодная для нас...

"...При адекватном объеме задействованных сил и средств..."
Вот, вот от Вас уже прозвучала оценка, хотя бы оценочно-ретроспективная.
Хорошо, рассмотрим наряд сил, задействованный в Венгрии и Чехословакии.
Итак, Венгрия, 1956г. По "Вики", силы, задействованные со стороны СССР (без учета сил ВНР):
31 550 военнослужащих,

1130 танков,
800 орудий и миномётов,
380 БМП и БТР
3860 единиц прочей техники

Чехословакия, 1968г:

Начальная фаза:
250 000 военнослужащих (20 дивизий)[4],
2000 танков[5],
800 самолётов[6]

Финальная фаза:
500 000 военнослужащих[7],
6300 танков и БТР[8]
Прошу заметить, что события в Чехословакии сопровождались значительно меньшим уровнем насилия, чем в Венгрии - а сил и средств потребовали больше.
Итак, на мой взгляд, цифры говорят сами за себя:
Даже принимая "адекватный", с Ваших слов, наряд сил и средств (я сознательно выношу за скобки совершенно иную географию Украины, ее политико-экономическую обстановку,..) - мы получаем:
минимум 30.000 штыков,
тысячу танков,  т.д.,  и т.п.
Плюс - затраты на обеспечение всего этого: ГСМ, боеприпасы, экипировка,..
И т.д., и т.п...
Не стоит также забывать о совершенно ином экономико-политическом укладе, существовавшем во время Венгрии и Чехословакии, а это - также весьма важно.
 И что в итоге? У кого мы забираем деньги на весь этот праздник жизни? А ведь это - только его начало, только лишь первый этап, операция обеспечения, с учетом того, что мы не получаем партизанскую войну, радостно подпитываемую "уважаемыми партнерами", а ведь далее - нам еще нужно как-то запустить все это на самообеспечение, а не повесить его себе на шею...
Это только кажется, что в этом варианте  - затраты были бы меньше. Это совершенно не так, даже на первый взгляд. В 2015-16гг экономика России прошла по очень тонкому льду - а теперь представьте, что б с ней было, виси на шее еще и пол-Украины в придачу...

Отредактировано: igor1972 - 10 марта 2018 11:00:26
+ 1.16 / 28
             
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
"...При адекватном объеме задействованных сил и средств..."
Вот, вот от Вас уже прозвучала оценка, хотя бы оценочно-ретроспективная.
Хорошо, рассмотрим наряд сил, задействованный в Венгрии и Чехословакии.
Итак, Венгрия, 1956г. По "Вики", силы, задействованные со стороны СССР (без учета сил ВНР):
31 550 военнослужащих,

1130 танков,
800 орудий и миномётов,
380 БМП и БТР
3860 единиц прочей техники

Чехословакия, 1968г:

Начальная фаза:
250 000 военнослужащих (20 дивизий)[4],
2000 танков[5],
800 самолётов[6]

Финальная фаза:
500 000 военнослужащих[7],
6300 танков и БТР[8]
Прошу заметить, что события в Чехословакии сопровождались значительно меньшим уровнем насилия, чем в Венгрии - а сил и средств потребовали больше.
Итак, на мой взгляд, цифры говорят сами за себя:
Даже принимая "адекватный", с Ваших слов, наряд сил и средств (я сознательно выношу за скобки совершенно иную географию Украины, ее политико-экономическую обстановку,..) - мы получаем:
минимум 30.000 штыков,
тысячу танков,  т.д.,  и т.п.
Плюс - затраты на обеспечение всего этого: ГСМ, боеприпасы, экипировка,..
И т.д., и т.п...
Не стоит также забывать о совершенно ином экономико-политическом укладе, существовавшем во время Венгрии и Чехословакии, а это - также весьма важно.
 И что в итоге? У кого мы забираем деньги на весь этот праздник жизни? А ведь это - только его начало, только лишь первый этап, операция обеспечения, с учетом того, что мы не получаем партизанскую войну, радостно подпитываемую "уважаемыми партнерами", а ведь далее - нам еще нужно как-то запустить все это на самообеспечение, а не повесить его себе на шею...
Это только кажется, что в этом варианте  - затраты были бы меньше. Это совершенно не так, даже на первый взгляд. В 2015-16гг экономика России прошла по очень тонкому льду - а теперь представьте, что б с ней было, виси на шее еще и пол-Украины в придачу...

Я совершенно не напуган Вашими цифрами – 30 000 штыков, 1000 танков… - для контроля ситуации над ВСЕЙ Украной.
А сколько по Вашему задействовано штыков и танков сейчас, для обеспечения  контроля над Крымом и над  кусочком Укры - ДЛНР? Плюс затраты на обеспечение всего этого:ГСМ, обмундирование? ИМХО – вполне сопостовимые объемы и цифры.
И при этом незалежное государство Украина  гадит РФ совсем не так как могло бы гадить бандеровское подполье, а по крупному. Наши потери – это миллиарды долларов на строительство обходных газопроводов, экстренное замещение  производств, оставшихся на Украине, строительство  Крымского оста и объездных дорог. … Масса косвенных потерь, чтобы турки и немцы приняли эти обходные потоки, приходится их ублажать, что прекрасно видно по нашей внешней политике и по той эквилибристике, которую вытворяет наше ВПР в Сирии, чтобы не поссориться с Эрдоганом и удержать Асада.
И на все эти  праздники жизни  забираются деньги у Российского бюджета, у нас с Вами.
Разумеется, мы, не имея в своем распоряжении ВСЕЙ информации и не можем  провести полную сверку цифр убытков от двух вариантов – ныне развивающегося и гипотетического. Вы, по моему, голосуете сердцем, верно видите расходы варианта сохранения Яныка у власти, но закрываете глаза на расходы нынешние.  Я , как уже говорил, стараюсь провести аналогии с уже состоявшимися политическими событиями – и я вижу, что любые страны стремятся сохранять  контроль над вассалом-союзником, считая это в любом случае более выгодным , чем уступить его врагу.

-0.62 / 37
               
 
   
Не москвич  
 
И при этом незалежное государство Украина  гадит РФ совсем не так как могло бы гадить бандеровское подполье, а по крупному. Наши потери – это миллиарды долларов на строительство обходных газопроводов, экстренное замещение  производств, оставшихся на Украине, строительство  Крымского оста и объездных дорог. … Масса косвенных потерь, чтобы турки и немцы приняли эти обходные потоки, приходится их ублажать, что прекрасно видно по нашей внешней политике и по той эквилибристике, которую вытворяет наше ВПР в Сирии, чтобы не поссориться с Эрдоганом и удержать Асада.

Да ладно, фантазировать-то про бандеровское подполье в 21 веке - для Вас-то это кто? Это хуже негодяев троцкистов, или антипартийной  группы Маленкова, Кагановича, Молотова и примкнувшего к ним Шепилова? Нам гражданам России угрожают персоны 20 века? и чё теперь обсираться?
А что если есть потери в современной экономике РОССИИ - так виновны Степан Банднера и К*? Где логика?

-0.87 / 24
                 
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
Да ладно, фантазировать-то про бандеровское подполье в 21 веке - для Вас-то это кто? Это хуже негодяев троцкистов, или антипартийной  группы Маленкова, Кагановича, Молотова и примкнувшего к ним Шепилова? Нам гражданам России угрожают персоны 20 века? и чё теперь обсираться?
А что если есть потери в современной экономике РОССИИ - так виновны Степан Банднера и К*? Где логика?

 Причина потерь - уход Украины в сферу Запада. А уход этот свершился во многим благодаря украинским националистам, националистическим идеям Бандеры и К. Вот и логика.

-0.17 / 13
                   
 
  Teiwaz
 
   
Teiwaz  
 
Причина потерь - уход Украины в сферу Запада. А уход этот свершился во многим благодаря украинским националистам, националистическим идеям Бандеры и К. Вот и логика.

 Чушь, знаете ли. Владимир Владимирович ведь всё сказал открытым текстом. Что вам ещё надо то?

 Уход состоялся благодаря гнусному обману со стороны тех, кому он безусловно доверял. Ну, намахали человека, обвели вокруг пальца, даже не позвонили(тм), что обманули. Оцените уровень подлости.

  Майдан поддерживали радикальные группы, но главным топливом являлся протест против управленческих, мягко говоря косяков, свойственных режиму Янука.

 А как появился Янук на той позиции, где он мог позволить себе эти управленческие косяки? Очевидно, что он обманул Владимира Владимировича, который ему доверял и помог всеми ресурсами РФ и олицетворяемого им же "Русского Мира" избраться и удерживаться на том посту.

 Проблема в отсутствии честных людей. Все обманывают Владимира Владимировича, это гадко и низко. Не удивлюсь, что его обманут и с вводом миротворцев. С этих лжецов чего угодно можно ждать.

 Конечно, они пытаются юлить, заявляя: "Россия бросит тебя, сынок. Всегда."(с), но мы то знаем, что это не такЪ.

Отредактировано: Teiwaz - 10 марта 2018 10:28:58
-1.91 / 40
                   
 
  Andranik65
 
   
Andranik65   Россия
Луганск-Краснодар
 
Причина потерь - уход Украины в сферу Запада. А уход этот свершился во многим благодаря украинским националистам, националистическим идеям Бандеры и К. Вот и логика.

Европанутостью страдало и продолжает страдать значительное большинство населения украины, и это уже давно действующий фактор, уже в 90-е это было заметно, и даже в Луганске, про Киев я не говорю. Так что большинство украинских политиков уже давно мечтали двинуть в сторону Запада, но не очень то их там ждали... А как только поманили в 2004 - так и побежали, забыв про всё. Национализм здесь вторичен, вектор на Европу обозначился еще в 80-е (а то и раньше, только тщательно скрывался). Кстати и в России таких хватает...Но конечно % пониже, чем на украине.

Капитализм - не лекарство от идиотизма
+ 0.83 / 15
               
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Наши потери – это миллиарды долларов на строительство обходных газопроводов, экстренное замещение  производств, оставшихся на Украине, строительство  Крымского оста и объездных дорог. …

И давно это строительство новых дорог и мостов, создание своих собственных заводов и технологий, выход на полную продовольственную безопасность в государстве стало вдруг считаться  потерями?

Вот незадача то - вместо десятилетий строительства мы все построили за один год и бац - это же "потеря" оказывается... а надо было просто продолжать покупать импорт, он же ведь дешевый, а экономию на зарплату и пенсии, верно?

Я вообще то желаю России еще пару десятков лет так срочно "потерять" еще триллион рублей каждый год.

А вот нормальные страны  приветствуют решение ЕК о выделении €1 млрд долга макрофинансовой помощи Украине..

Отредактировано: Барристер - 10 марта 2018 02:00:13
+ 1.90 / 47
                 
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
И давно это строительство новых дорог и мостов, создание своих собственных заводов и технологий, выход на полную продовольственную безопасность в государстве стало вдруг считаться  потерями?

Вот незадача то - вместо десятилетий строительства мы все построили за один год и бац - это же "потеря" оказывается... а надо было просто продолжать покупать импорт, он же ведь дешевый, а экономию на зарплату и пенсии, верно?

Я вообще то желаю России еще пару десятков лет так срочно "потерять" еще триллион рублей каждый год.

А вот нормальные страны  приветствуют решение ЕК о выделении €1 млрд долга макрофинансовой помощи Украине..

При плюсовом сальдо РФ во внешней торговле в 100 миллиардов (которые приходится "хоронить" в американских гособлигациях) вообще смешно рассматривать деятельность Газпрома как экономически оправданную - его внешний экспорт дважды укладывается в это сальдо. Соответственно, его затраты на строительство потоков или судебные взыскания для страны вообще безразличны с точки зрения прибыльности, будет убыток от его деятельности - купят меньше трежерис, баланс-то не изменится. Поэтому Газпром в его внешнеэкономической деятельности надо рассматривать исключительно как политический проект, нацеленный на абсолютную привязку Европы, превращение ее в зависимый субъект, для которого газ будет инструментом диктата. (Внутренняя же деятельность Газпрома более чем выгодна.)

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.68 / 15
                 
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
И давно это строительство новых дорог и мостов, создание своих собственных заводов и технологий, выход на полную продовольственную безопасность в государстве стало вдруг считаться  потерями?

Вот незадача то - вместо десятилетий строительства мы все построили за один год и бац - это же "потеря" оказывается... а надо было просто продолжать покупать импорт, он же ведь дешевый, а экономию на зарплату и пенсии, верно?

Я вообще то желаю России еще пару десятков лет так срочно "потерять" еще триллион рублей каждый год.

А вот нормальные страны  приветствуют решение ЕК о выделении €1 млрд долга макрофинансовой помощи Украине..

Ваш ответ – из методички об отсутствии вреда санкций для РФ.
Речь идет о том, что после ухода Украины из нашей сферы влияния мы не смогли пользоваться многими построенными при СССР заводами и предприятиями, гигантской газотранспортной системой по своему усмотрению и вынуждены строить все заново. А если бы удержали украину в своей сфере влияния – смогли бы ими пользоваться. Не надо было бы строить дубликаты потерянных предприятий и трубопроводов, а можно было бы строить что то новенькое – например – завод по изготовлению ракет с ядерными двигателями, чтобы клепать их с дикой скоростью
Купите холодильник, отдайте его врагу и купите себе еще холодильник – и говорите всем, что это не «потеря» средств.

-1.13 / 42
                   
 
  addi
 
   
addi   Германия
55 лет
 
Ваш ответ – из методички об отсутствии вреда санкций для РФ.
Речь идет о том, что после ухода Украины из нашей сферы влияния мы не смогли пользоваться многими построенными при СССР заводами и предприятиями, гигантской газотранспортной системой по своему усмотрению и вынуждены строить все заново. А если бы удержали украину в своей сфере влияния – смогли бы ими пользоваться. Не надо было бы строить дубликаты потерянных предприятий и трубопроводов, а можно было бы строить что то новенькое – например – завод по изготовлению ракет с ядерными двигателями, чтобы клепать их с дикой скоростью
Купите холодильник, отдайте его врагу и купите себе еще холодильник – и говорите всем, что это не «потеря» средств.

Вы не поверите, но рано или поздно ВСЕ нужно строить заново!
Причем если учитывать новые технологии и материалы, то строить заново часто выгоднее чем латать когда то построенное/созданное.
"Дубликаты" не строят, а строят новые предприятия с новыми технологиями, и трубопроводы тоже не "дубликат", а новое производств по поставке газа из пункта А в пункт Б, причем более высокотехнологичное, рентабельное  и соответственно прибыльное.
И таки да ищу врага, чтобы отдать холодильник.... новый отобъётся за 4-5 лет из-за экономии э.энергии, а вот комфорт явно будет выще чем у врага.... одна проблема.... где найти врага....

+ 2.02 / 39
                   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Ваш ответ – из методички об отсутствии вреда санкций для РФ.
Речь идет о том, что после ухода Украины из нашей сферы влияния мы не смогли пользоваться многими построенными при СССР заводами и предприятиями, гигантской газотранспортной системой по своему усмотрению и вынуждены строить все заново. А если бы удержали украину в своей сфере влияния – смогли бы ими пользоваться. Не надо было бы строить дубликаты потерянных предприятий и трубопроводов, а можно было бы строить что то новенькое – например – завод по изготовлению ракет с ядерными двигателями, чтобы клепать их с дикой скоростью
Купите холодильник, отдайте его врагу и купите себе еще холодильник – и говорите всем, что это не «потеря» средств.

Ровно до момента их износа и необходимости реконструкции. Так про ГТС публиковались оценки необходимых затрат порядка 15 миллиардов американских рублей. Нести их на УГТС или строить Потоки - вот в чем вопрос? Подмигивающий

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 1.27 / 15
                     
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
Ровно до момента их износа и необходимости реконструкции. Так про ГТС публиковались оценки необходимых затрат порядка 15 миллиардов американских рублей. Нести их на УГТС или строить Потоки - вот в чем вопрос? Подмигивающий

Самоутешение

-0.92 / 27
                   
 
  Свой
 
   
Свой  
 
Ваш ответ – из методички об отсутствии вреда санкций для РФ.
Речь идет о том, что после ухода Украины из нашей сферы влияния мы не смогли пользоваться многими построенными при СССР заводами и предприятиями, гигантской газотранспортной системой по своему усмотрению и вынуждены строить все заново. А если бы удержали украину в своей сфере влияния – смогли бы ими пользоваться. Не надо было бы строить дубликаты потерянных предприятий и трубопроводов, а можно было бы строить что то новенькое – например – завод по изготовлению ракет с ядерными двигателями, чтобы клепать их с дикой скоростью
Купите холодильник, отдайте его врагу и купите себе еще холодильник – и говорите всем, что это не «потеря» средств.

Купите холодильник, поюзайте 30 лет, потом отдайте врагу и купите новый, современный. Оцените перемены – потеряли вы, или остались в выигрыше?




Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 1.88 / 29
                     
 
   
случайный прохожий   СССР
 
Купите холодильник, поюзайте 30 лет, потом отдайте врагу и купите новый, современный. Оцените перемены – потеряли вы, или остались в выигрыше?

А враг обратится в Стокгольмский арбитраж...
Шах и мат!
Улыбающийся

Евразийский фундаменталист
+ 0.07 / 4
               
 
  коста
 
   
коста   Россия
ЮФО
 
Я совершенно не напуган Вашими цифрами – 30 000 штыков, 1000 танков… - для контроля ситуации над ВСЕЙ Украной.
А сколько по Вашему задействовано штыков и танков сейчас, для обеспечения  контроля над Крымом и над  кусочком Укры - ДЛНР? Плюс затраты на обеспечение всего этого:ГСМ, обмундирование? ИМХО – вполне сопостовимые объемы и цифры.
И при этом незалежное государство Украина  гадит РФ совсем не так как могло бы гадить бандеровское подполье, а по крупному. Наши потери – это миллиарды долларов на строительство обходных газопроводов, экстренное замещение  производств, оставшихся на Украине, строительство  Крымского оста и объездных дорог. … Масса косвенных потерь, чтобы турки и немцы приняли эти обходные потоки, приходится их ублажать, что прекрасно видно по нашей внешней политике и по той эквилибристике, которую вытворяет наше ВПР в Сирии, чтобы не поссориться с Эрдоганом и удержать Асада.
И на все эти  праздники жизни  забираются деньги у Российского бюджета, у нас с Вами.
Разумеется, мы, не имея в своем распоряжении ВСЕЙ информации и не можем  провести полную сверку цифр убытков от двух вариантов – ныне развивающегося и гипотетического. Вы, по моему, голосуете сердцем, верно видите расходы варианта сохранения Яныка у власти, но закрываете глаза на расходы нынешние.  Я , как уже говорил, стараюсь провести аналогии с уже состоявшимися политическими событиями – и я вижу, что любые страны стремятся сохранять  контроль над вассалом-союзником, считая это в любом случае более выгодным , чем уступить его врагу.

Камрад! Для начала: строительство это не потери, а вложение. Мы строим себе, а не кому то!
 Плотный контроль БУ повлек бы за собой многократное(!) усиление влияния сша на наши бывшие южные республики, и мы бы поимели не одну укру, а несколько и сразу.
А ввод контингента(ов) в несколько стран, вызвало бы серьезные проблемы и у государства и у населения.

C русскими стоит или играть честно, или вообще не играть
Отто фон Бисмарк
+ 1.20 / 22
               
 
  igor1972
   
 
Я совершенно не напуган Вашими цифрами – 30 000 штыков, 1000 танков… - для контроля ситуации над ВСЕЙ Украной.
...

И совершенно напрасно. Поскольку, например, имеется вот такой материал: https://colonelcassad.livejournal.com/3864456.html
"..В тонкой цепочке БТГ (батальонных групп), собранных в начале марта вдоль российско-украинской границы (без Крыма), было около 10 тысяч солдат и офицеров. В конце апреля на российско-украинской границе (опять-таки без Крыма) имелась сводная группировка из 40 тысяч штыков, также недостаточная для каких-либо действий на сухопутном фронте в 1900+ километров..."
Т.е. группировка, сравнимая по численности с той, что была задействована для подавления венгерского мятежа - была создана лишь к концу апреля 2014г. Не в январе 2014, не в феврале 2014, когда, теоретически, сценарий ввода войск для помощи (при условии того, что Янукович и его окружение сами что-то делают, как минимум) - а в конце апреля.
Но создать сводную группировку - это еще не все. Подразделения и части нужно "сбить", определить и проиграть на учениях планы действий, а это далеко не два дня, и не две недели. Я уж не говорю о накоплении запасов для БД... Таким образом - как раз июль-август 2014...
Вы всё еще бодры и рветесь в атаку?

Отредактировано: igor1972 - 10 марта 2018 21:15:29
+ 1.88 / 36
                 
 
   
Не москвич  
 
И совершенно напрасно. Поскольку, например, имеется вот такой материал: https://colonelcassad.livejournal.com/3864456.html
"..В тонкой цепочке БТГ (батальонных групп), собранных в начале марта вдоль российско-украинской границы (без Крыма), было около 10 тысяч солдат и офицеров. В конце апреля на российско-украинской границе (опять-таки без Крыма) имелась сводная группировка из 40 тысяч штыков, также недостаточная для каких-либо действий на сухопутном фронте в 1900+ километров..."
Т.е. группировка, сравнимая по численности с той, что была задействована для подавления венгерского мятежа - была создана лишь к концу апреля 2014г. Не в январе 2014, не в феврале 2014, когда, теоретически, сценарий ввода войск для помощи (при условии того, что Янукович и его окружение сами что-то делают, как минимум) - а в конце апреля.

А можно считать достоверными  сведения в статье от 10.12.17, которые оформляет Рожин  в своём блоге  на ЖЖ??
Блогер пишет своё мнение, а после оно становится действительно инфой Генштаба ВС РФ или остаётся мнением Бориса?

-0.87 / 17
                   
 
  igor1972
   
 
А можно считать достоверными  сведения в статье от 10.12.17, которые оформляет Рожин  в своём блоге  на ЖЖ??
Блогер пишет своё мнение, а после оно становится действительно инфой Генштаба ВС РФ или остаётся мнением Бориса?

Он, в свою очередь, ссылается на другой источник, я использовал блог Рожина, как ближайший в иерархии результатов поиска. Для меня, с уровнем того, что я знаю и видел - информация кажется достаточно близкой к реальности.

Отредактировано: igor1972 - 10 марта 2018 15:45:28
+ 0.62 / 13
                 
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
И совершенно напрасно. Поскольку, например, имеется вот такой материал: https://colonelcassad.livejournal.com/3864456.html
"..В тонкой цепочке БТГ (батальонных групп), собранных в начале марта вдоль российско-украинской границы (без Крыма), было около 10 тысяч солдат и офицеров. В конце апреля на российско-украинской границе (опять-таки без Крыма) имелась сводная группировка из 40 тысяч штыков, также недостаточная для каких-либо действий на сухопутном фронте в 1900+ километров..."
Т.е. группировка, сравнимая по численности с той, что была задействована для подавления венгерского мятежа - была создана лишь к концу апреля 2014г. Не в январе 2014, не в феврале 2014, когда, теоретически, сценарий ввода войск для помощи (при условии того, что Янукович и его окружение сами что-то делают, как минимум) - а в конце апреля.
Но создать сводную группировку - это еще не все. Подразделения и части нужно "сбить", определить и проиграть на учениях планы действий, а это далеко не два дня, и не две недели. Я уж не говорю о накоплении запасов для БД... Таким образом - как раз июль-август 2014...
Вы всё еще бодры и рветесь в атаку?

Уважаемый Игорь, майдан стоял полгода, никакой неожиданности не было,  планы партнеров можно было просчитать  - Вы ведь помните, как война в Осетии началась в первый день Олимпиады 2008? Повторение сценария - в Киеве в конце Зимней Олимпииады 2013. При постановке перед собой задачи – (чешско-венгерского сценария) – можно было собрать все силы, какие нужны.
И я уверен, что в Кремле все предвидели и просчитали - Силы, необходимые для поддержки Крымской весны были собраны в полном объеме, сценарий действий предусмотрели, ГСМ запасли, провернули все, почти как по маслу сразу после победы майдана. Просто, принимая решение, как действовать, решили забирать Крым и Донбасс, а от чешско-венгерского сценария отказались.
Приведенные Вами строки, говорящие о том, что в начале 2014 на украино-российской границе не ОКАЗАЛОСЬ  военных сил и что все вроде как  было неожиданно, и ничего не могли поделать  – памятуя о событиях в Крыму – не верится.

-0.22 / 10
                   
 
  quattro
 
   
quattro   Новороссия
Донецк
52 года
 
Уважаемый Игорь, майдан стоял полгода, никакой неожиданности не было,  планы партнеров можно было просчитать  - Вы ведь помните, как война в Осетии началась в первый день Олимпиады 2008? Повторение сценария - в Киеве в конце Зимней Олимпииады 2013. При постановке перед собой задачи – (чешско-венгерского сценария) – можно было собрать все силы, какие нужны.
И я уверен, что в Кремле все предвидели и просчитали - Силы, необходимые для поддержки Крымской весны были собраны в полном объеме, сценарий действий предусмотрели, ГСМ запасли, провернули все, почти как по маслу сразу после победы майдана. Просто, принимая решение, как действовать, решили забирать Крым и Донбасс, а от чешско-венгерского сценария отказались.
Приведенные Вами строки, говорящие о том, что в начале 2014 на украино-российской границе не ОКАЗАЛОСЬ  военных сил и что все вроде как  было неожиданно, и ничего не могли поделать  – памятуя о событиях в Крыму – не верится.

В 2014 решили забирать Донбасс?Что то не очень похоже,что такое решение было принято.

+ 0.26 / 8
                     
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
В 2014 решили забирать Донбасс?Что то не очень похоже,что такое решение было принято.

Еще в начале 2014 у ВПР РФ  был выбор - помочь Януковичу подавить беспорядки(чешско-венгерский сценарий  1956-1968) или обречь на свержение прозападной хунтой, но попытаться забрать Крым и Донбасс, чтобы "нейтрализовать" и ослабить новую антироссийскую Украину, уменьшить вред от такого сценария.  Был выбран второй вариант, но ИМХО, первый при ряде условий был более выигрышный. С этим можно соглашаться или нет - вот суть моего обмена мнениями с комрадами. Углубляться в частности-тонкости другой серьезнейшей темы, когда и как  принимались решения по Донбассу - я не буду.

-0.84 / 30
                       
 
  hotswaper
 
   
hotswaper   Россия
 
Еще в начале 2014 у ВПР РФ  был выбор - помочь Януковичу подавить беспорядки(чешско-венгерский сценарий  1956-1968)
Скрытый текст


...............................................
Выбора, кмк, вообще не было...
Исходный посыл неверный. В реальной жизни было с точностью до наоборот.
Янукович не боролся и подавлять кого-либо не подавлял. Чем он вместе со своей свитой в то время занимался - общеизвестно.
И, вообще-то, это классический расклад:
"Тому, кто не хочет изменить свою жизнь, помочь невозможно" (с)
...............................................
Так что помогать в Киеве было некому.
А кто на Украине в то время реально нуждался в помощи, те её получили. В меру сил и возможности РФ.

Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Падая в пропасть, возникает ощущение полёта.
Но ненадолго...
+ 0.70 / 21
                       
 
  izverg
 
   
izverg   СССР
Киев - Лодейное Поле
54 года
 
Еще в начале 2014 у ВПР РФ  был выбор - помочь Януковичу подавить беспорядки(чешско-венгерский сценарий  1956-1968) или обречь на свержение прозападной хунтой, но попытаться забрать Крым и Донбасс, чтобы "нейтрализовать" и ослабить новую антироссийскую Украину, уменьшить вред от такого сценария.  Был выбран второй вариант, но ИМХО, первый при ряде условий был более выигрышный. С этим можно соглашаться или нет - вот суть моего обмена мнениями с комрадами. Углубляться в частности-тонкости другой серьезнейшей темы, когда и как  принимались решения по Донбассу - я не буду.

Извините, а что мешало Януку отдать приказ о силовом разгоне майдана? И Беркут, и ВВ были готовы выполнить приказ. Я это знаю потому что в то время был в Киеве и приносил ребятам сигареты. С какого хрена Россия должна вмешиваться там, где сами жители нихрена не делают? Все любят приводить в пример Сирию. Так вот напомню. Гражданская война в Сирии началась с весны-лета 2011 года. Российские ВКС появились там только в конце сентября 2015 года.

+ 1.05 / 23
                         
 
  quattro
 
   
quattro   Новороссия
Донецк
52 года
 
Извините, а что мешало Януку отдать приказ о силовом разгоне майдана? И Беркут, и ВВ были готовы выполнить приказ. Я это знаю потому что в то время был в Киеве и приносил ребятам сигареты. С какого хрена Россия должна вмешиваться там, где сами жители нихрена не делают? Все любят приводить в пример Сирию. Так вот напомню. Гражданская война в Сирии началась с весны-лета 2011 года. Российские ВКС появились там только в конце сентября 2015 года.

Через 4 года?У нас тоже война идет 4 года а ВКС все нет.

-0.06 / 1
                           
 
  igor1972
   
 
Через 4 года?У нас тоже война идет 4 года а ВКС все нет.

В Южной Осетии стрелять начали в 1991-м, закончили - в 2008-м.
В Карабахе начали в 1988, в общем, стреляют и посейчас...
...

Отредактировано: igor1972 - 01 января 1970
+ 0.41 / 8
                             
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет
 
В Южной Осетии стрелять начали в 1991-м, закончили - в 2008-м.
В Карабахе начали в 1988, в общем, стреляют и посейчас...
...

Игорь,ну завязывай.

.
+ 0.37 / 4
                           
 
  izverg
 
   
izverg   СССР
Киев - Лодейное Поле
54 года
 
Через 4 года?У нас тоже война идет 4 года а ВКС все нет.

В Сирии было обращение легитимного правительства и были в наличии договоры о военной помощи.

Отредактировано: izverg - 10 марта 2018 22:00:26
+ 0.14 / 5
                             
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
В Сирии было обращение легитимного правительства и были в наличии договоры о военной помощи.

И официально объявленный Собезом ООН нарушитель порядка - террористические организации. Это тоже один из важнейших элементов - официально признанный на уровне ООН "агрессор", борьба с которым считается благом сама по себе. Подмигивающий

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.07 / 2
                               
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет
 
И официально объявленный Собезом ООН нарушитель порядка - террористические организации. Это тоже один из важнейших элементов - официально признанный на уровне ООН "агрессор", борьба с которым считается благом сама по себе. Подмигивающий



.
+ 0.99 / 8
                             
 
  quattro
 
   
quattro   Новороссия
Донецк
52 года
 
В Сирии было обращение легитимного правительства и были в наличии договоры о военной помощи.

Это понятно,просто укропы могут оказаться опасней черных.Вы писали,что Асад 4 года,без помощи ВКС,ну и я написал,что мы тоже 4 года без помощи ВКС и даже без легитимного преза и правительства!).Просто поменьше беспокойтесь о целостности уа и все будет хорошо!)Войска вводить не нужно и присоединять тоже не прошу,просто не впихивайте назад в уа.

+ 0.11 / 2
                           
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Через 4 года?У нас тоже война идет 4 года а ВКС все нет.

А украинская боевая авиация не беспокоит, нет? С 2014 года аж. Наверное у них закончился весь керосин и авиация встала на долгую стоянку. Сама естественно. А Россия тут не причем.

Отредактировано: Vampir - 10 марта 2018 20:53:21
+ 0.37 / 10
                             
 
  quattro
 
   
quattro   Новороссия
Донецк
52 года
 
А украинская боевая авиация не беспокоит, нет? С 2014 года аж. Наверное у них закончился весь керосин и авиация встала на долгую стоянку. Сама естественно. А Россия тут не причем.

Разве я это отрицаю?Что мне хотите доказать?

+ 0.00 / 2
                               
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Разве я это отрицаю?Что мне хотите доказать?

"Не верь, не бойся, не проси"?

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.03 / 1
                                 
 
  quattro
 
   
quattro   Новороссия
Донецк
52 года
 
"Не верь, не бойся, не проси"?

Это слишком мудрено для меня.Что сказать то хотели?Без Веры у нас никак!)

+ 0.03 / 1
                               
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет
 
Разве я это отрицаю?Что мне хотите доказать?

Игорь, а зачем тебе все эти передряги тутошние?
 Ты ж спортсмен-автомобилист....

.
+ 0.00 / 0
                                 
 
  quattro
 
   
quattro   Новороссия
Донецк
52 года
 
Игорь, а зачем тебе все эти передряги тутошние?
 Ты ж спортсмен-автомобилист....

Что за передряги?Так не сезон же!)

+ 0.00 / 0
                                   
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет
 
Что за передряги?Так не сезон же!)

Анлим 500+  2018  МСК  с флагом ДНР и Пятнашки было бы здорово....

.
+ 0.60 / 2
                                     
 
  quattro
 
   
quattro   Новороссия
Донецк
52 года
 
Анлим 500+  2018  МСК  с флагом ДНР и Пятнашки было бы здорово....

На миллю заезды?Там для мажоров мероприятие,"корчи" не пускают,да и какая скорость на выходе будет,если на квотере 250?

+ 0.00 / 0
                         
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Извините, а что мешало Януку отдать приказ о силовом разгоне майдана? И Беркут, и ВВ были готовы выполнить приказ. Я это знаю потому что в то время был в Киеве и приносил ребятам сигареты. С какого хрена Россия должна вмешиваться там, где сами жители нихрена не делают?

Да если бы жители тогда всё сами сделали, то зачем вмешиваться?
Вы всё никак не можете сойти с одной колеи, будто бы вмешательство России - это была бы такая благотворительность в отношении Украины. Между тем, вмешательство было необходимо для того, чтобы избежать очередной геополитической катастрофы, а как там вели себя Янукович, "Беркут", жители Украины - дело десятое. Мы что, будем ставить вопрос третьей мировой войны в зависимость от поведения какого-то Януковича?

-0.83 / 21
                           
 
   
Бринкли   Россия
Анапа
 
Да если бы жители тогда всё сами сделали, то зачем вмешиваться?
Вы всё никак не можете сойти с одной колеи, будто бы вмешательство России - это была бы такая благотворительность в отношении Украины. Между тем, вмешательство было необходимо для того, чтобы избежать очередной геополитической катастрофы, а как там вели себя Янукович, "Беркут", жители Украины - дело десятое. Мы что, будем ставить вопрос третьей мировой войны в зависимость от поведения какого-то Януковича?

Поясните, какой именно геополитической катастрофы можно было избежать, вписавшись за Яныка и не допустив переворот.

+ 1.97 / 21
                             
 
  SergeVP
 
   
SergeVP   Россия
Тверь
41 год
 
Поясните, какой именно геополитической катастрофы можно было избежать, вписавшись за Яныка и не допустив переворот.

Вообще то за Януковича вписались по полной, включая кредит на 15 лярдов, из которых 3 они успели "освоить".  Только вот сам он нихрена не сделал. Ни он ни его окружение.

+ 0.19 / 5
                           
 
  viacher
 
   
viacher   Россия
Тюмень
59 лет
 
Да если бы жители тогда всё сами сделали, то зачем вмешиваться?
Вы всё никак не можете сойти с одной колеи, будто бы вмешательство России - это была бы такая благотворительность в отношении Украины. Между тем, вмешательство было необходимо для того, чтобы избежать очередной геополитической катастрофы, а как там вели себя Янукович, "Беркут", жители Украины - дело десятое. Мы что, будем ставить вопрос третьей мировой войны в зависимость от поведения какого-то Януковича?

Я не вижу ни одной причины, по которой Россия, безропотно проглотившая до этого серию мелких и крупных предательств со стороны хохлов вообще и ЯНуковича конкретно, наблюдающая за многолетним заигрыванием хохловлады с нацистами, должна была в это дерьмо влезать по уши, с очевидной перспективой получения в результате ТЕХ ЖЕ САМЫХ санкций от пиндосоевропцев, равно как кучи других гадостей. Это ж Янук "ассоциировал" неньку. Он же намеревался пустить пиндосов в Крым. То есть откровенно гадил нам в карман за наши же деньги.
Ну глупость же. Откровенная.

+ 1.39 / 21
                         
 
  Alximik
   
 
Извините, а что мешало Януку отдать приказ о силовом разгоне майдана? И Беркут, и ВВ были готовы выполнить приказ. Я это знаю потому что в то время был в Киеве и приносил ребятам сигареты. С какого хрена Россия должна вмешиваться там, где сами жители нихрена не делают? Все любят приводить в пример Сирию. Так вот напомню. Гражданская война в Сирии началась с весны-лета 2011 года. Российские ВКС появились там только в конце сентября 2015 года.

Обычная какляцкая самоуверенность, что он то договорился с Западом. А те его не кинут и второе: это та же самая какляцкая самоуверенность в том, что он всех умнее и всех обведет вокруг пальца.  
Во вторых: всем помогальщикам Овощу в 2014 году напомню: срок его президенства заканчивался через полгода. Так что овощ был не то что хромой уткой, а скорее кастрированным хряком. И что то с ним подписывать мягко говоря не разумно...в Ростове он приносит бОльшую пользу чем президентом бУ.
В третьих по хорошему гражданская война в бУ только началась, хохлы за счет ДЛНР решили немного поправить положение в целом. Но как обычно см пункт первый. А вот сейчас когда экономическая ситуация еще станет хуже то многие главы областей задумаются а не послать или Куев в пешее эротическое? И нарезать себе под украинским суверенитетом свободы на всю сумму?

Отредактировано: Alximik - 01 января 1970
+ 1.28 / 17
                         
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
Извините, а что мешало Януку отдать приказ о силовом разгоне майдана? И Беркут, и ВВ были готовы выполнить приказ. Я это знаю потому что в то время был в Киеве и приносил ребятам сигареты. С какого хрена Россия должна вмешиваться там, где сами жители нихрена не делают? Все любят приводить в пример Сирию. Так вот напомню. Гражданская война в Сирии началась с весны-лета 2011 года. Российские ВКС появились там только в конце сентября 2015 года.

Я помню, приказ о невооруженном наступлении на майдан отдан был и в предпоследний день милицейское оцепление выстроилось уже прямо на майдане. А на следующий день все посыпалось. Но не будем называть это невооруженное давление  "силовым разгоном". На момент, когда надо было отдавать приказ о силовом со стрельбой из пушек-пулеметов разгоне майдан всем на Украине уже стало ясно, что украина стала полем гибридного боя между объединенным Западом и Россией. За майданом стоял Запад, майданщики получили полную политическую поддержку Запада, а за  Януковичем никакой внешнеполитической поддержки не оказалось - РФ отказалась от чешско-венгерского сценария в пользу "крым-наш". В таких условиях всем стало ясно, что Янек обречен, стрельба бессмыслненна и силовики-чиновничество-элиты поспешили сдаться хунте и Западу.
Да, теперь так принято - да и раньше так бывало - в Испании например - - если в стране идет Гражданская война, одну сторону поддерживают одни внешние силы, другую сторону - другие, если у кого то нет внешней поддержки - тому капец. Заинтересованные внешние игроки вовсе не ДОЛЖНЫ вмешиваться, но ДОЛЖНЫ знать - если не вмешаются - их интересам в данной стране  - тоже капец. Вот и выбирай.
И Сирия - ярчайшее подтверждение данной системы. Да, ВКС там появились  в 2015, но знаменитый полет Лаврова-Фрадкова состоялся в феврале 2012 - во время его говорят Асад сказал золотые слова - грубо передавая - "мы ничего не просим для Сирии, мы просим, чтобы Россия сделала то, что выгодно ей самой". (Вот и делаем.) Уже тогда была нами обещана поддержка, запущен сирийский экспресс. Также не забываем - РФ не единственная внешняя сила, вмешаваяся на стороне Асада - Иран, иракские шииты и Хезболла были там практически сразу. И без этого Асад бы не устоял, его оппозицию поддерживали коллективный Запад, Турция, Саудиты и Катар.
Помню Ваш ник по Инофоруму. Приятно видеть знакомое "лицо" из прошлого.

+ 0.05 / 5
                           
 
   
Не москвич  
 
И Сирия - ярчайшее подтверждение данной системы. Да, ВКС там появились  в 2015, но знаменитый полет Лаврова-Фрадкова состоялся в феврале 2012 - во время его говорят Асад сказал золотые слова - грубо передавая - "мы ничего не просим для Сирии, мы просим, чтобы Россия сделала то, что выгодно ей самой". (Вот и делаем.) Уже тогда была нами обещана поддержка, запущен сирийский экспресс.

Расскажите по-подробней, ну относительно того, что Вооруженные силы РФ вошли на территорию Сирии осенью 2015 (до этого 720-й пункт материально-технического обеспечения ВМФ России, реально с конца 70-х просто ржавел и практически не использовался). Чем отличился этот визит в Сирию  и встреча с Асадом руководителей российских  МИД и СВР в феврале 2012 года?

-0.92 / 20
                             
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
44 года
 
Расскажите по-подробней, ну относительно того, что Вооруженные силы РФ вошли на территорию Сирии осенью 2015 (до этого 720-й пункт материально-технического обеспечения ВМФ России, реально с конца 70-х просто ржавел и практически не использовался). Чем отличился этот визит в Сирию  и встреча с Асадом руководителей российских  МИД и СВР в феврале 2012 года?

Уруру, бедолага. Дашь современные ссылки и фотки на некий 720-ый пункт матобеспечения? Ну хотя бы 2016-ого года?

Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.06 / 4
                               
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Уруру, бедолага. Дашь современные ссылки и фотки на некий 720-ый пункт матобеспечения? Ну хотя бы 2016-ого года?

Вот помнится мне, что лет 10-12 назад там утонул один из начальников Спецназа ГРУ. Место, конечно, самое туристическое для лиц с такими должностями. ПМСМ, даже в ржавом и неиспользуемом виде Тартус никогда не был покинут...

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.07 / 2
                                 
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
44 года
 
Вот помнится мне, что лет 10-12 назад там утонул один из начальников Спецназа ГРУ. Место, конечно, самое туристическое для лиц с такими должностями. ПМСМ, даже в ржавом и неиспользуемом виде Тартус никогда не был покинут...

Жуткая история... Мда. Я там рыбу ловил в 89-ом. Возле Тартуса. Чувствую себя виноватым.

Отредактировано: Урфин - 11 марта 2018 12:00:26
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.08 / 1
                               
 
   
Не москвич  
 
Уруру, бедолага. Дашь современные ссылки и фотки на некий 720-ый пункт матобеспечения? Ну хотя бы 2016-ого года?

ТАСС-ДОСЬЕ /Валерий Корнеев/. 10 октября 2016 г. заместитель министра обороны РФ Николай Панков сообщил о намерении России разместить в сирийском средиземноморском порту Тартус на постоянной основе базу Военно-морского флота (ВМФ) России.
Она будет создана на основе 720-го пункта материально-технического обеспечения (ПМТО) ВМФ РФ. Тартус находится в 160 км северо-западнее Дамаска, ПМТО занимает северную часть порта.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/info/3695196
 

-0.17 / 7
                                 
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
44 года
 
ТАСС-ДОСЬЕ /Валерий Корнеев/. 10 октября 2016 г. заместитель министра обороны РФ Николай Панков сообщил о намерении России разместить в сирийском средиземноморском порту Тартус на постоянной основе базу Военно-морского флота (ВМФ) России.
Она будет создана на основе 720-го пункта материально-технического обеспечения (ПМТО) ВМФ РФ. Тартус находится в 160 км северо-западнее Дамаска, ПМТО занимает северную часть порта.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/info/3695196

Это всё, что ты нарыл? Слышь, бедняга, а ты только на этой ветке себя чувствуешь хорошо? Иными словами, тебя только на этой ветке долго терпят?

Отредактировано: Урфин - 11 марта 2018 00:11:30
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.32 / 8
                                   
 
   
Не москвич  
 
Это всё, что ты нарыл? Слышь, бедняга, а ты только на этой ветке себя чувствуешь хорошо? Иными словами, тебя только на этой ветке долго терпят?

Так что Вы плачете мне на людях? Напишите жалобу администрации...

-0.63 / 14
                                     
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
44 года
 
Так что Вы плачете мне на людях? Напишите жалобу администрации...

Зачем, бедолага? Ну нет же никакого смысла.

Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.09 / 3
                                   
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет
 
Это всё, что ты нарыл? Слышь, бедняга, а ты только на этой ветке себя чувствуешь хорошо? Иными словами, тебя только на этой ветке долго терпят?

Да об этом ПМТО и не кричали как-то особенно...  Помню в конце 90-х статейку в газетке какой-то о майоре, начальнике того пункта и о том, что он вроде как и не нужен уже...  
Но были и справочные материалы о нём
Цитата
В 1991 году, после развала СССР, Средиземноморская эскадра прекратила свое существование, но пунктматериально-технического снабжения в Сирии остался и поддерживается в полузаконсервированном виде. В1991—2007 годах осуществлялись разовые походы кораблей ВМФ России в Средиземное море, кораблипользовались пунктом в Тартусе для пополнения запасов топлива и продовольствия[1].

В настоящее время пункт материально-технического обеспечения состоит из двух плавучих причалов ПМ‑61М(один — с 1999 года[2]), плавмастерской, хранилищ, казармы и различных хозяйственных объектов на суше. ПМТО в Тартусе обслуживает штат из четверых российских военных моряков[3]

Цитата
В связи с гражданской войной в Сирии, начавшейся в 2011 году, участились интервью российских корреспондентов, касающиеся базы Тартус. В интервью, в частности, сказано об отсутствии какой-либо модернизации скромного российского участка. Штат сотрудников составляет 4 человека, при этом на начало 2002  года штат составлял около 50 человек . Неопределённая ситуация, связанная с гражданской войной в Сирии, возможно, определяет скромный штат сотрудников ВМФ РФ.


То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 0.02 / 1
                   
 
  igor1972
   
 
Уважаемый Игорь, майдан стоял полгода, никакой неожиданности не было,  планы партнеров можно было просчитать  - Вы ведь помните, как война в Осетии началась в первый день Олимпиады 2008? Повторение сценария - в Киеве в конце Зимней Олимпииады 2013. При постановке перед собой задачи – (чешско-венгерского сценария) – можно было собрать все силы, какие нужны.
И я уверен, что в Кремле все предвидели и просчитали - Силы, необходимые для поддержки Крымской весны были собраны в полном объеме, сценарий действий предусмотрели, ГСМ запасли, провернули все, почти как по маслу сразу после победы майдана. Просто, принимая решение, как действовать, решили забирать Крым и Донбасс, а от чешско-венгерского сценария отказались.
Приведенные Вами строки, говорящие о том, что в начале 2014 на украино-российской границе не ОКАЗАЛОСЬ  военных сил и что все вроде как  было неожиданно, и ничего не могли поделать  – памятуя о событиях в Крыму – не верится.

Майдан стоял с ноября 2013г. То, что на нем может получиться "что-то не так" - в целом, стало видно с января 2014. А так-то и в 2004-м майдан стоял - и что? А, собственно, и ничего, при "пророссийском" Януковиче - "бандеры" имели свободы больше, чем при "оранжевом" прозападном Ющенко. Вот как-то так. На каждый чих дергаться - горючки не хватит.
Во-вторых, Вы рассуждаете, используя "послезнание". Не было никакой гарантии того, что начнется именно эскалация насилия (в конечном счете, именно эскалация и радикализация - дали возможность уйти Крыму, не случись такого, передай власть Янукович "мирно", без эксцессов, или в результате выборов - "уходить" повода, в общем, явного бы не было).
В-третьих: Реальный мир - не компьютерная игра, в нем не "юниты" строятся, а солдаты, офицеры и специалисты на контракт привлекаются, запасы ГСМ, БК, .. создаются, и т.д., и т.п. Далее, нужно из "толпы" - сделать "армию". Обучить пользоваться техникой, обкатать на учениях, и т.д., и т.п... Даже в 1812 - новобранцев обучали, и не только маршировке. Итого - мы получаем именно те пол-года или около того, о которых я писал ранее.
Говоря же о венгерском или чехословацком сценариях, о сопоставимости цифр, хочется также отметить тот факт, что площадь Венгрии - в ШЕСТЬ РАЗ МЕНЬШЕ площади Украины. Таким образом, от 30 тысяч штыков - мы выходим на полторы сотни, плюс-минус. Группировка войск для второй чеченской кампании - составляла около 100.000 человек. Не семечки. А цель?

Отредактировано: igor1972 - 10 марта 2018 19:30:28
+ 0.58 / 11
                     
 
   
Севастьян   Россия
 
Майдан стоял с ноября 2013г. То, что на нем может получиться "что-то не так" - в целом, стало видно с января 2014.

С декабря 2013, как минимум
!
Владимир Корнилов , в Фейсбуке, обратил внимание на бешеную вербовку нацистов в интернете, на возникновение ? Правого сектора - необандеровского  альянса
И тут стало совершенно ясно , что в Украине Мордор и песец наступил

Ну а подготовка ПС , как позже стала известно еще летом велась
Спецслужбы Украины и России должны были знать!
Если бы не хлопали ушами (по-видимому)

Летом 2013 уже нехорошо в Украине  попахивало, вообще-то

Ага! Вот и Википедия подтверждает!
А я просто хорошо помню

Украинский политолог Владимир Корнилов ещё в начале событий приводил доказательства того, что активисты «Правого сектора» начали координировать свои действия уже в преддверии разгона Евромайдана в ночь с 29 на 30 ноября и во время начавшейся силовой акции против участников Евромайдана своей агрессивностью спровоцировали милицию на ответную жёсткость в отношении тех, кто остался на площади Независимости (тогда как сами провокаторы организованно покинули её)[9]. Андрей Тарасенко, один из лидеров «Тризуба» и «Правого сектора», в интервью радиостанции «Эхо Москвы» в январе 2014 года заявил, что «Правый сектор» начал формироваться в первые же дни протестов, 23-24 ноября 2013 года[12].

PS Извините, igor1972, но Вы плохенько фактами владеете.
Остальную часть Вашего сообщения мне просто неохота комментировать
Ерунда на 83 донбасских процента
Простите!
Обидеть не хотел, но истина дороже
Может как-нибудь попозже покажу . Но нужно ли?

Отредактировано: Севастьян - 10 марта 2018 15:55:27
-0.19 / 13
           
 
  Vaal
 
   
Vaal   Россия
 
Я в Вашем споре поддержу Дона Чуниту , ИМХО, он во многом  прав.
Вы знаете, чтобы понять , реально или нереально  было бы то или иное политическое событие в недавнем прошлом или будущем, необходимо просто посмотреть назад на исторические события и  понять – Имели ли место похожие события и как они развивались.
И сразу вспоминаются события в бывших сателлитах СССР – Венгрии, Чехословакии, Польше в 1956, 1968, 1980 годах. Цветные революции в социалистических республиках при поддержке Запада в условиях Холодной войны, при нелояльности местных вооруженных сил и полиции и панике в местных партийных руководствах – Возможный проигрыш в этих странах был расценен в Москве как недопустимая опасность, которая принесет непоправимый вред - и ничего, СССР справился, мятежи были подавлены, страны оставлены в Советской сфере влияния.  И все заткнулись
События на Украине в 2013 вполне могли бы развиваться аналогично при такой же оценке событий и при адекватном объеме задействованных сил и средств. Да, были бы потери и затраты и наверняка те же санкции Запада, но не было бы тех гигантских затрат и потерь, сложности от ситуации, когда Украина превращена в оружие против России.  Была бы другая сложная ситуация, но более выгодная для нас.
Ваши возражения – это просто перечисление возможных сложностей. В Польше Чехии Венгрии тоже были сложности – и ничего, справились. И тут бы справились. Хунта укрепилась бы во Львове – у них бы был аналог ДЛНР, но из антироссийского региона, тогда бы самые упоротые русофобы не участвовали бы в выборах и сидели бы в подвалах, а не пророссийкий Донбасс. Выборы на Украине после удержания Януковича были бы проблемой  –ну и что,  в Польше-Чехии-Венгрии после их подавленных  майданов тоже были выборы и результат был в нашу пользу. В самом пиковом случае распадом Украины рулили бы из Киева наши марионетки и тут раздел бы мог произвестись более в нашу пользу.
Просто Кремль не решился на такие действия, аналогичные мерам СССР по удержанию сателлитв и мы имеем то, что имеем.

Вы таки Советский Союз и РФ не путайте.
Сильно разные возможности, что военные, что экономические.
Покамест РФ не может себе позволить вести себя, как СССР.
Жизненные реалии такие.
И хорошо, что в Кремле эти реалии понимают.
В отличие от некоторых присутствующих диванных военов.

Отредактировано: Vaal - 11 марта 2018 04:00:25
+ 1.44 / 29
             
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет
 
Вы таки Советский Союз и РФ не путайте.
Сильно разные возможности, что военные, что экономические.
Покамест РФ не может себе позволить вести себя, как СССР.
Жизненные реалии такие.

И хорошо, что в Кремле эти реалии понимают.
В отличие от некоторых присутствующих диванных военов.

Россия не стала действовать на Украине в 2013 более напористо и по венгерско-чешскому сценарию потому, что опасалась того, что не хватит сил и средств - я вполне с этим согласен. Но было бы лучше, если бы этих сил и средств хватило.

-0.97 / 33
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
С чего вдруг? Кто бы их туда пустил? Если бы Янукович удержался, благодаря вмешательству России, он превратился бы в полную российскую марионетку, и делал только то, что не нервировало бы Кремль. Ни о каком сближении с США, НАТО И ЕС он бы уже не заикался. А заикнулся, так уже через неделю видели бы его в Шереметьево с походной сумкой

Согласно тем соглашениям, что подписывал САМ Янукович, выборы должны были состояться в ближайшее время. Но не позже декабря 2014 года. Понятно, что Янукович в этих условиях на них бы не победил А дальше всё было бы уже понятно

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.72 / 7
   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Если бы вписались за Яныка, мир сейчас стоял бы дальше от глобальной катастрофы, чем он стоит сейчас.
От хорошей жизни картинки с ядерной бомбёжкой Флориды не показывают. Присоединение Крыма было вынужденной мерой, одним из плохих решений в ситуации, когда хороших решений уже не было и быть не могло. Да, народу это преподнесли как великую радость, но тут же не совсем народ тусуется, тут люди, которые претендуют на то, что бы разбираться в политике. Но если вы разбираетесь в политике, то должны понимать, что ситуация далека от розовых соплей, что на тех часах, которые показывают время до ядерной войны - уже не без пяти полночь, а без двух минут. А если бы вписались за Яныка, было бы без пяти

Опять 25.
Цуки москали.
А вот ели-бы Вы....
А Вот опять Вы.....
А нам недодали.....
Самимынеместныеотсталиотпоезда

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.57 / 15
   
 
   
Волчий Всадник   Россия
Краснодар
62 года
 
Если бы вписались за Яныка, мир сейчас стоял бы дальше от глобальной катастрофы, чем он стоит сейчас.
От хорошей жизни картинки с ядерной бомбёжкой Флориды не показывают. Присоединение Крыма было вынужденной мерой, одним из плохих решений в ситуации, когда хороших решений уже не было и быть не могло. Да, народу это преподнесли как великую радость, но тут же не совсем народ тусуется, тут люди, которые претендуют на то, что бы разбираться в политике. Но если вы разбираетесь в политике, то должны понимать, что ситуация далека от розовых соплей, что на тех часах, которые показывают время до ядерной войны - уже не без пяти полночь, а без двух минут. А если бы вписались за Яныка, было бы без пяти

На минуточку, Крым пиндосам подкладывал именно Янукович. Это во-первых.
Во-вторых, это вас устраивала Украина Януковича, а не нас. Соответственно и так уж сильно бороться за её сохранение нам было незачем, а вы почему-то не захотели - и не надо теперь искать виноватых.
В-третьих, нельзя сказать, что после Майдана всё так уж кардинально изменилось где-то кроме Донбасса. Просто долго зревший гнойник наконец лопнул.

Насмешки, оскорбления и даже побои персонал психбольницы обязан сносить безропотно, как проявление болезни пациентов. (с)
+ 2.84 / 51
     
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
На минуточку, Крым пиндосам подкладывал именно Янукович. Это во-первых.
Во-вторых, это вас устраивала Украина Януковича, а не нас. Соответственно и так уж сильно бороться за её сохранение нам было незачем, а вы почему-то не захотели - и не надо теперь искать виноватых.
В-третьих, нельзя сказать, что после Майдана всё так уж кардинально изменилось где-то кроме Донбасса. Просто долго зревший гнойник наконец лопнул.

да и с каким треском он лопнул!
Уверена, что не только я, но и многие другие в 2013 году были в шоке ( я бы даже матом сказала), когда вдруг выяснилось как хохлы нас ненавидят!
Я уже как-то упоминала, что в самом начале майдана в ноябре 2013, у нас, на вполне аполитичном кинлогическом форуме, появилась тема: "Украина. что у вас происходит?". С вполне понятным желание разобраться что к чему. До этого много-много лет на форуме общались русскоговорящие собаководы со всего мира.
А тут, как будто у украинцев замок со рта сняли! Как будто сказали: можно! Такое в один день, в одночасье полилось на русских, что мы челюсти подбирать не успевали.
Я так понимаю, что прорыв был просто неизбежен ((

+ 3.47 / 77
       
 
  Spiri
 
   
Spiri   Россия
Питер
57 лет
 
да и с каким треском он лопнул!
Уверена, что не только я, но и многие другие в 2013 году были в шоке ( я бы даже матом сказала), когда вдруг выяснилось как хохлы нас ненавидят!
Я уже как-то упоминала, что в самом начале майдана в ноябре 2013, у нас, на вполне аполитичном кинлогическом форуме, появилась тема: "Украина. что у вас происходит?". С вполне понятным желание разобраться что к чему. До этого много-много лет на форуме общались русскоговорящие собаководы со всего мира.
А тут, как будто у украинцев замок со рта сняли! Как будто сказали: можно! Такое в один день, в одночасье полилось на русских, что мы челюсти подбирать не успевали.
Я так понимаю, что прорыв был просто неизбежен ((

Елисевна, да, это был шок... помню... и помню кучу исписанных 8 веток, но, ради справедливости, не все украинцы одинаковые... даже среди такой специфичной отрасли, как собачники))) До сих пор держатся.....

+ 0.46 / 8
         
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
Елисевна, да, это был шок... помню... и помню кучу исписанных 8 веток, но, ради справедливости, не все украинцы одинаковые... даже среди такой специфичной отрасли, как собачники))) До сих пор держатся.....

Да Боже меня упаси, чтоб я такое сказала!
Одна Корита из-под Киева чего стоит! Она ж там с целым домом свидомитов воюет. ))
А помнишь, как они  с девчонками из Киева ( Шанька-мышанька и стасильвов) втроем, чтоб не так страшно было, на День Победы цветы возлагать ходили? Как будто бы это их спасло, если вдруг что...

+ 1.34 / 22
         
 
   
случайный прохожий   СССР
 
Елисевна, да, это был шок... помню... и помню кучу исписанных 8 веток, но, ради справедливости, не все украинцы одинаковые... даже среди такой специфичной отрасли, как собачники))) До сих пор держатся.....

C учетом контента последних страниц прочитал как СОБЧАЧНИКИ.
Долго думал. Даже осознал.
Потом прочитал слово еще раз внимательно.... Улыбающийся

Евразийский фундаменталист
+ 0.37 / 4
       
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
да и с каким треском он лопнул!
Уверена, что не только я, но и многие другие в 2013 году были в шоке ( я бы даже матом сказала), когда вдруг выяснилось как хохлы нас ненавидят!
Я уже как-то упоминала, что в самом начале майдана в ноябре 2013, у нас, на вполне аполитичном кинлогическом форуме, появилась тема: "Украина. что у вас происходит?". С вполне понятным желание разобраться что к чему. До этого много-много лет на форуме общались русскоговорящие собаководы со всего мира.
А тут, как будто у украинцев замок со рта сняли! Как будто сказали: можно! Такое в один день, в одночасье полилось на русских, что мы челюсти подбирать не успевали.
Я так понимаю, что прорыв был просто неизбежен ((

Оно лилось и раньше , а краник этот открыл еще Диоксидный Ющ.
Причем начиналось все с посыла: вы там сидите ровно ,  мы будем вас доить и нам ничего за это не будет.

Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 1.10 / 13
       
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
да и с каким треском он лопнул!
Уверена, что не только я, но и многие другие в 2013 году были в шоке ( я бы даже матом сказала), когда вдруг выяснилось как хохлы нас ненавид
Я уже как-то упоминала, что в самом начале майдана в ноябре 2013, у нас, на вполне аполитичном кинлогическом форуме, появилась тема: "Украина. что у вас происходит?". С вполне понятным желание разобраться что к чему. До этого много-много лет на форуме общались русскоговорящие собаководы со всего мира.
А тут, как будто у украинцев замок со рта сняли! Как будто сказали: можно! Такое в один день, в одночасье полилось на русских, что мы челюсти подбирать не успевали.
Я так понимаю, что прорыв был просто неизбежен ((

С 2003 года, еще на иносмях, писала чем закончится, но меня забрасывали тапками. Теперь испытываю двойственные чувства: с одной стороны приятно, что не ошибл ась, с другой - лучше бы ошиблась. Многие друзья и знакомые оказались таким гуано

Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 1.11 / 13
         
 
 
08 марта 2018, 10:42:28 Сообщение удалено автором
 
-0.12 / 5
     
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
На минуточку, Крым пиндосам подкладывал именно Янукович. Это во-первых.

Это - сильное утверждение. Каковы ваши доказательства?

-0.11 / 6
       
 
   
Волчий Всадник   Россия
Краснодар
62 года
 
Это - сильное утверждение. Каковы ваши доказательства?

Сразу тут помню, тут не помню? Может, вот это вот освежит вашу память? А заодно поинтересуетесь, чем теперь пиндосы занимаются в Очакове?
Но ладно, давайте представим, что Янукович всегда был против и вообще патриот Украины, каких мало.
Нам-то что с того? Были ещё газовые скандалы, постепенное удушение нашего ЧФ, попытки выковырять изюм из ТС и так далее. А единственное практическое отличие Януковича от Ющенко в том, что он хотел въехать в Европу исключительно на нашей шее, но в последний момент неудачно решил поторговаться.
Но хрустальная слеза всякого настоящего маленького украинца при звуках этого имени мне вполне понятна - в те золотые времена было так приятно свысока поучать нищих пьяных москалей, лишённых надежды на приобщение к европейским ценностям в виде зарплат попятьтыщЪевро, хихикая над их ржавыми танками и голодными солдатами.
Да?

Насмешки, оскорбления и даже побои персонал психбольницы обязан сносить безропотно, как проявление болезни пациентов. (с)
+ 1.38 / 25
         
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Сразу тут помню, тут не помню? Может, вот это вот освежит вашу память? А заодно поинтересуетесь, чем теперь пиндосы занимаются в Очакове?
Но ладно, давайте представим, что Янукович всегда был против и вообще патриот Украины, каких мало.
Нам-то что с того? Были ещё газовые скандалы, постепенное удушение нашего ЧФ, попытки выковырять изюм из ТС и так далее. А единственное практическое отличие Януковича от Ющенко в том, что он хотел въехать в Европу исключительно на нашей шее, но в последний момент неудачно решил поторговаться.
Но хрустальная слеза всякого настоящего маленького украинца при звуках этого имени мне вполне понятна - в те золотые времена было так приятно свысока поучать нищих пьяных москалей, лишённых надежды на приобщение к европейским ценностям в виде зарплат попятьтыщЪевро, хихикая над их ржавыми танками и голодными солдатами.
Да?

То есть, касательно Януковича имеются только ваши личные домыслы. Что и требовалось доказать

-0.32 / 14
           
 
   
Волчий Всадник   Россия
Краснодар
62 года
 
То есть, касательно Януковича имеются только ваши личные домыслы. Что и требовалось доказать

Божья роса не беспокоит? Не читали, не поняли или не верите? Объясняю ещё раз и очень коротко: ваша возможность сосать двух маток не является общечеловеческой ценностью и не подлежит защите силами российского государства. А качества Януковича как такового вам лучше обсуждать в своём тесном кругу - для граждан России он просто одна из мерзких и лживых украинских рож без особых примет.
(интимным тоном)
Знаете, лично вы и ещё некоторые тутошние персонажи являетесь прекрасной иллюстрацией того неоспоримого для меня факта, что украинец - абсолютно первичный признак, а вот его текущие типа политические типа взгляды - даже не вторичный.
И этим, кстати, весьма полезны в качестве наглядной агитации. Хотя и не в том смысле, для которого стараетесь.

Насмешки, оскорбления и даже побои персонал психбольницы обязан сносить безропотно, как проявление болезни пациентов. (с)
+ 0.68 / 15
             
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
65 лет
 
просто одна из мерзких и лживых украинских рож без особых примет.
(интимным тоном)
Знаете, лично вы и ещё некоторые тутошние персонажи являетесь прекрасной иллюстрацией того неоспоримого для меня факта, что украинец - абсолютно первичный признак, а вот его текущие типа политические типа взгляды - даже не вторичный.
И этим, кстати, весьма полезны в качестве наглядной агитации.

Ты тоже наглядная агитация,  и Император любит тебя, убежденного.
Харьковчане, ветку читающие ( если еще остались такие дураки, как я), запомните эти слова кубаноида.
Вывод для нас однозначен.  

Отредактировано: Лицо Харьковской Национал - 10 марта 2018 19:34:28
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-1.81 / 38
               
 
   
Волчий Всадник   Россия
Краснодар
62 года
 
Ты тоже наглядная агитация,  и Император любит тебя, убежденного.
Харьковчане, ветку читающие ( если еще остались такие дураки, как я), запомните эти слова кубаноида.
Вывод для нас однозначен.

Какой-такой вывод, родной? Москали нас не люблять? Так это я только за.
Походите по базару, поищите других таких лохов, какими были мы последнюю четверть века и три раза по стольку до этого. Лично я вот ни разу не обижусь - совет да любовь.
А когда внезапно получите панским сапогом в рыло, идите делать выводы не сюда, а куда-нибудь ещё.

Насмешки, оскорбления и даже побои персонал психбольницы обязан сносить безропотно, как проявление болезни пациентов. (с)
+ 0.79 / 20
                 
 
  natol
 
   
natol   Россия
 
Какой-такой вывод, родной? Москали нас не люблять? Так это я только за.
Походите по базару, поищите других таких лохов, какими были мы последнюю четверть века и три раза по стольку до этого. Лично я вот ни разу не обижусь - совет да любовь.
А когда внезапно получите панским сапогом в рыло, идите делать выводы не сюда, а куда-нибудь ещё.

Знаете, кинологи говорят, что собаки - животные стайные, они не понимают равенства - главный есть всегда. Либо ты доминант, либо собака. Так и с хохлом украинцем - панский сапог он воспринимает как должное, а братское отношение москаля - как слабость нашу и свою силу. Так что ожидать какие-то выводы после панского сапога в данном случае нелепо - это для украинца нормальный порядок вещей.

+ 0.22 / 2
               
 
  Labor
 
   
Labor   СССР
Харьков
 
Ты тоже наглядная агитация,  и Император любит тебя, убежденного.
Харьковчане, ветку читающие ( если еще остались такие дураки, как я), запомните эти слова кубаноида.
Вывод для нас однозначен.

У вас карма изгажена свидомизмом и жлобничеством... На форуме очень часто от вас идет не камильфо... Сам из Харькова.

Пчела из цветка добывает мед, паук - яд, каждый согласно своей природе.
Неизвестный философ.
А зачем нам такой мир, если там не будет России?
В.В. Путин
+ 1.22 / 26
               
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
44 года
 
Ты тоже наглядная агитация,  и Император любит тебя, убежденного.
Харьковчане, ветку читающие ( если еще остались такие дураки, как я), запомните эти слова кубаноида.
Вывод для нас однозначен.

ЛХН, о каком Императоре речь?

Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.00 / 0
                 
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
ЛХН, о каком Императоре речь?

Пан Атаман Грыцян Таврицский.

+ 0.01 / 1
                   
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
44 года
 
Пан Атаман Грыцян Таврицский.

Мне кажется, харьковский знакокачественный на Путина намекает А это опрометчиво.

Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.00 / 0
             
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Божья роса не беспокоит? Не читали, не поняли или не верите? Объясняю ещё раз и очень коротко: ваша возможность сосать двух маток не является общечеловеческой ценностью и не подлежит защите силами российского государства. А качества Януковича как такового вам лучше обсуждать в своём тесном кругу - для граждан России он просто одна из мерзких и лживых украинских рож без особых примет.
(интимным тоном)
Знаете, лично вы и ещё некоторые тутошние персонажи являетесь прекрасной иллюстрацией того неоспоримого для меня факта, что украинец - абсолютно первичный признак, а вот его текущие типа политические типа взгляды - даже не вторичный.
И этим, кстати, весьма полезны в качестве наглядной агитации. Хотя и не в том смысле, для которого стараетесь.

Можете писать про меня всё, что думаете, но мой вопрос остаётся прежним. Дайте ссылку хоть на одну прямую речь Януковича, где бы он говорил о приглашении в Крым НАТО.
Договор о размещении в Севастополе российского флота был продлён на 25 лет, как раз при Януковиче. Ничего подобного с НАТО Янукович не подписывал, даже никаких протоколов о намерениях на счёт НАТО в Крыму при Януковиче не было. Можно предположить, что американцы собирались войти в Крым после свержения Януковича, но при нём эта тема даже не обсуждалась

-0.69 / 15
               
 
   
Волчий Всадник   Россия
Краснодар
62 года
 
Можете писать про меня всё, что думаете, но мой вопрос остаётся прежним. Дайте ссылку хоть на одну прямую речь Януковича, где бы он говорил о приглашении в Крым НАТО.
Договор о размещении в Севастополе российского флота был продлён на 25 лет, как раз при Януковиче. Ничего подобного с НАТО Янукович не подписывал, даже никаких протоколов о намерениях на счёт НАТО в Крыму при Януковиче не было. Можно предположить, что американцы собирались войти в Крым после свержения Януковича, но при нём эта тема даже не обсуждалась

Это вы так неумело прикидываетесь? А не надо прямой речи типа "мы решили предать Россию и русских, потому что у Запада больше денег"?
Насчёт флота хочу напомнить, что одновременно его пребывание там лишалось всякого смысла (выход в море с разрешения Киева, никакого наращивания - только ротация и тоже с разрешения Киева, воинские грузы только через укротаможню, ремонт только на местных заводах, навигационные объекты отдать Украине)?
Вы долго будете Ваньку-то валять?
И мой ответ, кстати, тоже остается прежним: плевал я на Януковича и на его речи, на до свержения или после, а также на то, что у вас там обсуждалось.
Есть простой неоспоримый факт: ещё в тринадцатом году ВМС США начали в Крыму какую-то деятельность.
Есть и некая конспирология: тогда приоритетным автоматически стал такой сценарий, который вырывал Крым из потных украинских ручек. И это была уж всяко не защита украинской власти до последней капли русской крови.
Хотя и обвинять Кремль в укромайдане - глупость: идиотам надо просто не мешать, и они сами всё сделают.

Насмешки, оскорбления и даже побои персонал психбольницы обязан сносить безропотно, как проявление болезни пациентов. (с)
+ 1.26 / 17
   
 
   
Prohor Pavlovetscky   Белоруссия
Минск
 
Если бы вписались за Яныка, мир сейчас стоял бы дальше от глобальной катастрофы, чем он стоит сейчас.
От хорошей жизни картинки с ядерной бомбёжкой Флориды не показывают. Присоединение Крыма было вынужденной мерой, одним из плохих решений в ситуации, когда хороших решений уже не было и быть не могло. Да, народу это преподнесли как великую радость, но тут же не совсем народ тусуется, тут люди, которые претендуют на то, что бы разбираться в политике. Но если вы разбираетесь в политике, то должны понимать, что ситуация далека от розовых соплей, что на тех часах, которые показывают время до ядерной войны - уже не без пяти полночь, а без двух минут. А если бы вписались за Яныка, было бы без пяти

Ну, разумеется. А если бы Россия вот прямо сейчас начала разоружаться, уничтожать свою экономику, делиться на полтора десятка бантустанов и послушно качать ресурсы в "цивилизованный мир" за еду, на тех часах вообще можно было бы на час назад отмотать!

Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 09 марта 2018 12:45:30
+ 1.74 / 45
     
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Ну, разумеется. А если бы Россия вот прямо сейчас начала разоружаться, уничтожать свою экономику, делиться на полтора десятка бантустанов и послушно качать ресурсы в цивилизованный мир за еду, на тех часах вообще можно было бы на час назад отмотать!

Меня всегда удивляет, что приводящие эту херню пытаются запугать меня, хотя пугаться должен "цивилизованный мир".

Отредактировано: ILPetr - 08 марта 2018 14:00:26
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.33 / 10
       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Меня всегда удивляет, что приводящие эту херню пытаются запугать меня, хотя пугаться должен "цивилизованный мир".

На самом деле пугаться должны все, потому что даже в следствии разорванности торговых связей можно всех не сильно здоровых вычёркивать.
Пофиг только здоровым сиротам и тем,у кого нет родственников сердечников,инсулинщиков,туберкулёзников и т.п.

+ 0.41 / 9
   
 
  igor1972
   
 
Если бы вписались за Яныка, мир сейчас стоял бы дальше от глобальной катастрофы, чем он стоит сейчас.
От хорошей жизни картинки с ядерной бомбёжкой Флориды не показывают. Присоединение Крыма было вынужденной мерой, одним из плохих решений в ситуации, когда хороших решений уже не было и быть не могло. Да, народу это преподнесли как великую радость, но тут же не совсем народ тусуется, тут люди, которые претендуют на то, что бы разбираться в политике. Но если вы разбираетесь в политике, то должны понимать, что ситуация далека от розовых соплей, что на тех часах, которые показывают время до ядерной войны - уже не без пяти полночь, а без двух минут. А если бы вписались за Яныка, было бы без пяти

От глобальной катастрофы - возможно, что и без 15.
А от катастрофы конкретно для России? Экономической, политической,..?
Я ж неспроста предлагаю стронникам идеи ввода войск и тотального уничтожения бандеровцев - изложить их план действий, с балансом и запасными вариантами.
И вот ни от кого не дождался еще, не только плана, а даже вменяемого эскиза, с которым можно работать, имея в итоге хотя бы нулевой баланс, в комплексе...

Отредактировано: igor1972 - 08 марта 2018 17:15:28
+ 1.30 / 21
     
 
  Alximik
   
 
От глобальной катастрофы - возможно, что и без 15.
А от катастрофы конкретно для России? Экономической, политической,..?
Я ж неспроста предлагаю стронникам идеи ввода войск и тотального уничтожения бандеровцев - изложить их план действий, с балансом и запасными вариантами.
И вот ни от кого не дождался еще, не только плана, а даже вменяемого эскиза, с которым можно работать, имея в итоге хотя бы нулевой баланс, в комплексе...

Да легко! Вводим побеждаем и все сразу начинают говорить на русском, много трудиться, платить налоги, соблюдать закон. Как вам план? А все остальное это частности, не достойные упоминания.
Помниться годика 4 назад сами хохлы писали о том, что только на восстановление ЖКХ им нужен трилион баксов.При условии что чиновники не своруют ни одного цента.....С остальным тоже весело...так что дешевле будет построить по новой все, чем восстанавливать старое. Без тамошнего населения.

Отредактировано: Alximik - 09 марта 2018 13:45:29
+ 1.10 / 31
     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
От глобальной катастрофы - возможно, что и без 15.
А от катастрофы конкретно для России? Экономической, политической,..?
Я ж неспроста предлагаю стронникам идеи ввода войск и тотального уничтожения бандеровцев - изложить их план действий, с балансом и запасными вариантами.
И вот ни от кого не дождался еще, не только плана, а даже вменяемого эскиза, с которым можно работать, имея в итоге хотя бы нулевой баланс, в комплексе...

Пустое.
Нам без России Планета не нужна.
Без России.
Про Украину не звучало.
Из Украины звучит и звучало " Украина не Россия"
Чтож.
Выбор сделан.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.74 / 15
     
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
От глобальной катастрофы - возможно, что и без 15.
А от катастрофы конкретно для России? Экономической, политической,..?
Я ж неспроста предлагаю стронникам идеи ввода войск и тотального уничтожения бандеровцев - изложить их план действий, с балансом и запасными вариантами.
И вот ни от кого не дождался еще, не только плана, а даже вменяемого эскиза, с которым можно работать, имея в итоге хотя бы нулевой баланс, в комплексе...

Я сто раз отвечал на этот вопрос, но отвечу и в 101-й. В 2014 был законный президент Янукович, по просьбе которого Украине можно было бы оказать минимальную (на тот момент этого было бы достаточно) помощь.
Ещё раз. По просьбе законного президента, минимальную помощь стране - члену ООН. Прямая аналогия понятна? Если смогли на БВ (в гораздо худших условиях), то в чём была проблема, сделать то же самое у себя под боком, когда пожар ещё даже не разгорался?

-0.47 / 25
       
 
  igor1972
   
 
Я сто раз отвечал на этот вопрос, но отвечу и в 101-й. В 2014 был законный президент Янукович, по просьбе которого Украине можно было бы оказать минимальную (на тот момент этого было бы достаточно) помощь.
Ещё раз. По просьбе законного президента, минимальную помощь стране - члену ООН. Прямая аналогия понятна? Если смогли на БВ (в гораздо худших условиях), то в чём была проблема, сделать то же самое у себя под боком, когда пожар ещё даже не разгорался?

Хорошо. Оказали "минимальную" (тоже вот, "конкретная" формулировка - это сколько в бригадах, батальонах, на какую глубину, что делаем, если ...?) помощь.
Предположим, все более или менее идеально прошло, лидеры оппозиции ликвидированы, рядовые боевики - частично ликвидированы, частично в подполье, западные регионы умиротворены с "минимальными" потерями, разграбленное со складов оружие, по большей части, возвращено, а не участвует в ночных пострелушках по  блокпостам, и т.д, и т.п.
Идеальная картинка, ну да ладно, сойдет, как преамбула.
Итак, в обозримой перспективе нужно бы проводить какие-то выборы, как президента, так и парламента... И? Кто будет "нашим" кандидатом? Что нам делать, если "наш" кандидат не выигрывает?..

Отредактировано: igor1972 - 09 марта 2018 23:45:29
</
+ 0.56 / 14