Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Пасечник >
  4. Терзают смутные сомнения.

Терзают смутные сомнения.

 
13 июня 2020 11:39:37 / 27.06.2020 20:34:59   904 166 -0.06 / 3 +5.51 / 353
 
Камрады , объясните мне выход из положения. В Росси закончится Нефть Газ . Спилим всю тайгу .

Чем топится будем ? Урановая руда тоже кончится . На чём летать будем ? Кашу разогревать как будем.

Где новый вид энергии ? ! Или я фантазёр ?

-0.06 / 3

КОММЕНТАРИИ (166)

  в виде   дерева списка
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Камрады , объясните мне выход из положения. В Росси закончится Нефть Газ . Спилим всю тайгу .

Чем топится будем ? Урановая руда тоже кончится . На чём летать будем ? Кашу разогревать как будем.

Где новый вид энергии ? ! Или я фантазёр ?
Энергетический плутоний из обедненного урана. Летать останется только военным в случае большой нужды, но кашу разогревать и отапливаться хватит на несколько тысяч лет. Не ссыте - на отработку реакторов на быстрых нейтронах есть еще пара-тройка сотен лет. А если наши пра-пра-правнуки все просрут - мы об этом не узнаем. Смеющийся

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.11 / 7
 
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
Энергетический плутоний из обедненного урана. Летать останется только военным в случае большой нужды, но кашу разогревать и отапливаться хватит на несколько тысяч лет. Не ссыте - на отработку реакторов на быстрых нейтронах есть еще пара-тройка сотен лет. А если наши пра-пра-правнуки все просрут - мы об этом не узнаем. Смеющийся
Понятно , правда я не люблю слова не ссыте ,пиздец .. и т.д.
Так уран тоже закончится ? Если только использовать отработанное урановое топливо , но я в этом не понимаю.

Уран в России находится в Краснокаменске (Забайкальский край) Начали его добывать в 1972 году. Пару раз спускался в урановую шахту .
Запасов осталось 35 %.
С уважением .


+ 0.00 / 0
   
 
  avb
 
   
avb   Россия
Нижний Тагил
 
Запасов осталось 35 %.
35% чего от чего? И где?

+ 0.01 / 1
     
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
35% чего от чего? И где?
В городе Краснокаменске . В шахтах и открытом карьере осталось 35 % руды по сравнению с 1972 годом.

+ 0.00 / 0
       
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
В городе Краснокаменске . В шахтах и открытом карьере осталось 35 % руды по сравнению с 1972 годом.

первый по распространенности элемент в земной коре - кислород, второй - кремний ... стекловолокно ... композитные материалы ...

алюминий - третий по распространенности элемент в земной коре ...

С уважением,

фёдор
+ 0.08 / 4
         
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
первый по распространенности элемент в земной коре - кислород, второй - кремний ... стекловолокно ... композитные материалы ...

алюминий - третий по распространенности элемент в земной коре ...
Понятно,что Земля кладовая элементов и даже минералов . Но всё должно расходоваться экономно .

+ 0.00 / 0
 
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
Энергетический плутоний из обедненного урана. Летать останется только военным в случае большой нужды, но кашу разогревать и отапливаться хватит на несколько тысяч лет. Не ссыте - на отработку реакторов на быстрых нейтронах есть еще пара-тройка сотен лет. А если наши пра-пра-правнуки все просрут - мы об этом не узнаем.
Хуже если мы просрём главное узнавать будет некому ... разве через миллиард лет ...

Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
+ 0.04 / 2
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
Камрады , объясните мне выход из положения. В Росси закончится Нефть Газ . Спилим всю тайгу .


Через год бывает сгорает два энергетических бюджета страны а они : "СПИЛИМ"

Чем топится будем ?


Топят наводнения посёлки и города ... А раньше в каждом селе пруд ... мельница ...

Одних экоГЭС на всю энергетику хватит ...


Урановая руда тоже кончится . На чём летать будем ? Кашу разогревать как будем.
Где новый вид энергии ? ! Или я фантазёр ?


Паникёр ...

Отредактировано: Alex G U - 14 июня 2020 07:15:01
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
+ 0.07 / 3
 
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
\n\n Воинствующий идиотизм !

Через год бывает сгорает два энергетических бюджета страны а они : "СПИЛИМ" \n\n

Топят наводнения посёлки и города ... А раньше в каждом селе пруд ... мельница ...

Одних экоГЭС на всю энергетику хватит ...\n\n
Паникёр причём патологический ...
Дяденька , оскорблять не надо, особенно насчет паникера. в Афгане ты мне не попался ....


+ 0.00 / 0
   
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
Дяденька , оскорблять не надо, особенно насчет паникера. в Афгане ты мне не попался ....
.
Да, ладно, киксовать ... На какой ноте спросил на такой ответил ... Чего по сути-то можешь сказать?


ЖЕЛАЕШЬ ЗИМОЙ НА ПАСЕКЕ ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАТЬ НА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ И ТЕПЛИЦАХ ?

Легко !

Отредактировано: Alex G U - 13 июня 2020 13:06:49
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
+ 0.04 / 2
     
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
.
Да, ладно, киксовать ... На какой ноте спросил на такой ответил ... Чего по сути-то можешь сказать?
Ладно проехали. Палыч в этой теме не специалист . Поэтому задал вопрос на языке родных берёз. Профессиональный ответ получил.
Родине пользу я принёс, имею 16-ть железок на двух сторонах груди.

+ 0.00 / 0
       
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
Ладно проехали. Палыч в этой теме не специалист . Поэтому задал вопрос на языке родных берёз. Профессиональный ответ получил. Родине пользу я принёс, имею 16-ть железок на двух сторонах груди.
.

А пасека реально есть? Земля? Река?

Отредактировано: Alex G U - 13 июня 2020 13:13:18
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
+ 0.04 / 2
         
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
.

А пасека реально есть? Земля? Река?
Диплом пасечника есть ,а пасеки нет. Где я проживаю слабая кормовая база для пчел.
Пчеловодство это целый мир . А издеваться над пчёлами имея один два улья желания нет.
Все любят мёд или почти все.

А рабочая пчёлка которая 16 часов в день таскает нектар в улей - живет 21 день .

+ 0.01 / 1
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
Камрады , объясните мне выход из положения. В Росси закончится Нефть Газ . Спилим всю тайгу .

Чем топится будем ? Урановая руда тоже кончится . На чём летать будем ? Кашу разогревать как будем.

Где новый вид энергии ? ! Или я фантазёр ?
Будут использоваться ядерные реакторы с замкнутым циклом на быстрых нейтронах и МОКС-топливе.
Тогда и добыча урана будет не нужна в тех количествах, что добывается сейчас.
Кроме того в ОЯТ(отработанное ядерное топливо) содержится радиоактивные элементы, которых хватит минимум на 500 лет чтобы из них вырабатывалась энергия, которая сейчас вырабатывается в России за год.

Отредактировано: polpol - 13 июня 2020 12:54:28
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
+ 0.03 / 2
 
 
 
13 июня 2020, 14:41:13 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
Будут использоваться ядерные реакторы с замкнутым циклом на быстрых нейтронах и МОКС-топливе.
Тогда и добыча урана будет не нужна в тех количествах, что добывается сейчас.
Кроме того в ОЯТ(отработанное ядерное топливо) содержится радиоактивные элементы, которых хватит минимум на 500 лет чтобы из них вырабатывалась энергия, которая сейчас вырабатывается в России за год.


+ 0.00 / 0
 
   
ПионерW  
 
Камрады , объясните мне выход из положения. В Росси закончится Нефть Газ . Спилим всю тайгу .

Чем топится будем ? Урановая руда тоже кончится . На чём летать будем ? Кашу разогревать как будем.

Где новый вид энергии ? ! Или я фантазёр ?
Солнце надо подтянуть поближе к Земле, тогда и топить печки у нас не надо будет. А негры в Африке? Да и хрен с ними...

+ 0.00 / 0
 
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
Солнце надо подтянуть поближе к Земле, тогда и топить печки у нас не надо будет. А негры в Африке? Да и хрен с ними...
Это понятно . В Индии достаточно открыть форточку и в квартире стало тепло .
А у нас в Туруханском крае , в это время, нужно пару охапок полешек....

+ 0.00 / 0
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Камрады , объясните мне выход из положения. В Росси закончится Нефть Газ . Спилим всю тайгу .

Чем топится будем ? Урановая руда тоже кончится . На чём летать будем ? Кашу разогревать как будем.

Где новый вид энергии ? ! Или я фантазёр ?

что бы закончился газ, нужно что бы закончилась вся биомасса ... т.е. погасло солнце ... 5 млрд лет у нас еще есть ...

С уважением,

фёдор
+ 0.10 / 5
 
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
что бы закончился газ, нужно что бы закончилась вся биомасса ... т.е. погасло солнце ... 5 млрд лет у нас еще есть ...
Федор 144 . Я столько не проживу. Где-то я прочитал, что на солнце изменится термоядерная реакция и Земля через 8 млн. лет погибнет.
Это понятно. Срок вроде бы большой. Но Земля может погибнуть если группа идиотов нажмут ядерную кнопку.
Такая опасность ближе.

+ 0.00 / 0
   
 
  ФилипС
 
   
ФилипС   Россия
 
Земля может погибнуть если группа идиотов нажмут ядерную кнопку.

О чём тогда вообще "весь спич"?
А то, мол:
Чем топится будем ? Урановая руда тоже кончится . На чём летать будем ? Кашу разогревать как будем.

Где новый вид энергии ? !


+ 0.00 / 0
     
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
О чём тогда вообще "весь спич"?
А то, мол:
Как о чём о жизни. О будущих делах наших потомков.
За жизнь без коллапсов.

+ 0.00 / 0
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Понятно , правда я не люблю слова не ссыте ,пиздец .. и т.д.
Так уран тоже закончится ? Если только использовать отработанное урановое топливо , но я в этом не понимаю.

Уран в России находится в Краснокаменске (Забайкальский край) Начали его добывать в 1972 году. Пару раз спускался в урановую шахту .
Запасов осталось 35 %.
С уважением .

Урана, уже добытого и складированного, примерно в 100 раз больше употребленного. Это "обедненный" или 238-й. Запасов этого урана более чем достаточно на сотни лет работы энергетики на реакторах на быстрых нейтронах, которые при этом бридеры. Уже работающий реактор БН-800 может иметь коэффициент воспроизводства топлива более единицы, а планируемые к строительству БН-1200 будут производить топлива на 20-40%% больше потребляемого. Это с МОКС топливом обеспечит и работу уже существующих энергетических реакторов ВВЭР.
При этом - уголь. Запасы России оценивают в 160 миллиардов тонн, это добываемого. Добывается же порядка 0.5 миллиардов тонн в год и из него 4/5 это коксующийся, а не энергетический. Т.е. угля еще лет на 300 при существующем потреблении и более чем на тысячу при отказе от доменного процесса.
В общем, какие-то проблемы намечаются, но сами проблемы при сохранении современного энегетического уклада коснутся наших пра-пра-правнуков. У Человечества есть время.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.17 / 9
 
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Урана, уже добытого и складированного, примерно в 100 раз больше употребленного. Это "обедненный" или 238-й. Запасов этого урана более чем достаточно на сотни лет работы энергетики на реакторах на быстрых нейтронах, которые при этом бридеры. Уже работающий реактор БН-800 может иметь коэффициент воспроизводства топлива более единицы, а планируемые к строительству БН-1200 будут производить топлива на 20-40%% больше потребляемого. Это с МОКС топливом обеспечит и работу уже существующих энергетических реакторов ВВЭР.
При этом - уголь. Запасы России оценивают в 160 миллиардов тонн, это добываемого. Добывается же порядка 0.5 миллиардов тонн в год и из него 4/5 это коксующийся, а не энергетический. Т.е. угля еще лет на 300 при существующем потреблении и более чем на тысячу при отказе от доменного процесса.
В общем, какие-то проблемы намечаются, но сами проблемы при сохранении современного энегетического уклада коснутся наших пра-пра-правнуков. У Человечества есть время.
У человечества или у России? )

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.05 / 3
   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
У человечества или у России? )
Все же у Человечества. В промышленно развитых субцивилизациях есть и урана, и угля, и технологий. В не развитых - им, по большому счету, по барабану.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.16 / 8
   
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   46 лет
 
У человечества или у России? )
Думаю у человечества все же, если брать уран и уголь, то
по урану и запасам лидер Австралия, второе место Казахстан, третье Россия.

по углю США
https://mining-media.ru/ru/article/ekonomic/14678-globalnyj-rynok-uglya-sostoyanie-i-perspektivy

+ 0.09 / 4
     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Думаю у человечества все же, если брать уран и уголь, то
по урану и запасам лидер Австралия, второе место Казахстан, третье Россия.

по углю США
https://mining-media.ru/ru/article/ekonomic/14678-globalnyj-rynok-uglya-sostoyanie-i-perspektivy
В Австралии 1,2 миллионов тонн в запасах месторождения Олимпийская дамба с содержанием 100 грамм на тонну...а у нас не менее полумиллиона тонн уже лежит в отвальных хвостах в виде гексафторид или оксидов урана
... А так да если умножит грандиозную величину (объем горной массы) на малую величину (содержание полезного элемента) получится колоссально

Отредактировано: GrinF - 14 июня 2020 18:56:40
+ 0.05 / 2
     
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
47 лет
 
Думаю у человечества все же, если брать уран и уголь, то
по урану и запасам лидер Австралия, второе место Казахстан, третье Россия.

по углю США
https://mining-media.ru/ru/article/ekonomic/14678-globalnyj-rynok-uglya-sostoyanie-i-perspektivy
На первом месте по запасам урана и другим минералов - Мировой океан

+ 0.00 / 0
       
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
На первом месте по запасам урана и другим минералов - Мировой океан
Для образности можно прикинуть ) Если сделать макет Земли диаметром 2.5 метра, то какой будет глубина океанов (2.5 мм максимум), и какую часть общего объёма это будет занимать )
Горы, кстати, примерно на столько же торчат.

Отредактировано: slavae - 15 июня 2020 10:40:35
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.06 / 2
         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Для образности можно прикинуть ) Если сделать макет Земли диаметром 2.5 метра, то какой будет глубина океанов (2.5 мм максимум), и какую часть общего объёма это будет занимать )
Горы, кстати, примерно на столько же торчат.
Уран концентрируется в силикатной части земли то есть в коре и реками выносится в океан

+ 0.03 / 1
         
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
47 лет
 
Для образности можно прикинуть ) Если сделать макет Земли диаметром 2.5 метра, то какой будет глубина океанов (2.5 мм максимум), и какую часть общего объёма это будет занимать )
Горы, кстати, примерно на столько же торчат.
Возьмите концентрацию солей воды и перемножьте на объём... Одного урана там миллионы(!!!) тонн. Из-за чего англичане даже решились проводить исследования по получению урана из морской воды селективными ионообменными смолами. И частично в этом вопросе преуспели. Если цена на жёлтый кек будет постоянно расти в мире, то технология добычи из морской воды при определенной цене станет рентабельной...

+ 0.03 / 1
           
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Возьмите концентрацию солей воды и перемножьте на объём... Одного урана там миллионы(!!!) тонн. Из-за чего англичане даже решились проводить исследования по получению урана из морской воды селективными ионообменными смолами. И частично в этом вопросе преуспели. Если цена на жёлтый кек будет постоянно расти в мире, то технология добычи из морской воды при определенной цене станет рентабельной...
Про получение золота ионообменными смолами я читал в школе, и это не была новая технология, то есть эти богачи обогащаются уже полвека )
Вряд ли насыщенность солей в морской воде будет больше, чем насыщенность коры рудой в определённых местах.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.03 / 1
             
 
   
ДядяВася   Россия
Москва
16 лет
 
Вряд ли насыщенность солей в морской воде будет больше, чем насыщенность коры рудой в определённых местах.

Добыча урана несколько похитрее - Добыча урана из морской воды даёт неисчерпаемый источник атомной энергии (30 мая 2019)
Цитата
Америка, Япония и Китай борются за титул первой страны, сделавшей атомную энергию бесконечно возобновляемой. Проблема будет решена, как только станет экономически выгодным добывать уран из морской воды, ибо там его запасы поистине неисчерпаемы.

В общем осталось, традиционно, чуть чуть.

+ 0.14 / 7
           
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Возьмите концентрацию солей воды и перемножьте на объём... Одного урана там миллионы(!!!) тонн. Из-за чего англичане даже решились проводить исследования по получению урана из морской воды селективными ионообменными смолами. И частично в этом вопросе преуспели. Если цена на жёлтый кек будет постоянно расти в мире, то технология добычи из морской воды при определенной цене станет рентабельной...
частично все реуспели и мы , и японцы - только промышленной технологии экстаркции морского урана как не было так и нет...

+ 0.02 / 1
 
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
Урана, уже добытого и складированного, примерно в 100 раз больше употребленного. Это "обедненный" или 238-й. Запасов этого урана более чем достаточно на сотни лет работы энергетики на реакторах на быстрых нейтронах, которые при этом бридеры. Уже работающий реактор БН-800 может иметь коэффициент воспроизводства топлива более единицы, а планируемые к строительству БН-1200 будут производить топлива на 20-40%% больше потребляемого. Это с МОКС топливом обеспечит и работу уже существующих энергетических реакторов ВВЭР.
При этом - уголь. Запасы России оценивают в 160 миллиардов тонн, это добываемого. Добывается же порядка 0.5 миллиардов тонн в год и из него 4/5 это коксующийся, а не энергетический. Т.е. угля еще лет на 300 при существующем потреблении и более чем на тысячу при отказе от доменного процесса.
В общем, какие-то проблемы намечаются, но сами проблемы при сохранении современного энегетического уклада коснутся наших пра-пра-правнуков. У Человечества есть время.
За это время необходимо искать новый вид энергии . Согласитесь Ядерные реакторы с замкнутым циклом удовольствие не дешёвое .
Причем в сейсмической местности они не могут быть. А в Краснокаменске продолжают добывать урановую руду ? Конечно эту инфраструкту́ру бросать нельзя, но там с 1972 года вырос целый большой город .

-0.03 / 1
   
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
За это время необходимо искать новый вид энергии . Согласитесь Ядерные реакторы с замкнутым циклом удовольствие не дешёвое .
Причем в сейсмической местности они не могут быть. А в Краснокаменске продолжают добывать урановую руду ? Конечно эту инфраструкту́ру бросать нельзя, но там с 1972 года вырос целый большой город .

дешевое - не дешевое ... все в мире относительно ...

тем более если учесть смену экономической модели ...

единственным реальным ограничением является нагрузка на экосистему ... в смысле наша адаптивная способность к новым условиям существования ... физиоогическая, психологическая и социальная ...

С уважением,

фёдор
+ 0.03 / 1
   
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
За это время необходимо искать новый вид энергии . Согласитесь Ядерные реакторы с замкнутым циклом удовольствие не дешёвое .
Причем в сейсмической местности они не могут быть. А в Краснокаменске продолжают добывать урановую руду ? Конечно эту инфраструкту́ру бросать нельзя, но там с 1972 года вырос целый большой город .
.

Ядерная самая дешёвая магистрально для крупных потребителей но не всё решает цена ...

.
Скрытый текст


Отредактировано: Alex G U - 14 июня 2020 11:53:13
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
+ 0.11 / 6
     
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
.

Ядерная самая дешёвая магистрально для крупных потребителей но не всё решает цена ...

.
Скрытый текст

Да вы правы как сто китайцев, здорово когда есть умные и грамотные люди !

Отредактировано: Пасечник - 14 июня 2020 12:04:24
-0.03 / 1
     
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
47 лет
 
.

Ядерная самая дешёвая магистрально для крупных потребителей но не всё решает цена ...

.


Данные цены по себестоимости приведены для реакторов 2 поколения. Для 3 и 3+ будет повыше, из-за дополнительных систем безопасности. Но из-за увеличения срока работы с 40 до минимум 60 и до 100 лет, то начальные затраты будут сильно нивелированы...

+ 0.00 / 0
       
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
Данные цены по себестоимости приведены для реакторов 2 поколения. Для 3 и 3+ будет повыше, из-за дополнительных систем безопасности. Но из-за увеличения срока работы с 40 до минимум 60 и до 100 лет, то начальные затраты будут сильно нивелированы...
.

Ещё выгоднее большие энерго комплексы в логистических места скопления низкосортной органики и ТБО ...

Преработка - газификаци - гидрогенизация - и лесохимия будут эффективнее и экологичнее угля и нефти ... а тем более солнечной и ветряной ... ПОРЯДКИ ПРИКИДЫВАЙТЕ САМИ ...

СВЕРХПРОВОДНИКИ - И ПРОЧИЕ "КАНДЕЛЯБРЫ" (как говорил один мой дед - который не грамотный построил половину мостов в районе ...) просто не пригодятся в магистральной энергетике потому что перекачивать водород - синтез газ - метан на порядок выгоднее а главное резервируется ...





Отредактировано: Alex G U - 16 июня 2020 15:21:29
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
+ 0.03 / 1
         
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
.

Ещё выгоднее большие энерго комплексы в логистических места скопления низкосортной органики и ТБО ...

Преработка - газификаци - гидрогенизация - и лесохимия будут эффективнее и экологичнее угля и нефти ... а тем более солнечной и ветряной ... ПОРЯДКИ ПРИКИДЫВАЙТЕ САМИ ...

СВЕРХПРОВОДНИКИ - И ПРОЧИЕ "КАНДЕЛЯБРЫ" (как говорил один мой дед - который не грамотный построил половину мостов в районе ...) просто не пригодятся в магистральной энергетике потому что перекачивать водород - синтез газ - метан на порядок выгоднее а главное резервируется ...

Скрытый текст


Тот, кто пишет, что перекачка водорода дешевле "чего-то там", на самом деле похер чего - просто нифига не понимает, что такое перекачка водорода. Этот газ - подлинная головная боль в плане инфраструктуры. Утечки водорода идут даже через монолитную трубу, что уж там говорить о соединениях... Перекачивать его на сколько-то длинную дистанцию вообще бессмысленно.

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.11 / 5
           
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
Тот, кто пишет, что перекачка водорода дешевле "чего-то там", на самом деле похер чего - просто нифига не понимает,
.

Тот кто пишет что он чего-то понимает больше в том что другой понимает то видно понятийный аппарат нарушен в принципе ...
не знаний нет ... не понятий .

что такое перекачка водорода. Этот газ - подлинная головная боль в плане инфраструктуры. Утечки водорода идут даже через монолитную трубу, что уж там говорить о соединениях... Перекачивать его на сколько-то длинную дистанцию вообще бессмысленно.
.
Водородофобия давно известна правда мало кто знает что домашний природный газ не менее опасен чем водород ...

Отредактировано: Alex G U - 17 июня 2020 23:00:01
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.05 / 7
             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
.

Тот кто пишет что он чего-то понимает больше в том что другой понимает то видно понятийный аппарат нарушен в принципе ...
не знаний нет ... не понятий .\n\n .
Водородофобия давно известна правда мало кто знает что домашний природный газ не менее опасен чем водород ...
мочало - саочало начинай сначала...
прежде чем гнать пургу уже в другой области - рекомендую ознакомится прежде всего с физическими и химическими свойствами водорода как-то
1. молярная масса
2. Уудельная Теплота сгорания
3. коэффициент диффузии
4. пределы взрываемости
5. Температура сжижения, плотность жидкого водорода при 5 бар
6. Минимальная работы по сжижению водорода
7. Прочностные характеристики конструкционных материалов
8. Суточный и сезонный график потребления первичных энергоресурсов
После этого ознакомится как работает компрессор и его темодинаминамическая эффективность, как работает электролизер нормального давления и его эффективность, потери при транспорте. В общих чертах представить себе схему преобразования, хранения и трансспортировки from cradle to grave (от места производства до места потребления)

ежели со справочными данными и расчетными методиками швах (обычно у адептов технодрочерских сайтов именно так и обстоит с матчастью) - я страниц 20 назад статью одного швейцарца приводил - там есть расчеты основных этапов...Термодинамические данные дать могу


Отредактировано: GrinF - 17 июня 2020 00:33:37
+ 0.06 / 2
               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
мочало - саочало начинай сначала...
прежде чем гнать пургу уже в другой области - рекомендую ознакомится прежде всего с физическими и химическими свойствами водорода как-то
1. молярная масса
2. Уудельная Теплота сгорания
3. коэффициент диффузии
4. пределы взрываемости
5. Температура сжижения, плотность жидкого водорода при 5 бар
6. Минимальная работы по сжижению водорода
7. Прочностные характеристики конструкционных материалов
8. Суточный и сезонный график потребления первичных энергоресурсов
После этого ознакомится как работает компрессор и его темодинаминамическая эффективность, как работает электролизер нормального давления и его эффективность, потери при транспорте. В общих чертах представить себе схему преобразования, хранения и трансспортировки from cradle to grave (от места производства до места потребления)

ежели со справочными данными и расчетными методиками швах (обычно у адептов технодрочерских сайтов именно так и обстоит с матчастью) - я страниц 20 назад статью одного швейцарца приводил - там есть расчеты основных этапов...Термодинамические данные дать могу

Поэкономьте бисер, камрад, не по адресу пишете.

"Диффузия, баре какие-то, голова пухнет"

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.00 / 2
               
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
мочало - саочало начинай сначала...
прежде чем гнать пургу уже в другой области - рекомендую ознакомится прежде всего с физическими и химическими свойствами водорода как-то
.

По-немецки цацки пецки а по-русски бутерброд ... ну точно Мамомочка умишком похлеще ...


1. молярная масса
2. Уудельная Теплота сгорания
3. коэффициент диффузии
4. пределы взрываемости
.

И Форбс вам в помощ !

Как ученый из Черноголовки научил водород не взрываться
Скрытый текст


Отредактировано: Alex G U - 17 июня 2020 23:16:41
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
+ 0.00 / 2
                 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
.

По-немецки цацки пецки а по-русски бутерброд ... ну точно Мамомочка умишком похлеще ...\n\n
.

И Форбс вам в помощ !

Как ученый из Черноголовки научил водород не взрываться

https://www.forbes.ru/tekhnolo…d-ne-vzryv\n\n\n\n
.

А сжижение то Вам чем помешало ?\n\n
.

Всё мимо касательно того что я предлагал Внимательно перечитайте мои писанины ...\n\n
\n\n
.

Щетоводы ... идиотизм ... Мозги нужны не для считалок а для ПОСТАНОВКИ ЗАДАЧИ и для того чтоб ИДТИ В ПРАВИЛЬНОМ НАПРАВЛНИИ ...\n\n
школоло ты прежде чем непонятные тебе разукракек постатить - полди урок выйучи который тебе дан, оф изических и химических свойствах водорода о потребности и транспортее... наберут сцуко экспертов по объявлениям

+ 0.07 / 3
               
 
   
Пенсионэр   Россия
66 лет
 
мочало - саочало начинай сначала...
прежде чем гнать пургу уже в другой области - рекомендую ознакомится прежде всего с физическими и химическими свойствами водорода как-то
1. молярная масса
2. Уудельная Теплота сгорания
3. коэффициент диффузии
4. пределы взрываемости
5. Температура сжижения, плотность жидкого водорода при 5 бар
6. Минимальная работы по сжижению водорода
7. Прочностные характеристики конструкционных материалов
8. Суточный и сезонный график потребления первичных энергоресурсов
После этого ознакомится как работает компрессор и его темодинаминамическая эффективность, как работает электролизер нормального давления и его эффективность, потери при транспорте. В общих чертах представить себе схему преобразования, хранения и трансспортировки from cradle to grave (от места производства до места потребления)

ежели со справочными данными и расчетными методиками швах (обычно у адептов технодрочерских сайтов именно так и обстоит с матчастью) - я страниц 20 назад статью одного швейцарца приводил - там есть расчеты основных этапов...Термодинамические данные дать могу
Большею частью надумано:
1. Ни о чём (будет понятно в п.2)
2. Главное преимущество удельная теплота сгорания 120 МДж/кг против 50 Мдж/кг у метана, отсутствие выброса СО2
3. Абсолютные цифры экономически не критичны, с точки зрения безопасности также, если трубопроводы не в помещении
4. В принципе нижний предел мало отличаются от такового у метана, верхний предел в данном случае ни о чём
5. Это не нужно в большинстве случаев применения, как и жидкий метан. Вопросы места производства и применения
6. См. п.5
7. Вопрос решаемый и решённый. Мощные промышленные электролизёры, работающие при давлениях до 50 Мпа тому пример
8. При получении электролизом нет проблем
Касательно "компрессоров" - так при большом давлении электролиза они попросту не нужны.
Поэтому японцы и корейцы продвигаются в транспорте на водороде.
На самом деле где-то выгоднее транспортировать электричество, где-то водород. Естественно, всё вышесказанное актуально, если (или когда) цена метана будет сравнима с ценой водорода. Как буфер, лучше не придумать для зелёной энергетики.

Отредактировано: Пенсионэр - 18 июня 2020 07:21:22
-0.03 / 1
                 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Большею частью надумано:
1. Ни о чём (будет понятно в п.2)
2. Главное преимущество удельная теплота сгорания 120 МДж/кг против 50 Мдж/кг у метана, отсутствие выброса СО2
Ну псккольку для вас п.1 ни о чем ...то я для вас его напишу ... молярная масса аодорода 2 г/моль. А по елику по моль идеального газа занимает 22.4 л то потность водорода при н.у. равна 0.09 кг/м3, для сравнения у метана в 8 раз больше, и тогда вскрывается главный недостаток водорода - объемная теплота теплота сгорания равна 120*0.09=10.8 Мдж/м3 , при том что у метана 50 * 0.09 *8 =36 Мдж/м3 , то есть в 3.3 раз больше чем у водорода
Цитата

3. Абсолютные цифры экономически не критичны, с точки зрения безопасности также, если трубопроводы не в помещении
Кроме труюопроводов есть есть еще линейные комрессорные станции, ГРС, вводы к потребителям, подземные пракингт, где будут стцки и щапорная арматура ... ввидду того что кожффициенит самодиффузии водорода в 5 раз выше чем у метана, то при одинаковом давлении и уровне исполнения запорной арматуры утечки в водорода будут в 5 раз выше чем у метана, а ввиду выше сказанного - рабочее давление должно быть в 3 раза выше чем у метана (при том же потоке энергии), то и утечки будут уде не в 5 а в 16 раз выше чем у метана... Соотвественно и требования к вентиляции и затраты навентиляцию на порядки выше...Либо качество запорной арматуры радикально поднимать - на порядок снижать шероховатости
Цитата
4. В принципе нижний предел мало отличаются от такового у метана, верхний предел в данном случае ни о чём
Правильно - примерно как у метана, поэтому все проблемы в помещениях теже что у метана, но ввиду выше сказанного на порядок выше утечки,
Цитата
5. Это не нужно в большинстве случаев применения, как и жидкий метан. Вопросы места производства и применения
Это понятно - я помны как Вы тут расчеты делали , ровно по той же тематике
Цитата
6. См. п.5
7. Вопрос решаемый и решённый. Мощные промышленные электролизёры, работающие при давлениях до 50 Мпа тому пример
А вы такие около каждой крыши в городе ставить ? Учитывая выше сказанное
Цитата
8. При получении электролизом нет проблем
Конечно проблем нет - солнца , вета в декабре нет - и пролблем нет - нет электролиза...А нахер производить электролищером на энергии тепловых электростанций, если синтез газ можно производить с высоким КПД и без всякого электролизера при наличии природного газа из сибири...
Цитата
Касательно "компрессоров" - так при большом давлении электролиза они попросту не нужны.
Поэтому японцы и корейцы продвигаются в транспорте на водороде.
На самом деле где-то выгоднее транспортировать электричество, где-то водород. Естественно, всё вышесказанное актуально, если (или когда) цена метана будет сравнима с ценой водорода. Как буфер, лучше не придумать для зелёной энергетики.
Вчерась посмотрел данные реальных водородопроводов (а не ваших фаннтазийных)...Самамя больша я система построена Аирликид в северно европе на территории франции, бельгии, голандии. Оббщая длина 1400 км...При это рабочее давление 100 бар, диаметр 100 мм (да карл всего 10 см), производительность .... 0,4 миллиона м3/сутки ака в европейских единицах 0.56 млн квтч/ч для сравнению позавчера поток из словакии в только сторону баум гартена составляля около 50 миллионов квтч/ч, а через бельгию проходило 20 млн квтч/ч

+ 0.13 / 6
                   
 
   
Пенсионэр   Россия
66 лет
 
Кроме труюопроводов есть есть еще линейные комрессорные станции, ГРС, вводы к потребителям, подземные пракингт, где будут стцки и щапорная арматура ... ввидду того что кожффициенит самодиффузии водорода в 5 раз выше чем у метана, то при одинаковом давлении и уровне исполнения запорной арматуры утечки в водорода будут в 5 раз выше чем у метана, а ввиду выше сказанного - рабочее давление должно быть в 3 раза выше чем у метана (при том же потоке энергии), то и утечки будут уде не в 5 а в 16 раз выше чем у метана... Соотвественно и требования к вентиляции и затраты навентиляцию на порядки выше...Либо качество запорной арматуры радикально поднимать - на порядок снижать шероховатости
Опять большей частью надумано - какие абсолютные потери от этой самой диффузии - практически 0. Про шероховатость запорной арматуры - см. вязкость водорода и метана - окажется, что всё пустое. Вентиляция - на открытом воздухе она как раз не нужна.
Да и никто не будет делать водородопровод из Ямала в Европу - буфер для сглаживания зелени нужен более-менее по месту и никаких компрессоров - они не нужны.
Ясен перец, трубопровод 100 мм - да по нему нечего больше в данный момент и некуда качать.

Отредактировано: Пенсионэр - 18 июня 2020 12:14:39
-0.03 / 1
                     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Опять большей частью надумано - какие абсолютные потери от этой самой диффузии - практически 0. Про шероховатость запорной арматуры - см. вязкость водорода и метана - окажется, что всё пустое. Вентиляция - на открытом воздухе она как раз не нужна.
А при чем здесь вязкость колб речь идет о дифуузии через шерховатости..даже если рассматривать вязко течение вязкость мнтана в 1,5 раза выше чем у вдорода, а оабочее давление в 3 раза выше , по закону дарси - утечки как минимум в 5 раз выше чем у метана...Исчо оах ждля тех кто читает по русски по диагонали или серез слово, кроме открытого воздуха нсть помещения или контейнеры - в которых стоят компрессоры, измернеительное оборудование, приемные устройства конечного потреьбителя, при развитиии втотранспорта на водороде, за ккотрый вы камлает, появятся гаражи и закрытые автостоянки...
Цитата
Да и никто не будет делать водородопровод из Ямала в Европу - буфер для сглаживания зелени нужен более-менее по месту и никаких компрессоров - они не нужны.
Это вы так думаете... А другие водородомечтатели, касмляают отом что вдоль силы сибири аоатроить электролизеры и по мере исчерпания месторождений природного газа, сначла подмешивать водород, а затем вообще перейти на водород...Откройте гугол и убелитесь
Цитата
Ясен перец, трубопровод 100 мм - да по нему нечего больше в данный момент и некуда качать.
дада ... при потребностях перекачки несколько сотен миллиардов кубов , таких трубопроводных систем, аналогичных с великой помпой построенных в северной еввропе нужны тысячи ...полагаяю вокруг комплекса химических и нефтихимических заводов Бельгии-Голандиии ротердам-антверпен, которые перерабатывают нефть и газ на всю северную европу

+ 0.07 / 3
                       
 
   
Пенсионэр   Россия
66 лет
 
при развитиии втотранспорта на водороде, за ккотрый вы камлает, появятся гаражи и закрытые автостоянки...
Понятное дело, идиотов много, но нельзя же поголовно всех считать за таковых. Как-то функционируют помещения зарядки аккумуляторов и прочее оборудование на природном и прочем газе. И тут появятся нормы, когда жизнь потребует.

-0.03 / 1
                         
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
Понятное дело, идиотов много, но нельзя же поголовно всех считать за таковых. Как-то функционируют помещения зарядки аккумуляторов и прочее оборудование на природном и прочем газе. И тут появятся нормы, когда жизнь потребует.
.

Вот для БАБЫ ЯГИ КОТОРАЯ ВЕЧНО ПРОТИВ :

Серийный водородный автомобиль







Отредактировано: Alex G U - 18 июня 2020 14:00:30
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.02 / 4
                     
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Опять большей частью надумано - какие абсолютные потери от этой самой диффузии - практически 0. Про шероховатость запорной арматуры - см. вязкость водорода и метана - окажется, что всё пустое. Вентиляция - на открытом воздухе она как раз не нужна.
Да и никто не будет делать водородопровод из Ямала в Европу - буфер для сглаживания зелени нужен более-менее по месту и никаких компрессоров - они не нужны.
Ясен перец, трубопровод 100 мм - да по нему нечего больше в данный момент и некуда качать.
Понимаете какая штука, если производить на месте и тут же потреблять, как оно зачастую и делается, то проблем как бы и нет.

А если куда-то далеко гнать или длительно хранить, то потери будут на порядок большие, чем для природного газа - а значит инфраструктура, обеспечивающая всю эту разводку будет стоить на порядок дороже. Тот самый водородопровод не просто же так сделан таким чахлым - и трубы, и краны, и прочие детали стОят каждая как маленький вертолет.. Перекачка метана при давлении в Х атмосфер требует компрессора стоимостью в ХХ рублей, а для водорода аналогичная производительность (по энергетике единицы перекачки) уже будет стоит на порядок больше..

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.11 / 4
                       
 
   
Пенсионэр   Россия
66 лет
 
Понимаете какая штука, если производить на месте и тут же потреблять, как оно зачастую и делается, то проблем как бы и нет.

А если куда-то далеко гнать или длительно хранить, то потери будут на порядок большие, чем для природного газа - а значит инфраструктура, обеспечивающая всю эту разводку будет стоить на порядок дороже. Тот самый водородопровод не просто же так сделан таким чахлым - и трубы, и краны, и прочие детали стОят каждая как маленький вертолет.. Перекачка метана при давлении в Х атмосфер требует компрессора стоимостью в ХХ рублей, а для водорода аналогичная производительность (по энергетике единицы перекачки) уже будет стоит на порядок больше..
Что значит "на порядок больше"? Не одна миллионная процента, а одна стотысячная? Насчёт компрессора вроде было написано - современные промышленные электролизёры работают до давления 50 Мпа - куда уж ещё больше. Ну и смотрите пост выше.)

-0.03 / 1
                         
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Что значит "на порядок больше"? Не одна миллионная процента, а одна стотысячная? Насчёт компрессора вроде было написано - современные промышленные электролизёры работают до давления 50 Мпа - куда уж ещё больше. Ну и смотрите пост выше.)
Современные промышленные электролизеры - это не компрессоры. И качать водяной пар в камеру электролизера - это совсем не то, что качать водород.

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.05 / 2
                         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Что значит "на порядок больше"? Не одна миллионная процента, а одна стотысячная? Насчёт компрессора вроде было написано - современные промышленные электролизёры работают до давления 50 Мпа - куда уж ещё больше. Ну и смотрите пост выше.)
Это камлания шамана... Приводи примеры Ж производительность, тип электрода, стоимость водорода - тогда и разгвор будет... В современном мире 96% водорода - результат конвесии метана, либо нефтянных остатоков, либо угля, только 4% 0 где нужен чистый водород (при производстве маргарина, фармацевтике) применяются электролизеры, большая чапсть электролизеров - щелочные при небольшотм давлении - зачем нужно 800 бао, когда нет региональных трубопроводов на это джавление




Отредактировано: GrinF - 18 июня 2020 16:49:29
+ 0.08 / 3
                           
 
   
Пенсионэр   Россия
66 лет
 
Это камлания шамана... Приводи примеры Ж производительность, тип электрода, стоимость водорода - тогда и разгвор будет... В современном мире 96% водорода - результат конвесии метана, либо нефтянных остатоков, либо угля, только 4% 0 где нужен чистый водород (при производстве маргарина, фармацевтике) применяются электролизеры, большая чапсть электролизеров - щелочные при небольшотм давлении - зачем нужно 800 бао, когда нет региональных трубопроводов на это джавление
Я вовсе не считаю водород панацеею, соотв оговорки мною были сделаны и по части стоимости и по части применения. Касательно производительности электролизёров - пока нет спроса, нет и соотв. мощностей. Это же очевидно. Тем более, конверсия метана куда ни шло, но в свете требований разных грет тунбергов конверсия углерода выглядит не совсем кошерно.) Тем более, кому-то достанутся вершки водород, а кому-то корешки грандиозные отвалы золы и углекислый газ вместе с угарным.

+ 0.00 / 0
                             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Я вовсе не считаю водород панацеею, соотв оговорки мною были сделаны и по части стоимости и по части применения. Касательно производительности электролизёров - пока нет спроса, нет и соотв. мощностей. Это же очевидно. Тем более, конверсия метана куда ни шло, но в свете требований разных грет тунбергов конверсия углерода выглядит не совсем кошерно.) Тем более, кому-то достанутся вершки водород, а кому-то корешки грандиозные отвалы золы и углекислый газ вместе с угарным.
Ну то есть никаких промышленных электролзеров на 900 бар нет, чт не исключает возможность опытных лабораторных образцов....а по опытным хрен сделаешь оценку...но могу точно сказать при таком давлении уже только за счёт прочности и герметичности ничего дёшево не будет.

+ 0.03 / 1
                               
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
47 лет
 
Ну то есть никаких промышленных электролзеров на 900 бар нет, чт не исключает возможность опытных лабораторных образцов....а по опытным хрен сделаешь оценку...но могу точно сказать при таком давлении уже только за счёт прочности и герметичности ничего дёшево не будет.
700 бар на сегодня рабочее давление водорода в транспорте. Достаточно хотя бы такого. 50 бар - маловато, пожалуй будет. Да и держать такое давление над электролизёром должно быть не выгодно - скорость процесса разложения будет крайне низка....
ЗЫ. Если ставить в ..ях электроизеры рядом с источниками зелёной плесени, то на дальние расстояния выгодно гнать или синтетический метан, или жидкие нефтепродукты...

+ 0.00 / 0
                                 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
700 бар на сегодня рабочее давление водорода в транспорте. Достаточно хотя бы такого. 50 бар - маловато, пожалуй будет. Да и держать такое давление над электролизёром должно быть не выгодно - скорость процесса разложения будет крайне низка....
ЗЫ. Если ставить в ..ях электроизеры рядом с источниками зелёной плесени, то на дальние расстояния выгодно гнать или синтетический метан, или жидкие нефтепродукты...
а углерод где брать? Карбонатные породы обжигать?Растительные остатки - где их брать? Напрашивается с точки зрения логистики на самом деле аммиак - хотя тоже токисчный

+ 0.00 / 0
                                   
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
47 лет
 
а углерод где брать? Карбонатные породы обжигать?Растительные остатки - где их брать? Напрашивается с точки зрения логистики на самом деле аммиак - хотя тоже токисчный
Тут появилась статья интересная- авто на метаноле - причём электродвигатель с топливной ячейкой. В Китае к чистым автомобилям причислили гибридные бензиновые авто на чистой электротяге. Цена вопроса и мобильность всё же существенна. Батарея на 50 км вполне достаточно, остальное на ДВС для дневным переходов. да и перерабатывать такое количество батареек намного проще...
А где брать СО2? Из воздуха вестимо, взять установку сжижения воздуха, там на первой стадии охлаждения выделяется жидкий СО2, дальше процесс не вести. Это один из вариантов получения аммиака, если есть водород, полученный не паровоздушной конверсией.
Правда энергетические расходы... Но зелёным на это наплевать, не так ли?

+ 0.00 / 0
                                     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Тут появилась статья интересная- авто на метаноле - причём электродвигатель с топливной ячейкой. В Китае к чистым автомобилям причислили гибридные бензиновые авто на чистой электротяге. Цена вопроса и мобильность всё же существенна. Батарея на 50 км вполне достаточно, остальное на ДВС для дневным переходов. да и перерабатывать такое количество батареек намного проще...
А где брать СО2? Из воздуха вестимо, взять установку сжижения воздуха, там на первой стадии охлаждения выделяется жидкий СО2, дальше процесс не вести. Это один из вариантов получения аммиака, если есть водород, полученный не паровоздушной конверсией.
Правда энергетические расходы... Но зелёным на это наплевать, не так ли?
Ну вестимо у метанола самый высокий КПД и выход и наименьшая аппаратурные сложность для всего ряда органики получаемая из синтез газа....но ... Опять же токсичность хотя и контролируемая, и тот же вопрос углерод где брать... Книогеника это разорение.
Расчет на пальцах без калькулятора Среднее потребление электроэнергии на человека что то около 0.75 кВт. Пусть нам нужно запастись на 4 зимних месяца в течении опять же тех же 4 летних месяцев. Пусть КПД топливных элементов 0.75. тогда нам нужно запастись 0.75/0.75*2200 квтч на человека =8Гдж. Теплота сгорания метанола если память не отшибает что-то около 20 Гдж/т. То есть на человека нужно 0.4 тонны метанола. Углекислотв нужно 0.4/32*44=0.55 тонны =12.5 кмоль=280 м3. Воздуха нужно охладить 700 тысяч кубов 320 кубов в час

Это только электричество - то есть без обогрева помещений в зимний период, без моторного топлива, и технологического топлива( кокс для металлургии , природный газ для котлов и производства азотных удобрений)

Отредактировано: GrinF - 24 июня 2020 13:20:05
+ 0.06 / 2
                                       
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Расчет на пальцах без калькулятора Среднее потребление электроэнергии на человека что то около 0.75 кВт.
Это только электричество - то есть без обогрева помещений в зимний период, без моторного топлива, и технологического топлива( кокс для металлургии , природный газ для котлов и производства азотных удобрений)
Откуда столько? 0.75 кВт - это 0.75*24*30 = 540 кВт*ч в месяц на человека выходит. Реальное же потребление на порядок ниже, даже при использовании электроплиты. Вот в 0.075 кВт среднее - поверю.

+ 0.00 / 0
                                         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Откуда столько? 0.75 кВт - это 0.75*24*30 = 540 кВт*ч в месяц на человека выходит. Реальное же потребление на порядок ниже, даже при использовании электроплиты. Вот в 0.075 кВт среднее - поверю.
Ну умножь на 4 зимних месяца и получишь се тоже что и я... А по поводу данных - берешь статистику производства электроэнергии в РФ 
https://minenergo.gov.ru/node/…9%20%D0%B3.

Даже подоле получается 0.84... плюс потери в сетях добавь ещё 10%...так шо я по минимуму взял

Отредактировано: GrinF - 24 июня 2020 15:05:18
+ 0.03 / 1
                                           
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Ну умножь на 4 зимних месяца и получишь се тоже что и я... А по поводу данных - берешь статистику производства электроэнергии в РФ
Даже подоле получается 0.84... плюс потери в сетях добавь ещё 10%...так шо я по минимуму взял
Так это - включая промышленность в качестве потребителя. А там каждый алюминиевый завод как несколько городов жрёт. Ну и плавка стали, и ж/д транспорт, и т.д. и т.п.

Домашнее же хозяйство - 200 кВт*ч в месяц на семью вполне себе достаточно. Это - при электроплитах. При газовой плите, но при электрической сушилке белья, посудомойке и т.д. - те же самые 200 кВт*ч в месяц на семью выходят. Вот именно за зимний период, когда использование освещения максимальное. 1066 кВт*ч потрачено за 5 месяцев с ноября по март включительно. Это - 50 кВт*ч в месяц на человека, ладно, 75 кВт*ч в месяц, но никак не больше.

+ 0.00 / 0
                                             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Так это - включая промышленность в качестве потребителя. А там каждый алюминиевый завод как несколько городов жрёт. Ну и плавка стали, и ж/д транспорт, и т.д. и т.п.
А вы считаете ччто в прекрасном далеко, куча потебляемых товаров будут каждому домовладельцу производится невесть гдет спускаться на парашютах аки это происходило в 1943 году на Соломонновых островах, в честь чего тамошние туземцы до сихпор строят деревянные самолеты
Цитата

Домашнее же хозяйство - 200 кВт*ч в месяц на семью вполне себе достаточно. Это - при электроплитах. При газовой плите, но при электрической сушилке белья, посудомойке и т.д. - те же самые 200 кВт*ч в месяц на семью выходят. Вот именно за зимний период, когда использование освещения максимальное. 1066 кВт*ч потрачено за 5 месяцев с ноября по март включительно. Это - 50 кВт*ч в месяц на человека, ладно, 75 кВт*ч в месяц, но никак не больше.
У вас косвенное потребление на порядок больше чем основное - это в любой индустриальной стране... С 200 квтч - у вас ни ккастрюль не будет для приготовления пищи, ни ложек (ну ложки можно вырезать из дерева только каменными топорами - да и то обсидиана у нас нет)

+ 0.03 / 1
                                             
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Так это - включая промышленность в качестве потребителя. А там каждый алюминиевый завод как несколько городов жрёт. Ну и плавка стали, и ж/д транспорт, и т.д. и т.п.

Домашнее же хозяйство - 200 кВт*ч в месяц на семью вполне себе достаточно. Это - при электроплитах. При газовой плите, но при электрической сушилке белья, посудомойке и т.д. - те же самые 200 кВт*ч в месяц на семью выходят. Вот именно за зимний период, когда использование освещения максимальное. 1066 кВт*ч потрачено за 5 месяцев с ноября по март включительно. Это - 50 кВт*ч в месяц на человека, ладно, 75 кВт*ч в месяц, но никак не больше.
Да ладно... У меня только система отопления потребляет порядка 400 ватт, это около 300 кВт*час в месяц. Я понимаю - летом тепло, но у нас это выражается в том, что вместо твердой воды с неба падает жидкая.
Не, ужаться и сэкономить можно, ходя в чунях из валенок, штанах с начесом и в меховых жилетках, но зачем?!!

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.09 / 5
                                             
 
  small__virus
 
   
small__virus   Россия
Сочи
 
Домашнее же хозяйство - 200 кВт*ч в месяц на семью вполне себе достаточно.
На квартиру - может быть, но все равно мало.
А в частный дом - очень мало.
У меня до 600 кв в месяц было.

[i][color=green]Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...[/color][/i]
[url=http://wot-noobs.ru/nubomer/?nick=small_virus][img]http://wot-noobs.ru/button/small_virus.png[/img][/url]
+ 0.03 / 1
                                               
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
На квартиру - может быть, но все равно мало.
А в частный дом - очень мало.
У меня до 600 кв в месяц было.
На 3-к квартиру. Реально замеренный потраченный объём электроэнергии.

+ 0.04 / 2
                                         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Откуда столько? 0.75 кВт - это 0.75*24*30 = 540 кВт*ч в месяц на человека выходит. Реальное же потребление на порядок ниже, даже при использовании электроплиты. Вот в 0.075 кВт среднее - поверю.
Не. Если создавать в деревне вокруг себя "городской уют", то 1-1,2 МВт*час в месяц уходят легко. Без явной зависимости от количества проживающих.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.04 / 2
                                           
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
60 лет
 
Не. Если создавать в деревне вокруг себя "городской уют", то 1-1,2 МВт*час в месяц уходят легко. Без явной зависимости от количества проживающих.
У меня газ. Электричества уходит менее 500 киловатт даже зимой. (Греющий кабель на вводе воды, газовый котел).

+ 0.00 / 0
                                             
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
У меня газ. Электричества уходит менее 500 киловатт даже зимой. (Греющий кабель на вводе воды, газовый котел).
И у меня газ. Однако, кроме потребляющего электроэнергию газового котла, впослед с ним включен резервный электрический (т.е. его циркнасос вовсю работает) и есть циркнасос теплого пола. Так что 300 кВт*час в отопительный месяц употребит только система отопления. Незнающий(А вот сейчас она, система отопления, работает - на улице +12, а в доме три годовалых внука.)
Я к чему - собственные результаты не стоит считать нормой.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.06 / 3
                                               
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
60 лет
 
И у меня газ. Однако, кроме потребляющего электроэнергию газового котла, впослед с ним включен резервный электрический (т.е. его циркнасос вовсю работает) и есть циркнасос теплого пола. Так что 300 кВт*час в отопительный месяц употребит только система отопления. Незнающий(А вот сейчас она, система отопления, работает - на улице +12, а в доме три годовалых внука.)
Я к чему - собственные результаты не стоит считать нормой.
Ну... У меня 120 метров, водяной теплый пол,, котел с ИБП берут до 120 ватт. Видимо сильно разные площади и нет дублирующих насосов.

+ 0.00 / 0
                                               
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
И у меня газ. Однако, кроме потребляющего электроэнергию газового котла, впослед с ним включен резервный электрический (т.е. его циркнасос вовсю работает) и есть циркнасос теплого пола. Так что 300 кВт*час в отопительный месяц употребит только система отопления. Незнающий(А вот сейчас она, система отопления, работает - на улице +12, а в доме три годовалых внука.)
Я к чему - собственные результаты не стоит считать нормой.
.
На дрова надо переходить ... На древесный отходы ... Или отходы вообще.

"В последние годы достигнут прогресс в разработке технологии получения жидкого топлива из древесных отходов с помощью так называемого быстрого пиролиза. Пиролиз в отличие от газификации осуществляется без окислителей. В прежние времена пиролиз древесины осуществляли в примитивных устройствах прежде всего в целях получения древесного угля и смолы. Современные процессы проводят в специальных аппаратах, обеспечивающих быстрый нагрев при тщательном контроле режима нагрева, для того чтобы в течение короткого промежутка времени (несколько секунд) обеспечить нагрев материала до необходимой температуры. При этом нужные для получения жидких продуктов химические реакции успевают произойти, а вторичные реакции и тепломассообменные процессы, снижающие выход целевых продуктов, подавляются. Для повышения эффективности процесса используют измельченные частицы биомассы; основные термохимические реакции осуществляют в «кипящем слое».

Получаемая в результате пиролиза так называемая био-нефть (bio-oil) является ценным химическим продуктом, который далее можно использовать для производства жидкого топлива, а также как ценное химическое сырье.


.

.
."

Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.02 / 3
                                                 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
.
На дрова надо переходить ... На древесный отходы ... Или отходы вообще.

"В последние годы достигнут прогресс в разработке технологии получения жидкого топлива из древесных отходов с помощью так называемого быстрого пиролиза. Пиролиз в отличие от газификации осуществляется без окислителей. В прежние времена пиролиз древесины осуществляли в примитивных устройствах прежде всего в целях получения древесного угля и смолы. Современные процессы проводят в специальных аппаратах, обеспечивающих быстрый нагрев при тщательном контроле режима нагрева, для того чтобы в течение короткого промежутка времени (несколько секунд) обеспечить нагрев материала до необходимой температуры. При этом нужные для получения жидких продуктов химические реакции успевают произойти, а вторичные реакции и тепломассообменные процессы, снижающие выход целевых продуктов, подавляются. Для повышения эффективности процесса используют измельченные частицы биомассы; основные термохимические реакции осуществляют в «кипящем слое».

Получаемая в результате пиролиза так называемая био-нефть (bio-oil) является ценным химическим продуктом, который далее можно использовать для производства жидкого топлива, а также как ценное химическое сырье.\n\n.

.
."
На пердячий газ....

+ 0.05 / 2
                                                 
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
.
На дрова надо переходить ... На древесный отходы ... Или отходы вообще.


Скрытый текст
"
Если бы я был зеленым маньком - может быть. Но зачем это человеку, желающему иметь максимальный комфорт за приемлемые деньги?

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.09 / 5
                                                   
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
Если бы я был зеленым маньком - может быть. Но зачем это человеку, желающему иметь максимальный комфорт за приемлемые деньги?
.
Эгоистическое слабоумие одиночки ...

Драть надо большие деньги там где не хотят решать большие проблемы экологии, народного хозяйства, землепользования ...

И ХОРОШО ЧТО ГАЗ БЕНЗИН И ЭЛЕКТРИЧЕСТВО ДОРОЖАЕТ ...

"... Рост цен на газ тенет за собой и цены на электроэнергию
По мнению участников круглого стола, также негативно на стоимость электроэнергии влияет и рост цен на газ внутри России, занимающей лидирующие позиции по добыче газа в мире.
К 2022 году правительство планирует вывести внутренние цены на газ в Росси к уровню равной доходности с экспортными ценами. Для «Газпрома» это будет означать, что цены на внутреннем рынке будут равны внешним за вычетом стоимости доставки газа в Европу. А для потребителей – рост цены газа в примерно в 1,5 раза в ближайшие годы. Напомним, что природный газ в настоящее время основной вид топлива для электростанций в европейской части России и на Урале. ..."


Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.02 / 3
                                                     
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
.
Эгоистическое слабоумие одиночки ...


Скрытый текст
Если Вы желаете себе дискомфорта задорого - Вы просто идиот. Незнающий
А если другим - подлец и сволочь. Согласный

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.07 / 4
                                                       
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
Если Вы желаете себе дискомфорта задорого - Вы просто идиот.
."идио́т через нем. Idiot или франц. idiot из лат. idiōtа от греч. ἰδιώτης «частное лицо, мирянин»."

Интересно кто ментально идиот здесь заботясь о частном благополучии ?

Я скорее политик ... о других думаю ...

Живу в городе, в квартире высоко без газа ...

но у ... в латифундии (на коттедж) лет 15-ть назад соорудили (я уши натёр ... пришлось отвечать за ...) автоматическую пиролизную газогенераторную на подобие такой ... но на щепе опилках чурках тонкомера которого на самовывоз - море ... загрузка бункера раз в 3-и дня, летом неделя, две ...

А если другим - подлец и сволочь.


В смысле я простолюдин занимающийся разработкой способов уборки и ликвидации мусора ?

Я констатирую факты объективного подорожания ... у кого не хватает мозгов понять тенденции им же хуже "негодяям" - (людям не годным к службе родине)






Отредактировано: Alex G U - 27 июня 2020 21:43:10
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
+ 0.01 / 3
                                       
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
47 лет
 
Ну вестимо у метанола самый высокий КПД и выход и наименьшая аппаратурные сложность для всего ряда органики получаемая из синтез газа....но ... Опять же токсичность хотя и контролируемая, и тот же вопрос углерод где брать... Книогеника это разорение.
Расчет на пальцах без калькулятора Среднее потребление электроэнергии на человека что то около 0.75 кВт. Пусть нам нужно запастись на 4 зимних месяца в течении опять же тех же 4 летних месяцев. Пусть КПД топливных элементов 0.75. тогда нам нужно запастись 0.75/0.75*2200 квтч на человека =8Гдж. Теплота сгорания метанола если память не отшибает что-то около 20 Гдж/т. То есть на человека нужно 0.4 тонны метанола. Углекислотв нужно 0.4/32*44=0.55 тонны =12.5 кмоль=280 м3. Воздуха нужно охладить 700 тысяч кубов 320 кубов в час

Это только электричество - то есть без обогрева помещений в зимний период, без моторного топлива, и технологического топлива( кокс для металлургии , природный газ для котлов и производства азотных удобрений)
Я когда учился (90-95 гг), то рассматривали крупнотоннажные технологии получения аммиака. Один из способов - криогенное разделение воздуха и получение чистого азота. И такие заводы в СССР были построены и работали. тут надо смотреть в корень проблемы и учитывать побочные продукты.
При получении жидкого воздуха - на выходе азот и кислород, а на первой ступени - жидкая углекислота. Т.е. очень даже востребованные продукты. Если жидкий воздух не нужен, то охлаждать только до жидкой углекислоты. А холод ... продавать... шоковая заморозка продуктов - очень даже востребованная технология. А низко потенциальное тепло утилизировать соседям в виде горячей воды.
Т.е. экономику получения углекислоты из воздуха очень даже можно неплохо поднять. Другое дело что растения дают эффективность поглощения углекислоты больше, за счёт большого масштаба. Выращивать в океане биомассу намного эффективнее будет наверное, чем разделение воздуха. Правда там ещё можно поднять эффективность за счёт мембранной технологии разделения... В общем, чисто технически, сделать можно. Даже и экономику при правильном комплексном раскладе сделать хорошую. Вот только первоначальные затраты...

+ 0.03 / 1
                                         
 
   
Пенсионэр   Россия
66 лет
 
Я когда учился (90-95 гг), то рассматривали крупнотоннажные технологии получения аммиака. Один из способов - криогенное разделение воздуха и получение чистого азота. И такие заводы в СССР были построены и работали. тут надо смотреть в корень проблемы и учитывать побочные продукты.
При получении жидкого воздуха - на выходе азот и кислород, а на первой ступени - жидкая углекислота. Т.е. очень даже востребованные продукты. Если жидкий воздух не нужен, то охлаждать только до жидкой углекислоты. А холод ... продавать... шоковая заморозка продуктов - очень даже востребованная технология. А низко потенциальное тепло утилизировать соседям в виде горячей воды.
Т.е. экономику получения углекислоты из воздуха очень даже можно неплохо поднять. Другое дело что растения дают эффективность поглощения углекислоты больше, за счёт большого масштаба. Выращивать в океане биомассу намного эффективнее будет наверное, чем разделение воздуха. Правда там ещё можно поднять эффективность за счёт мембранной технологии разделения... В общем, чисто технически, сделать можно. Даже и экономику при правильном комплексном раскладе сделать хорошую. Вот только первоначальные затраты...
Тут не совсем так. Одним производствам, например, аммиака, нужен исключительно азот. Другим, например, некоторым металлургическим, кислород. Установки разделения есть и у тех и других, ибо предприятия зачастую находятся друг от друга на экономически неприемлемом расстоянии. Вот зачастую и получается, что вторым компонентом обогащают атмосферу. Касательно углекислоты - сколько её в том воздухе?) Опять же экономически пренебрежимая получается доля.

Отредактировано: Пенсионэр - 25 июня 2020 11:12:43
+ 0.11 / 4
                                         
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
При получении жидкого воздуха - на выходе азот и кислород, а на первой ступени - жидкая углекислота. Т.е. очень даже востребованные продукты. Если жидкий воздух не В общем, чисто технически, сделать можно. Даже и экономику при правильном комплексном раскладе сделать хорошую. Вот только первоначальные затраты...
Жидкий CO2 будет вращать турбину в новейшей ТЭС
Турбину приводит в движение не водяной пар, а горячий сжиженный CO2 под высоким давлением. С энергетической точки зрения это намного эффективнее, чем испарять воду. Кроме того, это позволяет не тратиться на дополнительную систему утилизации углекислого газа, образующегося в камере сгорания. Он просто поступает в общий трубопровод и используется для той же цели: вращает турбину ...

Турбина на углекислом газе: энергии хватит на небольшой город
Хотя турбина по размерам не больше письменного стола, разработчики утверждают, что она может обеспечить электроэнергией город с 10 тысячами домов.
В отличии от большинства подобных турбин, приводимых в действие паром, эта работает на двуокиси углерода. Газ нагревается под высоким давлением до температуры 700 °С. В этих условиях СО2 находится в промежуточном состоянии между газом и жидкостью, что обеспечивает сверхэффективное вращение турбины, превращающей в электричество до 50 % тепловой энергии.








Отредактировано: Alex G U - 25 июня 2020 21:16:50
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.04 / 5
                                         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Я когда учился (90-95 гг), то рассматривали крупнотоннажные технологии получения аммиака. Один из способов - криогенное разделение воздуха и получение чистого азота.
Крупнотоннажное разделение воздуха при чистоте более 98% и сейчас безальтернативно на криогенной технологии
Цитата
И такие заводы в СССР были построены и работали. тут надо смотреть в корень проблемы и учитывать побочные продукты.
При получении жидкого воздуха - на выходе азот и кислород, а на первой ступени - жидкая углекислота.
Я привел оценки подушевые потребности - из коих следует , если учесть от квадратичной до кубической зависимости от расхода, гидравлически потерь в зависмости от расхода (который пропорционален наслению), ну и прочие масштабные факторы капиаталовложений , что делает добычу унлекислоты - маниловшиной, на которой сейчас при распиле бабок на ВИЭ наживают сейчас деньги на западе ... там вооьбще перестали считать капиталовложения...
Цитата
Т.е. очень даже востребованные продукты. Если жидкий воздух не нужен, то охлаждать только до жидкой углекислоты.
Вот изложи мне кому нудны 12,5 *20/0.04=6250 киломолей жидкого кислорода на человека за 4 месяца =100 тонн, или 400 тонн жидкого азота... оно конечно можно сжидать и до теипературы конденсации жидкой углекислоты - токмо всее равно на гидроспорттивления разоришься, разоришься на осушение вохдуха и очистку от пыли
Цитата

А холод ... продавать... шоковая заморозка продуктов - очень даже востребованная технология. А низко потенциальное тепло утилизировать соседям в виде горячей воды.
нахер никому не вперлась холодИЛЬНИКИ С ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ 8 КВТ НА ЧЕЛОВЕКА - НЕТ ОПЛАЧИВАЕМОГО СПРОСА.. Знаю тут сырное производство - все их потребности в холоде - первые мегаватты
Цитата
Т.е. экономику получения углекислоты из воздуха очень даже можно неплохо поднять. Другое дело что растения дают эффективность поглощения углекислоты больше, за счёт большого масштаба. Выращивать в океане биомассу намного эффективнее будет наверное, чем разделение воздуха. Правда там ещё можно поднять эффективность за счёт мембранной технологии разделения... В общем, чисто технически, сделать можно. Даже и экономику при правильном комплексном раскладе сделать хорошую. Вот только первоначальные затраты...
Невооможна из гавна сделать конфетку ... если 0,04 содеражание целевого компонента - то это гавно... да еще и в газовой форме все

+ 0.06 / 2
                                           
 
   
Пенсионэр   Россия
66 лет
 
Крупнотоннажное разделение воздуха при чистоте более 98% и сейчас безальтернативно на криогенной технологии
Как раз наоборот. Многие химические предприятия, имеющие потребность в газообразном азоте чистотой более 99 % (для продувки, транспортировки и т.д.), причём в больших объёмах, давно отказались от имевшихся криогенных установок разделения воздуха в пользу сорбционных.

+ 0.03 / 1
                                             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Как раз наоборот. Многие химические предприятия, имеющие потребность в газообразном азоте чистотой более 99 % (для продувки, транспортировки и т.д.), причём в больших объёмах, давно отказались от имевшихся криогенных установок разделения воздуха в пользу сорбционных.
Продувка -траспортировка .. не смешите мои тапочки. Это мелочь... Крупные химические предприятия с большим потреблением азота- это производители аммиака (ну или далее селитры, карббамида, азотной кислоты)
https://www.intechopen.com/books/low-temperature-technologies/comparative-evaluation-of-cryogenic-air-separation-units-from-the-exergetic-and-economic-points-of-v

+ 0.05 / 2
                           
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
47 лет
 
Это камлания шамана... Приводи примеры Ж производительность, тип электрода, стоимость водорода - тогда и разгвор будет... В современном мире 96% водорода - результат конвесии метана, либо нефтянных остатоков, либо угля, только 4% 0 где нужен чистый водород (при производстве маргарина, фармацевтике) применяются электролизеры, большая чапсть электролизеров - щелочные при небольшотм давлении - зачем нужно 800 бао, когда нет региональных трубопроводов на это джавление


У нас на ГродноАзоте стоит спец. установка уже не помню какой фирмы, которая из АВС выделяет особо чистый водород для химического процесса получения капролактама 99, с девятками после запятой %. Так вот на тот момент их было по пальцам пересчитать на весь мир (!).

+ 0.00 / 0
                 
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
На самом деле где-то выгоднее транспортировать электричество, где-то водород. Естественно, всё вышесказанное актуально, если (или когда) цена метана будет сравнима с ценой водорода. Как буфер, лучше не придумать для зелёной энергетики.
Помню ещё школьником фразу которую привёл первой ...

И вот свеженькое:

https://neftegaz.ru/news/gazor…tivu-gazu/


Москва, 28 мая - ИА Neftegaz.RU. Германия приступила к перестройке своей системы газопроводов под перекачку водорода.
Об этом сообщило немецкое издание Deutsche Welle.

В настоящее время поставку экологически чистого топлива уже готов осуществлять российский Газпром.
Планируется, что Германия подготовит трубопроводы к 2030 г.
В новом проекте будут задействованы оба Северных потока, а также их сухопутные нити Eugal и Opal.

По словам немецких экспертов, дочка Газпрома в Германии - Gascade - согласна с новой концепцией поставок водорода.
Компания вносит свои предложения по энергетическому обеспечению ФРГ в будущем, когда не будет использоваться традиционный ископаемый газ.

А так как основные мощности по транспортировке газа, способные обеспечить топливом всю территорию Германии, находятся именно в ведении Газпрома и его дочерних фирм - ему же будут принадлежать станции по производству водорода.
Кроме того, РФ может строить электролизные предприятия на своей территории для сохранения за собой европейского топливного рынка.

Напомним, что 3 мая 2020 г. стало известно, что на Кольской АЭС Росатома могут реализовать проект по созданию при Кольской АЭС инфраструктуры для отработки технологий водородной энергетики.

Отредактировано: Alex G U - 18 июня 2020 13:37:34
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
+ 0.02 / 4
             
 
  plazma
 
   
plazma  
 
.

Тот кто пишет что он чего-то понимает больше в том что другой понимает то видно понятийный аппарат нарушен в принципе ...
не знаний нет ... не понятий .\n\n .
Водородофобия давно известна правда мало кто знает что домашний природный газ не менее опасен чем водород ...
Мало кто помнит что в истории цивилизации уже был период водородной энергетики. В Британии светильный газ до 80% состоял из водорода. И ничего.
Для водорода вся инфраструктура уже готова, называется газовые сети
Если вдруг завтра из скважин Газпрома забьют фонтаны водорода, менеджеры скажут Вау, зелёная энергетика и продолжат качать газ.
А по безопасности водород гораздо лучше метана, т.к. очень летучий и сразу улетает в стратосферу.

-0.03 / 1
               
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Мало кто помнит что в истории цивилизации уже был период водородной энергетики. В Британии светильный газ до 80% состоял из водорода.
Если тот, который получали продувкой пара через раскалённый уголь, то там даже в пределе на одну молекулу СО одна молекула Н2. Если в дутьё добавляется воздух (раскалённость угля надо как-то поддерживать), СО больше, Н2 меньше плюс N2. Типовой состав генераторного газа в металлургии вообще был 30% СО, 10% Н2, единицы процентов СО2 и воды, ну и чуть больше половины азот.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.26 / 14
                 
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Если тот, который получали продувкой пара через раскалённый уголь, то там даже в пределе на одну молекулу СО одна молекула Н2. Если в дутьё добавляется воздух (раскалённость угля надо как-то поддерживать), СО больше, Н2 меньше плюс N2. Типовой состав генераторного газа в металлургии вообще был 30% СО, 10% Н2, единицы процентов СО2 и воды, ну и чуть больше половины азот.
Генераторный газ, автотермически получаемый из угля (т.е. за счет сжигания части этого самого угля) при низком давлении обычно не особо богат водородом. Паро-углеродные реакции, конечно, его дают, но в сравнении с СО и СО2 его не особо много. И если он на 2/3 терялся из-за утечек по мере доставки газа к конкретному светильнику, то никто особо и не парился - все равно дожиг СО давал большую часть энергии..

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.15 / 5
                   
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Генераторный газ, автотермически получаемый из угля (т.е. за счет сжигания части этого самого угля) при низком давлении обычно не особо богат водородом. Паро-углеродные реакции, конечно, его дают, но в сравнении с СО и СО2 его не особо много. И если он на 2/3 терялся из-за утечек по мере доставки газа к конкретному светильнику, то никто особо и не парился - все равно дожиг СО давал большую часть энергии..
Да я вроде то же самое и написал Веселый
Вопрос был о реакции, способной дать 80% водорода в газе. Я такую не знаю.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.09 / 6
                     
 
  Олег60
 
   
Олег60   Луганская народная республика
Луганск
59 лет
 
Да я вроде то же самое и написал Веселый
Вопрос был о реакции, способной дать 80% водорода в газе. Я такую не знаю.
Конверсия смеси светильного газа и водяного пара над окисью железа (катализатор)
2) + СО + Н2О ⇄ СО2 + Н2 + (Н2) + 10 ккал

ЗЫ: А как АУ добавить при редактировании?

Отредактировано: Олег60 - 17 июня 2020 11:44:54
Сегодня буду добрым. Никаких гадостей и цинизма.
+ 0.03 / 1
                       
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
ЗЫ: А как АУ добавить при редактировании?
Должно быть абсолютно так же, как при создании сообщения.
Если не работает, я могу как модератор поменять, но лучше в Техразделе разобраться, почему сломалось.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.01 / 1
                         
 
  Олег60
 
   
Олег60   Луганская народная республика
Луганск
59 лет
 
Должно быть абсолютно так же, как при создании сообщения.
Если не работает, я могу как модератор поменять, но лучше в Техразделе разобраться, почему сломалось.
Разобрался. Кнопка прямо в сообщении.

Сегодня буду добрым. Никаких гадостей и цинизма.
+ 0.00 / 0
                     
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Да я вроде то же самое и написал Веселый
Вопрос был о реакции, способной дать 80% водорода в газе. Я такую не знаю.
Из углеводородов (нефть там, или пр.газ) можно риформингом получить море водорода. Но добывать таким способом водород промышленно не особо удобно..

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.09 / 3
                       
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Из углеводородов (нефть там, или пр.газ) можно риформингом получить море водорода. Но добывать таким способом водород промышленно не особо удобно..
Так началось со светильного газа в Британии. Для аэростатов и дирижаблей понятно, водород гнали, но кому бы он был нужен в промышленности и даже освещении.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.02 / 2
                       
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Из углеводородов (нефть там, или пр.газ) можно риформингом получить море водорода. Но добывать таким способом водород промышленно не особо удобно..
как так... паровая конверсия метана - основной современный способ получения водорода -для производства аммиака нужен почти чистый водород.
http://www.mathnet.ru/links/17b11fcc65c7d7a6e52c21d786b2a81d/vagtu268.pdf

Отредактировано: GrinF - 17 июня 2020 12:22:23
+ 0.03 / 1
                         
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
как так... паровая конверсия метана - основной современный способ получения водорода.
Я имел в виду, если вам нужен только водород, то выходит не практично. Все таки при конверсии метана в дело идет и СО/СО2, а если его просто в утиль, то лучше так не убиваться..

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.00 / 0
                           
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Я имел в виду, если вам нужен только водород, то выходит не практично. Все таки при конверсии метана в дело идет и СО/СО2, а если его просто в утиль, то лучше так не убиваться..
еще раз говорю реакция сдвига позволяет из угарного газа и воды получить углекислый газ и водород... углекислый газ на выброс - сожно конечно попроблвать отделить (но это деньги) и в нефтянные пласты закачать , если есть рядом - а так его на выброс, либо на производство карбамида - но там его слезы - на одну молекулу аммиака - пол молекулы углекислоты

Отредактировано: GrinF - 17 июня 2020 12:26:59
+ 0.00 / 0
                 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Если тот, который получали продувкой пара через раскалённый уголь, то там даже в пределе на одну молекулу СО одна молекула Н2.
Состав синтез газа в принципе можно поменять реакцией смещения https://en.wikipedia.org/wiki/Water-gas_shift_reaction . От углекислоты можно в принципе почистить...Но все это технологии 20 века
Цитата
Если в дутьё добавляется воздух (раскалённость угля надо как-то поддерживать), СО больше, Н2 меньше плюс N2. Типовой состав генераторного газа в металлургии вообще был 30% СО, 10% Н2, единицы процентов СО2 и воды, ну и чуть больше половины азот.
в иемаллургии то как раз уганреый газ предпочтительнее водорода...там обратеый сдвиг нужен

+ 0.08 / 3
                 
 
  plazma
 
   
plazma  
 
Если тот, который получали продувкой пара через раскалённый уголь, то там даже в пределе на одну молекулу СО одна молекула Н2. Если в дутьё добавляется воздух (раскалённость угля надо как-то поддерживать), СО больше, Н2 меньше плюс N2. Типовой состав генераторного газа в металлургии вообще был 30% СО, 10% Н2, единицы процентов СО2 и воды, ну и чуть больше половины азот.
Производство светильного газа было серьезной отраслью промышленности. Получали его путем перегонки в коксовых или газовых печах с горизонтальными ретортами. Сперва в течение примерно 4 часов уголь нагревался без доступа кислорода, выделяя при этом газ. В каждой реторте перегонялось около 200 кг угля. Для увеличения выхода газа за час до окончания цикла в реторту пускали пар, который разлагался при контакте с раскаленным углем. Из 100 кг ньюкаслского угля получалось около 50 куб. м газа. В первоначальном виде газ содержал главным образом водород, метан, ацетилен и другие газообразные углеводороды, а также в качестве примесей пары воды, сероводород, пары углеаммиачной соли и жидких углеводородов, углекислый газ, угарный газ СО и сернистый газ. Полученный продукт охлаждали и пропускали через известь, воду и другие фильтры, но, несмотря на прохождение нескольких ступеней очистки, примеси все равно оставались. Именно они — сероводород при утечке, и продукты сгорания серы, прежде всего CS2, при горении, — определяли характерный запах светильного газа.

И и в растворе извести что происходит с угарным газом?

Отредактировано: plazma - 18 июня 2020 00:30:01
+ 0.06 / 2
                   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Производство светильного газа было серьезной отраслью промышленности. Получали его путем перегонки в коксовых или газовых печах с горизонтальными ретортами.
Не пооверишь но косксовые батареи работают до сих пор...коксовый газ - там 40% водорода - отправляют в домны
Цитата
Сперва в течение примерно 4 часов уголь нагревался без доступа кислорода, выделяя при этом газ. В каждой реторте перегонялось около 200 кг угля. Для увеличения выхода газа за час до окончания цикла в реторту пускали пар, который разлагался при контакте с раскаленным углем. Из 100 кг ньюкаслского угля получалось около 50 куб. м газа. В первоначальном виде газ содержал главным образом водород, метан, ацетилен и другие газообразные углеводороды, а также в качестве примесей пары воды, сероводород, пары углеаммиачной соли и жидких углеводородов, углекислый газ, угарный газ СО и сернистый газ. Полученный продукт охлаждали и пропускали через известь, воду и другие фильтры, но, несмотря на прохождение нескольких ступеней очистки, примеси все равно оставались. Именно они — сероводород при утечке, и продукты сгорания серы, прежде всего CS2, при горении, — определяли характерный запах светильного газа.

И и в растворе извести сто происходит с угарным газом?
к чему эта простыня? о коксовом гахе и его использовании в металлургии знают 100 лет ... но обычно коксовые батареи в нескольких километрах (в Авдевке до войны в 10 км) от блтжайшего потребителя

+ 0.06 / 2
                     
 
  plazma
 
   
plazma  
 
Не пооверишь но косксовые батареи работают до сих пор...коксовый газ - там 40% водорода - отправляют в домны
к чему эта простыня? о коксовом гахе и его использовании в металлургии знают 100 лет ... но обычно коксовые батареи в нескольких километрах (в Авдевке до войны в 10 км) от блтжайшего потребителя
К тому, что содержание водорода доходило до 80%. И все передавалось по обычным газовым сетям. Передавать метан, пропан, этан, водород по газовым сетям - трубам без разницы. Для высоких давлений могут быть нюансы, но не такие "ужас-ужас".
Все ужастики с водородом раздуты гибелью Гиндернбурга и подлодками.

-0.03 / 1
                       
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
К тому, что содержание водорода доходило до 80%. И все передавалось по обычным газовым сетям. Передавать метан, пропан, этан, водород по газовым сетям - трубам без разницы. Для высоких давлений могут быть нюансы, но не такие "ужас-ужас".
Не доходил водород до потребителей. Ну, почти не доходил. Наработанный газ отправлялся в газгольдеры. Газгольдер XIX века - это круглое кирпичное здание, внутри которого размещён металлический колокол, погружённый в воду. Под водой туда заходили трубы подачи и отбора газа.

Колокол был из обычного железа. Плюс вода внизу тоже нехило растворяла водород и позволяла ему выходить оттуда.



А уже с газгольдеров светильный газ распределялся по потребителям. Качество тех труб сегодня сложно оценить, но сильно подозреваю, что в середине XIX века оно было не ахти.

Вот газгольдер первой половины XIX века, доживший до наших дней. Петербург:


Газгольдеры середины века сейчас отданы под всякие развлекаловы, их состояние получше:



PS: В XIX веке собрать металлический колокол такого размера из железа можно было только клёпкой. Для водорода клёпанный железный колокол - это свистящая дыра. Другой возможный вариант - паять из меди. Через неё он будет свистеть не так быстро, но тоже очень активно. Из чего их делали реально - не искал, честно говоря.

Отредактировано: basilevs - 17 июня 2020 15:43:41
+ 0.15 / 6
                       
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
К тому, что содержание водорода доходило до 80%.
А косинус фи в 19 веке лостигал 4.... Не бредь 50-55% - остальное метан, углекислый газ, уганый, сероводород, азот, аммиак
Цитата
И все передавалось по обычным газовым сетям. Передавать метан, пропан, этан, водород по газовым сетям - трубам без разницы. Для высоких давлений могут быть нюансы, но не такие "ужас-ужас".
Да только требования к запорной арматуре - классу шерховатости в 5 раз увеличивается, и давление газза в сети нужно втрое увеличить, и соотвественно втрое стенку толще сдедать, либо втри раза трубопроводов порложить ... точнее как минимум в три - потому шо потери энергии будут на каждом этапе огромной логистической цепочки ... и сели вы не вкурсах то пока газ природный дойдет из сисбири в европу - 20-25% тратися на его транспорт... у водорода объемная теплота сгорания в 3 раза меньше метана
Цитата
Все ужастики с водородом раздуты гибелью Гиндернбурга и подлодками.


+ 0.03 / 1
                   
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
И и в растворе извести что происходит с угарным газом?
Понятно что можно выкинуть и потерять больше половины теплотворной способности. В промышленности такое недопустимо, там за проценты сражались.
Но согласен - для освещения - особенно после вала отравлений и несчастных случаев - могли пробовать чистить. До 30-х годов где-то газовое освещение в Британии ещё конкурировало с электрическим, но я не интересовался точным химсоставом.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.04 / 2
                     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Понятно что можно выкинуть и потерять больше половины теплотворной способности. В промышленности такое недопустимо, там за проценты сражались.
Но согласен - для освещения - особенно после вала отравлений и несчастных случаев - могли пробовать чистить. До 30-х годов где-то газовое освещение в Британии ещё конкурировало с электрическим, но я не интересовался точным химсоставом.
не слушайтек вы этот вздор ... водяной (светильный) газ получался в паровоздушной смеси - там половина была окислы углерода и азот

https://en.wikipedia.org/wiki/Water_gas

+ 0.09 / 3
               
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Мало кто помнит что в истории цивилизации уже был период водородной энергетики. В Британии светильный газ до 80% состоял из водорода. И ничего.
Для водорода вся инфраструктура уже готова, называется газовые сети
Если вдруг завтра из скважин Газпрома забьют фонтаны водорода, менеджеры скажут Вау, зелёная энергетика и продолжат качать газ.
А по безопасности водород гораздо лучше метана, т.к. очень летучий и сразу улетает в стратосферу.
Когда они узнают про охрупчиваемость стали, про то что водород под давлением сам проникает в состав металла труб, и просачивается наружу, их вау сменится на вах-нах.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.14 / 5
                 
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Когда они узнают про охрупчиваемость стали, про то что водород под давлением сам проникает в состав металла труб, и просачивается наружу, их вау сменится на вах-нах.

давайте все же обращать внимание, на то, что речь идет об атомарном водороде ...

кроме того аустенитные стали вполне нормально работают с водородом ... без охрупчивания ...

С уважением,

фёдор
+ 0.02 / 1
                   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
давайте все же обращать внимание, на то, что речь идет об атомарном водороде ...
ога ... он сорбируется и из молекулярного водорода на поверехности, диссоциирует и превращается в атомарный в твердом растворе

http://www.nrcki.ru/files/pdf/20180216.pdf
Цитата
кроме того аустенитные стали вполне нормально работают с водородом ... без охрупчивания ...
сильно завтсит от качества материала(наличие вакансий в кристаллах)...А когда материаоа нужнеы десятки миллионов тонн, то все как-то выглядит не так великолепно...

ЗЫ

не напомните аустенитные стали - это сталли с высоким содержанием легирующего элемента...Оасходимся увадаемые граждане...

Отредактировано: GrinF - 17 июня 2020 11:29:30
+ 0.08 / 3
                   
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
давайте все же обращать внимание, на то, что речь идет об атомарном водороде ...

кроме того аустенитные стали вполне нормально работают с водородом ... без охрупчивания ...
Разговор начался с того, что у Газпрома из земли забьёт водород )
И манагеры резко поменяют все трубы... На те, которые суперкачественные, и которые уже умеют выпускать и уже подготовлены тонны и тонны )

Отредактировано: slavae - 17 июня 2020 11:32:51
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.08 / 3
               
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Мало кто помнит что в истории цивилизации уже был период водородной энергетики. В Британии светильный газ до 80% состоял из водорода. И ничего.
Для водорода вся инфраструктура уже готова, называется газовые сети
Если вдруг завтра из скважин Газпрома забьют фонтаны водорода, менеджеры скажут Вау, зелёная энергетика и продолжат качать газ.
А если анобтаниум
Цитата
А по безопасности водород гораздо лучше метана, т.к. очень летучий и сразу улетает в стратосферу.
Метан тое сразу улетает в вверх, как и водород, зато там гдк нет атмосферы - например подкмные паркинги - они в высоких местах с слаюой вентеяцией создают мешки, нде может образовываться взрывопасноая газо-воздушная смесь...да ... и ичо коэффицент самодиффузии водорода в 5 раз выше чем у метана (ибо водород самая маленькая молекула)
http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/08_elektrodnye_protsessy_khimicheskaya_kinetika_i_diffuziya_kolloidnaya_khimiya/5017

+ 0.06 / 2
               
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
Мало кто помнит что в истории цивилизации уже был период водородной энергетики. В Британии светильный газ до 80% состоял из водорода. И ничего.
Для водорода вся инфраструктура уже готова, называется газовые сети
.

Я речь вёл о сумме приролизных технологий разложения и синтеза газообразных и жидких углеводородов из преимущественно твёрдой органики где водород играет существенную роль до того как возбудились водородофобы ...


Если вдруг завтра из скважин Газпрома забьют фонтаны водорода, менеджеры скажут Вау, зелёная энергетика и продолжат качать газ.
А по безопасности водород гораздо лучше метана, т.к. очень летучий и сразу улетает в стратосферу.
.
На открытых объектах ...


Когда они узнают про охрупчиваемость стали, про то что водород под давлением сам проникает в состав металла труб, и просачивается наружу, их вау сменится на вах-нах.
.
Плавли ... знаем ...

Пожар есть процесс горения предметов для того не предназначенных ...

Используйте предметы предназначенные ... Водородостойкие материалы ...

давайте все же обращать внимание, на то, что речь идет об атомарном водороде ...
кроме того аустенитные стали вполне нормально работают с водородом ... без охрупчивания ...

Ура ! Фёдор ! У нас даже самолёт на водороде летал ... А уж ракеты ...

Отредактировано: Alex G U - 17 июня 2020 22:37:40
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
0.00 / 2
                 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
.

Я речь вёл о сумме приролизных технологий разложения и синтеза газообразных и жидких углеводородов из преимущественно твёрдой органики где водород играет существенную роль до того как возбудились водородофобы ...\n\n
ыыыыыыыыы... жык что бы речь вести о пиролизеых технологиях - надо самую малость выучить - свойстыва того самого газа... как дела идут
Цитата
.
На открытых объектах ... \n\n
.
Плавли ... знаем ...

Пожар есть процесс горения предметов для того не предназначенных ...

Используйте предметы предназначенные ... Водородостойкие материалы ...\n\n
Ура ! Фёдор ! У нас даже самолёт на водороде летал ... А уж ракеты ...
А в СССР даже Буран делали, и богбу на 50 Мт тнт взрывли а американцы оставляли следы на луне... и шо с того

+ 0.07 / 4
           
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
Тот, кто пишет, что перекачка водорода дешевле "чего-то там", на самом деле похер чего - просто нифига не понимает, что такое перекачка водорода. Этот газ - подлинная головная боль в плане инфраструктуры. Утечки водорода идут даже через монолитную трубу, что уж там говорить о соединениях... Перекачивать его на сколько-то длинную дистанцию вообще бессмысленно.
Это действительно так.
Водород проникает сквозь любой металл, т.к. его атом, и молекула тоже, наименьший из всех элементов периодической системы.
Для его удержания нужны, вероятно, электромагнитные поля создавать вокруг трубопроводов.
Или ещё что-либо придумывать.
А так для него любой металл - решето.

[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
-0.04 / 2
             
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
Это действительно так.
Водород проникает сквозь любой металл, т.к. его атом, и молекула тоже, наименьший из всех элементов периодической системы.
Для его удержания нужны, вероятно, электромагнитные поля создавать вокруг трубопроводов.
Или ещё что-либо придумывать.
А так для него любой металл - решето.
.



Вот баллон с водородом у нас в старой лаборатории не знает об этом ... Всё 150 очков показывает лет 20-ть ...

Это совершенно не та новость.
Тут уже промышленное применеие, а я читал о совершенно новом материале и сверхпроводимость в нём при плюсовых температурах
.

Где-то у меня валялся кусочек такого с международной выставки ... Только тогда руки не дошли погонять его на миллиомы ...

А тут вот есть радиоактивный :

https://yandex.ru/turbo/s/nake…hprovodnik

Отредактировано: Alex G U - 19 июня 2020 17:52:02
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
+ 0.02 / 4
               
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
.\n\n
Вот баллон с водородом у нас в старой лаборатории не знает об этом ... Всё 150 очков показывает лет 20-ть ... \n\n.

у вас стрелка в манометре согнулась .потыкайте в него палочкой - пропустит. У нас на участке гидроаккумулятор на азоте стоит с рабочим диапазонм 80-170 бар...при чем не стоит а именно работает. Заправки хватает на год.
Цитата

Где-то у меня валялся кусочек такого с международной выставки ... Только тогда руки не дошли погонять его на миллиомы ...

А тут вот есть радиоактивный :

https://yandex.ru/turbo/s/nake…hprovodnik


+ 0.03 / 2
                 
 
   
Пенсионэр   Россия
66 лет
 
У нас на участке гидроаккумулятор на азоте стоит с рабочим диапазонм 80-170 бар...при чем не стоит а именно работает. Заправки хватает на год.
Если гидроаккумулятор герметичный - у него есть подвижные части. Типа сильфонов и т.д. Есть куда утекать.

+ 0.04 / 2
                   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Если гидроаккумулятор герметичный - у него есть подвижные части. Типа сильфонов и т.д. Есть куда утекать.
Подвижный то он подвижный ...но движущаяся часть у него одна резиновый балон их нитроловой резины'- который может сокращаться при повышении давления в гидравлической системы.... В прошлой версии мы иной раз для увеличения ёмкости системы присоединяли балон азота 196 барный, причем использовали дорогущую распределительную систему....

+ 0.03 / 2
                   
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
Если гидроаккумулятор герметичный - у него есть подвижные части. Типа сильфонов и т.д. Есть куда утекать.
.
Не обращайте внимания на глупости про гидроаккумулятор и другое зря засоряя ветку препираниями ...

Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.02 / 4
                     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
.
Не обращайте внимания на глупости про гидроаккумулятор и другое зря засоряя ветку препираниями ...
дадада = тебя умнега послушаем про свойства водорожа и сказками о 20 летнем балоне в лаборатории - свежо питание да серецо с трудом, школоло

+ 0.08 / 6
               
 
   
Пенсионэр   Россия
66 лет
 
.\n\n
1. Вот баллон с водородом у нас в старой лаборатории не знает об этом ... Всё 150 очков показывает лет 20-ть ... \n\n.



2. А тут вот есть радиоактивный :

https://yandex.ru/turbo/s/nake…hprovodnik
1. Вот я про это всё время говорю.)
2. В прежние времена соли тория не считались особо опасными и стояли в лабораториях без особого учёта. Да и радиоактивность у него до смешного маленькая.

+ 0.02 / 3
               
 
  small__virus
 
   
small__virus   Россия
Сочи
 
Вот баллон с водородом у нас в старой лаборатории не знает об этом ... Всё 150 очков показывает лет 20-ть ... \n\n.
Гм....
Водородное охрупчивание
Не?....
А уж сколько картинок по этому поводу....

[i][color=green]Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...[/color][/i]
[url=http://wot-noobs.ru/nubomer/?nick=small_virus][img]http://wot-noobs.ru/button/small_virus.png[/img][/url]
+ 0.07 / 3
                 
 
   
Пенсионэр   Россия
66 лет
 
Гм....
Водородное охрупчивание
Не?....
А уж сколько картинок по этому поводу....
Видимо, действующий ГОСТ 949-73 на баллоны для сжатого водорода этого не знает и назначает срок службы баллона 40 лет.
https://uzgpo.com/product/ballon-dlya-vodoroda/

+ 0.02 / 3
                   
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Видимо, действующий ГОСТ 949-73 на баллоны для сжатого водорода этого не знает и назначает срок службы баллона 40 лет.
https://uzgpo.com/product/ballon-dlya-vodoroda/
Для сжатого и для сжиженного условия будут чуток разные, не?

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.08 / 4
                     
 
   
Пенсионэр   Россия
66 лет
 
Для сжатого и для сжиженного условия будут чуток разные, не?
Сжиженный я даже не обсуждаю, ибо знаний нет, да и само сжижение водорода в массовом масштабе мне кажется пока фантастикой.

-0.03 / 1
                       
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
Сжиженный я даже не обсуждаю, ибо знаний нет, да и само сжижение водорода в массовом масштабе мне кажется пока фантастикой.

Эх? Только на ваших глазах осуществлено столько фантастики ...

Закон времени
.


Да многие из них даже не представляют себе, что надо, что бы заправить жидкий водород.
.
Да многие много чего не представляют ...

Это надо сначала жидким азотом выдуть весь воздух до клапана, во избежании самовоспламенения. Потом частью жидкого водорода вытеснить азот.
.
Нафига если там водород? Баки же герметичны ... ?

И только тогда заливать в емкость.
Это целый технологически сложный процесс. И очень опасный. Не говоря уж о гибких шлангах, способных это выдержать.
.
Трус не играет в хоккей ...

Отредактировано: Alex G U - 20 июня 2020 22:18:00
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.01 / 3
                     
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Для сжатого и для сжиженного условия будут чуток разные, не?

сжиженный хранят в чуток других устройствах ...

С уважением,

фёдор
+ 0.05 / 2
                       
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
сжиженный хранят в чуток других устройствах ...
Hydrogen has a normal boiling point of -252.5C and is therefore a gas. Hydrogen has a wide flammable range of 4 - 75%, a low minimum ignition e nergy of about 0.019 mJ and a high burning velocity. It is therefore easily ignited and burns rapidly. For occupational exposure hydrogen is classed as an asphyxiant.
In consequence of its flammability, hydrogen presents an explosion hazard and it is necessary to take suitable precautions. As far as the hazard of an open air explosion is concerned, hydrogen gas has a low density and tends to rise and dissipate rapidly unless it is very cold. Nevertheless, vapor cloud explosions of hydrogen have occurred. They are discussed in more detail in Chapter 17
Hydrogen gas may burn in air, but hydrogen flames have low heat radiation, about one-tenth that of propane, and tend, therefore, to be less hazardous. The gap through which a hydrogen flame can travel is much smaller than with most other gases. It is therefore more difficult to make electric motors sufficiently flameproof for operation in atmospheres which may contain a flammable hydrogenair mixture.
Hydrogen at elevated pressures and temperatures attacks mild steel severely, causing hydrogen decarburization and embrittlement, and it is necessary, therefore, to use special alloy steels in hydrogen service
Leakage of hydrogen constitutes a problem. The pressures in plant handling hydrogen are commonly high and the gas diffuses readily through small holes. Hydrogen exhibits a reverse JouleThomson effect, so that leaking gas heats up and may ignite. Since the flame is nonluminous, it may not be visible. An operator may walk unawares into a hydrogen leak flame.
Hydrogen can also diffuse through solid metal. It can pass, for example, into a thermocouple pocket and thence through the connecting leads into the control room. Where this risk exists, therefore, it is good practice to arrange the connections so that there is no flow path for the hydrogen.
Lees Loss Prevention in the Process Industries (C)

Отредактировано: GrinF - 22 июня 2020 11:37:09
+ 0.03 / 1
                 
 
  plazma
 
   
plazma  
 
Гм....
Водородное охрупчивание
Не?....
А уж сколько картинок по этому поводу....
А Вы сами то читали статью? Насыщение водородом происходит в расплавах и при термообработке. И это проблема, но не проблема эксплуатация в нормальных условиях не наводороженного металла.

+ 0.00 / 2
                   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
А Вы сами то читали статью? Насыщение водородом происходит в расплавах и при термообработке. И это проблема, но не проблема эксплуатация в нормальных условиях не наводороженного металла.
Pure hydrogen is known to have a deleterious effect on steel toughness, fatigue life and ductility. This is known as hydrogen embrittlement.
For pure hydrogen in high pressure application weld integrity has been identified as a risk
A deterioration of the mechanical properties of the steel in pipelines can occur with the addition of hydrogen.134 When hydrogen is present in a carbon steel pipeline, some of the hydrogen dissociates and is absorbed into the pipeline wall as atomic hydrogen.135 The absorbed hydrogen can accumulate in the steel microstructure leading to hydrogen embrittlement, manifested by a reduction in the material toughness and tensile ductility of the steel. Embrittlement reduces the steel’s tolerance to defects, making the pipeline more vulnerable to failure and potentially susceptible to worse failure modes (rupture rather than leak). In general, hydrogen embrittlement does not affect the steel’s yield or tensile strength, but the reduced defect tolerance may require a reduction in allowable operating pressures.136 Many of the reported issues with hydrogen embrittlement and leakage occur when the maximum operating pressures are high (above 7 MPa) and are associated with pure hydrogen pipelines.13
http://www.coagenergycouncil.gov.au/sites/prod.energycouncil/files/publications/documents/nhs-hydrogen-in-the-gas-distribution-networks-report-2019_0.pdf

+ 0.03 / 1
                   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
А Вы сами то читали статью? Насыщение водородом происходит в расплавах и при термообработке. И это проблема, но не проблема эксплуатация в нормальных условиях не наводороженного металла.
ЗЫ
Это хорошо что вы упоминули о проблемах водорода при повышенной температуре... Из этого следует, что в черной металлургии - на самом первом переделе (восстановлении железа из руды - гематита) - водороду делать нечего... образование каверн... то есть надо брать CO2 - восстанавливать до CO водородом и использовать в доменном или DRI процессах... Правда как перейти от непрерывного к периодическому процессу - (что бы производить чугун или металиизированные окатыши или порошок когда есть избыток энергии) без инерционных печей пока я как -то не понимаю

+ 0.00 / 0
                     
 
   
Пенсионэр   Россия
66 лет
 
ЗЫ
Это хорошо что вы упоминули о проблемах водорода при повышенной температуре... Из этого следует, что в черной металлургии - на самом первом переделе (восстановлении железа из руды - гематита) - водороду делать нечего... образование каверн... то есть надо брать CO2 - восстанавливать до CO водородом и использовать в доменном или DRI процессах... Правда как перейти от непрерывного к периодическому процессу - (что бы производить чугун или металиизированные окатыши или порошок когда есть избыток энергии) без инерционных печей пока я как -то не понимаю
Бросаетесь в крайности.

+ 0.03 / 1
                       
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Бросаетесь в крайности.
камерад шо сказать - химию доменного процесса почитайте в интернетах, и влияние водорода на расплавы железа

Отредактировано: GrinF - 23 июня 2020 11:30:30
+ 0.00 / 0
   
 
  Superwad
 
   
Superwad   Белоруссия
Минск
47 лет
 
За это время необходимо искать новый вид энергии . Согласитесь Ядерные реакторы с замкнутым циклом удовольствие не дешёвое .
Причем в сейсмической местности они не могут быть. А в Краснокаменске продолжают добывать урановую руду ? Конечно эту инфраструкту́ру бросать нельзя, но там с 1972 года вырос целый большой город .
Армянская АЭС пережила Спитакское землетрясение и ни единого повреждения! Этот реактор был особой сейсмоустойчивой серии, даже ТВЭЛы специальные для него делают. А морские реакторы как колбасит и ничего - работают. Так что нет технических проблем с землетрясениями.

Отредактировано: Superwad - 15 июня 2020 10:15:15
+ 0.03 / 1
     
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
Армянская АЭС пережила Спитакское землетрясение и ни единого повреждения! Этот реактор был особой сейсмоустойчивой серии, даже ТВЭЛы специальные для него делают. А морские реакторы как колбасит и ничего - работают. Так что нет технических проблем с землетрясениями.
Так это же хорошо . Наши инженеры атомщики на высоте . Меня огорчает авария в Чернобыле . Терзают смутные сомнения , техническая ошибка или вредительство . Что скажете?

+ 0.00 / 0
       
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Так это же хорошо . Наши инженеры атомщики на высоте . Меня огорчает авария в Чернобыле . Терзают смутные сомнения , техническая ошибка или вредительство . Что скажете?
Ютюб вам поможет

+ 0.03 / 1
         
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
Ютюб вам поможет
Не надо мне помощи. Важно мнение профессионалов . Помните в Черное море упал самолет Ту-154 в декабре 1916 года . Погибло 92 человека . Включая знаменитый ансамбль .
Ютуб тоже трещал от версий .
А на самом деле итоги расследования за секретили.

-0.06 / 2
           
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Не надо мне помощи. Важно мнение профессионалов . Помните ...
А на самом деле итоги расследования за секретили.

это вы по адресу ... зашли ...

С уважением,

фёдор
+ 0.03 / 1
             
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
это вы по адресу ... зашли ...
А как иначе. Вы чем недовольны ?

+ 0.00 / 0
               
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
А как иначе. Вы чем недовольны ?

с чего вы решили, что я чем-то недоволен ... я из общества пофигистов ...

С уважением,

фёдор
+ 0.01 / 1
           
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Не надо мне помощи. Важно мнение профессионалов . Помните в Черное море
упал самолет Ту-154 в декабре 1916 года . Погибло 92 человека . Включая знаменитый ансамбль .
Ютуб тоже трещал от версий .
А на самом деле итоги расследования за секретили.
Альтернативная реальность.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.00 / 0
       
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
ПРОСТО НАДО БЫЛО ОТВЛЕЧЬ МИРОВУЮ ТОЛПУ ОТ КАТАСТРОФЫ ЧЕЛЕНДЖЕРА


Так это же хорошо . Наши инженеры атомщики на высоте . Меня огорчает авария в Чернобыле . Терзают смутные сомнения , техническая ошибка или вредительство . Что скажете?
.

Бал сатаны ! Понятно диверсия ... БОГА НЕ ОБМАНЕШЬ


Божья Кара : "... наш котелок сильней вари ..."



Скрытый текст


Отредактировано: Alex G U - 15 июня 2020 12:12:34
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
+ 0.03 / 1
         
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
ПРОСТО НАДО БЫЛО ОТВЛЕЧЬ МИРОВУЮ ТОЛПУ ОТ КАТАСТРОФЫ ЧЕЛЕНДЖЕРА\n\n
.

Бал сатаны ! Понятно диверсия ... БОГА НЕ ОБМАНЕШЬ\n\n Божья Кара : "... наш котелок сильней вари ..."



Скрытый текст
Я тоже склонялся к вредительству . 26 апреля произошло , на майские Киевские партайгеноссе (партийные шишки ) стали эвакуировать свои семьи втихаря. Горбатый умалчивал долго. Потом уже в Мае объявили о трагедии. Помню холуй Велихов нас успокаивал по ящику, что улетело в атмосферу всего 37 кг. РАО .
Скажите сколько кг стержней грузится в один ядерный блок ?


Отредактировано: Пасечник - 15 июня 2020 13:01:46
+ 0.00 / 0
       
 
  Thor
 
   
Thor  
 
Так это же хорошо . Наши инженеры атомщики на высоте . Меня огорчает авария в Чернобыле . Терзают смутные сомнения , техническая ошибка или вредительство . Что скажете?
Ответ достаточно давно известен: "Согласно отчёту, наиболее вероятной причиной аварии являлись ошибки проекта и конструкции реактора, эти конструктивные особенности оказали основное влияние на ход аварии и её последствия"

Реактор РБМК-1000 обладал рядом конструктивных недостатков и по состоянию на апрель 1986 года имел десятки нарушений и отступлений от действующих правил ядерной безопасности. Два из этих недостатков имели непосредственное отношение к причинам аварии. Это положительная обратная связь между мощностью и реактивностью, возникавшая при некоторых режимах эксплуатации реактора, и наличие так называемого концевого эффект, проявлявшегося при определённых условиях эксплуатации. Эти недостатки не были должным образом отражены в проектной и эксплуатационной документации, что во многом способствовало ошибочным действиям эксплуатационного персонала и созданию условий для аварии. После аварии в срочном порядке (первичные — уже в мае 1986 года) были осуществлены мероприятия по устранению этих недостатков

+ 0.03 / 1
   
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
За это время необходимо искать новый вид энергии . Согласитесь Ядерные реакторы с замкнутым циклом удовольствие не дешёвое .
Причем в сейсмической местности они не могут быть. А в Краснокаменске продолжают добывать урановую руду ? Конечно эту инфраструкту́ру бросать нельзя, но там с 1972 года вырос целый большой город .
Да не надо.
Только позавчера прочёл сообщение из США, что они там сделали сверхпроводимый проводник уже. Правда в лаборатории.
Но доведут лет через несколько и до промышленного образца.
Так что источники генерации электроэнергии можно где угодно тогда размещать.
Потерь при передаче энергии уже не будет.

[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
-0.04 / 2
     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Да не надо.
Только позавчера прочёл сообщение из США, что они там сделали сверхпроводимый проводник уже. Правда в лаборатории.
Слухай а твои предки на Чукотку попали не с острова Сааремаа... Модет они там газет со свежей светской хроникой привезли...
Цитата
Но доведут лет через несколько и до промышленного образца.
Так что источники генерации электроэнергии можно где угодно тогда размещать.
Потерь при передаче энергии уже не будет.


Отредактировано: GrinF - 16 июня 2020 01:47:07
+ 0.09 / 3
     
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Да не надо.
Только позавчера прочёл сообщение из США, что они там сделали сверхпроводимый проводник уже. Правда в лаборатории.
Но доведут лет через несколько и до промышленного образца.
Так что источники генерации электроэнергии можно где угодно тогда размещать.
Потерь при передаче энергии уже не будет.
Изучайте новость, и заодно посмотрите что производит фирма по ссылке. Потерь не может не быть, даже у самих супер-американцев ))
На Хабре представитель фирмы писал, что можно купить хоть метр провода для самодеятельных экспериментов, типа сверхпроводящей левитации.

Отредактировано: slavae - 16 июня 2020 02:51:49
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
0.00 / 2
       
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
Изучайте новость, и заодно посмотрите что производит фирма по ссылке. Потерь не может не быть, даже у самих супер-американцев ))
На Хабре представитель фирмы писал, что можно купить хоть метр провода для самодеятельных экспериментов, типа сверхпроводящей левитации.
Это совершенно не та новость.
Тут уже промышленное применеие, а я читал о совершенно новом материале и сверхпроводимость в нём при плюсовых температурах

[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
-0.04 / 2
         
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Это совершенно не та новость.
Тут уже промышленное применеие, а я читал о совершенно новом материале и сверхпроводимость в нём при плюсовых температурах


температура всегда плюсовая ... по шкале кельвина ...

С уважением,

фёдор
+ 0.11 / 4
           
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
40 лет
 
температура всегда плюсовая ... по шкале кельвина ...
.

Очень грамотно . Правда, если по-честному, понятно что Цельсия ...

Но не так трагично с Кельвиным и у сверх проводников и у аккумуляторов ... и можно совместить ... Как говорил Мюхаузен ...


" Криогенная система хранения водорода на борту транспортных средств, благодаря своим массовым и объемным характеристикам считается во многих автомобильных концернах более предпочтительной, чем система хранения в гидридах или газообразного водорода под давлением [16]. Так, для модели «FordU» семи килограммов водорода, хранящихся в двух криогенных емкостях, расположенных под задними сиденьями автомобиля, хватает на 500 км пробега. Габариты багажного отсека не изменились, мощность двигателя при этом составляет 118 л.с.. С 2004 года «GeneralMotorsCorp» и «BMWGroup» - совместно занимаются разработкой оборудования, предназначенного для заправки автомобилей жидким водородом. Конструкция контейнера криогенной системы отличается от конструкции композитного баллона для хранения газообразного водорода под давлением. Процесс производства таких контейнеров тоже другой. Внутренний контейнер содержит жидкий водород, важную часть конструкции составляют теплоизолирующие барьеры, которые должны быть очень эффективными. В работах [17,18] приведены оценки стоимости систем хранения жидкого водорода в контейнерах. Интересно отметить, что стоимость системы хранения емкостью 270 кг водорода равна 142476 долл. США (или 527 долл. США за кг), а системы емкостью 3288 кг - 155000 долл. США (или 47 долл. США за кг). То есть стоимости систем, отличающихся по емкости на порядок, примерно равны. Новые разработки криогенных баллонов высокого давления (cryocompressed) представлены в работе [19]. Баллоны имеют внутренний объем 151 л и могут хранить 10.7 кг жидкого водорода (что эквивалентно 356 кВт∙ч). Они рассчитаны на давление 34.5 МПа. Вес и объем всей системы 176 кг и 323 л, то есть эта система хранения имеет гравиметрическую емкость, превосходящую заявленную министерством энергетики США на 2007 г. (6 %масс. против 4.5 % масс) и объемную ненамного меньше (33 кг/м3 против 35 кг/м3 ).Такой баллон был помещен в гибридный автомобиль ToyotaPrius, переоборудованный на водород [19]. Автомобиль проехал ~ 1000 км без заправки, это самый большой пробег для водородного автомобиля. Однако скорость была низкой, и движение не интенсивное, по-видимому, в более типичных условиях пробег будет равен примерно 800 км. Баллоны такого типа допускают разные варианты хранения водорода в зависимости от условий заполнения. Они могут быть заполнены жидким водородом при высоком или низком давлении, сжатым газообразным водородом при низкой или комнатной температуре, возможны и комбинации этих опций (если исходная температура баллона (лейнера и углеродных волокон) в диапазоне от 180 до 300 К, то при заполнении жидким водородом его емкость будет составлять от 10.7 до 6.2 кг). В этом случае водород хранится не в жидком состоянии, а, в зависимости от условий, как сжатый криога