Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Пасечник >
  4. Политолог: за Путиным стоит некий серьезный центр В мире

Политолог: за Путиным стоит некий серьезный центр В мире

 
04 июня 2020 11:48:19 / 06.06.2020 16:54:58   4,229 71 +2.56 / 51 +40.79 / 928
 


О положении России на мировой арене, отношениях с Китаем и стратегии США рассказывает политолог, публицист, аналитик и доцент Финансового университета при Правительстве Российской Федерации Леонид Крутаков.

Три кита: Россия, США, Китай



— Вчера Нино Бурджанадзе сказала: «Россия — самая богатая страна в мире». США сначала Китай обвиняли в связи с коронавирусом.
Все ждали, когда они вспомнят Россию. Вспомнили. И теперь обвиняют нас вместе с Китаем в сокрытии данных о коронавирусе. Сенат, как водится, предложил ввести против Китая санкции в случае непредоставления данных о пандемии. Китай ответил, что тоже введёт санкции против США. Мы, как обычно, промолчали. Как вы думаете, чем дело закончится? Какие будут претензии по окончании пандемии?

— Думаю, что Китай является главной целью и главным геополитическим противником США. Экономически они чрезвычайно крепко связаны: Китай — главная мировая фабрика, а США — расчётный центр этой фабрики и системы продаж. Стоит отделить одно от другого, и они теряют смысл.


При этом для США колоссальный вызов то, что:
— Китай по ВВП обогнал США,
— у Китая появилось собственное представление о будущем,
— Китай стал проводить самостоятельную инвестиционную политику.
И Россия, я убежден, была промежуточным этапом для Китая, потому что это мировая фабрика, а у неё под боком мировые ресурсы. Россия входит в тройку лидеров среди всех стран мира по ресурсам:

— нефти,
— газу,
— железу,
— меди,
— никелю,
— кобальту.

Может фабрика (Китай) существовать с ресурсами (Россией), без расчётного центра (США)? Конечно, ведь можно наладить внутреннюю систему расчётов, бартер, клиринговые расчёты. А вот финансовый центр, контора, где люди в нарукавниках сидят и на калькуляторах щёлкают, без мировой фабрики и без карьера существовать не могут.
Так что я думаю, существует некий серьёзный центр. Я не вижу его в публичном пространстве, но вижу отголоски системных, серьёзных решений.

Для США это экзистенциальный вызов. Для них это вопрос существования их империи, государства, образа жизни. Если Китай с Россией налаживают реальную промышленную кооперацию, и к ним присоединяется Индия в рамках Шанхайской организации сотрудничества, то:
— Индия и Китай — это практически половина населения Земли,
— Индия и Китай — большая часть производства Земли,
— Россия — природные богатства и колоссальный военно-политический ресурс, который может противостоять Америке.
Что Америка может с этим сделать? Ничего.

Для американцев важно ни в коем случае не допустить интеграции.
Они всегда говорили о том, что индивидуальные интересы этих трёх стран никогда не перейдут в коллективные. США на этом старательно играли. Бывший глава ПГУ КГБ СССР Леонид Владимирович Шебаршин работал в Индии, в Иране. Он говорил, что когда СССР поссорился с Китаем, в Госдепе неделю это праздновали, потому что это был единственный альянс, способный реально противостоять гегемонии США.
И какую мы выберем дорожку? Мне кажется, что мы её уже выбрали.
Помните, когда Путин пришёл к власти, такой вопрос был: Who is Putin?

Он запустил множество интеграционных процессов: ЕврАзЭС, ШОС — это тогда запускалось, в 2000–2001 годах. Тогда начались переговоры с Китаем о решении территориальных проблем. В 2008 году произошла демаркация границ. А что может мешать установлению близких отношений? Прежде всего, пограничные споры. Как только договариваемся, что здесь твоя граница, здесь моя начинается, здесь моя компетенция, там твоя зона ответственности — всё, можно строить проекты, будущее, договариваться о принципиальных вещах.

Восточный поворот декларировали в 2014 году, когда был подписан контракт века с Китаем на поставки газа, строительство газопровода «Сила Сибири». Но стратегические шаги для этого были сделаны раньше, как только Путин пришёл к власти.

Я думаю, что не один Путин носил в себе эти идеи, — за ним стояла и стоит определённая команда. По крайней мере, отголоски стратегии я вижу. Помните, когда при Медведеве Россия с Норвегией подписали демаркацию по границам? Тогда тоже много было шуму, что мы отдали серьёзную часть месторождений нефтяного морского шельфа, которая оказалась в Норвегии.

Но сегодня понятно, почему мы это сделали. Когда споры вокруг деления Арктики поднялись опять, Трамп говорил, что они Гренландию себе заберут, выкупят у Дании. Выяснилось, что у нас граница арктического сектора с Норвегией и с США. С Норвегией мы договорились, она нам претензии не может предъявить: подписаны документы о секторальном делении.



Сейчас США говорят о том, что Северный морской путь — это общечеловеческое достояние, которое не должно принадлежать России. То, что 70 % потенциальных запасов энергоресурсов — это арктический шельф, тоже очевидно.
Но теперь Норвегия не может выступать открыто на стороне США. На мой взгляд, это стратегический шаг. И сделан он был тогда, когда ещё никто не думал об этой проблеме. Она возникла много позже. К тому времени у нас уже появилась крепкие позиции. Так же, как в ситуации с Китаем.



https://www.pravda.ru


P.S. : За В.В.Путиным стоит очень серьезный центр - Россия !

Опубликовано в: Чердачок передела
+ 2.56 / 51

КОММЕНТАРИИ (71)

  в виде   дерева списка
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
За В.В.Путиным стоит очень серьезный центр - Россия !
Вот как в одних и тех же головах уживается "Не нужен нам никакой Казахстан" и "Россия - центр мира"?
Смотрю, одни и те же люди ставят плюсики. То есть, человек - изоляционист, а глядишь, через полчаса - уже имперец, потом опять "У России только два союзника...", потом снова "Россия - полюс мира". Шиза какая-то

+ 1.05 / 21
 
 
  AK-630
 
   
AK-630   Россия
Где-то под Москвой
60 лет
 
Вот как в одних и тех же головах уживается "Не нужен нам никакой Казахстан" и "Россия - центр мира"?
Смотрю, одни и те же люди ставят плюсики. То есть, человек - изоляционист, а глядишь, через полчаса - уже имперец, потом опять "У России только два союзника...", потом снова "Россия - полюс мира". Шиза какая-то
Тут всё проще, и при этом - глубже. "Не нужен нам никакой Казахстан" - неправильная формулировка. Нам нужен и Казахстан, и все остальные. Все упирается в вопрос "какой ценой". Ценой своей безопасности? Ценой своей экономической стабильности? Ценой своей политической стабильности и самостоятельности? Нет конечно. Поэтому - все эти вопросы - главенствующие (собственные безопасность, стабильность, и т.п.). А потом уже друзья. Причем - на равных условиях. Как партнеры. Но мы же знаем, что среди "друзей" у России очень много таких, кто сначала тебе в кошелек заглянет, да в карман. Причем - так и норовит ручку туда запустить, глядя при этом в глаза и клянясь в истинной дружбе. И вот поэтому - вопрос стоит именно так, что истинных союзников у России - только два. Потому что именно эти два союзника, их уровень развития обеспечат нам и дружеские отношения с теми, кто хочет с нами дружить, и стабильную дистанцию с теми, кто с нами дружить не хочет.
Так что - никакой шизы. Все правильно.

Случайности - не случайны!
+ 2.13 / 61
   
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Тут всё проще, и при этом - глубже. "Не нужен нам никакой Казахстан" - неправильная формулировка. Нам нужен и Казахстан, и все остальные. Все упирается в вопрос "какой ценой". Ценой своей безопасности? Ценой своей экономической стабильности? Ценой своей политической стабильности и самостоятельности? Нет конечно
То есть, хотим быть империей, и при этом ничего не платить? Так не бывает.
Либо - маленькая Швейцария, которая живёт сыто и никого не трогает, либо "Кровь англичанина пьёт океан веками, и всё не сыт".
И всё что я вижу, говорит о том, что Россия после 1991 так и не определилась в этом вопросе

-0.76 / 34
     
 
  AK-630
 
   
AK-630   Россия
Где-то под Москвой
60 лет
 
То есть, хотим быть империей, и при этом ничего не платить? Так не бывает.
Либо - маленькая Швейцария, которая живёт сыто и никого не трогает, либо "Кровь англичанина пьёт океан веками, и всё не сыт".
И всё что я вижу, говорит о том, что Россия после 1991 так и не определилась в этом вопросе
Простите - платить кому? Вассалам?
Расскажите, кому платит империя под названием США? По ходу, весь мир платит ей. Либо напрямую, либо косвенно, пользуясь ее валютой.
По моему, покупать "друзей" - тупиковый путь. И именно американская империя, построенная на деньгах, тому свидетельство. Все ее вассалы тихо ее ненавидят, но вынуждены терпеть. Я очень надеюсь, что у России другой путь. Путь старшего брата, а не ростовщика, держащего в долгах всю округу.

Случайности - не случайны!
+ 1.81 / 42
       
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Простите - платить кому? Вассалам?
Перечитайте цитату из Киплинга, которую я привёл. А лучше - весь стих. А лучше - всего Киплинга.
"Если жизнью платят за власть", - это он что имел в виду? Кому Британия платила за мировое господство своими жизнями?

+ 0.35 / 7
         
 
  AK-630
 
   
AK-630   Россия
Где-то под Москвой
60 лет
 
Перечитайте цитату из Киплинга, которую я привёл. А лучше - весь стих. А лучше - всего Киплинга.
"Если жизнью платят за власть", - это он что имел в виду? Кому Британия платила за мировое господство своими жизнями?
Вам не приходило в голову, что методы покорения мира Британской империей на достаточно продолжительное время теряют актуальность? Я рад был бы сказать - навсегда, но память человеческая коротка, а алчность вряд ли исчезнет со света.
Да, за власть платят жизнью. Но когда за власть ты платишь своей жизнью - это одно, а когда чужой - это совсем другая цитата.
Здесь уже упоминалось, что путь России как империи в большей мере состоял в присоединении земель по просьбе, а не в результате захвата. В отличие от той же Британской империи. Правда - это теперь не модно вспоминать, ибо в тренде утверждать, что именно Россия - имперский агрессор.
Можно до бесконечности спорить о необходимости вкладываться в "друзей", расширяя зону влияния за счет как прямых инвестиций, так и за счет мягкой силы. Только вот мягкая сила как правило формирует отношение обывателя, а вот элиты на эту мягкую силу плюют. Их мироощущение определяется суммами. И расположением банков, где эти суммы хранятся. И все бы хорошо, но стоит споткнуться империи, построенной на таком финансировании элит - и все так называемые друзья побегут к тому, кто заплатит больше. И опыт СССР тому лишь подтверждение.
Повторюсь. Сегодня, когда настоящие партнерские отношения между государствами стали острым дефицитом, роль России показать миру другой путь построения отношений, основанных на взаимном уважении сторон. Потому что метод "купи мою любовь" долго не работает.

Случайности - не случайны!
+ 2.30 / 45
           
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Повторюсь. Сегодня, когда настоящие партнерские отношения между государствами стали острым дефицитом, роль России показать миру другой путь построения отношений, основанных на взаимном уважении сторон
То есть, вы - за швейцарский вариант?
Потому как Швейцария - это и есть то, что вы описали

+ 0.30 / 1
             
 
  AK-630
 
   
AK-630   Россия
Где-то под Москвой
60 лет
 
То есть, вы - за швейцарский вариант?
Потому как Швейцария - это и есть то, что вы описали

А можно узнать, эталоном каких отношений на мировой арене является Швейцария? Т.е. вот какие отношения наличие Швейцарии (её авторитет, её принципиальная позиция) дают (могут дать) миру что-то такое, что его (мир) сделает гармоничнее?

Только вот про часы не надо, ладно?


ПыСы. Понимаете, присоединение земель, частей государств и прочее я считаю мерой крайней (вот как с Крымом например), направленной как на защиту собственных интересов, так и на защиту населения присоединяемых зон. Во всем остальном - это достаточно сложный дестабилизационный процесс для корневого государства. Я не говорю о том, что любые процессы укрупнения порождают иждивенческие настроения у населения и у руководства присоединяемых областей.
Не мне вам рассказывать про моду последних 20 лет Союза в части создания крупных производственных объединений с множеством отделений в разных республиках, множеством институтов и проч. Что в итоге приводило к тому, что отдельные части такого объединения деградировали и становились обузой для объединений. Ввиду проблем с руководством как на местах, так и наверху. Потому что отношения внутри таких объединений становились не столь явными с точки зрения государства.

Отредактировано: AK-630 - 05 июня 2020 10:36:54
Случайности - не случайны!
+ 0.00 / 0
       
 
  Гипс
 
   
Гипс   Россия
Новороссийск
 
Простите - платить кому? Вассалам?
Расскажите, кому платит империя под названием США? По ходу, весь мир платит ей. Либо напрямую, либо косвенно, пользуясь ее валютой.
По моему, покупать "друзей" - тупиковый путь. И именно американская империя, построенная на деньгах, тому свидетельство. Все ее вассалы тихо ее ненавидят, но вынуждены терпеть. Я очень надеюсь, что у России другой путь. Путь старшего брата, а не ростовщика, держащего в долгах всю округу.
С рождения Вы становитесь на путь, когда платить вынуждены за каждое решение, действие, мысль. Американская империя, как и все другие, построена не только на деньгах, и это именно Вы обвиняете собеседника в предложении платить за все "наличкой", хотя. уверен, понимаете, о чем он писал.
Все эти метания из черного в белое и обратно неизбежно возвращаются к золотой середине (а еще платиновой, железной, урановой... ))
Путь Империи тернист и без морального стержня ее граждан не просматривается в истории дальше пары поколений.
Русские - одна из самых старых наций, американцы (как и украинцы, например) - вообще не нация. Именно потому позволить себе просто наблюдать за разрушением Америки и поднимать шампанское за уход с арены целого континента, без анализа последствий как-то не по имперски что ли. Хотя картинки приятные, но надо на перспективу думать.
Уж простите за пафос )

+ 0.06 / 8
         
 
  AK-630
 
   
AK-630   Россия
Где-то под Москвой
60 лет
 
С рождения Вы становитесь на путь, когда платить вынуждены за каждое решение, действие, мысль. Американская империя, как и все другие, построена не только на деньгах, и это именно Вы обвиняете собеседника в предложении платить за все "наличкой", хотя. уверен, понимаете, о чем он писал.
Все эти метания из черного в белое и обратно неизбежно возвращаются к золотой середине (а еще платиновой, железной, урановой... ))
Путь Империи тернист и без морального стержня ее граждан не просматривается в истории дальше пары поколений.
Русские - одна из самых старых наций, американцы (как и украинцы, например) - вообще не нация. Именно потому позволить себе просто наблюдать за разрушением Америки и поднимать шампанское за уход с арены целого континента, без анализа последствий как-то не по имперски что ли. Хотя картинки приятные, но надо на перспективу думать.
Уж простите за пафос )
Не секрет, что последние 25 лет (за большее сказать не могу - говорю лишь о том, что знаю лично) жизнь вассалов в СССР (Грузия, Прибалтика, Украина, Молдавия) была на порядок лучше, чем в России (РСФСР). Я уж не говорю об анголах и странах СЭВ. Что - не было нефти и газа? Не было других полезных ископаемых? Да нет, просто Россия платила. За то, чтобы у нее были "друзья". Союзники. А вот теперь попробуем себе ответить - уважали ли Россию за все это её друзья-союзники? Обыватель из Клайпеды вообще не задумывался над тем, почему средний житель владимирской области жутко завидовал уровню его жизни. А обыватель из Кишинева вообще был уверен, что уровень его жизни определяется колоссальным вкладом в бюджет СССР выращиваемых им помидоров. И когда Союз споткнулся - элиты "дружественных" республик в мгновение сказали себе - хватит кормить Россию!!! Нам самим мало!..
А потом как-то неожиданно оказалось, что это Россия все на себе тянула. И молдавские помидоры, грузинское вино и прибалтийская молочка как-то неожиданно не стали тем золотым дном, о котором все мечтали. Дном - да, но отнюдь не золотым.
Безусловно - платить надо. Но - не платить за отношение к себе своими ресурсами. Равных партнерских отношений надо заслужить. Начиная с малого, соблюдая малые договоренности, показывая свою договороспособность. И это сегодня становиться основной валютой в выстраивании отношений. Сегодня в мире складывается ситуация, когда в извечном вопросе "казаться или быть" после полувекового преобладания в зоне "казаться" маятник уходит в сторону "быть".
И именно поэтому хватит говорить о союзниках. Союз подразумевает то, что он против кого-то. Надо начинать говорить о партнерских отношениях. И именно поэтому утверждение, что Казахстан (или - кто-то там еще) нам не нужен - вызвало у меня удивление. Сегодня Россия - самодостаточное государство, которое будет радо настоящим взаимовыгодным партнерским отношениям с любым государством мира. И да - защищать такую позицию (противоречащую позиции иных "партнеров") нам позволяют наши армия и флот. Потому как именно благодаря такой позиции к нам, как к "положительному" центру, начинают тяготеть те, кого задрали методы ведения бизнеса США и Ко. И некоторых это бесит. И они рады были бы свернуть нам шею. Но...
Но партнерские отношения совсем не означают присоединение к себе той или иной части света (только не надо опять про то, что Казахстан или кто-то еще нам не нужен). Сегодня Россия - скорее пример, некий базис нормальных отношений. И очень не хотелось бы, чтобы она стала полюсом. Вернее - чтобы поскорее перестала быть полюсом, а нормальные отношения между странами стали бы нормой, в том числе и для таких стран, как США (державы регионального уровня), GB, Польши и прочих.

Случайности - не случайны!
+ 2.38 / 50
           
 
  Терра
 
   
Терра   Россия
Одинцово
 
Не секрет, что последние 25 лет (за большее сказать не могу - говорю лишь о том, что знаю лично) жизнь вассалов в СССР (Грузия, Прибалтика, Украина, Молдавия) была на порядок лучше, чем в России (РСФСР). Я уж не говорю об анголах и странах СЭВ. Что - не было нефти и газа? Не было других полезных ископаемых? Да нет, просто Россия платила. За то, чтобы у нее были "друзья". Союзники. А вот теперь попробуем себе ответить - уважали ли Россию за все это её друзья-союзники? Обыватель из Клайпеды вообще не задумывался над тем, почему средний житель владимирской области жутко завидовал уровню его жизни. А обыватель из Кишинева вообще был уверен, что уровень его жизни определяется колоссальным вкладом в бюджет СССР выращиваемых им помидоров. И когда Союз споткнулся - элиты "дружественных" республик в мгновение сказали себе - хватит кормить Россию!!! Нам самим мало!..
А потом как-то неожиданно оказалось, что это Россия все на себе тянула. И молдавские помидоры, грузинское вино и прибалтийская молочка как-то неожиданно не стали тем золотым дном, о котором все мечтали. Дном - да, но отнюдь не золотым.
Безусловно - платить надо. Но - не платить за отношение к себе своими ресурсами. Равных партнерских отношений надо заслужить. Начиная с малого, соблюдая малые договоренности, показывая свою договороспособность. И это сегодня становиться основной валютой в выстраивании отношений. Сегодня в мире складывается ситуация, когда в извечном вопросе "казаться или быть" после полувекового преобладания в зоне "казаться" маятник уходит в сторону "быть".
И именно поэтому хватит говорить о союзниках. Союз подразумевает то, что он против кого-то. Надо начинать говорить о партнерских отношениях. И именно поэтому утверждение, что Казахстан (или - кто-то там еще) нам не нужен - вызвало у меня удивление. Сегодня Россия - самодостаточное государство, которое будет радо настоящим взаимовыгодным партнерским отношениям с любым государством мира. И да - защищать такую позицию (противоречащую позиции иных "партнеров") нам позволяют наши армия и флот. Потому как именно благодаря такой позиции к нам, как к "положительному" центру, начинают тяготеть те, кого задрали методы ведения бизнеса США и Ко. И некоторых это бесит. И они рады были бы свернуть нам шею. Но...
Но партнерские отношения совсем не означают присоединение к себе той или иной части света (только не надо опять про то, что Казахстан или кто-то еще нам не нужен). Сегодня Россия - скорее пример, некий базис нормальных отношений. И очень не хотелось бы, чтобы она стала полюсом. Вернее - чтобы поскорее перестала быть полюсом, а нормальные отношения между странами стали бы нормой, в том числе и для таких стран, как США (державы регионального уровня), GB, Польши и прочих.
Ментальность (лексика, формулировки, понимание того, что было, позиция) - американского консультанта... советующего, как России надо выстраивать отношения...Крутой
И - очередной "дочери офицера".В очках

+ 0.05 / 14
           
 
  SevaL
 
   
SevaL   Донецкая народная республика
Краснодар-Авдеевка
5 лет
 
Скрытый текст
Выгодно-невыгодно. а зачем нам, а кормить. а нахлебники. му-хрю.
Ничем, вообще ничем не отличаются такие ребятки от тех граков, которых так замечательно высмеивал Макаренко, они же щири хохлы.
Лишь бы садок коло хаты, да горилочки пляшка. а потим за политыку поговорымо. Ну прям один в один.
Почему-то предки не задумывались выгодно-невыгодно, шли за землей и землю ту присоединяли. А ну. поживи во славу России-матушки и Царя-Батюшки где-нибудь эдак в примамурье, или в заморской Калифорнии. Не было тогда там ни полезных ископаемых, ни каких-то стратегических интересов, да и некому было о них шибко думать.
Или Сталин. Вот ведь дурак какой, монголов кормил, это же Великое Ничего, а поди ж ты. И Китай подкармливать не испугался, и бомбу им передал. и даже -цатой республикой рассматривали в перспективе. Нищий и многолюдный, еле живой тогда Китай, вот ведь дурак тов. Сталин. Слава Богу, Никитка все наладил, так выходит?
Или даже СССР. Кормили Африку. прямо закармливали. зачем, спрашивается? Лучше бы по Жигулям всем выдали, да по гаражу (а так за них многие Родину продавать вынуждены были, коммуняки проклятые заставляли). То, что сейчас нет-нет, а Египет Мистрали перекупит и вертолеты для них, что в любую африканскую страну мы возвращаемся налегке и нас зачастую рады видеть-это такое, подумаешь.
А ведь любить нас перестали как раз тогда, когда верхи наши, будучи щирыми хохлами, кстати, выбрали вкусно есть и сладко спать вместо бежать без оглядки за идею. А ведь эта послевоенная беготня и была нашими самыми счастливыми годами. апогеем которых было 12.04.1961, день, когда мы были Самой Лучшей Страной В Мире. А потом перестали быть. Из-за мещанского мурла.
Нельзя тупо отпускать свое, никогда. Как на улице по детству: оскорбили-бей. а потом уже разберемся. Иначе ничем все эти "выгодщики" от тех самый щирых не отличаются.
Хоть миллион минусов поставьте, а прав я. И чудак из Верного прав. и про Перемышль правда, и про Донецк. и даже про Варшаву поговорить можно.
А тут все про "а зачем это нам, пусть все сами". Да, блджад, жрите. Я бы лично проследил, чтобы такие меньше кушать не стали. Не дай бог похудеете.

-0.01 / 1
           
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
…А обыватель из Кишинева вообще был уверен, что уровень его жизни определяется колоссальным вкладом в бюджет СССР выращиваемых им помидоров. …
Обыватель из Кишинева не выращивал помидоры, он большей частью работал на почивших в бозе в далеком 1991 году предприятиях электронной, как правило оборонной направленности, промышленности: Волна, Сигнал, Мезон, Счетмаш, Альфа.
Скрытый текст
Не перепутайте, на обоих фото заводы занимались общим делом. И это были не помидоры.

+ 0.60 / 15
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Не перепутайте, на обоих фото заводы занимались общим делом. И это были не помидоры.
И их обязательно надо было строить в Кишиневе. Так же как авиазаводы и автозаводы в Закавказье, институт по ТРТ в Таджикистане, а головное производство ЖРТ в Узбекистане ну а разработку торпед вести в Киргизии.
Несомненно молдаване, киргизы, узбеки, таджики и грузины с армянами и азербайджанцами - могли все это делать заниматься хайтеком лучше, чем русские

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.75 / 40
               
 
  bigrey1
 
   
bigrey1   Россия
Климовск
44 года
 
И их обязательно надо было строить в Кишиневе. Так же как авиазаводы и автозаводы в Закавказье, институт по ТРТ в Таджикистане, а головное производство ЖРТ в Узбекистане ну а разработку торпед вести в Киргизии.
Несомненно молдаване, киргизы, узбеки, таджики и грузины с армянами и азербайджанцами - могли все это делать заниматься хайтеком лучше, чем русские
Киргизию не стоит сюда преплетать, там озеро и на этом всё. Никто там ничего не разрабатывал.

+ 0.14 / 5
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Киргизию не стоит сюда преплетать, там озеро и на этом всё. Никто там ничего не разрабатывал.
Ага
В РСФСР озер нет
Надо в Киргизии озера искать

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.60 / 19
                   
 
  012345
 
   
012345   СССР
....
5 лет
 
Ага
В РСФСР озер нет
Надо в Киргизии озера искать

Как ни странно, такого удобного и нет.

+ 0.23 / 4
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Как ни странно, такого удобного и нет.
А в чем удобство то? В Ладоге - до 200м глубины есть. В Байкале - до километра

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.28 / 11
                       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
А в чем удобство то? В Ладоге - до 200м глубины есть. В Байкале - до километра
Они пресные. Другая "физика морских полей".

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.71 / 6
                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Они пресные. Другая "физика морских полей".
Каспий, не? (про Дагдизель знаю ), Калининград, не? Белое море, не? Черное море, не? Да и по ЮБЛО (в смысле не южный берег Ладожского озера, а Южный берег Ледовитого океана) - вполне была масса мест для проведения испытаний

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.69 / 14
                           
 
  Slav Rus
 
   
Slav Rus   Россия
Самара
58 лет
 
Каспий, не? (про Дагдизель знаю ), Калининград, не? Белое море, не? Черное море, не? Да и по ЮБЛО (в смысле не южный берег Ладожского озера, а Южный берег Ледовитого океана) - вполне была масса мест для проведения испытаний
Главное преимущество во время СССР было, то что озеро изолированное и секретную торпеду незаметно спереть было невозможно. По крайней мере так говорили, те кто там служил в 80 - ых годах.
А глубины там тоже дай боже, километра полтора примерно 702 метра ( вот это загнул, про полтора километра, помнил же что, что то полтора километра, оказывается высота над уровнем моря 1608 метров))

Отредактировано: Slav Rus - 05 июня 2020 13:22:31
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+ 0.44 / 7
                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Главное преимущество во время СССР было, то что озеро изолированное и секретную торпеду незаметно спереть было невозможно.
Из Ладоги, Онеги, Северного Каспия, южного побережья Балтийского Моря, Белого моря - "спереть было можно"?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.55 / 10
                           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Каспий, не? (про Дагдизель знаю ),
Мелкий говорят, да и штормит, плюс Иран тогда был проамериканским.
Калининград, не?
Там куда не плюнь, или граница, или нейтральные воды...
Белое море, не?
Мелкое и долго подо льдом.
Черное море, не?
Вот тут не знаю, тоже есть нейтральные воды, но полигоны там таки водились...
Да и по ЮБЛО (в смысле не южный берег Ладожского озера, а Южный берег Ледовитого океана)
Аналогично Белому морю.
- вполне была масса мест для проведения испытаний
Возможно. Но насчет "физики морских полей" - это я не сам придумал, это мне в уши втирали наши "торпедисты" . Была такая кафедра, да и сейчас есть на нашем факультете, называлась "Двухсредные аппараты", вот их мы торпедистами и звали. Кстати, им к читали курс, который как раз и назывался "Физика морских полей". Так вот им втирали преподы, а они нам, что Иссык-Куль выбрали не просто так. Но тут за что купил, за то и продал.
Не поленился и заглянул в Вики. Там брешут, что переселились туда в 1943 году, эвакуировавшись как раз с Каспийска, там и остались.
Не исключаю, что адмиралам просто нравилось отбывать в служебные командировки на курорт.Веселый

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.05 / 3
                       
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
А в чем удобство то? В Ладоге - до 200м глубины есть. В Байкале - до километра
Байкал, ага, экологи сожрут живьём, и при этом и Бакал и Ладога полгода во льдах и штормит там не по детски.
И, да, Байкал слишком глубок, потеряешь торпеду - хрен найдёшь и подымишь.
На Байкале в 50 метрах от берега может быть уже 500 метров глубины ...

Отредактировано: Мельхиседек - 04 июня 2020 23:47:49
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.88 / 9
                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Байкал, ага, экологи сожрут живьём
При Советах на экологию всем было наплевать, а эколухи лес рубили или галопиридин им кололи.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.32 / 14
                       
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
В Байкале - до километра
Занудства ради - есть и побольше полутора км

Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.38 / 4
                       
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
А в чем удобство то? В Ладоге - до 200м глубины есть. В Байкале - до километра
почти в 2 раза глубже
На какую глубину опустился Путин на "Мире"?

Отредактировано: Коломбет - 04 июня 2020 23:58:55
+ 0.46 / 2
                       
 
  Squirrel
 
   
Squirrel   Россия
Москва
 
А в чем удобство то? В Ладоге - до 200м глубины есть. В Байкале - до километра
1. Солёное
2. Не замерзает
3. Внутреннее
Там великолепное место. Очень мягкий климат. В детстве (7 класс) почти год жила в том самом военном городке под Пржевальском, где испытывали торпеды. Было 2 ЧП за это время: взорвался испытательный стенд и торпеда (болванка) в заводскую столовую влетела. Впрочем, в столовую, говорят, регулярно влетали.
Так что как свидетель подтверждаю: испытания торпед на Иссык-Куле проводились.
ПС. Если интересует судьба испытателей при взрыве, то никто не пострадал. Где был стенд, не знаю, а наблюдатели на горке стояли.

Отредактировано: Squirrel - 05 июня 2020 01:15:58
Как жаль, что все толковые президенты и генералы уже работают таксистами и парикмахерами
+ 0.00 / 0
                   
 
  Urri2
 
04 июня 2020, 23:12:07 Сообщение удалено автором
 
+ 0.62 / 8
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Ну давайте со дна Байкала утонувшие торпеды вылавливать Подмигивающий
Байкал единственное озеро в России?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.18 / 9
                 
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Киргизию не стоит сюда преплетать, там озеро и на этом всё. Никто там ничего не разрабатывал.
Не разрабатывали там торпеды. Но испытывали точно. Там был полигон с соответствующей инфраструктурой: цехами, лабораториями, стендами.
Ну, типа, Байконур, тоже не центр разработки, но инфраструктуры и всякого прочего для испытаний там до жопы.
Секретились наверное, в морях-океанах не испытывали совсем уж секретные торпеды на их раннем этапе разработки.
Так что всё верно у человека про Киргизию.

Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.22 / 3
                   
 
  bigrey1
 
   
bigrey1   Россия
Климовск
44 года
 
Не разрабатывали там торпеды. Но испытывали точно. Там был полигон с соответствующей инфраструктурой: цехами, лабораториями, стендами.
Ну, типа, Байконур, тоже не центр разработки, но инфраструктуры и всякого прочего для испытаний там до жопы.
Секретились наверное, в морях-океанах не испытывали совсем уж секретные торпеды на их раннем этапе разработки.
Так что всё верно у человека про Киргизию.
Только всё вами перечисленное делали тоже отнюдь не киргизы!
А озеро по хар-кам очень подходящее для этого.
Где-то на военных ветках было.

+ 0.25 / 4
                     
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Только всё вами перечисленное делали тоже отнюдь не киргизы!
А озеро по хар-кам очень подходящее для этого.
Где-то на военных ветках было.
))) Не только по характеристикам. Это незамерзайка, а у нас на северах полгода на озёрах лёд.
Люди тогда не дурни были, в деле толк знали.
И вообще - высокогорный курорт, жара в меру, солнце круглый год, фрукты, овощи, командировочные ...
Мореманы и причастные, как и летуны всегда в таких делах не дураки были, соображали, уважуха ... )))

Отредактировано: Мельхиседек - 04 июня 2020 23:49:54
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.34 / 7
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Только всё вами перечисленное делали тоже отнюдь не киргизы!
Русские в России делать это, конечно, не могли. Надо было это делать русским обязательно в Киргизии

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.32 / 14
                       
 
  bigrey1
 
   
bigrey1   Россия
Климовск
44 года
 
Русские в России делать это, конечно, не могли. Надо было это делать русским обязательно в Киргизии
Сходите уже на военные ветки и почитайте почему именно это озеро выбрали!
Как и Байконур не от балды выбрали! А ведь Казахская ССР была!
Флудите от нечего делать и незнания матчасти!

Отредактировано: bigrey1 - 05 июня 2020 00:52:42
+ 0.30 / 5
                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Флудите от нечего делать и незнания матчасти!
Дада
Еще ТРТ в таджикистане и ЖРТ в Узбекистане из за уникальных, нигде в России не встречающихся особенностей делать было надо

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.28 / 12
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Не разрабатывали там торпеды.
Там кроме испытательных цехов при НИИ был вполне серьезный завод. При независимой Киргизии же примусы начал делать - "Дастан-1". Сейчас вроде техдокументацию на торпеды китайцам продали а завод на металлолом распилили

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.40 / 12
               
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
И их обязательно надо было строить в Кишиневе. Так же как авиазаводы и автозаводы в Закавказье, институт по ТРТ в Таджикистане, а головное производство ЖРТ в Узбекистане ну а разработку торпед вести в Киргизии.
Несомненно молдаване, киргизы, узбеки, таджики и грузины с армянами и азербайджанцами - могли все это делать заниматься хайтеком лучше, чем русские
Хайтеком и занимались русские. Просто тогда у русских была возможность жить и работать в местах с лучшим климатом, чем теперь. Неужели вам не понятно, что Кишинёв, Тифлис, Душанбе - это всё была Россия, и жили там русские?
А ещё были Варшава, Берлин, Будапешт, где тоже производился хайтек, который можно было покупать за рубли. Вот как сейчас США печатают доллары и покупают на них, что хотят. А тогда тогда можно было печатать рубли и покупать за них "Татры" и "Икарусы".
Я когда подумаю о том, что можно было перейти к рыночной экономике, и при этом сохранить свои военные базы в Восточной Европе, меня трясти начинает. Это ж какие возможности были упущены, и сколько нам сил придётся потратить, чтобы отыграть потерянное?

+ 1.18 / 14
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Кишинёв, Тифлис, Душанбе - это всё была Россия, и жили там русские?
РжалЬ
И да, не Тифлис - а Тбилиси
Гы... У меня как то мать умудрилась в махалля в Ташкенте забрести, до сих пор вспоминает что выбралась. При том, что узбеки из всех нацменов, которых за счет русских вели в "светлое будущее" - были наименьшими бабуинами

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.70 / 19
                 
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Хайтеком и занимались русские. Просто тогда у русских была возможность жить и работать в местах с лучшим климатом, чем теперь. Неужели вам не понятно, что Кишинёв, Тифлис, Душанбе - это всё была Россия, и жили там русские?
А ещё были Варшава, Берлин, Будапешт, где тоже производился хайтек, который можно было покупать за рубли. Вот как сейчас США печатают доллары и покупают на них, что хотят. А тогда тогда можно было печатать рубли и покупать за них "Татры" и "Икарусы".
Я когда подумаю о том, что можно было перейти к рыночной экономике, и при этом сохранить свои военные базы в Восточной Европе, меня трясти начинает. Это ж какие возможности были упущены, и сколько нам сил придётся потратить, чтобы отыграть потерянное?
Только рубли и переводные рубли для СЭВ это разные рубли. И курс и цены устанавливались для ублажения всяких братушек - ГСМ за копейки, а паршивый ширпотреб дороже чем на Западе. Отсюда долги СССР после распада и вылезти...

Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.34 / 3
                   
 
  aeroplane
 
   
aeroplane   Россия
48 лет
 
Только рубли и переводные рубли для СЭВ это разные рубли. И курс и цены устанавливались для ублажения всяких братушек - ГСМ за копейки, а паршивый ширпотреб дороже чем на Западе. Отсюда долги СССР после распада и вылезти...
Справедливости ради не отсюда вылезли, а из-за того Запад продавил соглашение, что долги братушек списываются, а долги СССР остаются.

+ 0.32 / 2
               
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
И их обязательно надо было строить в Кишиневе. Так же как авиазаводы и автозаводы в Закавказье, институт по ТРТ в Таджикистане, а головное производство ЖРТ в Узбекистане ну а разработку торпед вести в Киргизии.
Несомненно молдаване, киргизы, узбеки, таджики и грузины с армянами и азербайджанцами - могли все это делать заниматься хайтеком лучше, чем русские
А это было следствием ошибки теории марксизма в том,что «бытие определяет сознание» или,более научно,в том,что в основе всего - экономика,что она «базис».Вот и старались при СССР «сшить» лоскутное одеяло страны нитками экономики.

+ 0.30 / 1
             
 
  AK-630
 
   
AK-630   Россия
Где-то под Москвой
60 лет
 
Обыватель из Кишинева не выращивал помидоры, он большей частью работал на почивших в бозе в далеком 1991 году предприятиях электронной, как правило оборонной направленности, промышленности: Волна, Сигнал, Мезон, Счетмаш, Альфа.
Скрытый текст
Не перепутайте, на обоих фото заводы занимались общим делом. И это были не помидоры.

Напомнить вам такой факт, что в конце 80-х новоявленная элита Молдавии провозгласила отказ от договорных обязательств перед Москвой по ВСЕМ договорам электронной промышленности, отдав эти заводы на разграбление. Уникальнейшие заводы (вы еще Микрон не упомянули, который к слову обладал уникальнейшим оборудованием). Вам запостить фотки начала 90-х, во что превратили вот эти самые заводы?

Новоявленная власть Молдавии (Молдовы) торжественно провозгласила, что промышленность ей не нужна! Что это все - убогое наследие тоталитарного режима. И что вот сейчас мы завалим Европу помидорами и заживём!

Опять же - к слову - не прошло и 10 лет, как с прилавка Кишиневских базаров исчезли молдавские помидоры и огурцы и остались турецкие.

Так что - на счет обывателя (молдавского обывателя, а не тех спецов, которых в большей степени сталинским послевоенным переселением туда свозили) с его помидорами - вы ошибаетесь.

Случайности - не случайны!
+ 0.03 / 2
           
 
  mn17
 
   
mn17  
 
Равных партнерских отношений надо заслужить. Начиная с малого, соблюдая малые договоренности, показывая свою договороспособность. И это сегодня становится основной валютой в выстраивании отношений.
...
Надо начинать говорить о партнерских отношениях. .. Сегодня Россия - самодостаточное государство, которое будет радо настоящим взаимовыгодным партнерским отношениям с любым государством мира. И да - защищать такую позицию (противоречащую позиции иных "партнеров") нам позволяют наши армия и флот.
+100

+ 0.02 / 1
     
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
То есть, хотим быть империей, и при этом ничего не платить? Так не бывает.
Либо - маленькая Швейцария, которая живёт сыто и никого не трогает, либо "Кровь англичанина пьёт океан веками, и всё не сыт".
И всё что я вижу, говорит о том, что Россия после 1991 так и не определилась в этом вопросе
Россия будет великой, если баланс платежа (что бы под этим ни подразумевалось) будет положительным. При нулевом балансе просто будет. При отрицательном России не будет вовсе. Вот и вся суть вопроса.

Отредактировано: Lentz - 04 июня 2020 19:45:01
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.58 / 12
     
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
То есть, хотим быть империей, и при этом ничего не платить? Так не бывает.
Либо - маленькая Швейцария, которая живёт сыто и никого не трогает, либо "Кровь англичанина пьёт океан веками, и всё не сыт".
И всё что я вижу, говорит о том, что Россия после 1991 так и не определилась в этом вопросе
Бросает Вас из крайности в крайность. Есть Швейцария, есть Британия, а есть Россия. И этим всё сказано.
А Россия не определилась в "этом вопросе" просто потому, что для неё этот вопрос не стоял. Другие стояли вопросы, жизни и смерти российской цивилизации. Вот когда встанет и "этот вопрос" – определится, не сумлевайтесь. Но не ранее, чем он встанет в повестку дня.

+ 0.28 / 7
       
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Бросает Вас из крайности в крайность. Есть Швейцария, есть Британия, а есть Россия. И этим всё сказано.
А Россия не определилась в "этом вопросе" просто потому, что для неё этот вопрос не стоял. Другие стояли вопросы, жизни и смерти российской цивилизации. Вот когда встанет и "этот вопрос" – определится, не сумлевайтесь. Но не ранее, чем он встанет в повестку дня.
Вопрос стоит, поскольку его постоянно задают потенциальные союзники и просто партнёры по международным отношениям. Вам кажется, что всё это не имеет никакого значения, но неизвестность пугает. Кто-то включился бы в российскую сферу влияния, но не понимает, где находится эта сфера. Кто-то мог бы выстраивать с Россией более прагматичные отношения, но боится, что Россия поведёт себя агрессивно. Кто-то вообще готов сдаться, но Россия никак не явится на войну. В результате, вокруг России вместо дружественного пояса безопасности сооружается враждебный пояс сдерживания.
Понятно, что Россия не может в точности копировать ни Швейцарию, ни Британскую империю, но, что бы реализовывать какую-то международную стратегию, надо хотя бы определиться с направлением. А двигаться потом можно и своим путём. Вы же знаете, чем путь отличается от направления? Путь у России, конечно же, свой, а направление, в котором она движется, оно какое? Советский Союз, очевидно, двигался в имперском направлении. А современная Россия?

+ 0.23 / 4
         
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
Вопрос стоит, поскольку его постоянно задают потенциальные союзники и просто партнёры по международным отношениям. Вам кажется, что всё это не имеет никакого значения, но неизвестность пугает. Кто-то включился бы в российскую сферу влияния, но не понимает, где находится эта сфера. Кто-то мог бы выстраивать с Россией более прагматичные отношения, но боится, что Россия поведёт себя агрессивно. Кто-то вообще готов сдаться, но Россия никак не явится на войну. В результате, вокруг России вместо дружественного пояса безопасности сооружается враждебный пояс сдерживания.
Понятно, что Россия не может в точности копировать ни Швейцарию, ни Британскую империю, но, что бы реализовывать какую-то международную стратегию, надо хотя бы определиться с направлением. А двигаться потом можно и своим путём. Вы же знаете, чем путь отличается от направления? Путь у России, конечно же, свой, а направление, в котором она движется, оно какое? Советский Союз, очевидно, двигался в имперском направлении. А современная Россия?
Ещё раз: вопрос не стоит для России. А если он для кого-то там другого стоит, это его проблемы.
Не знаю, куда там двигался СССР, и неинтересно это уже.
А вот насчёт направления России... Это у лохлов есть направление: в Европу. А Россия никуда не направляется, она переживает процесс сложного внутреннего развития, становления как современной цивилизации. Куда движется куколка? Она сама этого не знает.
А все эти "боящиеся российской агрессии", "опасающиеся имперских устремлений России" пусть и дальше боятся. Эти – не нужны России ни как попутчики, ни уж тем более как "объекты сферы влияния" (а по-русски - просто нахлебники). Пусть и дальше судорожно высчитывают, к кому им выгоднее примазаться. Бог в помощь.

+ 0.88 / 13
           
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Ещё раз: вопрос не стоит для России. А если он для кого-то там другого стоит, это его проблемы.
То есть, слова о враждебном поясе сдерживания вокруг России (вместо дружественного пояса безопасности) вы решили не заметить?

+ 0.33 / 4
             
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
То есть, слова о враждебном поясе сдерживания вокруг России (вместо дружественного пояса безопасности) вы решили не заметить?
Да нечего тут замечать. Ну, есть этот пояс. И что? И что значит "вместо дружественного"? Опять предлагаете России ходить с голым задом, ублажая окраины? Да и не вижу я пока никаких потенциальных "друзей" для России. Разве что за очень большие деньги. И с риском из "друзей" вмиг оборотиться в подлейших врагов, когда поток печенек иссякнет. С такими друзьями и врагов не надо.

+ 0.74 / 13
               
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Да нечего тут замечать. Ну, есть этот пояс. И что? И что значит "вместо дружественного"? Опять предлагаете России ходить с голым задом, ублажая окраины?
Это вы предлагаете. Я всего лишь хочу определённости, в какую сторону движется Россия, в сторону Британской Империи, "над которой не заходит Солнце" и которая "жизнями платит за власть", или в сторону тихой, уютной Швейцарии, которая никого не трогает и которую тоже никто не трогает? Понятно, что у России свой путь. Но в каком направлении идёт Россия этим своим путём?
Я ни за какое из этих направлений не агитирую, я просто хочу понять, в какую сторону движется Россия? В какую сторону двигался Советский Союз, я понимаю, а в какую сторону движется современная Россия?

-0.08 / 8
                 
 
  Urri2
 
04 июня 2020, 23:35:26 Сообщение удалено автором
 
+ 0.48 / 6
                   
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Ну чтобы Британская Империя и далее жизнями платила за власть. И не на словах, а на деле. И как можно больше. Тогда кругом России будут одне Швейцарии, которые никого не трогают, полные швейцаров. Тогда и Россия никого не тронет. И Китай. Россия на одном конце деревни никого не трогает, а Китай - на другом. Всё согласно покойному Евдокимову
Именно так и было во времена холодной войны, когда США никого не трогали в Западной Европе, а Советский Союз никого не трогал в Восточной Европе. И оба они друг друга не трогали.
Оно-то хорошо, но сама собой такая ситуация не возникает, чтобы к ней прийти, надо в начале кого-то потрогать

+ 0.30 / 1
                     
 
   
Kirilla Petrovich   Танзания
Додома
46 лет
 
Именно так и было во времена холодной войны, когда США никого не трогали в Западной Европе, а Советский Союз никого не трогал в Восточной Европе. И оба они друг друга не трогали.
Оно-то хорошо, но сама собой такая ситуация не возникает, чтобы к ней прийти, надо в начале кого-то потрогать
СССР весьма успешно кое кого в Восточной Европе трогалВеселый
А друг друга два лагеря трогали на "третьих" площадках - в Азии, Африке. Посмотрите Вьетнам, Ангола, Сомали, и прочие веселые места. Но да, до кидания ядреными какашками дело не доходило, но потискать соперника за вымя удавалось

+ 0.42 / 5
                 
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
Это вы предлагаете. Я всего лишь хочу определённости, в какую сторону движется Россия, в сторону Британской Империи, "над которой не заходит Солнце" и которая "жизнями платит за власть", или в сторону тихой, уютной Швейцарии, которая никого не трогает и которую тоже никто не трогает? Понятно, что у России свой путь. Но в каком направлении идёт Россия этим своим путём?
Я ни за какое из этих направлений не агитирую, я просто хочу понять, в какую сторону движется Россия? В какую сторону двигался Советский Союз, я понимаю, а в какую сторону движется современная Россия?
Хотеть не вредно. Но никто Вам эту определённость не обещал. Так что хотите себе и дальше.
А тихую уютную Швейцарию никто не трогает просто потому, что она нахрен никому не нужна. Будь у неё ресурсы как у России, раздербанили бы вмиг.
И к чему сказано, что Швейцария никого не трогает? Намёк на то, что Россия кого-то всё время "трогает"? Кого, например?

+ 0.17 / 5
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Это вы предлагаете. Я всего лишь хочу определённости, в какую сторону движется Россия,
Пока не в какую.
Это в хохляндии уже определились в какую сторону двигаться, а у нас пока - общественного консенсуса нет
За "определенностью" - приходите лет через 30-40

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.39 / 15
                 
 
   
домоседун   Россия
Липецк
57 лет
 
Это вы предлагаете. Я всего лишь хочу определённости, в какую сторону движется Россия, в сторону Британской Империи, "над которой не заходит Солнце" и которая "жизнями платит за власть", или в сторону тихой, уютной Швейцарии, которая никого не трогает и которую тоже никто не трогает? Понятно, что у России свой путь. Но в каком направлении идёт Россия этим своим путём?
Я ни за какое из этих направлений не агитирую, я просто хочу понять, в какую сторону движется Россия? В какую сторону двигался Советский Союз, я понимаю, а в какую сторону движется современная Россия?
Современная Россия движется туда же, куда и весь остальной мир - к Большому переделу этого мира.
Все видят противоречия старого нынешнего мира, но ни кто не знает как он будет переделываться, в каких формах и масштабах, к чему это все приведет.
Всё привычное рушится, а долгосрочные планы, объявленные ведущими державами срываются и не выполняются.
И что на этом изломе объявить себе целью "уютную Швейцарию"? А водоворот событий затянет на все существующие континенты.
Или имперские замашки озвучить, а самим внутри бороться с бедностью, нищетой и безработицей?
А текущие, тактические планы, так это к выступлениям В.В. Путина. Он их рассказывает регулярно.
Сейчас ни кто не может предугадать или предсказать что будет через месяц или через год и какие задачи будут наиболее важными.


+ 0.18 / 2
 
 
   
Последний гад   Россия
43 года
 
Вот как в одних и тех же головах уживается "Не нужен нам никакой Казахстан" и "Россия - центр мира"?
Смотрю, одни и те же люди ставят плюсики. То есть, человек - изоляционист, а глядишь, через полчаса - уже имперец, потом опять "У России только два союзника...", потом снова "Россия - полюс мира". Шиза какая-то
У меня братик такой, либерало - имперец.
Как это может в одном человеке уживаться, не понимаю.

+ 0.51 / 8
 
 
  Cannon75
 
   
Cannon75   СССР
Уфа
44 года
 
Вот как в одних и тех же головах уживается "Не нужен нам никакой Казахстан" и "Россия - центр мира"?
Смотрю, одни и те же люди ставят плюсики. То есть, человек - изоляционист, а глядишь, через полчаса - уже имперец, потом опять "У России только два союзника...", потом снова "Россия - полюс мира". Шиза какая-то
Вообще-то все логично. "Не нужен никакой Казахстан", ибо "Россия - центр мира", а не весь мир, включающий в себя и Казахстан )))
И я не вижу противоречия в словосочетании изоляционист-имперец, ибо нефиг принимать в империю всяких варваров. Они, как им и положено - должны быть за границами. Когда цивилизуются и перестанут быть варварами - империя таки придет )))
Союзника только два, ибо все прочие так или иначе норовят сесть на шею полюсу мира. Что вам в этом непонятно???

+ 1.53 / 35
   
 
   
Волжанин   52 года
 
Вообще-то все логично. "Не нужен никакой Казахстан", ибо "Россия - центр мира", а не весь мир, включающий в себя и Казахстан )))
И я не вижу противоречия в словосочетании изоляционист-имперец, ибо нефиг принимать в империю всяких варваров. Они, как им и положено - должны быть за границами. Когда цивилизуются и перестанут быть варварами - империя таки придет )))
Союзника только два, ибо все прочие так или иначе норовят сесть на шею полюсу мира. Что вам в этом непонятно???
Это подмена понятий.
Когда говорят про возврат своих потерянных земель, то говорят именно про ЗЕМЛЮ.
А в ответ слышится манипуляция, про варворов, укров, казахов, и т.д.
.
Западная граница Русского государства проходила западнее Перемышля. А теперь в 50 км от Смоленска, и в 30 км от Белгорода. А ведь между Перемышлем и Белгородом почти 1000 км.
До куда пятиться будем?
.
А что касается населения, то для населения существуют фильтры, через которые населения делят по категориям. И с каждой категорией работают соответствующим образом.
Много коренные немцы Кёнигсберга мешают современным калининградцам?
.
Поэтому задача не изолироваться, а понять, что нам дальше делать со всем этим.
1) Признаться себе, что большевики нарезали границы СССР в ущерб России.
2) Что развал СССР прошёл по границам не устраивающим Россию.
3) Решить какие земли в принципе необходимо вернуть в Россию. (земли, а не население). И поставить для себя это, как долгосрочные цели.
4) Определить как и когда их возвращать (без фанатизма).
5) Определить, что делать с населением, проживающим на возвращаемых землхях.
.
Вот Иван Третий выдвинул программу сбора «земель праотец», фиксирует претензии в своем титуле «великий князь и государь всеа Руси» и прямо заявляет литовским послам в 1493 г.: «чем его Бог подаровал от дед и прадед от начала, правой есть уроженный государь всеа Руси».
И только в 17-м веке программа реализовалась.
Надо ставить цели.

Отредактировано: Волжанин - 04 июня 2020 18:10:54
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
+ 1.45 / 32
     
 
   
Фракталь   Россия
Самара
 
Это подмена понятий.
Когда говорят про возврат своих потерянных земель, то говорят именно про ЗЕМЛЮ.
А в ответ слышится манипуляция, про варворов, укров, казахов, и т.д.
.
Западная граница Русского государства проходила западнее Перемышля. А теперь в 50 км от Смоленска, и в 30 км от Белгорода. А ведь между Перемышлем и Белгородом почти 1000 км.
До куда пятиться будем?
.
А что касается населения, то для населения существуют фильтры, через которые населения делят по категориям. И с каждой категорией работают соответствующим образом.
Много коренные немцы Кёнигсберга мешают современным калининградцам?
.
Поэтому задача не изолироваться, а понять, что нам дальше делать со всем этим.
1) Признаться себе, что большевики нарезали границы СССР в ущерб России.
2) Что развал СССР прошёл по границам не устраивающим Россию.
3) Решить какие земли в принципе необходимо вернуть в Россию. (земли, а не население). И поставить для себя это, как долгосрочные цели.
4) Определить как и когда их возвращать (без фанатизма).
5) Определить, что делать с населением, проживающим на возвращаемых землхях.
.
Вот Иван Третий выдвинул программу сбора «земель праотец», фиксирует претензии в своем титуле «великий князь и государь всеа Руси» и прямо заявляет литовским послам в 1493 г.: «чем его Бог подаровал от дед и прадед от начала, правой есть уроженный государь всеа Руси».
И только в 17-м веке программа реализовалась.
Надо ставить цели.
Насильно мил не будешь.
Сбросив оболочку союзных республик Россия наконец-то смогла направить деньги туда, куда они не доходили, растекаясь по карманам окраин - на русских. Ещё тогда Буш старший в развале СССР увидел не победу, а великое поражение США, а это был умный и очень результативный ястреб.
Да, можно попробовать собрать земли обратно, вместе с населением, которое настроено против России. У них ещё недостаточно проявилась оскомина от новообретённой свободы, не наелись досыта, мозги на место не встали. Даже тот же усатый в лояльной Беларуси творит такое, что его хочется мухобойкой хлопнуть, а Темнейший на последней личной встрече прямым намёком показал, что столоваться в России усатому с таким подходом к союзному государству будет крайне проблематично.
Украина - вы уверены, что хотите это дикое поле хаоса вот прямо сейчас обратно в границы Империи?
Польша - эти вообще купаются в халявных деньгах ЕС, цветут и пахнут. Какая Россия, какое славянское братство, вы что, тут речьпосполита от можа до можа сияет и манит, и вообще Германия - фигня и не тянет ЕС, вот пшеки - штронг! Шмогут!
У России сейчас максимально эффективное соотношение "собственная масса/затраты на себя". Чтобы собрать земли обратно, нужно чтобы эти земли захотели оказаться в теле России и чтобы у России была возможность их принять обратно и вновь переварить.
Современной России 30 лет с момента распада СССР и ещё очень многие живы с обеих сторон, кто помнит былое. Не время, надо ещё как минимум столько же.

В каждом слове бег оленя
В каждом взоре лёт копья
+ 2.60 / 58
       
 
   
Волжанин   52 года
 
Насильно мил не будешь.
Сбросив оболочку союзных республик Россия наконец-то смогла направить деньги туда, куда они не доходили, растекаясь по карманам окраин - на русских. Ещё тогда Буш старший в развале СССР увидел не победу, а великое поражение США, а это был умный и очень результативный ястреб.
Да, можно попробовать собрать земли обратно, вместе с населением, которое настроено против России. У них ещё недостаточно проявилась оскомина от новообретённой свободы, не наелись досыта, мозги на место не встали. Даже тот же усатый в лояльной Беларуси творит такое, что его хочется мухобойкой хлопнуть, а Темнейший на последней личной встрече прямым намёком показал, что столоваться в России усатому с таким подходом к союзному государству будет крайне проблематично.
Украина - вы уверены, что хотите это дикое поле хаоса вот прямо сейчас обратно в границы Империи?
Польша - эти вообще купаются в халявных деньгах ЕС, цветут и пахнут. Какая Россия, какое славянское братство, вы что, тут речьпосполита от можа до можа сияет и манит, и вообще Германия - фигня и не тянет ЕС, вот пшеки - штронг! Шмогут!
У России сейчас максимально эффективное соотношение "собственная масса/затраты на себя". Чтобы собрать земли обратно, нужно чтобы эти земли захотели оказаться в теле России и чтобы у России была возможность их принять обратно и вновь переварить.
Современной России 30 лет с момента распада СССР и ещё очень многие живы с обеих сторон, кто помнит былое. Не время, надо ещё как минимум столько же.
Я не понимаю, как вы отвечаете, не прочитав текст?
Или вы сознательно занимаетесь коверконьем смыслов?
Зачем вы вот это написали?:
///Да, можно попробовать собрать земли обратно, вместе с населением, которое настроено против России///
Через мой текст красной нитью проходит мысль о возврате ТОЛЬКО ЗЕМЕЛЬ. Я не понимаю каким шрифтом вам это написать что бы вы увидели.
.
Дублирую свой текст:
///
Много коренные немцы Кёнигсберга мешают современным калининградцам?

.
Поэтому задача не изолироваться, а понять, что нам дальше делать со всем этим.
1) Признаться себе, что большевики нарезали границы СССР в ущерб России.
2) Что развал СССР прошёл по границам не устраивающим Россию.
3) Решить какие земли в принципе необходимо вернуть в Россию. (земли, а не население). И поставить для себя это, как долгосрочные цели.
4) Определить как и когда их возвращать (без фанатизма).
5) Определить, что делать с населением, проживающим на возвращаемых землхях.
///
Я же не говорю завтра бежать в атаку. Я говорю поставить цели.
Без постановки целей ни что не произойдёт. Если мы решим, что это не наши земли, то они ни когда не вернутся.
Вернуться могут только те земли, которые мы считаем своими.
А будут они возвращены с людьми или без, это уже нам решать.
И если население, торчащее на наших землях, нам будет не нужно, то его ждёт судьба немцев Кёнигсберга. Досвидос.
Лиц, больных излишним гуманизмом, прошу не отвечать.
А для остальных ещё раз:
Долгосрочные цели на 10, 20, 50 лет о возврате своих земель (что бы наши дети и внуки помнили, что это их земли). А что делать с местным населением будем решать исходя из исторической ситуации.

Отредактировано: Волжанин - 04 июня 2020 22:05:29
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
+ 0.49 / 6
       
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
У России сейчас максимально эффективное соотношение "собственная масса/затраты на себя"
Максимально эффективное соотношение "собственная масса/затраты на себя" у России будет при территории: Московская агломерация + колонии в ХМАО и ЯНАО.
И, как тут выразились: равноправные отношения со всеми партнёрами (включая Самарское ханство и Саратовский эмират). В общем, 40 маленьких швейцарий с чистыми туалетами (с)

-0.15 / 17
     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Вот Иван Третий выдвинул программу сбора «земель праотец», фиксирует претензии в своем титуле «великий князь и государь всеа Руси» и прямо заявляет литовским послам в 1493 г.: «чем его Бог подаровал от дед и прадед от начала, правой есть уроженный государь всеа Руси».
И только в 17-м веке программа реализовалась.
Надо ставить цели.
Всему свое время и место каждой вещи под Солнцем (с)
Прикиньте, если бы такую программу официально заявил Иван Калита.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.74 / 14
       
 
   
Волжанин   52 года
 
Всему свое время и место каждой вещи под Солнцем (с)
Прикиньте, если бы такую программу официально заявил Иван Калита.
Страна, имеющая одну из двух сильнейших армий на планете, и одну из пяти сильнейших экономик, может позволить себе ставить стратегические цели.
Т.ч. Россия не в состоянии Руси 14 века. И ярлык на княжение Путину не требуется.
Нам ни что не мешает просто признаться себе, что наши земли ПОКА находятся вне пределов России.
.
Наше отношение к проблеме наших отторгнутых земель напоминает отношение к проблемем негров в США.
Проблема есть, но думать о ней и решать её нельзя. У нас по этому вопросу самоцензура.

Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
+ 0.85 / 11
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Страна, имеющая одну из двух сильнейших армий на планете, и одну из пяти сильнейших экономик, может позволить себе ставить стратегические цели.
Может.
Стратегическая цель сейчас - выжить
Нас, вообще-то, коммунисты начиная с начала 70-х и до конца 90-х - практически убили, сейчас бы до конца оклематься для начала

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.71 / 28
           
 
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
59 лет
 
Может.
Стратегическая цель сейчас - выжить
Нас, вообще-то, коммунисты начиная с начала 70-х и до конца 90-х - практически убили, сейчас бы до конца оклематься для начала
Стратегическая цель сейчас покончить с глобалистами.
Коммунисты в конце 80-х создали полноценную ядерную триаду и вопрос о том чтобы выжить был снят.

+ 0.16 / 6
             
 
  Sasha1200
 
   
Sasha1200   Россия
51 год
 
Стратегическая цель сейчас покончить с глобалистами.
Коммунисты в конце 80-х создали полноценную ядерную триаду и вопрос о том чтобы выжить был снят.
Вот только не коммунисты – выродки и предатели, а советский народ своим самоотверженным трудом, народы Российской Империи, доверившиеся ублюдкам и негодяям.
Создание щита было в наших общих интересах, коммуняки вонючие – левые и бесполезные попутчики уже были в 70-80-е.

-0.16 / 1
         
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

Наше отношение к проблеме наших отторгнутых земель напоминает отношение к проблемем негров в США.
Проблема есть, но думать о ней и решать её нельзя. У нас по этому вопросу самоцензура.

У нас нет сейчас проблемы с отторгнутыми землями.
Выделение системно-значимого - важная часть определения стратегических целей.
У нас существенная проблема с рождаемостью. Есть часть инфраструктурных направлений, не обеспеченных собственными ресурсами. Проблемы с отторгнутыми территориями нет.

+ 0.02 / 1
     
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
Это подмена понятий.
Когда говорят про возврат своих потерянных земель, то говорят именно про ЗЕМЛЮ.
А в ответ слышится манипуляция, про варворов, укров, казахов, и т.д.
.

Скрытый текст

Надо ставить цели.
Так ведь цель поставлена и "потихонечку по маленечку" мы земли возвращаем. Ю. Осетия, Абхазия, Крым, Донбас, Луганск... И этот процесс не стоит на месте а двигается потихоньку.
\\\\\\\
А сразу и все не будет и не надейтесь...

+ 0.04 / 2
     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Это подмена понятий.
Когда говорят про возврат своих потерянных земель, то говорят именно про ЗЕМЛЮ.
А в ответ слышится манипуляция, про варворов, укров, казахов, и т.д.
.
Западная граница Русского государства проходила западнее Перемышля. А теперь в 50 км от Смоленска, и в 30 км от Белгорода. А ведь между Перемышлем и Белгородом почти 1000 км.
До куда пятиться будем?
.
Скрытый текст
Эти земли уже отработанный материал. Цель должна быть в освоении ресурсов Солнечной системы. Чтобы ставить такие цели надо думать категориями 22 века, а не 15.

Отредактировано: Foxhound - 05 июня 2020 02:18:35
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. Пасечник >
  4. Политолог: за Путиным стоит некий серьезный центр В мире
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика