Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. kobro >
  4. вопрос на ау

вопрос на ау

 
07 декабря 2018 08:35:45 / 12.12.2018 10:18:01   706 117 0.00 / 0 +21.27 / 868
 
kobro
СССР
  kobro
наверно ни раз уже обсуждалось. Но чем по сути отличается КР наземного и морского базирования? Если они аналогичны то о чем разговор? если есть, то дайте ссылку. Просвещусь

+ 0.00 / 0

КОММЕНТАРИИ (117)

  в виде   дерева списка
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
наверно ни раз уже обсуждалось. Но чем по сути отличается КР наземного и морского базирования?
Если они аналогичны то о чем разговор? если есть, то дайте ссылку. Просвещусь

В принципе ничем. В 80-е наземная BGM-109G Gryphon отличалась от морских
RGM/UGM-109A только системой старта и типом БЧ - W-84. Сейчас при старте
из УВП Mk-41 вообще ничем конструктивно не будут отличатся. Тут фишка
в другом. Наземные КР, точнее их ПУ изначально будут размещаться в
радиусе досягаемости своих целей. А морским носителям будь то НК или ПЛ
надо еще дойти до зоны пуска, что можно заранее засечь, за сколько там суток.
Подготовку старта наземных КР можно проводить тайно до самого последнего
момента.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.40 / 7
 
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
В принципе ничем. В 80-е наземная BGM-109G Gryphon отличалась от морских
RGM/UGM-109A только системой старта и типом БЧ - W-84. Сейчас при старте
из УВП Mk-41 вообще ничем конструктивно не будут отличатся. Тут фишка
в другом. Наземные КР, точнее их ПУ изначально будут размещаться в
радиусе досягаемости своих целей. А морским носителям будь то НК или ПЛ
надо еще дойти до зоны пуска, что можно заранее засечь, за сколько там суток.
Подготовку старта наземных КР можно проводить тайно до самого последнего
момента.

Как это ничем?
Морскому КР по пути не мешают телеграфные столбы, холмы, и прочие проблемы.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.04 / 2
   
 
  OlegNZH_
   
 
Как это ничем?
Морскому КР по пути не мешают телеграфные столбы, холмы, и прочие проблемы.

Да здесь можно стОлько  напридумать , как в плюс массы - конструктивной сложности , так и совершенно в обратную сторону .  Вариантов миллион (у кого  на сколько хватит  воображения)   . Поэтому предполагаю знатный холивар на ветке . Жующий попкорн
Отредактировано: OlegNZH_ - 07 декабря 2018 21:45:01
+ 0.01 / 1
   
 
  mse
 
   
mse  
 
Как это ничем?
Морскому КР по пути не мешают телеграфные столбы, холмы, и прочие проблемы.

С чего это, вдруг? Морская или авиа-КР предназначена только для моря-воздуха, штоле? Всё ей прекрасно "мешает".
+ 0.16 / 5
     
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
С чего это, вдруг? Морская или авиа-КР предназначена только для моря-воздуха, штоле? Всё ей прекрасно "мешает".

Стеб это был. Улыбающийся
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.07 / 3
       
 
  mse
 
   
mse  
 
Стеб это был. Улыбающийся

Морским надо ласты и маску, бо могут стартовать из-под воды, это да.
+ 0.17 / 7
         
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
Морским надо ласты и маску, бо могут стартовать из-под воды, это да.

Да,действительно, даже если стартуют из универсальных пусковых устройств, различия есть и будут:
"морское исполнение" изделия и "наземное". Эта разница требует применения разных материалов, покрытий и др. технических решений. Как и то, что "морские" - проходят расширенные испытания на специфические воздействия, типа "морской туман" и др.
И как следствие, "морское исполнение" - выходит дороже.
Хотя "морским" - допустимо пулять и из наземных ПУ...
+ 0.06 / 3
           
 
  OlegNZH_
   
 
Да,действительно, даже если стартуют из универсальных пусковых устройств, различия есть и будут:
"морское исполнение" изделия и "наземное". Эта разница требует применения разных материалов, покрытий и др. технических решений. Как и то, что "морские" - проходят расширенные испытания на специфические воздействия, типа "морской туман" и др.
И как следствие, "морское исполнение" - выходит дороже.
Хотя "морским" - допустимо пулять и из наземных ПУ...

Ну тогда могу в противовес предложить - наземным нужно больше средств преодоления не борту нести (они на виду , а морские втихушку стреляют ) ...А с воздушными - и того сложнее - им стартовую ступень не нужно нести , но носитель может сопровождаться .... и т.д , и т.п.   Скучно!!! Господа .
Отредактировано: OlegNZH_ - 07 декабря 2018 15:00:01
+ 0.00 / 0
           
 
  kobro
 
   
kobro   СССР
 
Да,действительно, даже если стартуют из универсальных пусковых устройств, различия есть и будут:
"морское исполнение" изделия и "наземное". Эта разница требует применения разных материалов, покрытий и др. технических решений. Как и то, что "морские" - проходят расширенные испытания на специфические воздействия, типа "морской туман" и др.
И как следствие, "морское исполнение" - выходит дороже.
Хотя "морским" - допустимо пулять и из наземных ПУ...

Мой вопрос на ау был немного не корректен, -  почему ракета 9М729 это не ракета морского базирования? почему не разрабатывать и производить морского, ничего не "нарушая", можно по какому ИГИЛ пульнуть в Заефратье с Балтики? Ну показать, что морского она базирования, ну пока морского
Отредактировано: kobro - 07 декабря 2018 20:30:01
+ 0.00 / 0
             
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Мой вопрос на ау был немного не корректен, -  почему ракета 9М729 это не ракета морского базирования? почему не разрабатывать и производить морского, ничего не "нарушая", можно по какому ИГИЛ пульнуть в Заефратье с Балтики? Ну показать, что морского она базирования, ну пока морского

Так разработали и есть - Калибр. Им и палили по ИГ.
А вот на Искандер поставить Калибр нельзя - это нарушение договора. Поэтому на Искандере стоит "совершенно другая" крылата ракета 9М729 у которой радиус действия гораздо ниже Калибра, укладывается в разрешенные 500км.
+ 0.38 / 17
               
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
Так разработали и есть - Калибр. Им и палили по ИГ.
А вот на Искандер поставить Калибр нельзя - это нарушение договора. Поэтому на Искандере стоит "совершенно другая" крылата ракета 9М729 у которой радиус действия гораздо ниже Калибра, укладывается в разрешенные 500км.

Смайлик надо бы поставить подмигивающий после 500 км...
+ 0.01 / 5
               
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Так разработали и есть - Калибр. Им и палили по ИГ.
А вот на Искандер поставить Калибр нельзя - это нарушение договора. Поэтому на Искандере стоит "совершенно другая" крылата ракета 9М729 у которой радиус действия гораздо ниже Калибра, укладывается в разрешенные 500км.

Да какие там 500? Я вас умоляю, и до 500 дострелнуть не могли. Вот самое далёкое, что пролетала - 480км, а потом всё, бух в цель, и всё в хлочья, как экономика...
+ 0.53 / 7
                 
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
Да какие там 500? Я вас умоляю, и до 500 дострелнуть не могли. Вот самое далёкое, что пролетала - 480км, а потом всё, бух в цель, и всё в хлочья, как экономика...

В конце концов как они оценили реальную дальность? Унификация корпуса и двигателя вообще ни о чем не говорит. Какой там запас топлива, какая боевая часть? Запросто в таких габаритах может летать до 480 км, но c массивной кассетной боевой частью, к примеру.
Перебить, а потом простить (с) М.Задорнов
+ 0.17 / 9
                   
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
В конце концов как они оценили реальную дальность? Унификация корпуса и двигателя вообще ни о чем не говорит. Какой там запас топлива, какая боевая часть? Запросто в таких габаритах может летать до 480 км, но c массивной кассетной боевой частью, к примеру.

Возможно у них даже есть секретные чертежи/документы украденные кротом. Тогда они их должны предъявить, и тем самым прекратить работу крота. Веселый Так или иначе им придётся чем-то пожертвовать.
На халяву нельзя признавать - пущай чем-то жертвуют Подмигивающий.
+ 0.09 / 5
                     
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
Возможно у них даже есть секретные чертежи/документы украденные кротом. Тогда они их должны предъявить, и тем самым прекратить работу крота. Веселый Так или иначе им придётся чем-то пожертвовать.
На халяву нельзя признавать - пущай чем-то жертвуют Подмигивающий.

Единственное, к чему точно можно придраться это пусковая установка. По-моему договор запрещает такое раз можно разместить там ракету попадающую под ограничение.
Перебить, а потом простить (с) М.Задорнов
+ 0.00 / 0
                       
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Единственное, к чему точно можно придраться это пусковая установка. По-моему договор запрещает такое раз можно разместить там ракету попадающую под ограничение.

      А в сухопутную ПУ МК-41 нельзя разместить что-то, что подпадает под ограничения?Подмигивающий А их таки есть.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.20 / 7
                         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
А в сухопутную ПУ МК-41 нельзя разместить что-то, что подпадает под ограничения?Подмигивающий А их таки есть.

   А вот "Искандеровская" ПУ, в отличии от Мк-41, ничего не нарушает...Улыбающийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.38 / 8
                         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
А в сухопутную ПУ МК-41 нельзя разместить что-то, что подпадает под ограничения?Подмигивающий А их таки есть.

А в ПУ Искандера можно запихнуть ракету (в размере той, что туда "пихается") , которая и на две тыщи км шарахнет улетит (разумеется, речь не о крылатой ракете, однакоПодмигивающий).
С какой точностью - не знаю, но догадываюсь, что Парижу/Праге/Берлину/Братиславе/Будапешту будет похер, куда там упадет сотня-другая-третья-четвертая  килотонн: или прямо на Эйфелеву башню /Будапештский Парламент, или чуть в сторонке ...
Типа, на Монмартр/Чепель.Крутой
PS. Я тут совершенно случайно забыл Варшаву, однако ...Строит глазки
Но "цЭ такЭ, цЭ зовсим трошки ..."Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.45 / 27
                           
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
А в ПУ Искандера можно запихнуть ракету (в размере той, что туда "пихается") , которая и на две тыщи км шарахнет улетит (разумеется, речь не о крылатой ракете, однакоПодмигивающий).
С какой точностью - не знаю, но догадываюсь, что Парижу/Праге/Берлину/Братиславе/Будапешту будет похер, куда там упадет сотня-другая-третья-четвертая  килотонн: или прямо на Эйфелеву башню /Будапештский Парламент, или чуть в сторонке ...
Типа, на Монмартр/Чепель.Крутой
PS. Я тут совершенно случайно забыл Варшаву, однако ...Строит глазки
Но "цЭ такЭ, цЭ зовсим трошки ..."Подмигивающий

Что то я совсем запутался. В Искандер можно запихнуть баллистическую ракету с дальностью в 2000км?!! Шокированный
Я конечно профан, особенно лет 10 назад, когда вперые узнал об Искандерах, меня тогда уже гложил вопрос, как в него запихнули 2 ракеты с дальностью в 500, если в ТочкеУ одна и имеет дальность в какие то несчастные 120км. Понятно что корпуса и топлива бывают разные, но в точке явно не технологии петард, а значит сложно что-то улучшить в 1,5 раза
+ 0.05 / 2
                             
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Что то я совсем запутался. В Искандер можно запихнуть баллистическую ракету с дальностью в 2000км?!! Шокированный

С осмысленной боевой нагрузкой - нет конечно. Дальность Кинжала это дальность авиационного комплекса.
Я конечно профан, особенно лет 10 назад, когда вперые узнал об Искандерах, меня тогда уже гложил вопрос, как в него запихнули 2 ракеты с дальностью в 500, если в ТочкеУ одна и имеет дальность в какие то несчастные 120км.

В Точке полутонную боеголовку толкает ракетная часть массой 1.5 тонны, а в Искандере ту же (грубо - по массе) полутонную боеголовку разгоняет ракетная часть весом 3.3 тонны.
ЗЫ. А количество ракет на пусковой вообще независимая величина.
Отредактировано: Senya - 07 декабря 2018 20:45:20
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.38 / 16
                             
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Что то я совсем запутался. В Искандер можно запихнуть баллистическую ракету с дальностью в 2000км?!! Шокированный
Я конечно профан, особенно лет 10 назад, когда вперые узнал об Искандерах, меня тогда уже гложил вопрос, как в него запихнули 2 ракеты с дальностью в 500, если в ТочкеУ одна и имеет дальность в какие то несчастные 120км. Понятно что корпуса и топлива бывают разные, но в точке явно не технологии петард, а значит сложно что-то улучшить в 1,5 раза

   Ёклмн...

Цитата
Крылатая ракета большой дальности 9М729 (SSC-X-8, SSC-8)

https://vpk.name/library/f/9m729.html
   Характеристики по ссылке, конечно чушь...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.08 / 6
                             
 
  krabus
 
   
krabus   Донецкая народная республика
Донецк
53 года
 
Что то я совсем запутался. В Искандер можно запихнуть баллистическую ракету с дальностью в 2000км?!! Шокированный
Я конечно профан, особенно лет 10 назад, когда вперые узнал об Искандерах, меня тогда уже гложил вопрос, как в него запихнули 2 ракеты с дальностью в 500, если в ТочкеУ одна и имеет дальность в какие то несчастные 120км. Понятно что корпуса и топлива бывают разные, но в точке явно не технологии петард, а значит сложно что-то улучшить в 1,5 раза

Тоже не спец, но могу предположить варианты:
1. Применили новые материалы, и корпус стал легче.
2. Применили новые методы расчёта прочности\надёжности, существенно сократившие избыточный запас прочности там, где они нах не нужен - корпус стал легче.
3. Применили новые системы наведения на новой элементной базе - вес стал легче.
4. За счёт пункта 3 точность стала выше - вес БЧ для надёжного поражения цели уменьшился.
5. Применили новую химию топлива...
Могабыть, пунктов и больше...
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
+ 0.04 / 2
                           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
А в ПУ Искандера можно запихнуть ракету (в размере той, что туда "пихается") , которая и на две тыщи км шарахнет улетит (разумеется, речь не о крылатой ракете, однакоПодмигивающий).
С какой точностью - не знаю, но догадываюсь, что Парижу/Праге/Берлину/Братиславе/Будапешту будет похер, куда там упадет сотня-другая-третья-четвертая  килотонн: или прямо на Эйфелеву башню /Будапештский Парламент, или чуть в сторонке ...
Типа, на Монмартр/Чепель.Крутой
PS. Я тут совершенно случайно забыл Варшаву, однако ...Строит глазки
Но "цЭ такЭ, цЭ зовсим трошки ..."Подмигивающий

    Сергей Викторович Лавров - великий дипломат!

Цитата
По словам министра, испытания проводились на дальность, разрешенную договором о РСМД.

https://rueconomics.ru/365777-…kety-9m729
   Сказал - как отрезал!Смеющийся
Отредактировано: Салон62 - 08 декабря 2018 08:45:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 1.05 / 20
                             
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
64 года
 
Виктор Сергеевич Лавров - великий дипломат!

https://rueconomics.ru/365777-…kety-9m729
   Сказал - как отрезал!Смеющийся

Это не дипломатия. Это логика.
Доказать несуществование невозможно. Ну, крайне сложно.
Мы никогда никому не докажем, что та или иная ракета не летит дальше, чем нами заявлено.
Зато опровергнуть несуществование можно одним примером.
А вот примеров то, что наши ракеты летят дальше заявленной дальности, ни у кого и нет.
Так что идут понты и пропаганда.
И дело только в этом.
Как в басне о волке и ягненке, пьющих из одного ручья.
Всё это полная фигня.
Все варианты давно просчитаны.
И уж после их выхода из ДПРО никто в здравом уме и не думал, что кому-то у них нужен будет предлог для выхода из ДРСМД.
Это всё параллельные реальности, ибо реальность - одно, пропаганда - это уже параллельная реальность.
Но мы уже тоже свободно можем пребывать одновременно во многих реальностях.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.05 / 2
                             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Виктор Сергеевич Лавров - великий дипломат!
...

За любым великим дипломатом должно стоять великая сила достойное Государство.
Иначе, он не может быть великим дипломатом, просто по определению Тогда и дипломату легче, однако ...Подмигивающий
PS. Князь Горчаков, как бы кто  его матом не крыл к нему не относился , не даст соврать, однако ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.30 / 12
                             
 
  SturmVoegel
 
   
SturmVoegel   СССР
Новокузнецк
53 года
 
Виктор Сергеевич Лавров - великий дипломат!

https://rueconomics.ru/365777-…kety-9m729
   Сказал - как отрезал!Смеющийся

Сергей Викторович.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
+ 0.03 / 1
                               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Сергей Викторович.

    Виноват, пятница была...Улыбающийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
-0.01 / 1
               
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Так разработали и есть - Калибр. Им и палили по ИГ.
А вот на Искандер поставить Калибр нельзя - это нарушение договора. Поэтому на Искандере стоит "совершенно другая" крылата ракета 9М729 у которой радиус действия гораздо ниже Калибра, укладывается в разрешенные 500км.

А то, что она выглядит копией 3М14 до последнего почти шурупа - ну, бывают в жизни чудеса. Как и 728я, которая такая же, только на метра полтора корочеВеселый
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.79 / 26
                 
 
  D16
 
   
D16   Россия
Самара
 
А то, что она выглядит копией 3М14 до последнего почти шурупа - ну, бывают в жизни чудеса. Как и 728я, которая такая же, только на метра полтора корочеВеселый

Может она только на сверхмалой летать умеет. В плотном воздухе 500км и получится.
-0.08 / 1
                   
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Может она только на сверхмалой летать умеет. В плотном воздухе 500км и получится.

Нет, у дозвуковых КР нет столь сильной зависимости от высоты полета, да и летают они обычно почти всегда на сверхмалых.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.81 / 23
                     
 
  D16
 
   
D16   Россия
Самара
 
Нет, у дозвуковых КР нет столь сильной зависимости от высоты полета, да и летают они обычно почти всегда на сверхмалых.

Она есть у всех. На высоте 100 метров плотность воздуха составляет не много больше 1.2кг/м3. На 12ти км. примерно 0.3. Разница в 4 раза. Максимальная дальность определяется по высотному профилю полета. Зависимость конечно не линейная, но полету КР кроме сопротивления воздуха ничего особо не мешает. В принципе логично предположить, что при движении на той же скорости у земли дальность 3М14 составит около 500 км.
Отредактировано: D16 - 08 декабря 2018 11:07:20
-0.03 / 4
                       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Она есть у всех. На высоте 100 метров плотность воздуха составляет не много больше 1.2кг/м3. На 12ти км. примерно 0.3. Разница в 4 раза. Максимальная дальность определяется по высотному профилю полета. Зависимость конечно не линейная, но полету КР кроме сопротивления воздуха ничего особо не мешает. В принципе логично предположить, что при движении на той же скорости у земли дальность 3М14 составит около 500 км.

  Любые самолёты (летательные аппараты тяжелее воздуха) ведут себя совершенно одинаково...И дальность КР, которая написана в сказках, совсем не та...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.08 / 8
                       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Она есть у всех. На высоте 100 метров плотность воздуха составляет не много больше 1.2кг/м3. На 12ти км. примерно 0.3. Разница в 4 раза. Максимальная дальность определяется по высотному профилю полета. Зависимость конечно не линейная, но полету КР кроме сопротивления воздуха ничего особо не мешает.

Надо ещё учесть то, на каких высотах режим полета оптимален для движка.Подмигивающий
В принципе логично предположить, что при движении на той же скорости у земли дальность 3М14 составит около 500 км.

А если найду посчитать, а не предполагать?
Это как тот же аэробаллистический вариант ракеты в РК "Искандер". Он там шурует по своей аэробаллистике на те же 500 км (с минусом) и не как бы не нарушает ДРСМД, а ежели его пульнуть по классике оптимальной,  совсем не аэро-, а тупо по баллистике?Веселый
Это даже не с ядрён-батоном облегченной БЧ, а со штатной,  почти полутонной БЧ, однако ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.53 / 14
                         
 
  D16
 
   
D16   Россия
Самара
 
Надо ещё учесть то, на каких высотах режим полета оптимален для движка.Подмигивающий

А если найду посчитать, а не предполагать?
Это как тот же аэробаллистический вариант ракеты в РК "Искандер". Он там шурует по своей аэробаллистике на те же 500 км (с минусом) и не как бы не нарушает ДРСМД, а ежели его пульнуть по классике оптимальной,  совсем не аэро-, а тупо по баллистике?Веселый
Это даже не с ядрён-батоном облегченной БЧ, а со штатной,  почти полутонной БЧ, однако ...Подмигивающий

Если ракета предназначена для взлома ПВО на дальности менее 500 км, то зачем ей высотный двигатель? Естественно он должен быть оптимизирован для полета на сверхмалой высоте. Полученные в результате плюшки можно разменять на большую скорость и обойтись без серьезных переделок ракеты. Вообще не удивлюсь, если это та же 3М14, но изменённая под другие задачи "аппаратными" средствамиВеселый. Типа поменяли прошивкуУлыбающийся. ТТХ Искандера тоже наверное ограничены не железом, а именно стоящей прошивкой и весом БЧ.
-0.04 / 4
                           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Если ракета предназначена для взлома ПВО на дальности менее 500 км, то зачем ей высотный двигатель?

А откуда мы знаем, для чего она предназначена?
Естественно он должен быть оптимизирован для полета на сверхмалой высоте. Полученные в результате плюшки можно разменять на большую скорость и обойтись без серьезных переделок ракеты.

Не понял.
Как оптимизация полета на сверхмалой  может быть плюшкой в части большей скорости и о каких переделках идет речь7
...
 ТТХ Искандера тоже наверное ограничены не железом, а именно стоящей прошивкой и весом БЧ.

Не перестаю удивляться всеобщеему коленопреклонению перед какими-то прошивками.Веселый
Типа, бочку дерьма нам дайте. даже без движка, а мы,  суперпрограммеры, такой софт напишем, что она и без движка сама до Марса долетит.Смеющийся
Всегда, и раньше, и сейчас и в будущем, энергетика ракеты/самолета/автомобиля/телеги с лошадью будет определяться не "прошивками", а именно железом (и мясом в случае телеги с лошадью). "Прошивки2 могут только помочь и несколько оптимизировать возможности железа/мяса.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.92 / 23
                             
 
  D16
 
   
D16   Россия
Самара
 
А откуда мы знаем, для чего она предназначена?

Не понял.
Как оптимизация полета на сверхмалой  может быть плюшкой в части большей скорости и о каких переделках идет речь7

Не перестаю удивляться всеобщеему коленопреклонению перед какими-то прошивками.Веселый
Типа, бочку дерьма нам дайте. даже без движка, а мы,  суперпрограммеры, такой софт напишем, что она и без движка сама до Марса долетит.Смеющийся
Всегда, и раньше, и сейчас и в будущем, энергетика ракеты/самолета/автомобиля/телеги с лошадью будет определяться не "прошивками", а именно железом (и мясом в случае телеги с лошадью). "Прошивки2 могут только помочь и несколько оптимизировать возможности железа/мяса.

Разработчикам наверное довели до сведения назначение этой модификации. Оптимизация двигателя для работы на сверхмалой высоте даст экономию топлива. Его можно израсходовать на увеличение скорости, оставаясь в заданной техзаданием дальности не меняя объема топливных баков и компаниями ракеты. Вы преувеличивается. Думаете  степень квази...баллистичностиВеселыйтраектории полета Искандера зависит от чего-то, кроме программы автопилота?
-0.14 / 8
                               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Разработчикам наверное довели до сведения назначение этой модификации.

Сразу видно, что Вы далеки от темы. Что значит довели?
Начиная с проектных этапов разработки, именно разработчик пишет в Головных томах о том, для чего он разрабатывает ту или иную хрень.
И это прописывается в ТТЗ (ТТТ)
Оптимизация двигателя для работы на сверхмалой высоте даст экономию топлива.

Экономию по сравнению с чем?
Его можно израсходовать на увеличение скорости, оставаясь в заданной техзаданием дальности не меняя объема топливных баков и компаниями ракеты.

Если двигатель оптимизирован, то поднимая скорость, если это вообще возможно, Вы выходите из оптимальных диапазонов режимов работы двигателя и, следовательно, нет никакой гарантии, что Вы обеспечите ту же дальность.
Впрочем, на это дело будет новое ТТЗ (ТЗ).Подмигивающий
Вы преувеличивается. Думаете  степень квази...баллистичностиВеселыйтраектории полета Искандера зависит от чего-то, кроме программы автопилота?

Она зависит прежде всего от того, на какие нагрузки (механические и тепловые) рассчитан ЛА. При "чистой" баллистике и при аэробаллистике эти нагрузки будут разные. И не факт, что выдерживая аэробаллистику, тот же аппарат выдержит чистую баллистику.
А "программа автопилота" просто тупо реализует возможности ЛА, хотя тут я несколько и утрирую.Строит глазки
Отредактировано: НАлЕ - 08 декабря 2018 20:40:09
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.75 / 8
                                 
 
  D16
 
   
D16   Россия
Самара
 
Сразу видно, что Вы далеки от темы. Что значит довели?

Я и не претендую.
Начиная с проектных этапов разработки, именно разработчик пишет в Головных томах о том, для чего он разрабатывает ту или иную хрень.
И это прописывается в ТТЗ (ТТТ)

Экономию по сравнению с чем?

Если двигатель оптимизирован, то поднимая скорость, если это вообще возможно, Вы выходите из оптимальных диапазонов режимов работы двигателя и, следовательно, нет никакой гарантии, что Вы обеспечите ту же дальность.
Впрочем, на это дело будет новое ТТЗ (ТЗ).Подмигивающий

Учитывая отсутствие воздухозаборника на ТТРД50 я вообще плохо понимаю, как его можно под что-то оптимизировать. Это как  с поршневым без опции изменения давления наддува.
Она зависит прежде всего от того, на какие нагрузки (механические и тепловые) рассчитан ЛА. При "чистой" баллистике и при аэробаллистике эти нагрузки будут разные. И не факт, что выдерживая аэробаллистику, тот же аппарат выдержит чистую баллистику.
А "программа автопилота" просто тупо реализует возможности ЛА, хотя тут я несколько и утрирую.Строит глазки

Хаотическое изменение направления полета подразумевает разнонаправленные перегрузки в отличии от чистой баллистики. Согласен с тем, что Эскандер по баллистической траектории может и не полететь. Но где там пределы мало кто знает даже теоретически. Ведь его ракеты дальше 500км не леталиВеселый.
-0.03 / 4
                                   
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Хаотическое изменение направления полета подразумевает разнонаправленные перегрузки в отличии от чистой баллистики. Согласен с тем, что Эскандер по баллистической траектории может и не полететь. Но где там пределы мало кто знает даже теоретически. Ведь его ракеты дальше 500км не леталиВеселый.

Ну он мог эти 500 км змейкой пролететь. Испытателям для галочки в протоколе достаточно время полета знать, чтобы головой поручиться за резерв дальности
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.05 / 3
                                     
 
  D16
 
   
D16   Россия
Самара
 
Ну он мог эти 500 км змейкой пролететь. Испытателям для галочки в протоколе достаточно время полета знать, чтобы головой поручиться за резерв дальности

Естественно. Вопрос в том, смог ли бы он пролететь эти 500км по прямой. С совершенно другой скоростью и температурой.
Отредактировано: D16 - 09 декабря 2018 06:15:01
-0.04 / 3
                                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Учитывая отсутствие воздухозаборника на ТТРД50 я вообще плохо понимаю, как его можно под что-то оптимизировать.

1. Изначально речь шла о КР с воздушно-реактивным двигателем (ТРД или ещё какой, то не важно).
2. РДТТ (и ЖРД тоже), как раз и оптимизируют, выбирая степернь расширения сопла в зависимости от того, на какой ступени ракеты он ставится. И не просто так для двигателей первых ступеней тягу и удельный импульс всегда приводят для высоты  "Н=0 над уровнем моря" и для вакуума.
Это как  с поршневым без опции изменения давления наддува.

Тут я ничего не понимаю.Строит глазки
Хаотическое изменение направления полета подразумевает разнонаправленные перегрузки в отличии от чистой баллистики.

И для  "чистой баллистики" знакопеременные нагрузки характерны.
Согласен с тем, что Эскандер по баллистической траектории может и не полететь.

Как раз считаю, что обязаны были обеспечить и такой режим.
Но где там пределы мало кто знает даже теоретически.

Кому надо, тот знает.
Разумеется, резервы всегда найдутся.
На той же 18-без-М спустя 30 с лихуем лет после разработки много чего накопали, когда на Днепрах возник дефицит энергетики для некоторых миссий.
Ведь его ракеты дальше 500км не леталиВеселый.

Электронное моделирование, пуск по траектории с болшьой высотностью (как северные корейцы делали) ит. д. ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.21 / 10
                             
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
А откуда мы знаем, для чего она предназначена?

Не понял.
Как оптимизация полета на сверхмалой  может быть плюшкой в части большей скорости и о каких переделках идет речь7

Не перестаю удивляться всеобщеему коленопреклонению перед какими-то прошивками.Веселый
Типа, бочку дерьма нам дайте. даже без движка, а мы,  суперпрограммеры, такой софт напишем, что она и без движка сама до Марса долетит.Смеющийся
Всегда, и раньше, и сейчас и в будущем, энергетика ракеты/самолета/автомобиля/телеги с лошадью будет определяться не "прошивками", а именно железом (и мясом в случае телеги с лошадью). "Прошивки2 могут только помочь и несколько оптимизировать возможности железа/мяса.

    А чего Вы хотите? У моего знакомого "Шкода-Рапид", движок 90 л.с. Он, когда кончится гарантия, собирается его разогнать до 110 л.с. чисто прошивкой, всё ограничено искусственно, ради "Евро-5". А если уйти на уровень "Евро-3", то этот же движок легко разгоняется до 120-130 л.с. Без всякого растачивания цилиндров и тому подобного...Вот так-во, во!
Отредактировано: Салон62 - 09 декабря 2018 03:15:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
-0.01 / 8
                               
 
  mse
 
   
mse  
 
А чего Вы хотите? У моего знакомого "Шкода- Рапид", движок 90 л.с. Он, когда кончится гарантия, собирается его разогнать до 110 л.с. чисто прошивкой, всё ограничено искусственно, ради "Евро-5". А если уйти на уровень "Евро-3", то этот же движок легко разгоняется до 120-130 л.с. Без всякого растачивания цилиндров и тому подобного...Вот так-во, во!

Может случиться нежданчик
Скрытый текст
+ 0.23 / 12
                                 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Может случиться нежданчик
Скрытый текст


      Не случится, уже проверяли...Запас большой...Согласный
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
-0.00 / 4
                                 
 
  GT-R
 
   
GT-R   США
Вашингтон Петербург Будва
58 лет
 
Может случиться нежданчик
Скрытый текст


В том же ролике говорилось, что ремонтные поршни для всех дрыгателей заради вящего упрощения логистики делают из спортивного сплава и в одну цену. Так что лайфхак: капиталим пихло, прошиваем адский моск, и уверенно шлифуем асфальт, одновременно заливая его бензином и копотью в любом желаемом количестве.

А так-то да, новые BMW турбомоторчики очень чувствительны к перегреву. Могут и поршни прогореть, могут и цилиндры задраться просто от интенсивных покатушек в высокогорье. Мало воздуха, плохая продувка, остаются радикалы, повышают  скорость горения, датчик ловит детонацию, контоллер ставит более позднее зажигание, перегрев. Такая цепочка. Был recall из-за этого. Массово перешивали.
Отредактировано: GT-R - 09 декабря 2018 20:30:01
+ 0.17 / 7
                                   
 
  mse
 
   
mse  
 
В том же ролике говорилось, что ремонтные поршни для всех дрыгателей заради вящего упрощения логистики делают из спортивного сплава и в одну цену. Так что лайфхак: капиталим пихло, прошиваем адский моск, и уверенно шлифуем асфальт, одновременно заливая его бензином и копотью в любом желаемом количестве.

А так-то да, новые BMW турбомоторчики очень чувствительны к перегреву. Можут и поршни прогореть, могут и цилиндры задраться просто от интенсивных покатушек в высокогорье. Вроде был recall из-за этого. Массово перешивали.

Ну речь-то шла только про смену мосха, "без расточки..."
+ 0.11 / 5
                                     
 
  GT-R
 
   
GT-R   США
Вашингтон Петербург Будва
58 лет
 
Ну речь-то шла только про смену мосха, "без расточки..."

А какие у нище$&ов движки? Уже убитые. Да и ремонтный поршень проще обточить, чем растачивать блок .
Отредактировано: GT-R - 08 декабря 2018 22:00:01
+ 0.01 / 1
                               
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
А чего Вы хотите? У моего знакомого "Шкода-Рапид", движок 90 л.с. Он, когда кончится гарантия, собирается его разогнать до 110 л.с. чисто прошивкой, всё ограничено искусственно, ради "Евро-5". А если уйти на уровень "Евро-3", то этот же движок легко разгоняется до 120-130 л.с. Без всякого растачивания цилиндров и тому подобного...Вот так-во, во!

Да ладно. У меня Паджерик 16-го года с двиглом 6G72 (родом из средины 80-х), загнанным в "Евро-4". "Загон" обошелся ему падением мощи с 222 л.с. до 178. Для возврата в исходную мощность пришлось, плюсом к перепрошиве головы, "всего-то" механически переделать выпускной тракт(снести катализатор), убрать систему EGR с клапаном , отключить и обойти оба лямбда-зонда. Прошива - это всегда процентов 25%, не более.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.34 / 6
                                 
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
У меня Паджерик 16-го года с двиглом 6G72 (родом из средины 80-х),

Ключевое здесь, уважаемый Сердобольный "из средины 80-х"!
Именно после 9хх - мировой автопром захватили мркт - и ключевыми показателями стали: "минимум себестоимости - максимум прибыли", и одноразовые авто (как и всё остальное впрочем).
А до того, как известно, автопромом рулили ИНЖЕНЕРЫ, ключевыми параметрами были: ресурс, кпд, ремонтопригодность...
+ 0.31 / 13
                                   
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
Именно после 9хх - мировой автопром захватили мркт - и ключевыми показателями стали: "минимум себестоимости - максимум прибыли", и одноразовые авто (как и всё остальное впрочем).

Вот кстати решить задачу управляемого износа, уложившись в заданную себестоимость непростая инженерная задача Веселый
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.02 / 1
                                     
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Вот кстати решить задачу управляемого износа, уложившись в заданную себестоимость непростая инженерная задача Веселый

... успешно решённая в западных автофирмах для выпуска одноразового говна )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.01 / 4
                               
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
А если уйти на уровень "Евро-3", то этот же движок легко разгоняется до 120-130 л.с. Без всякого растачивания цилиндров и тому подобного...Вот так-во, во!

Это называется "расфорсированный движок работающий на бедных смесях". Или "удушенный".
Естественно, если уйти на оптимальные смеси  и плюнуть на СО и прочее, а заодно и "фак экономию топлива" - все достижимо...
Однакожжж...есть другиЯ неприятности (и именно на авто ВАГ групп) - они до последнего времени были "оптимизированы по удельной массе на ЛС", т.е. "съедены" все более-менее приличные коэффициенты прочности в угоду массе двига. Посему, если эти двиги дать "проссраться порусски" они и рассыпятся раньше времени. Проверено многими...
+ 0.26 / 10
                                 
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
Однакожжж...есть другиЯ неприятности (и именно на авто ВАГ групп) - они до последнего времени были "оптимизированы по удельной массе на ЛС", т.е. "съедены" все более-менее приличные коэффициенты прочности в угоду массе двига. Посему, если эти двиги дать "проссраться порусски" они и рассыпятся раньше времени. Проверено многими...

Плюс коробасы дольче и габбана тоже тонкий инструмент, если с ними без должной нежности, и ста тысяч не проходят.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.02 / 1
                                 
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Это называется "расфорсированный движок работающий на бедных смесях". Или "удушенный".
Естественно, если уйти на оптимальные смеси  и плюнуть на СО и прочее, а заодно и "фак экономию топлива" - все достижимо...
Однакожжж...есть другиЯ неприятности (и именно на авто ВАГ групп) - они до последнего времени были "оптимизированы по удельной массе на ЛС", т.е. "съедены" все более-менее приличные коэффициенты прочности в угоду массе двига. Посему, если эти двиги дать "проссраться порусски" они и рассыпятся раньше времени. Проверено многими...

Насколько наслышан, там во многом причины еще в том, что рабочая температура задрана, а компоновка слишком плотная - и такие условия не всякое масло выдерживает. Типичная дилерская комбинация как раз гарантию выхаживает. Если переделать термостат на более низкую температуру - то уже + к живучести.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.02 / 1
                               
 
  Пурген
 
   
Пурген  
 
А чего Вы хотите? У моего знакомого "Шкода-Рапид", движок 90 л.с. Он, когда кончится гарантия, собирается его разогнать до 110 л.с. чисто прошивкой, всё ограничено искусственно, ради "Евро-5". А если уйти на уровень "Евро-3", то этот же движок легко разгоняется до 120-130 л.с. Без всякого растачивания цилиндров и тому подобного...Вот так-во, во!

Простите конечно, но для атмосферного движка это фантазии. Влажные.
+ 0.00 / 3
                                 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Простите конечно, но для атмосферного движка это фантазии. Влажные.

   Вы совершенно не правы.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.02 / 7
                                   
 
  SturmVoegel
 
   
SturmVoegel   СССР
Новокузнецк
53 года
 
Вы совершенно не правы.

Так точно. Мало того, есть даже не 1.6, а 1.5, как например, D15B VTEC by Honda, лохматого 93 года - 130 л.с., а с SIR-овского 1.6 B16A снималось аж 170 лошадок. No turbo, естественно...
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
+ 0.11 / 5
                                     
 
   
Пенсионэр   Россия
65 лет
 
Так точно. Мало того, есть даже не 1.6, а 1.5, как например, D15B VTEC by Honda, лохматого 93 года - 130 л.с., а с SIR-овского 1.6 B16A снималось аж 170 лошадок. No turbo, естественно...

Ну дык мощность функция среднего давления в двигателе и оборотов. Недаром в Формуле-1 с 1.6 л берут 850 лошадиных сил.)
+ 0.15 / 8
                                       
 
  D16
 
   
D16   Россия
Самара
 
Ну дык мощность функция среднего давления в двигателе и оборотов. Недаром в Формуле-1 с 1.6 л берут 850 лошадиных сил.)

Не каждому ДВС дано крутиться с частотой вала ГТД. А если и дано, то не долгоВеселый.
+ 0.03 / 6
                                     
 
  D16
 
   
D16   Россия
Самара
 
Так точно. Мало того, есть даже не 1.6, а 1.5, как например, D15B VTEC by Honda, лохматого 93 года - 130 л.с., а с SIR-овского 1.6 B16A снималось аж 170 лошадок. No turbo, естественно...

У Type R 6го колена до 2001 г. c мотором В16В было 185 кобыл.Веселый Но там ключевое слово VTEC. Мотор хоть и атмосферный, но не простой. То, что стоит на Шкоде Рапид никаким боком к управлению работой клапанов не относится.
Отредактировано: D16 - 10 декабря 2018 09:30:01
-0.08 / 1
                                     
 
  Пурген
 
   
Пурген  
 
Так точно. Мало того, есть даже не 1.6, а 1.5, как например, D15B VTEC by Honda, лохматого 93 года - 130 л.с., а с SIR-овского 1.6 B16A снималось аж 170 лошадок. No turbo, естественно...

Какая связь интересно с тем - что я выше написал? Учу понимать русский язык - дорого.
Отредактировано: Пурген - 09 декабря 2018 22:03:27
+ 0.00 / 0
                                   
 
  Пурген
 
   
Пурген  
 
Вы совершенно не правы.

Я совершенно прав. Если бы Вы хоть немного разбирались в том как работают автомобильные двигатели, что такое форсировка и в прочей ерунде - вы бы это знали. Все эти разговоры про то что прошивкой на атмосферном моторе можно что то кардинально поменять - это фантазии прыщавых юнцов предпубертаного периода у которых денег не хватило на машину с нормальным мотором. Реальные результаты это 2-3 ну 5 процентов от которых не тепло не холодно. Да, можно сместить обороты максимального момента, максимальные обороты, убрать провал изза обедненной смеси на холостых и прочее прочее, и вам даже будет казаться что машина поехала лучше. Но все это разбивается об реальность .
Уж извините, если обломал ваши мечты.
Если вы хотите что то там улучшить - берите машину с турбой. Единственный вариант, который позволяет с помощью прошивки добиться заметного результата. Но все равно по хорошему даже для турбы, реальный результат требует как минимум регулятора давления топлива, других форсунок, мозгов, возможно байпаса и т.п.
-0.20 / 13
                                     
 
  SturmVoegel
 
   
SturmVoegel   СССР
Новокузнецк
53 года
 
Я совершенно прав. Если бы Вы хоть немного разбирались в том как работают автомобильные двигатели, что такое форсировка и в прочей ерунде - вы бы это знали.

Вы, прежде чем негодовать, сперва бы поинтересовались предметом обсуждения, а именно, VAG-овским семейством EA211.
Впрочем, это сделать никогда не поздно.
Цитата
Двигатель 1.6 MPI (CWVA) появился в 2014 году, он является новым агрегатом семейства EA211 (подробнее об этом семействе можно прочитать в заводской программе самообучения 511), который отличается от своих предшественников развернутой на 180° ГБЦ (впуск впереди) со встроенным выпускным коллектором, наличием фазовращателя на впускном валу, доработанной системой охлаждения и соответствием экологическим нормам Евро-5. Такой мотор получил обозначения CWVA, и его мощность увеличилась до 110 л.с. при 5800 об/мин. Младшая версия CWVB, по аналогии с прошлой генерацией CFNB, программно задушенная версия, в остальном разницы между CWVA и CWVB нет.

Всего вам доброго.
На сем, оффтоп по двигателям заканчиваю.
Отредактировано: SturmVoegel - 10 декабря 2018 12:46:00
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
+ 0.13 / 7
                                 
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
Простите конечно, но для атмосферного движка это фантазии. Влажные.

Это почему же?
Двиг 1,6 атмосферник может выдавать 120-130 л.с. и ничего в этом фантастического нету.
Например у рено 1,6 выдает 114 л.с.
У киа-рио 123 л.с.
Есть так же модификация с 130 л.с.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.08 / 3
                                   
 
  GT-R
 
   
GT-R   США
Вашингтон Петербург Будва
58 лет
 
Это почему же?
Двиг 1,6 атмосферник может выдавать 120-130 л.с. и ничего в этом фантастического нету.
Например у рено 1,6 выдает 114 л.с.
У киа-рио 123 л.с.
Есть так же модификация с 130 л.с.

Атмосферный Infiniti G37 V6 3.7 L 330 hp.
+ 0.03 / 1
                                     
 
  TAU
 
   
TAU  
 
Атмосферный Infiniti G37 V6 3.7 L 330 hp.

Эх, Инфинити... Красавец... У меня Интрига была Олдсмобиль, 3,8 V6 атмосферный...
+ 0.01 / 3
                                       
 
  GT-R
 
   
GT-R   США
Вашингтон Петербург Будва
58 лет
 
Эх, Инфинити... Красавец... У меня Интрига была Олдсмобиль, 3,8 V6 атмосферный...

Очень достойный GM-овский движок. Чугунный блок, тихий, жёсткий. Очень надёжный и экономичный. Хочу поехать летом куда-нибудь к настоящим реднекам и поставить такой движок на свой проектный автомобиль: Pontiac Fiero'87 I4 2.5L.

А сейчас езжу на Infiniti Q50 Red Sport. V6 3.0 bi-turbo 400 hp.
Ох, боюсь, забанят нас. Поговорим о машинках в личке?
Отредактировано: GT-R - 13 декабря 2018 10:30:01
+ 0.04 / 9
                                 
 
  ССГ67
   
 
Простите конечно, но для атмосферного движка это фантазии. Влажные.

Не буду утверждать про автомобильные движки, но на лодочных это давнишняя практика. Даже на двухтактных.
Отредактировано: ССГ67 - 10 декабря 2018 06:00:01
-0.01 / 4
                             
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
Не перестаю удивляться всеобщеему коленопреклонению перед какими-то прошивками.Веселый
Типа, бочку дерьма нам дайте. даже без движка, а мы,  суперпрограммеры, такой софт напишем, что она и без движка сама до Марса долетит.Смеющийся
Всегда, и раньше, и сейчас и в будущем, энергетика ракеты/самолета/автомобиля/телеги с лошадью будет определяться не "прошивками", а именно железом (и мясом в случае телеги с лошадью). "Прошивки2 могут только помочь и несколько оптимизировать возможности железа/мяса.

Всё так, только с точностью до наоборот:
дайте нам ракету, которая может долететь до Марса,
а мы напишем такой  софт, что дальше ближнего болота нипочём не улетит. Крутой
+ 0.04 / 3
                               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Всё так, только с точностью до наоборот:
дайте нам ракету, которая может долететь до Марса,
а мы напишем такой  софт, что дальше ближнего болота нипочём не улетит. Крутой

Ну это классика, однако ...
"Ваш двигатель очень интересен, но в настоящий момент - это фантастика..."
А потом  на "трибуну" вышел  Туполев ...
Помните такую байку?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.21 / 10
                                 
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
Помните такую байку?Подмигивающий

Не-а.
С удовольствием послушаю.
-0.02 / 1
                                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Не-а.
С удовольствием послушаю.

Легенда гласит, что академик Микулин не имел официального высшего образования. Ему под какой-то юбилей организовали защиту диплома, где он представил свой проект авиационного реактивного двигателя.
Комиссия  высказалась примерно так, как я написал, но потом вышел Туполев и рассказал, что представленные двигатель уже давно не проект, а вполне себе реальный агрегат, который установлен на его, туполевском,   бомбардировщике...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.20 / 9
                                     
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Легенда гласит, что академик Микулин не имел официального высшего образования.

Не иначе, дядя пристроил )

PS Если что, книгу Лазарева Взлёт я в детстве не меньше десяти раз прочитал )
Отредактировано: slavae - 09 декабря 2018 11:30:01
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.13 / 8
                                       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Не иначе, дядя пристроил )

PS Если что, книгу Лазарева Взлёт я в детстве не меньше десяти раз прочитал )

Если можно, расскажите вкратце про дядю.
Я в детстве мало интересовался историей авиации и ракетно-космической техники и подобных книг не читал.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.03 / 1
                                         
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Если можно, расскажите вкратце про дядю.
Я в детстве мало интересовался историей авиации и ракетно-космической техники и подобных книг не читал.Строит глазки

Ну, дядя Микулина это небезызвестный Н.Е. Жуковский )
Отредактировано: slavae - 09 декабря 2018 11:30:01
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.12 / 7
                                           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Ну, дядя Микулина это небезызвестный Н.Е. Жуковский )

Не знал.
Но Жуковский умер  ещё в 20-х годах 20-го столетия, а Микулину защиту устроили где-то в 50-х того же столетия.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.03 / 1
                                             
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Не знал.
Но Жуковский умер  ещё в 20-х годах 20-го столетия, а Микулину защиту устроили где-то в 50-х того же столетия.

Но академиком-то он стал до этого ))
Да я шучу, в общем. Для Микулина Сталин заказал автомобиль Понтиак в США, да и всего прочего он заработал побольше чем кто-либо.
Все знают Чкалова и перелёт в Америку, а летали они на микулинском двигателе на АНТе, например. Ил-2 — опять же он. Ту-104 туда же.
В общем, это такой человек должен принимать экзамены, а не сдавать.
Отредактировано: slavae - 09 декабря 2018 09:30:01
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.19 / 12
                                               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
...
В общем, это такой человек должен принимать экзамены, а не сдавать.

Дык, в этом-то и был весь прикол.Веселый
Просто преподы  (из МВТУ, кажется) проявили себя глубокими теоретиками, оторванными от реальности "знатоками". На чём туполев их и подколол.
Кстати, апломб ВУЗовских специалистов и я помню ...
Мне в Маях втирали в уши, что химнаддув - это очень перспективная вестчь, но там столько сложностей, что неизвестно, когда это может быть внедрено.
А в это время 14-е ракеты, уже стоявшие  на БД, тихо посмеивались.Веселый
Тем не менее, никак не хочу обидеть ВУЗовских преподов. В конце концов, далеко не каждому из них улыбнулось работать на "фирме" и преподавать. Но даже и те, кто "чистые теоретики", тоже дали нам,  студентам-долбоЁпам,  некоторые,  весьма впечатляющие "направляющие косинусы", хоть и в форме "звиздюлей" иногда.
И спасибо им за это.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.52 / 14
                                             
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
Не знал.
Но Жуковский умер  ещё в 20-х годах 20-го столетия, а Микулину защиту устроили где-то в 50-х того же столетия.

Закончил он МВТУ или нет - дело тёмное (в Киевском политехе точно не доучился), но бесспорно, что он в нём преподавал. Подмигивающий
А диплом академии имени дяди для действительного члена Академии Наук - это просто сувенир.
+ 0.22 / 10
                             
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
прошивки2 могут только помочь и несколько оптимизировать возможности железа/мяса.

...неее, уважаемый НАлЕ Крутой
Прошивки могут сознательно занизить возможности железа!
+ 0.29 / 8
                               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
...неее, уважаемый НАлЕ Крутой
Прошивки могут сознательно занизить возможности железа!

Могут. Но обратное не верно.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.35 / 6
                         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Это как тот же аэробаллистический вариант ракеты в РК "Искандер". Он там шурует по своей аэробаллистике на те же 500 км (с минусом) и не как бы не нарушает ДРСМД, а ежели его пульнуть по классике оптимальной,  совсем не аэро-, а тупо по баллистике?Веселый
Это даже не с ядрён-батоном облегченной БЧ, а со штатной,  почти полутонной БЧ, однако ...Подмигивающий

Там, говорят, под 700кг обычная БЧ может быть. 500-700. А "необычная", килотонн на 300, скажем, будет весить килограмм 130-140, полагаю, вообще легко. Задачка для баллистиков младшего школьного возраста получается.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.53 / 25
                           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Там, говорят, под 700кг обычная БЧ может быть. 500-700. А "необычная", килотонн на 300, скажем, будет весить килограмм 130-140, полагаю, вообще легко.

Тут ещё стоит учесть, что ядрен-батону не нужна точность на уровне КВО в десяток-другой метров, для 15...25 хиросим заряда в 300кт хватит и 150...200 метров. А это весьма существенно, так как позволит выбрать траекторию более оптимальную с точки зрения энергетики.
Задачка для баллистиков младшего школьного возраста получается.

Ну тут недавно, уж не помню, на какой именно ветке, я резвился уже на уровне баллистика  проектанта "среднего школьного возраста".
Типа, БЧ с ЯБП будет не только легче по массе, но и меньше по габаритам , что позволяет варианты:
- захерачить в габаритах ракеты Искандера совершенно новую ракету (с новым движком, который вберет в себя высвободившиеся габариты и вес);
- в высвободившиеся вес и габариты впихнуть маленькую вторую ступень, оставив движок Искандера, как первую ступень;
- сделать двухступенчатую ракету, но с новыми движками (оптимизируя соотношение топлива и тяги между ступенями).  
Очень весело может получиться, если уже не получилось.Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ - 08 декабря 2018 20:38:46
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.72 / 18
                       
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Она есть у всех. На высоте 100 метров плотность воздуха составляет не много больше 1.2кг/м3. На 12ти км. примерно 0.3. Разница в 4 раза. Максимальная дальность определяется по высотному профилю полета. Зависимость конечно не линейная, но полету КР кроме сопротивления воздуха ничего особо не мешает. В принципе логично предположить, что при движении на той же скорости у земли дальность 3М14 составит около 500 км.

       Вы видео из Ирана пролёта 3М14 видели? Там максимум высота 200 метров. И тем не менее более 2000 км дальность. Потому как планер той ракеты оптимизирован для маловысотного полёта, в отличии от всяких широкофюзеляжников.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.29 / 14
                         
 
  D16
 
   
D16   Россия
Самара
 
Вы видео из Ирана пролёта 3М14 видели? Там максимум высота 200 метров. И тем не менее более 2000 км дальность. Потому как планер той ракеты оптимизирован для маловысотного полёта, в отличии от всяких широкофюзеляжников.

Там их вроде курды на телефоны сняли. Единственное отреагировавшее ПВОВеселый. От Каспия до Сирии не две тысячи км. По официальным данным ракеты пролетели 1500 км. Сколько на какой высоте история умалчивает.
Отредактировано: D16 - 08 декабря 2018 12:33:55
+ 0.00 / 7
                           
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Там их вроде курды на телефоны сняли. Единственное отреагировавшее ПВОВеселый. От Каспия до Сирии не две тысячи км.

        Так полёт НЕ по прямой. Ракеты летели по разрешённым Ираном и Ираком коридорам сильно большим крюком (пусть и менее 2000). Дальность заявленная нашими лампасоносцами - 2700. А с теми кургузыми крылышками, что есть у 3М14, на больших высотах не полетаешь. Не хватит подъёмной силы крыла.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.21 / 14
                             
 
  D16
 
   
D16   Россия
Самара
 
Так полёт НЕ по прямой. Ракеты летели по разрешённым Ираном и Ираком коридорам сильно большим крюком (пусть и менее 2000). Дальность заявленная нашими лампасоносцами - 2700. А с теми кургузыми крылышками, что есть у 3М14, на больших высотах не полетаешь. Не хватит подъёмной силы крыла.

Официальная цифра 1500 км. Сколько на какой высоте неизвестно. При наличии соответствующего двигателя она и без крылышков полетитУлыбающийся. Надо ТТХ посмотреть.
-0.18 / 8
                             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Так полёт НЕ по прямой. Ракеты летели по разрешённым Ираном и Ираком коридорам сильно большим крюком (пусть и менее 2000). Дальность заявленная нашими лампасоносцами - 2700. А с теми кургузыми крылышками, что есть у 3М14, на больших высотах не полетаешь. Не хватит подъёмной силы крыла.

2600, ЕМНИП, неядерного варианта. 3500 - "для тех, кто любит погорячее"(с)
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.74 / 23
                               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
2600, ЕМНИП, неядерного варианта. 3500 - "для тех, кто любит погорячее"(с)

    Ну, да, 1500 - это Минобороны сказало, при первых пусках с Каспийского моря. И было сразу понятно, при взгляде на карту, что речь шла о дальности до цели по прямой...Какое реальное расстояние они пролетели, на каких высотах - х.з.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.04 / 5
                                 
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Ну, да, 1500 - это Минобороны сказало, при первых пусках с Каспийского моря.
И было сразу понятно, при взгляде на карту, что речь шла о дальности до цели по прямой...
Какое реальное расстояние они пролетели, на каких высотах - х.з.

Интернет клевещет табличкой про дальности по прямой для ядерного Топора,
в зависимости от высоты и скорости полета. Операционная дальность, то
есть с учетом всех загогулин, понятно может быть короче и в полтора раза.
По нашим КР зависимость где то должна быть аналогичной.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.48 / 4
                                   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Интернет клевещет табличкой про дальности по прямой для ядерного Топора,
в зависимости от высоты и скорости полета. Операционная дальность, то
есть с учетом всех загогулин, понятно может быть короче и в полтора раза.
По нашим КР зависимость где то должна быть аналогичной.

     Что такое "оптимальная" скорость?Смеющийся

 

   P.S. А откуда взяты эти "оценки"? Похоже там всё завышено безобразно...
Отредактировано: Салон62 - 09 декабря 2018 16:45:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.81 / 10