Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. MOHAX >
  4. Это что ж твориться-то такое

Это что ж твориться-то такое

 
07 апреля 2020 22:23:43 / 11.04.2020 22:28:24   558 144 +0.13 / 8 +8.61 / 1611
 
MOHAX
Россия
  MOHAX
у амеров уже +1680 трупов за неполные сутки на 23.25 по Москве.. Полный коллапс. К закрытию статистики так и до 2000 дотянут.

Опубликовано в: Коронавирус
+ 0.13 / 8

КОММЕНТАРИИ (144)

  в виде   дерева списка
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Цитата: MOHAX от 07.04.2020 23:23:43

у амеров уже +1680 трупов за неполные сутки на 23.25 по Москве.. Полный коллапс. К закрытию статистики так и до 2000 дотянут.
Лучше посмотрите на Бельгию. 11-миллионная страна, 400 смертей в сутки. 17-миллионная Голландия за сутки тоже удвоила смертность.

+ 0.03 / 2
 
  Хан
 
   
Хан  
 
у амеров уже +1680 трупов за неполные сутки на 23.25 по Москве.. Полный коллапс. К закрытию статистики так и до 2000 дотянут.

США страна победившего капитализма... и проблемы бедных Трампа не волнуют.
Богатые и самоизолироваться с комфортом смогут и за мед. обеспечение заплатить.
А мигрантов еще наберут.

Из не смешных приколов - почитал англоязычную статью, типа в Чикаго из больных короновирусов 70% негров, при том что самих негров 30% населения.

+ 0.07 / 5
 
  Zeratul
   
 
Скрытый текст
у амеров уже +1680 трупов за неполные сутки на 23.25 по Москве.. Полный коллапс. К закрытию статистики так и до 2000 дотянут.

В США уже +1821 трупов на 0:10 по Москве:



Запросто за ночь за 400 тыс. перевалят и за +2000 умерших.

И Франция сильно ускорилась, +11 тыс. новых случаев и +1,4 тыс новых трупов за сутки. Сумашедший
Таких цифр не было ни в Италии, ни в Испании. Похоже на полный коллапс.

В Турции +3,9 тыс. новых случаев и 34 тыс. всего (725 смертей).

Отредактировано: Zeratul - 01 января 1970
+ 0.32 / 18
 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
В США уже +1821 трупов на 0:10 по Москве:



Запросто за ночь за 400 тыс. перевалят и за +2000 умерших.

И Франция сильно ускорилась, +11 тыс. новых случаев и +1,4 тыс новых трупов за сутки. Сумашедший
Таких цифр не было ни в Италии, ни в Испании. Похоже на полный коллапс.

В Турции +3,9 тыс. новых случаев и 34 тыс. всего (725 смертей).
США скоре замедлились.У них рост 7,56% и от пика в 33249 случаев - это ниже почти на 20%.
Что до Франции, то она - реально ускорилась до 11,28%, что несколько выбивается из общей картины.
Турция ещё не достигла пика.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.08 / 12
   
 
  Zeratul
   
 
США скоре замедлились.У них рост 7,56% и от пика в 33249 случаев - это ниже почти на 20%.
В США правильнее смотреть суточный прирост утром по Мск. Сейчас в Калифорнии только 3 часа дня.

Какого-то карантина в США пока не видно, так что их пик еще впереди. Уровень госпитализации и обнаружения новых случаев в Нью-Йорке достигли плато, потому что места в больницах закончились полностью. Теперь болеть будут дома даже с тяжелыми симптомами, со всеми вытекающими. Трупы на коронавирус при этом проверять уже не будут. Так что ваш преждевременный оптимизм на тему ситуации в Америке не совсем понятен.

“America is not prepared, and nurses are not being protected”:
Скрытый текст


Отредактировано: Zeratul - 08 апреля 2020 00:19:30
+ 0.25 / 19
     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
В США правильнее смотреть суточный прирост утром по Мск. Сейчас в Калифорнии только 3 часа дня.
В США есть два основных очага:  Hью-Йорк и Hью-Джерси.
Я смотрю статистику по HЙ. Она обновляется один раз в день, очень удобно.
https://covid19tracker.health.…racker-Map
По США я данные смотрю на предыдущий день.
По состоянию на вчера ситуация с приростом такова:


Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.19 / 11
       
 
   
BrotherMedard   СССР
Ленинград
50 лет
 
В США есть два основных очага:  Hью-Йорк и Hью-Джерси.
Я смотрю статистику по HЙ. Она обновляется один раз в день, очень удобно.
https://covid19tracker.health.…racker-Map
По США я данные смотрю на предыдущий день.
По состоянию на вчера ситуация с приростом такова:
Если смотреть график летальных исходов со сглаживающим эффектом, то США все еще на взлете.



+ 0.05 / 5
         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Если смотреть график летальных исходов со сглаживающим эффектом, то США все еще на взлете.
По летальным исходам о прохождении пика нельзя судить: среднее время от выявления вируса до летального исхода составляет 9-10 дней.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.09 / 8
           
 
   
BrotherMedard   СССР
Ленинград
50 лет
 
По летальным исходам о прохождении пика нельзя судить: среднее время от выявления вируса до летального исхода составляет 9-10 дней.
Летальные исходы более объективный показатель. Количество тестов на миллион в странах разное, а от них напрямую количество выявленных случаев зависит. Но и по зараженным в США полет ничего себе, впечатляет.



+ 0.11 / 6
             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Цитата: BrotherMedard от 08.04.2020 02:46:16
Летальные исходы более объективный показатель. Количество тестов на миллион в странах разное, а от них напрямую количество выявленных случаев зависит. Но и по зараженным в США полет ничего себе, впечатляет.
Летальные исходы - более объективный показатель, но более поздний. В США число тестирований - не такое маленькое - больше 2 млн. тестов

А, значит, это репрезентативная выборка, тенденции которой мы можем принимать за истину.

Отредактировано: NavyGator - 08 апреля 2020 01:54:45
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.07 / 6
               
 
   
BrotherMedard   СССР
Ленинград
50 лет
 
Цитата: BrotherMedard от 08.04.2020 02:46:16
Летальные исходы более объективный показатель. Количество тестов на миллион в странах разное, а от них напрямую количество выявленных случаев зависит. Но и по зараженным в США полет ничего себе, впечатляет.
Летальные исходы - более объективный показатель, но более поздний. В США число тестирований - не такое маленькое - больше 2 млн. тестов

А, значит, это репрезентативная выборка, тенденции которой мы можем принимать за истину.
Да, в США много тестируют, но обратите внимание на соотношение позитивные/негативные в Нью-Йорке:



40% протестированных оказались зараженными! Сдается мне, что на самом деле зараженных раза в два больше.

Отредактировано: BrotherMedard - 08 апреля 2020 02:16:37
+ 0.08 / 4
                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Да, в США много тестируют, но обратите внимание на соотношение позитивные/негативные в Нью-Йорке:



40% протестированных оказались зараженными! Сдается мне, что на самом деле зараженных раза в два больше.
Их может быть больше даже в 5 раз. потому что бессимптомных - 80-85% судя по всему. А во многих странах тестируют только симптомных и контактных.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.10 / 6
                   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Их может быть больше даже в 5 раз. потому что бессимптомных - 80-85% судя по всему. А во многих странах тестируют только симптомных и контактных.
опять пошли камлания про 80-85% - ьессимптомных ...откуда данные - вам маорсиане с венеры поведали...в баварии только-только первре масштабное исследование закончено...

-0.01 / 5
                     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
опять пошли камлания про 80-85% - ьессимптомных ...откуда данные - вам маорсиане с венеры поведали...в баварии только-только первре масштабное исследование закончено...
British Medical Journal. Вам что-нибудь говорит это название?

https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1375

Отредактировано: NavyGator - 08 апреля 2020 03:13:32
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.11 / 10
                       
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
British Medical Journal. Вам что-нибудь говорит это название?

https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1375
Ага в выборке из 160 заболевших....вы забыли уточнить эту цифру.... 160 заболевших ...это могла быть представительной дубинкой для 5-6 тысяч...а не для 100 тысяч, и немедля миллиона как сейчас....данные требуют повторного уиочнения

+ 0.06 / 5
                         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Ага в выборке из 160 заболевших....вы забыли уточнить эту цифру.... 160 заболевших ...это могла быть представительной дубинкой для 5-6 тысяч...а не для 100 тысяч, и немедля миллиона как сейчас....данные требуют повторного уиочнения
вот Вам ВОЗ: https://www.who.int/docs/defau…vid-19.pdf
Цитата
While the range of symptoms for the two viruses is similar, the fraction with severe disease appears to be different. For COVID-19, data to date suggest that 80% of infections are mild or asymptomatic, 15% are severe infection, requiring oxygen and 5% are critical infections, requiring ventilation. These fractions of severe and critical infection would be higher than what is observed for influenza infection.
вот Вам ещё BMJ
https://www.bmj.com/content/368/bmj.m1165
вот Вам John Hopkins Coronavirus COVID-19 (SARS-CoV-2)
Paul G. Auwaerter, M.D.
Цитата
  • ~80% of infections are not severe and some may be asymptomatic.
хватит или ещё?

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.10 / 10
                           
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
вот Вам ВОЗ: https://www.who.int/docs/defau…vid-19.pdf

вот Вам ещё BMJ
https://www.bmj.com/content/368/bmj.m1165
вот Вам John Hopkins Coronavirus COVID-19 (SARS-CoV-2)
Paul G. Auwaerter, M.D.

хватит или ещё?
Тут говорится о том, что 80% заболеваний не серьёзные и некоторые из них могут быть бессимптомными, а не 80% бессимптомных. В России, по заявлениям Голиковой, 25% бессимптомных и эта цифра, на мой взгляд, более близка к реальности.

Отредактировано: Tauruss - 08 апреля 2020 22:45:01
+ 0.07 / 5
                             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Тут говорится о том, что 80% заболеваний не серьёзные и некоторые из них могут быть бессимптомными, а не 80% бессимптомных. В России, по заявлениям Голиковой, 25% бессимптомных и эта цифра, на мой взгляд, более близка к реальности.
А я говорил, что 80-85% являются бессимптомными или малосимптомными.
Hапример, здесь

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.16 / 14
                               
 
   
Румпельштильцхен  
 
А я говорил, что 80-85% являются бессимптомными или малосимптомными.
Hапример, здесь
Там не говориться про малосимптомных, а говориться что инфекция протекает в легкой форме. То есть, без ОРДС, но это всё равно пневмония.

+ 0.03 / 3
                                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Там не говориться про малосимптомных, а говориться что инфекция протекает в легкой форме. То есть, без ОРДС, но это всё равно пневмония.
The researchers found that 80.9% of the confirmed cases were asymptomatic or mild. Those patients might experience dry cough but weren't likely to have difficulty breathing or to develop a severe lung infection.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.14 / 10
                                   
 
   
Румпельштильцхен  
 
The researchers found that 80.9% of the confirmed cases were asymptomatic or mild. Those patients might experience dry cough but weren't likely to have difficulty breathing or to develop a severe lung infection.


Цитата
Исследователи обнаружили, что 80,9% подтвержденных случаев были бессимптомными или болезнь протекала в легкой форме. Эти пациенты могли испытывать сухой кашель, но не испытывали трудности с дыханием и не переносили легочную инфекцию в тяжелой форме.

И, как это противоречит ранее мной сказанному?
Легкая форма - это кашель и высокая температура, они не требуют госпитализации, но у них всё равно пневмония (тут же уже кидали ссылку на КТ исследования больных в легкой форме https://pubs.rsna.org/doi/10.1…2020200370).
Самое главное не сказано, какой процент бессимптомных, а какой с легкой формой.

+ 0.03 / 3
                                     
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
\n\n

И, как это противоречит ранее мной сказанному?
Легкая форма - это кашель и высокая температура, они не требуют госпитализации, но у них всё равно пневмония (тут же уже кидали ссылку на КТ исследования больных в легкой форме https://pubs.rsna.org/doi/10.1…2020200370).
Самое главное не сказано, какой процент бессимптомных, а какой с легкой формой.
У лёгких и бессимптомных случаев не возникает пневмонии. Вот китайская классификация:

Полностью здесь

Отредактировано: Tauruss - 09 апреля 2020 00:15:01
+ 0.07 / 4
                           
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
вот Вам ВОЗ: https://www.who.int/docs/defau…vid-19.pdf

вот Вам ещё BMJ
https://www.bmj.com/content/368/bmj.m1165
вот Вам John Hopkins Coronavirus COVID-19 (SARS-CoV-2)
Paul G. Auwaerter, M.D.

хватит или ещё?
Не хватит...все это вербальные оценки чиновников воз... А я спрашиваю на основании какой выборки сделаны эти оценки...из воздуха....или проводились в какой-то стране или группе стран...для миллиона заболевших и с вашей колокольни 4 миллионным бессимптомных нужна выборка не менее 5000 человек ...а лучше 7000 ...где проводились такие исследования

+ 0.01 / 9
                             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Не хватит...все это вербальные оценки чиновников воз... А я спрашиваю на основании какой выборки сделаны эти оценки...из воздуха....или проводились в какой-то стране или группе стран...для миллиона заболевших и с вашей колокольни 4 миллионным бессимптомных нужна выборка не менее 5000 человек ...а лучше 7000 ...где проводились такие исследования
вот внимательно почитайте: https://www.bmj.com/content/368/bmj.m1165
Цитата
Sergio Romagnani, a professor of clinical immunology at the University of Florence, has reported how blanket testing in a completely isolated village of roughly 3000 people in northern Italy...

...In an open letter to the authorities in the Tuscany region,1 Romagnani wrote that the great majority of people infected with covid-19—50-75%—were asymptomatic, but represented “a formidable source” of contagion.
а вот то самое его письмо: https://corrierefiorentino.cor…2a96.shtml
Цитата
In questo studio è stato eseguito il tampone per la ricerca del Covid-19 a tutti gli abitanti del paese di Vò ed è stato dimostrato che la grande maggioranza delle persone che si infetta, tra il 50 e il 75%, è completamente asintomatica, ma rappresenta comunque una formidabile fonte di contagio.

В этом исследовании Covid-19, которое было проведено для всех жителей деревни Во, и было показано, что подавляющее большинство людей, инфицированных, от 50 до 75%, абсолютно бессимптомно, однако, это представляет собой грозный источник заражения
3000 человек в выборке Вас устраивает? Или опять нет?

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.16 / 10
                               
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
вот внимательно почитайте: https://www.bmj.com/content/368/bmj.m1165

Ага прочел... В деревне было 3000 человек...Сколько из них с положительным тестом (первым повторным) не привродится...Далее деаревня заражена - соотвсетсвенно встатем вопрос - а у скольких жителей с положительным тестом были следы вирусной рнк , или нефункциональные виорионы...
Цитата

а вот то самое его письмо: https://corrierefiorentino.cor…2a96.shtml

3000 человек в выборке Вас устраивает? Или опять нет?
3000 человек не в выборке с положительным тестом - а в деревне..
Sergio Romagnani, a professor of clinical immunology at the University of Florence, has reported how blanket testing in a completely isolated village of roughly 3000 people in northern Italy saw the number of people with covid-19 symptoms fall by over 90% within 10 days.

-0.12 / 6
                                 
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
Ага прочел... В деревне было 3000 человек...Сколько из них с положительным тестом (первым повторным) не привродится...Далее деаревня заражена - соотвсетсвенно встатем вопрос - а у скольких жителей с положительным тестом были следы вирусной рнк , или нефункциональные виорионы...
3000 человек не в выборке с положительным тестом - а в деревне..
Sergio Romagnani, a professor of clinical immunology at the University of Florence, has reported how blanket testing in a completely isolated village of roughly 3000 people in northern Italy saw the number of people with covid-19 symptoms fall by over 90% within 10 days.
И таких людей было всего 88 - опять журналисты гоняются за сенсациейВеселый

+ 0.00 / 0
                               
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
вот внимательно почитайте: https://www.bmj.com/content/368/bmj.m1165

а вот то самое его письмо: https://corrierefiorentino.cor…2a96.shtml

3000 человек в выборке Вас устраивает? Или опять нет?
К сожалению, там не 3000 человек в выборке. В письме говорится, что от 50 до 75% инфицированных людей не проявляли симптомов - не все 3000 человек инфицировались, а только малая часть. В этом же абзаце приводится количество инфицированных - 88 человек, из которых 90% выздоровели через 7-10 дней. 88 - это совсем не три тысячи.

+ 0.07 / 4
                                 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
К сожалению, там не 3000 человек в выборке. В письме говорится, что от 50 до 75% инфицированных людей не проявляли симптомов - не все 3000 человек инфицировались, а только малая часть. В этом же абзаце приводится количество инфицированных - 88 человек, из которых 90% выздоровели через 7-10 дней. 88 - это совсем не три тысячи.
а так всегда когда в полемическом задоре - не читаешь сам - чего цитируешь... Но и вы не правы 88 больных (The number of people sick from covid-19 fell from 88 to seven in less than 10 days, Romagnani reported.) - это я так полагая с симптомами... сколько бессимптомных было не пишется... но для всех 3000 тысяч провели повальное обследование (наверное ПЦР)
и далее в статье --------- не все так однозначно
Tom Jefferson, a doctor and epidemiologist at the Nordic Cochrane Centre based in the Veneto region, said the Vo’Eugeano study results would have major implications for testing policy, if they were representative of covid-19 elsewhere.
He noted that Romagnani’s findings appeared to contradict a WHO report based on covid-19 in China.2 This suggested that “the proportion of truly asymptomatic infections is unclear but appears to be relatively rare and does not appear to be a major driver of transmission.”
Other reports suggested that testing on the Diamond Princess cruise ship did find a significant number of symptomless cases.

и далее
Jefferson told The BMJ, “There are clearly some contradictions here.”

-0.09 / 5
                                   
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
а так всегда когда в полемическом задоре - не читаешь сам - чего цитируешь... Но и вы не правы 88 больных (The number of people sick from covid-19 fell from 88 to seven in less than 10 days, Romagnani reported.) - это я так полагая с симптомами... сколько бессимптомных было не пишется... но для всех 3000 тысяч провели повальное обследование (наверное ПЦР)

Скрытый текст
88 человек всего. Гардиан пишет:
Цитата
Весь город был помещен в карантин, и каждый житель был проверен. Тесты были обработаны нами в университете Падуи. Стало ясно, что это была уникальная эпидемиологическая обстановка - и было подано заявление, чтобы держать город взаперти и провести второй цикл испытаний через девять дней.

В первом раунде тестирования 89 человек дали положительный результат. Во втором раунде число сократилось до шести, которые остались в изоляции. Таким образом, нам удалось искоренить коронавирус из Во, достигнув 100% -ной степени выздоровления для ранее зараженных, не регистрируя дальнейшие случаи передачи.

Мы сделали интересный вывод: в то время, когда был диагностирован первый симптоматический случай, значительная часть населения, около 3%, уже была инфицирована, но большинство из них были абсолютно бессимптомными. Наше исследование установило ценный принцип: тестирование всех граждан, есть ли у них симптомы, дает возможность контролировать эту пандемию.
И вообще - эта статья и письмо профессора имеет своей моралью не большое количество бессимптомных, а необходимость массового тестирования на коронавирус.

Отредактировано: Tauruss - 08 апреля 2020 12:17:52
+ 0.14 / 8
                                     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
88 человек всего. Гардиан пишет:

И вообще - эта статья и письмо профессора имеет своей моралью не большое количество бессимптомных, а необходимость массового тестирования на коронавирус.
Дада - именно так... он пишет что надо протестировать массово медиков, дабы оценить перенос ими вируса.

-0.04 / 5
                               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
вот внимательно почитайте: https://www.bmj.com/content/368/bmj.m1165

а вот то самое его письмо: https://corrierefiorentino.cor…2a96.shtml

3000 человек в выборке Вас устраивает? Или опять нет?
Как это 50% или 75Непонимающий? Вот есть без стмптомов человек и его не знают отнести к бессимптомным или или нет?
Или они по возрастным группам делили.

+ 0.00 / 0
                                 
 
  Fors
 
   
Fors  
 
Как это 50% или 75Непонимающий? Вот есть без стмптомов человек и его не знают отнести к бессимптомным или или нет?
Или они по возрастным группам делили.
"Тем не менее, бессимптомные или квази-симптоматические субъекты составляют добрые 70% всех инфицированных вирусом людей, и, что еще хуже, неизвестная, но все же невозможно игнорировать часть из них, может передать вирус другим."
Именно бессимптомные и легко болеющие во время карантина распространяют заболевание, т.к. не лежат в больнице, а ходят в магазины и на работу. На лицо необходимость тестировать вообще всех.

+ 0.00 / 0
                                   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
"Тем не менее, бессимптомные или квази-симптоматические субъекты составляют добрые 70% всех инфицированных вирусом людей, и, что еще хуже, неизвестная, но все же невозможно игнорировать часть из них, может передать вирус другим."
Именно бессимптомные и легко болеющие во время карантина распространяют заболевание, т.к. не лежат в больнице, а ходят в магазины и на работу. На лицо необходимость тестировать вообще всех.
распостраняют но вкаой степени тоже не понятно... они ведь не кашляют... образование аэрозолей почти нет... Короче все вилами по воде писано относительно безсимптомных - начиная от количества , заканчивая контангиознстью...

-0.03 / 5
                             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Не хватит...все это вербальные оценки чиновников воз... А я спрашиваю на основании какой выборки сделаны эти оценки...из воздуха....или проводились в какой-то стране или группе стран...для миллиона заболевших и с вашей колокольни 4 миллионным бессимптомных нужна выборка не менее 5000 человек ...а лучше 7000 ...где проводились такие исследования
Знаете, мне интересно: есть выводы крупнейших медицинских признанных журналов: BMJ в двух статьях, The Lancet, ВОЗ, итальянские исследования. Hо тут появляется весь в белом Д'Артаньян и кричит, что все они - лица нетрадиционной сексуальной ориентации. А носитель правды и истины - только вы. Интересно, правда?

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.39 / 24
                               
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Знаете, мне интересно: есть выводы крупнейших медицинских признанных журналов: BMJ в двух статьях, The Lancet, ВОЗ, итальянские исследования. Hо тут появляется весь в белом Д'Артаньян и кричит, что все они - лица нетрадиционной сексуальной ориентации. А носитель правды и истины - только вы. Интересно, правда?
Тут есть такой камерад Дима23, и на ветке об электротранспортн лн начал чушь постить дескать - о сколько же людей помирает от богомерзкого бензиново-дизельного транспорта.... Свою чущь он прикрывал данными об оуенках смертности ВОЗ по причине заболеваний органов дыхания... Я внимательно посмотрел карту... И тут сразу стало видно невооруженным взяглядом в чехии и словакии разная смертность - выше в словакии, в венесуэле и кубе - смертность выше чем в соседнизх странах карибов ,гайны эквадора...Что в чистой от автомобилей африки смерность выше чем в загазованной от автовыхлопов россии... Когда диме23 было указано на эти артефакты, что рейтинги составлены анонимными жэкспертами по неизвестной методике, и носят следы политической мотивации - он как и ты наал ссылаться на высшее мнение... Херня это ... Нет мнения ВОЗ - есть мнение отдельных чиновников уполномоченных каки-то делать заявления от ВОЗ, но это не означает что их оцеенки не могут быть политисески мотивированы или по другим причинам смещенные ...

+ 0.05 / 14
                                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
он как и ты наал ссылаться на высшее мнение... Херня это ... Нет мнения ВОЗ - есть мнение отдельных чиновников уполномоченных каки-то делать заявления от ВОЗ, но это не означает что их оцеенки не могут быть политисески мотивированы или по другим причинам смещенные ...
Смотрите, я приводил модели британских учёных из Оксфорда, я приводил мнение ВОЗ, две статьи из BMJ и Ланцета. 
Вот ссылка на исследование оксфордских эпидемиологов   https://glav.su/forum/4/16/mes…age5617123
Вы не приводите ни одного аргумента, кроме того, что "ну вот тут надо бы побольше выборку сделать".
А вы считаете, какой процент бессимптомных? И на чём Ваше мнение основано?

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.23 / 15
                                   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Смотрите, я приводил модели британских учёных из Оксфорда, я приводил мнение ВОЗ, две статьи из BMJ и Ланцета. 
Вот ссылка на исследование оксфордских эпидемиологов   https://glav.su/forum/4/16/mes…age5617123
Вы не приводите ни одного аргумента, кроме того, что "ну вот тут надо бы побольше выборку сделать".
А вы считаете, какой процент бессимптомных? И на чём Ваше мнение основано?
Статьи которые ты даже до конца не удосужился прочитать,

-0.20 / 13
                                     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Статьи которые ты даже до конца не удосужился прочитать,
Исследования оксфордских эпидемиологов я даже перевёл. И мы с Вами не так близко знакомы, чтобы тыкать мне.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.45 / 27
                                       
 
  D_K
 
   
D_K  
 
Исследования оксфордских эпидемиологов я даже перевёл. И мы с Вами не так близко знакомы, чтобы тыкать мне.
Суть этого исследования заключается в математическом моделировании распространения эпидемии, из которого делается вывод о том что уже выработана иммунная прослойка в популяции, при этом никаких экспериментальных подтверждений этой теории нет (массовое тестирование на антитела и т.п).

Кстати автор исследования - professor Sunetra Gupta, an Oxford theoretical epidemiologist

+ 0.05 / 3
                                         
 
  EDDISON
 
   
EDDISON   Россия
Москва
32 года
 
англия на первом месте сегодня по погибшим ..

+ 0.07 / 4
                                           
 
  Romanoff1907
 
   
Romanoff1907  
 
англия на первом месте сегодня по погибшим ..
К вопросу о заболеваемости в России.
У 15 работающих на строительстве БелАЭС россиян обнаружили коронавирус

Подробнее на РБК:
[www.rbc.ru]

Вот ещё один прикол . В нашей провинции коронавируса нет вообще, в городе не зарегистрировано ни одного случая.( ну т.к. тестов нет) Работы то же нет и контора атомстрой-экспорт набирает у нас простых работяг на стройку на Белорусскую АЭС. Так как граница на замке , а строить нужно , их почти нелегально на автобусах перегоняют в Белоруссию на стройку . Там белорусы их сажают на 14-ти дневный карантин . И вот у очередной партии 200 человек у 15-ти обнаружили коронавирус.( наверняка по дороге таможенники сволочи подсыпали)

-0.57 / 35
                                             
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
К вопросу о заболеваемости в России.
У 15 работающих на строительстве БелАЭС россиян обнаружили коронавирус

Подробнее на РБК:
[www.rbc.ru]

Вот ещё один прикол . В нашей провинции коронавируса нет вообще, в городе не зарегистрировано ни одного случая.( ну т.к. тестов нет)
Исходя из этого факта, можно заключить, что живёте вы либо на Чукотке, либо в Туве, либо в республике Алтай.К
Работы то же нет и контора атомстрой-экспорт набирает у нас простых работяг на стройку на Белорусскую АЭС. Так как граница на замке , а строить нужно , их почти нелегально на автобусах перегоняют в Белоруссию на стройку . Там белорусы их сажают на 14-ти дневный карантин . И вот у очередной партии 200 человек у 15-ти обнаружили коронавирус.( наверняка по дороге таможенники сволочи подсыпали)
Коронавирус обнаружили при повторном тестировании, не в первый день карантина. Симптомов заболевания ни у одного из 15 не выявили. Исходя из этого факта и из места Вашего проживания, могу заключить, что подхватить заразу они могли где угодно (а скорее всего уже в Белоруссии).

Отредактировано: Tauruss - 09 апреля 2020 08:45:01
+ 0.16 / 10
                                               
 
  D_K
 
   
D_K  
 
Исходя из этого факта, можно заключить, что живёте вы либо на Чукотке, либо в Туве, либо в республике Алтай.К

Коронавирус обнаружили при повторном тестировании, не в первый день карантина. Симптомов заболевания ни у одного из 15 не выявили. Исходя из этого факта и из места Вашего проживания, могу заключить, что подхватить заразу они могли где угодно (а скорее всего уже в Белоруссии).
Или ложноположительный тест из-за нарушения процедуры или из-за перекрестного загрязнения

Отредактировано: D_K - 09 апреля 2020 08:45:01
+ 0.02 / 1
                                               
 
  Romanoff1907
 
   
Romanoff1907  
 
Исходя из этого факта, можно заключить, что живёте вы либо на Чукотке, либо в Туве, либо в республике Алтай.К

Коронавирус обнаружили при повторном тестировании, не в первый день карантина. Симптомов заболевания ни у одного из 15 не выявили. Исходя из этого факта и из места Вашего проживания, могу заключить, что подхватить заразу они могли где угодно (а скорее всего уже в Белоруссии).
Я говорю про свой город и свой район . Это юг России . У нас в городе и по району 0 заболевших. Так как информации у меня мало , то приходится обрабатывать ту , что имеется . 200 работяг строителей волею судьбы протестированы поголовно. Вполне себе представительная выборка . Ещё раз напоминаю это не врачи, не работники аптек или гипермаркетов и прочие представители профессий группы риска . Это рабочие строители , бетонщики , сварщики ,слесаря и арматурщики. Люди которые основной рабочий день работают в спецодежде , в респираторах , на социально безопасной дистанции друг от друга. Есть конечно ещё фактор совместных бытовок , курилок, столовок и совместного проживания по 3-4 человека в комнате . Они не таскались по разным вокзалам , их тепленькими взяли из дома , загрузили в 4 автобуса и через 2 дня дороги привезли прямиком в карантин. Не в общий барак или казарму , а в общежитие где расселили по комнатам , понятно , что все это время до взятия теста они не пили отвар ромашки с витамином С, а тупо бухали водку. И зуб даю никто из них в своей жизни заграницу дальше абхазии не выезжал. И вот поголовное тестирование 7,5% инфицированы. Пусть даже среди них был 1 человек суперраспространитель и он заразил всех 14 человек в первый же день , и тест им сделали уже после завершения инкубационного периода . То все равно это идеальная вполне себе представительная выборка для нашего региона . И даже если это всего лишь 0,5% инфицированных , то через 2 инкубационных периода мы все равно будем иметь те же 7,5%.

-0.26 / 23
                                                 
 
   
BrotherMedard   СССР
Ленинград
50 лет
 
Я говорю про свой город и свой район . Это юг России . У нас в городе и по району 0 заболевших. Так как информации у меня мало , то приходится обрабатывать ту , что имеется . 200 работяг строителей волею судьбы протестированы поголовно. Вполне себе представительная выборка . Ещё раз напоминаю это не врачи, не работники аптек или гипермаркетов и прочие представители профессий группы риска . Это рабочие строители , бетонщики , сварщики ,слесаря и арматурщики. Люди которые основной рабочий день работают в спецодежде , в респираторах , на социально безопасной дистанции друг от друга. Есть конечно ещё фактор совместных бытовок , курилок, столовок и совместного проживания по 3-4 человека в комнате . Они не таскались по разным вокзалам , их тепленькими взяли из дома , загрузили в 4 автобуса и через 2 дня дороги привезли прямиком в карантин. Не в общий барак или казарму , а в общежитие где расселили по комнатам , понятно , что все это время до взятия теста они не пили отвар ромашки с витамином С, а тупо бухали водку. И зуб даю никто из них в своей жизни заграницу дальше абхазии не выезжал. И вот поголовное тестирование 7,5% инфицированы. Пусть даже среди них был 1 человек суперраспространитель и он заразил всех 14 человек в первый же день , и тест им сделали уже после завершения инкубационного периода . То все равно это идеальная вполне себе представительная выборка для нашего региона . И даже если это всего лишь 0,5% инфицированных , то через 2 инкубационных периода мы все равно будем иметь те же 7,5%.
Немного прокомментирую выделенный текст:

1. Со стороны выглядит так, что поскольку информации у вас мало, то вы ее не "обрабатываете", а самостоятельно генерите.
2. 200 работяг - представительная выборка с какого бодуна, если это коллектив, который работает в одной организации? Это не выборка вообще.
3. Вы имеете достоверную информацию, что они "работают в спецодежде , в респираторах , на социально безопасной дистанции друг от друга"?
4. Зуб свой даете, что дальше Абхазии никто из них не выезжал?

Генератор текста какой-то.

Отредактировано: BrotherMedard - 08 апреля 2020 22:36:50
+ 0.35 / 26
                                             
 
  ldinka
 
   
ldinka  
 
Вот ещё один прикол . В нашей провинции коронавируса нет вообще, в городе не зарегистрировано ни одного случая.( ну т.к. тестов нет) Работы то же нет и контора атомстрой-экспорт набирает у нас простых работяг на стройку на Белорусскую АЭС. Так как граница на замке , а строить нужно , их почти нелегально на автобусах перегоняют в Белоруссию на стройку . Там белорусы их сажают на 14-ти дневный карантин . И вот у очередной партии 200 человек у 15-ти обнаружили коронавирус.( наверняка по дороге таможенники сволочи подсыпали)
Етттить-то иху мать, дочь крымского офицера рыдает в уголочке: "наша провинция" (да-да, как только отъедешь 200 км от Москвы - буераки-реки-раки), тестов нет (естессно, зато у Батьки их на сто лет вперед припасено), нелегальные мигранты, гонимые на строительство стррррашных тоталитарных атомных станций, ну и "простые работяги" - любимый лексический выверт, дабы показать "я же свой, советский!"
Граждане, борцы за права трудового народа и фанаты Лукашенко! Поймите уже, что то, что вы пишете в стиле дочери крымского офицера, попросту пошло и морально устарело. Ищите новые формы выражения! Освойте, наконец, непривычные литературные приемы. А то, как при царе Горохе: наша провинция, млин, простые работяги, млин, которых только в синеокой сподобились протестировать на вирус.

сегодня в жизни скептика много антисептика (idioten test)
+ 0.52 / 30
                                               
 
  Romanoff1907
 
   
Romanoff1907  
 
Етттить-то иху мать, дочь крымского офицера рыдает в уголочке: "наша провинция" (да-да, как только отъедешь 200 км от Москвы - буераки-реки-раки), тестов нет (естессно, зато у Батьки их на сто лет вперед припасено), нелегальные мигранты, гонимые на строительство стррррашных тоталитарных атомных станций, ну и "простые работяги" - любимый лексический выверт, дабы показать "я же свой, советский!"
Граждане, борцы за права трудового народа и фанаты Лукашенко! Поймите уже, что то, что вы пишете в стиле дочери крымского офицера, попросту пошло и морально устарело. Ищите новые формы выражения! Освойте, наконец, непривычные литературные приемы. А то, как при царе Горохе: наша провинция, млин, простые работяги, млин, которых только в синеокой сподобились протестировать на вирус.
Когда вы говорите , такое впечатление , что вы бредите. Я просто описал случай , когда проведено 100- процентное тестирование случайной выборки людей одного региона проживания в РФ

-0.36 / 24
                                             
 
 
08 апреля 2020, 20:56:31 Сообщение удалено автором
 
+ 0.04 / 3
                                             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Вот ещё один прикол . В нашей провинции коронавируса нет вообще, в городе не зарегистрировано ни одного случая.( ну т.к. тестов нет)
То что тестов в Волгодонске нет Вы знаете точно? В Ростовской области коронавирус выявлен у 21 человека. Достаточно одного человека в автобусе. чтобы за 1834 км пути на автобусе из Волгодонска до БелАЭС были заражены 15 человек.

Отредактировано: NavyGator - 08 апреля 2020 21:10:08
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.15 / 14
                                               
 
  Azak
 
   
Azak   Россия
Азов
 
То что тестов в Волгодонске нет Вы знаете точно? В Ростовской области коронавирус выявлен у 21 человека. Достаточно одного человека в автобусе. чтобы за 1834 км пути на автобусе из Волгодонска до БелАЭС были заражены 15 человек.
С чего бы это в Азове (примерно 80 тыс.населения) тесты есть (1 заболевший), а в Волгодонске (170 тыс. населения ) тестов нет ? Как-то не сходится предположение об отсутствии тестов в Ростовской области.

+ 0.08 / 5
                                                 
 
  Romanoff1907
 
   
Romanoff1907  
 
С чего бы это в Азове (примерно 80 тыс.населения) тесты есть (1 заболевший), а в Волгодонске (170 тыс. населения ) тестов нет ? Как-то не сходится предположение об отсутствии тестов в Ростовской области.
Знаю на собственном опыте , что в Волгодонске отказывают в тестах всем. Есть так же пример когда в Ростове совсем непростой человек с симптомами короны пытался себе сделать тест , но не смог найти. Опять же на собственном опыте знаю , что в особых случаях тесты привозят из Москвы

-0.47 / 33
                                                   
 
  Azak
 
   
Azak   Россия
Азов
 
Знаю на собственном опыте , что в Волгодонске отказывают в тестах всем. Есть так же пример когда в Ростове совсем непростой человек с симптомами короны пытался себе сделать тест , но не смог найти. Опять же на собственном опыте знаю , что в особых случаях тесты привозят из Москвы
Тогда загадка природы, как 27 марта парню из Азовского района поставили диагноз Covid-19 ? Двое спортсменов выезжали во Францию на соревнования, соревнования отменили из-за вспышки заболевания во Франции, ребят завернули обратно в Россию из французского аэропорта и поместили на карантин ПЕРВЫЙ тест был отрицательным. 27 марта после ПОВТОРНОГО контрольного теста у одного из спортсменов обнаружен коронавирус.

+ 0.22 / 14
                                                     
 
  Romanoff1907
 
   
Romanoff1907  
 
Тогда загадка природы, как 27 марта парню из Азовского района поставили диагноз Covid-19 ? Двое спортсменов выезжали во Францию на соревнования, соревнования отменили из-за вспышки заболевания во Франции, ребят завернули обратно в Россию из французского аэропорта и поместили на карантин ПЕРВЫЙ тест был отрицательным. 27 марта после ПОВТОРНОГО контрольного теста у одного из спортсменов обнаружен коронавирус.
Вы берёте какие-то жаренные новости из СМИ , а я говорю , что рассказывают очевидцы столкнувшись с реалиями . Когда я прилетел из ЮВА , где две недели проживал больными китайцами в одном отеле , и с простудой обратился в облздрав, мне ответили : не парьтесь мозг , ни себе ни людям.

-0.49 / 35
                                                       
 
  Azak
 
   
Azak   Россия
Азов
 
Вы берёте какие-то жаренные новости из СМИ , а я говорю , что рассказывают очевидцы столкнувшись с реалиями . Когда я прилетел из ЮВА , где две недели проживал больными китайцами в одном отеле , и с простудой обратился в облздрав, мне ответили : не парьтесь мозг , ни себе ни людям.
Какие нахрен жареные новости из СМИ ?! Уж лучше это действительно были бы "фейковые жареные новости". У нас город маленький, парня из Кулешовки многие лично знают, весь город на ушах стоял: "У нас? В Азове?! Вирус!!!"

+ 0.08 / 7
                                                   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Скрытый текст
Есть так же пример когда в Ростове совсем непростой человек с симптомами короны пытался себе сделать тест , но не смог найти.
Скрытый текст
Спасибо за информацию. Срочно строчу заметку в многотиражку: "По информации наших источников Виктору Януковичу отказались делать тест на коронавирус!"

+ 0.38 / 21
                                               
 
  Romanoff1907
 
   
Romanoff1907  
 
То что тестов в Волгодонске нет Вы знаете точно? В Ростовской области коронавирус выявлен у 21 человека. Достаточно одного человека в автобусе. чтобы за 1834 км пути на автобусе из Волгодонска до БелАЭС были заражены 15 человек.
Знаю точно . 2 месяца назад были в Ростове , сейчас нет нигде и не делают никому ., закончились . Только в особых случаях возят из Москвы.

-0.59 / 37
                                                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Знаю точно . 2 месяца назад были в Ростове , сейчас нет нигде и не делают никому ., закончились . Только в особых случаях возят из Москвы.

Всё же врать нужно изощрённее, чтобы нельзя было поймать на лжи:

Цитата
Ростовская область, 8 апреля 2020. DON24.RU. В Ростовской области за сутки выявили четыре новых случая заражения новой коронавирусной инфекцией. Об этом сообщает официальный сайт регионального правительства со ссылкой на федеральный Роспотребнадзор. Таким образом, сегодня в регионе зарегистрирован 21 заболевший человек и 1 выздоровевший.
Под наблюдением медиков сейчас находятся 2965 жителей донского края, из которых 2940 на самоизоляции по месту жительства. Тесты на коронавирус сдал уже 5691 житель области. Запаса тест-систем в регионе хватит еще на 10 847 исследований, ожидается поставка еще 3500 экспресс-систем.
Всего в регионе из-за пандемии COVID-19 медицинским наблюдением было охвачено 8416 человек.

Так что не клеится господин хороший. И вы ВРЁТЕ, что 2 месяца назад тесты были в Ростове. Потому что 2 месяца назад со всей страны, даже из Москвы образцы отправляли в новосибирский Вектор

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.75 / 45
                                                   
 
  Romanoff1907
 
   
Romanoff1907  
 
Всё же врать нужно изощрённее, чтобы нельзя было поймать на лжи:\n\n
Так что не клеится господин хороший. И вы ВРЁТЕ, что 2 месяца назад тесты были в Ростове. Потому что 2 месяца назад со всей страны, даже из Москвы образцы отправляли в новосибирский Вектор
Вру , не вру , просто я беру информацию с места событий , а вы ее черпаете из СМИ . Сейчас разговор не об этом . А о том , что проведён наглядный эксперимент и в случайной выборке у 200 человек выявлено от 0,5- до 7,5 % инфицированных . При этом не известно сколько уже переболело и выздоровело , и у скольких из них ложноотрицательных тестов. На основании этого я продолжаю утверждать , что гораздо большее количество людей болеет бессимптомно или малосимптомно чем показывает статистика. Таким образом реальная летальность гораздо ниже озвученной в СМИ . И затухание вспышки происходит именно за счет формирования имунной прослойки населения в регионе вспышке. А ориентация на число заражённых озвученных в СМИ бессмысленна , так как оно напрямую зависит от количества тестов, а тесты в большинстве стран делают только тяжелым или блатным , либо посмертно

Отредактировано: Romanoff1907 - 08 апреля 2020 22:22:30
-0.39 / 32
                                                     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Вру , не вру , просто я беру информацию с места событий , а вы ее черпаете из СМИ . Сейчас разговор не об этом . А о том , что проведён наглядный эксперимент и в случайной выборке у 200 человек выявлено от 0,5- до 7,5 % инфицированных .
Это не случайная выборка. Эти люди больше суток ехали в автобусе вместе. Поэтому достаточно только одного инфицированного, чтобы заразились 15

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.36 / 26
                                                       
 
  Romanoff1907
 
   
Romanoff1907  
 
Это не случайная выборка. Эти люди больше суток ехали в автобусе вместе. Поэтому достаточно только одного инфицированного, чтобы заразились 15
Они ехали в карантин , где им достаточно оперативно сделали тест , средний инкубационный период 5,5 дней , он что суперраспространитель что пол автобуса заразил в первый же день и у всех сразу же вылез положительный тест?
Пусть 1 заражённый это все равно 0,5% , достаточно далеко от картины рисуемой официальной статистикой .

-0.46 / 32
                                                         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Они ехали в карантин , где им достаточно оперативно сделали тест , средний инкубационный период 5,5 дней , он что суперраспространитель что пол автобуса заразил в первый же день и у всех сразу же вылез положительный тест?
Пусть 1 заражённый это все равно 0,5% , достаточно далеко от картины рисуемой официальной статистикой .
Инкубационный период составляет от нескольких часов до 14 дней, в некоторых единичных случаях - до 63. 5,5 дней - это медианный инкубационный период. В автобусе - достаточно тесное пространство, и следовательно за сутки могла быть создана высокая концентрация вируса.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.33 / 19
                                                         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Они ехали в карантин , где им достаточно оперативно сделали тест , средний инкубационный период 5,5 дней , он что суперраспространитель что пол автобуса заразил в первый же день и у всех сразу же вылез положительный тест?
Пусть 1 заражённый это все равно 0,5% , достаточно далеко от картины рисуемой официальной статистикой .
Почитайт этот пост:
https://glav.su/forum/4/3858/m…age5624020
на похоронах 1 заразил 16 человек.

Отредактировано: NavyGator - 09 апреля 2020 00:01:30
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.25 / 15
                                                     
 
  normalized_
 
   
normalized_   Россия
Москва
 
проведён наглядный эксперимент и в случайной выборке у 200
100- процентное тестирование случайной выборки людей одного региона проживания в РФ

200 работяг строителей волею судьбы протестированы поголовно. Вполне себе представительная выборка .
Пинцет...
Выборка неслучайная!
А группа вообще связанная, зависимая.
Не исключено, что в группе зараженные друзья или знакомые.
Не исключено что источник заражении один общий.
То есть просто единичный, не представительный, хоть и групповой случай. По которому нельзя делать какие-либо значимые выводы вне группы. Это грубейшая ошибка "аналитиков" статистики, которые не имеют соотвествующей квалификации и образования, но рассуждающие о выборках.

+ 0.39 / 24
                                                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Знаю точно . 2 месяца назад были в Ростове , сейчас нет нигде и не делают никому ., закончились . Только в особых случаях возят из Москвы.
...да какое возят. Голубиной почтой передают. Извозчики-то того...на карантине.

+ 0.02 / 2
                                               
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
То что тестов в Волгодонске нет Вы знаете точно? В Ростовской области коронавирус выявлен у 21 человека. Достаточно одного человека в автобусе. чтобы за 1834 км пути на автобусе из Волгодонска до БелАЭС были заражены 15 человек.
А точно достаточно?
Какой срок переезда? максимум сутки двое.
Как бы за сутки - заразить то можно, а вот что бы он проявился и дал результат у других- это фантастика.
Если заражение шло от одного, то оно должно было быть минимум за 5 дней до даты выявления.

+ 0.00 / 0
                                                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
А точно достаточно?
Какой срок переезда? максимум сутки двое.
Как бы за сутки - заразить то можно, а вот что бы он проявился и дал результат у других- это фантастика.
Если заражение шло от одного, то оно должно было быть минимум за 5 дней до даты выявления.
Hет никакой фантастики. Зависит от количества выделяемого вируса и уровня репликации в организме заражённого. Известны случаи от инфицирования до тяжёлых проявлений инфекции проходило несколько часов. 5,5 дней - это медианный срок инкубационного периода. Hо в инкубационном периоде человек не имеет симптомов, но это не значит, что вирус не реплицируется. При чувтствительности от 10 копий РHК можно уловить инфекцию и у только что заражённого пациента.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.23 / 16
                                                 
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
А точно достаточно?
Какой срок переезда? максимум сутки двое.
Как бы за сутки - заразить то можно, а вот что бы он проявился и дал результат у других- это фантастика.
Если заражение шло от одного, то оно должно было быть минимум за 5 дней до даты выявления.
В конце окажется, что никаких сварщиков никуда не возили.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.17 / 9
                                             
 
  _Krokus
 
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет
 
К вопросу о заболеваемости в России.
Скрытый текст
Здоровэньки булы! Дукалис! А вы, я смотрю, из специалиста по гиперзвуковым планирующим боевым блокам в вирусологи переквалифицировались? Вот что значит громадянин "цЫвилизованного государства"™. Веселый
Кстати, дуже просимо розповісти нам, як там у вам у Житомирi с тестированием на модную европейскую болезнь – на французский итальянский насморк....
Вы держитесь тримайтеся там, гарного вам настрою, не хворійте!

совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.08 / 9
                                               
 
  Romanoff1907
 
   
Romanoff1907  
 
Здоровэньки булы! Дукалис! А вы, я смотрю, из специалиста по гиперзвуковым планирующим боевым блокам в вирусологи переквалифицировались? Вот что значит громадянин "цЫвилизованного государства"™. Веселый
Кстати, дуже просимо розповісти нам, як там у вам у Житомирi с тестированием на модную европейскую болезнь – на французский итальянский насморк....
Вы держитесь тримайтеся там, гарного вам настрою, не хворійте!
Идите бредить на другой ресурс

-0.55 / 37
                                               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Здоровэньки булы! Дукалис! А вы, я смотрю, из специалиста по гиперзвуковым планирующим боевым блокам в вирусологипереквалифицировались? Вот что значит громадянин "цЫвилизованного государства"™. Веселый
Кстати, дуже просимо розповісти нам, як там у вам у Житомирi с тестированием на модную европейскую болезнь – на французский итальянский насморк....
Вы держитесь тримайтеся там, гарного вам настрою, не хворійте!
Он из Волгодонска пишет.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.00 / 0
                                                 
 
  _Krokus
 
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет
 
Он из Волгодонска пишет.
Айпишник ни о чем не говорит.
Зато есть надежный маркер, который гарантированно показывает то, что это "наш украинский друг"™, который реплицирует себя на военных ветках, а сейчас в вирусологи переквалифицировался....Крутой

Отредактировано: _Krokus - 08 апреля 2020 22:31:30
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.02 / 4
                                                   
 
  Romanoff1907
 
   
Romanoff1907  
 
Айпишник ни о чем не говорит.
Зато есть надежный маркер, который гарантированно показывает то, что это "наш украинский друг"™, который реплицирует себя на военных ветках, а сейчас в вирусологи переквалифицировался....Крутой
Идите бредьте дальше

-0.63 / 40
                                                   
 
   
Сергей Ной   Россия
Камчатка
 
Айпишник ни о чем не говорит.
Зато есть надежный маркер, который гарантированно показывает то, что это "наш украинский друг"™, который реплицирует себя на военных ветках, а сейчас в вирусологи переквалифицировался....Крутой
Опять маркеры? Многие из тут смотрю не смогли контрразведчиками стать?, все в шпиономанию любите поиграть? А как же демократия и выслушивание любых точек зрения?

-0.32 / 27
                                                     
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
Опять маркеры? Многие из тут смотрю не смогли контрразведчиками стать?, все в шпиономанию любите поиграть? А как же демократия и выслушивание любых точек зрения?
На данном ресурсе нет демократии. Об этом писал ещё основатель данного ресурса. Если хотите поскакать в кастрюле то это не тот ресурс, скачите на шумерских.

Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.16 / 11
                                                       
 
   
Сергей Ной   Россия
Камчатка
 
На данном ресурсе нет демократии. Об этом писал ещё основатель данного ресурса. Если хотите поскакать в кастрюле то это не тот ресурс, скачите на шумерских.
Не надо типа подкалывать ..... ваш опыт кастрюлей и скакания для меня не годится .... тот идиотизм на Украине меня не устраивает, так же, как и здесь заявления о недопустимости демократии ... ВВП её почему то признает ..... а вы нет? Кстати, а что значит шумерские? О мордоре слышал от блокидных .....

Отредактировано: Сергей Ной - 08 апреля 2020 23:48:49
-0.28 / 19
                                                         
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
Не надо типа подкалывать ..... ваш опыт кастрюлей и скакания для меня не годится .... тот идиотизм на Украине меня не устраивает, так же, как и здесь заявления о недопустимости демократии ... ВВП её почему то признает ..... а вы нет? Кстати, а что значит шумерские? О мордоре слышал от блокидных .....
Ещё раз. На данном ресурсе диктатура, не нравится накуй с пляжу.

Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.02 / 2
                                                           
 
   
Сергей Ной   Россия
Камчатка
 
Ещё раз. На данном ресурсе диктатура, не нравится накуй с пляжу.
Чья диктатура? Твоя что ли? если тут такие хамовитые диктаторы , то это печалька. И не тебе, холопу, указывать мне куда или откуда идти.

-0.32 / 20
                                                         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Не надо типа подкалывать ..... ваш опыт кастрюлей и скакания для меня не годится .... тот идиотизм на Украине меня не устраивает, так же, как и здесь заявления о недопустимости демократии ... ВВП её почему то признает ..... а вы нет? Кстати, а что значит шумерские? О мордоре слышал от блокидных .....
1) Блокидные кто такие я не знаю. Блакитные - тоже. Есть жовто-блакитные.
2) Пишите название Мордора с большой буквы.
3) наши небратья не считают себя славянами, а считают себя потомками шумеров
4) Демократия на ГА есть. Мы выбрали модераторов и делегировали им полномочия защищать свободу слова от анархии и лжи. Поэтому если вас забанят - то это сугубо демократический процесс, доверенный модераторам большинством форума.

Отредактировано: NavyGator - 08 апреля 2020 23:54:33
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.78 / 53
                                                           
 
   
Сергей Ной   Россия
Камчатка
 
1) Блокидные кто такие я не знаю. Блакитные - тоже. Есть жовто-блакитные.
2) Пишите название Мордора с большой буквы.
3) наши небратья не считают себя славянами, а считают себя потомками шумеров
4) Демократия на ГА есть. Мы выбрали модераторов и делегировали им полномочия защищать свободу слова от анархии и лжи. Поэтому если вас забанят - то это сугубо демократический процесс, доверенный модераторам большинством форума.
Спасибо за разъяснения. Про потомков шумер поржал ..... если забанят за дело - не вопрос. Но я стараюсь не хамить, если только не в ответ. И не писать о том, чего не знаю ....

-0.17 / 11
                                                             
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
52 года
 
Спасибо за разъяснения. Про потомков шумер поржал ..... если забанят за дело - не вопрос. Но я стараюсь не хамить, если только не в ответ. И не писать о том, чего не знаю ....
Хохол , свали нах взад на харьковский форум , ты на камчадала похож как член на палец ,
ветку не засирай .

+ 0.01 / 1
                                                               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Хохол , свали нах взад на харьковский форум , ты на камчадала похож как член на палец ,
ветку не засирай .
Он c Камчатки пишет.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.01 / 1
                                                                 
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
52 года
 
Он c Камчатки пишет.
Адрес подобрал , риторика до боли знакомая , они щас как тараканы из всех щелей.
И истерящий камчадал - это нонсенс , это из жизни уже ))

+ 0.06 / 4
                                                                   
 
   
Сергей Ной   Россия
Камчатка
 
Адрес подобрал , риторика до боли знакомая , они щас как тараканы из всех щелей.
И истерящий камчадал - это нонсенс , это из жизни уже ))
Я истерю??? Вообще пипец ....

-0.08 / 5
                                                               
 
   
Сергей Ной   Россия
Камчатка
 
Хохол , свали нах взад на харьковский форум , ты на камчадала похож как член на палец ,
ветку не засирай .
Да что у вас хамство сразу через половую сферу выражается? Дедушка Фрейд был однако прав .... Извините, но такое чувство, что это вы из Харькова или где там западенцы сидят ....

Отредактировано: Сергей Ной - 09 апреля 2020 00:11:09
-0.08 / 6
                                                           
 
  Терра
 
   
Терра   Россия
Одинцово
 
2) Пишите название Мордора с большой буквы.
Под столом

+ 0.35 / 24
                                             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Вот ещё один прикол . В нашей провинции коронавируса нет вообще, в городе не зарегистрировано ни одного случая.( ну т.к. тестов нет) Работы то же нет и контора атомстрой-экспорт набирает у нас простых работяг на стройку на Белорусскую АЭС. Так как граница на замке , а строить нужно , их почти нелегально на автобусах перегоняют в Белоруссию на стройку . Там белорусы их сажают на 14-ти дневный карантин . И вот у очередной партии 200 человек у 15-ти обнаружили коронавирус.( наверняка по дороге таможенники сволочи подсыпали)
Вы солгали, что из вашего Волгодонска поехали на стройку на Белорусскую АЭС.
Цитата
Повторные тесты показали, что бригада из 15 российских рабочих, приехавшая в Беларусь из Нижнего Тагила достраивать Белорусскую АЭС, не заражена коронавирусом. Об этом сегодня на пресс-конференции сообщил министр здравоохранения Владимир Караник.
В этой связи, доверия вашим словам нет вообще. Вы тут для совершения набросов.

Отредактировано: NavyGator - 11 апреля 2020 20:32:11
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.10 / 66
                                               
 
  Братан
 
   
Братан   Россия
Нижний Тагил
51 год
 
Повторные тесты показали, что бригада из 15 российских рабочих, приехавшая в Беларусь из Нижнего Тагила достраивать Белорусскую АЭС, не заражена коронавирусом. Об этом сегодня на пресс-конференции сообщил министр здравоохранения Владимир Караник.
Отлегло Улыбающийся

"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
+ 0.11 / 8
                                                 
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
Отлегло Улыбающийся
Погодите выдыхать, сейчас ещё решающий раунд окончательное тестирование будет. Вот там и узнаем, чьи тесты лучше.

+ 0.00 / 0
                                                   
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Погодите выдыхать, сейчас ещё решающий раунд окончательное тестирование будет. Вот там и узнаем, чьи тесты лучше.
Не исключаю политического заказа на "заражение".

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.08 / 4
                                               
 
  ldinka
 
   
ldinka  
 
Вы солгали, что из вашего Волгодонска поехали на стройку на Белорусскую АЭС.

В этой связи, доверия вашим словам нет вообще. Вы тут для совершения набросов.
Товарисч написал про "нашу провинцию, где тестов нет" без конкретики - тут уж понятно всё сразу было.

сегодня в жизни скептика много антисептика (idioten test)
+ 0.13 / 5
                                         
 
  __Alex_loki_
 
   
__Alex_loki_   Россия
42 года
 
Суть этого исследования заключается в математическом моделировании распространения эпидемии, из которого делается вывод о том что уже выработана иммунная прослойка в популяции, при этом никаких экспериментальных подтверждений этой теории нет (массовое тестирование на антитела и т.п).
Кстати автор исследования - professor Sunetra Gupta, an Oxford theoretical epidemiologist
эпидемиолог-теоретик из Оксфорда это как бабник-практик в Антарктиде - вроде и звание есть , и желание тоже , но стоит только снять штаны.. Смеющийся

"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
+ 0.05 / 4
                               
 
  xolod
 
   
xolod  
 
Знаете, мне интересно: есть выводы крупнейших медицинских признанных журналов: BMJ в двух статьях, The Lancet, ВОЗ, итальянские исследования. Hо тут появляется весь в белом Д'Артаньян и кричит, что все они - лица нетрадиционной сексуальной ориентации. А носитель правды и истины - только вы. Интересно, правда?
Напоминаю, месяц назад, Вы, весь в белом, делали тоже самое, называя эпидемию фейком, говоря, что она не опаснее обычного гриппа, несмотря на мнение специалистов того же ВОЗ.

-0.01 / 19
                                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Напоминаю, месяц назад, Вы, весь в белом, делали тоже самое, называя эпидемию фейком, говоря, что она не опаснее обычного гриппа, несмотря на мнение специалистов того же ВОЗ.
Холод, я писал о том, что летальность от общего числа случаев будет гораздо ниже, чем летальность только от числа среднетяжёлый и тяжёлых форм, регистрируемых в большинстве стран. В некоторых выводах я был не прав, о чём публично извинился перед форумом, в частности, недооценивая фактор коллапса системы здравоохранения при поступлении одновременно большого количества тяжёлых пациентов в развитии летальности перед форумом.
Hо моя точка зрения относительно большого числа бессимптомных и малосимптомных форм, которые приводят к быстрому затуханию вспышки не изменилась. Поэтому, я и сейчас считаю, что сам по себе вирус - не опаснее обычного гриппа, и вызывает тяжёлое течение только у 15% заболевших, и требует подключения ИВЛ только в 4-5% случаев. Это общепризнано. И если бы поступление пациентов было бы не одновременным, а постепенным, система здравоохранения бы справлялась, и мы бы вообще не заметили бы эту вспышку, может быть.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.52 / 31
                                   
 
  xolod
 
   
xolod  
 
Холод, я писал о том, что летальность от общего числа случаев будет гораздо ниже, чем летальность только от числа среднетяжёлый и тяжёлых форм, регистрируемых в большинстве стран. В некоторых выводах я был не прав, о чём публично извинился перед форумом, в частности, недооценивая фактор коллапса системы здравоохранения при поступлении одновременно большого количества тяжёлых пациентов в развитии летальности перед форумом.
Hо моя точка зрения относительно большого числа бессимптомных и малосимптомных форм, которые приводят к быстрому затуханию вспышки не изменилась. Поэтому, я и сейчас считаю, что сам по себе вирус - не опаснее обычного гриппа, и вызывает тяжёлое течение только у 15% заболевших, и требует подключения ИВЛ только в 4-5% случаев. Это общепризнано. И если бы поступление пациентов было бы не одновременным, а постепенным, система здравоохранения бы справлялась, и мы бы вообще не заметили бы эту вспышку, может быть.
Да, я вижу. Сейчас Вы смягчили формулировки, по сравнению, с вашим ранее "не стоит выеденного яйца". И другим, что писали на разных ветках. Как раз в тот период, когда выезжали в начале марта отдыхающие, которые потом и завезли заразу. Они вполне могли читать эти сообщения. Поэтому сейчас меня несколько покоробило, когда Вы ткнули оппонента на мнение специалистов ВОЗ! Назвав его Дартан Яном. Касательно Вашего мнения об имунной прослойке, за счёт 99% болеющих бессимптомно, и которая и является причиной гашения вспышек, в том числе и а Ухане, я правильно сформулировал? То эта точка зрения поддерживается большинством специалистов в мире?

+ 0.06 / 11
                                     
 
  silicons33
 
   
silicons33   Тайвань
 
Да, я вижу. Сейчас Вы смягчили формулировки, по сравнению, с вашим ранее "не стоит выеденного яйца". И другим, что писали на разных ветках. Как раз в тот период, когда выезжали в начале марта отдыхающие, которые потом и завезли заразу. Они вполне могли читать эти сообщения. Поэтому сейчас меня несколько покоробило, когда Вы ткнули оппонента на мнение специалистов ВОЗ! Назвав его Дартан Яном. Касательно Вашего мнения об имунной прослойке, за счёт 99% болеющих бессимптомно, и которая и является причиной гашения вспышек, в том числе и а Ухане, я правильно сформулировал? То эта точка зрения поддерживается большинством специалистов в мире?
а мнение специалистов мок чем то отличается от мнения специалистов воз. воз более авторитетная организация с призывами типа: возьмёмся за руки друзья и всё пройдёт.))))) вы верите тем специалистам? я - нет!

Отредактировано: silicons33 - 08 апреля 2020 21:39:43
+ 0.00 / 2
                                   
 
   
Пиджак_9  
 
Холод, я писал о том, что летальность от общего числа случаев будет гораздо ниже, чем летальность только от числа среднетяжёлый и тяжёлых форм, регистрируемых в большинстве стран. В некоторых выводах я был не прав, о чём публично извинился перед форумом, в частности, недооценивая фактор коллапса системы здравоохранения при поступлении одновременно большого количества тяжёлых пациентов в развитии летальности перед форумом.
Hо моя точка зрения относительно большого числа бессимптомных и малосимптомных форм, которые приводят к быстрому затуханию вспышки не изменилась. Поэтому, я и сейчас считаю, что сам по себе вирус - не опаснее обычного гриппа, и вызывает тяжёлое течение только у 15% заболевших, и требует подключения ИВЛ только в 4-5% случаев. Это общепризнано. И если бы поступление пациентов было бы не одновременным, а постепенным, система здравоохранения бы справлялась, и мы бы вообще не заметили бы эту вспышку, может быть.
Мне думается, Вы совершенно правы. Если количество бессимптомных больных и носителей больше числа заболевших, то правомерно будет предположить непороговый эффект действия вируса. (Такое допущение сделал в отношении ионизирующих излучений А.Д. Сахаров, причем, не зная о работах Тимофеева-Ресовского - и оказался совершенно прав). Допустим, тяжесть заболевания зависит от экспозиции (первичного аффекта), проще говоря – полученной дозы вирусов. Тогда могут наступить разнообразнейшие последствия от незаметного недомогания до летального исхода. А мы в своих оценках квантуем этот параметр очень грубо: бессимптомный – легкий – тяжелый – критический. И в результате получаем ошибки, как в оценке масштаба, так и в тактике борьбы с заразой.
Получается, вирус придет ко всем. Причем идеальный карантин, допустим, города N или страны М, рано или поздно, приведет к эффекту семьи Лыковых в этом городе. И наша песня хороша, начинай сначала. А вот если минимизировать экспозицию (для чего требуется немыслимое – повышение санитарной культуры населения, правильная вентиляция, безопасные общественные сортиры и т.д., не буду повторяться), то количество легко переболевших и бессимптомных будет максимально, что и требуется.


+ 0.26 / 16
                                   
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
Hо моя точка зрения относительно большого числа бессимптомных и малосимптомных форм, которые приводят к быстрому затуханию вспышки не изменилась. Поэтому, я и сейчас считаю, что сам по себе вирус - не опаснее обычного гриппа, и вызывает тяжёлое течение только у 15% заболевших, и требует подключения ИВЛ только в 4-5% случаев. Это общепризнано. И если бы поступление пациентов было бы не одновременным, а постепенным, система здравоохранения бы справлялась, и мы бы вообще не заметили бы эту вспышку, может быть.
ИМХО -Вы здесь опять не правы .. Вы забываете , что коллапс происходит УЖЕ в Режиме карантинов . Без карантина - даже трудно и предсказать - что-бы было.
PS И пусть цифры скромные - например 4 процента к ИВЛ ...Боже - всего лишь . Но если применить к миллиарду заразившихся - мало не покажется.

Отредактировано: OlegNZH-2 - 08 апреля 2020 19:58:09
+ 0.13 / 10
                                     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
ИМХО -Вы здесь опять не правы .. Вы забываете , что коллапс происходит УЖЕ в Режиме карантинов . Без карантина - даже трудно и предсказать - что-бы было.
PS И пусть цифры скромные - например 4 процента к ИВЛ ...Боже - всего лишь . Но если применить к миллиарду заразившихся - мало не покажется.
мы имеем примеры Южной Кореи и Ирана, где нет режима карантинов. Ещё есть Швеция. Коллапс даже в Италии происходит локально: Ломбардия, в США - Hью-Йорк, в Китае- Ухань, в Иране - Кум, в России рост напряжённости в Москве). Есть интересная закономерность: коллапсы происходят в тех точках, которые являются перекрёстком международных потоков либо товаров, либо потоков людей. Даже в Иране - это Кум, являющийся религиозным центром Ирана

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.38 / 21
                                       
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
мы имеем примеры Южной Кореи и Ирана, где нет режима карантинов. Ещё есть Швеция. Коллапс даже в Италии происходит локально: Ломбардия, в США - Hью-Йорк, в Китае- Ухань, в Иране - Кум, в России рост напряжённости в Москве). Есть интересная закономерность: коллапсы происходят в тех точках, которые являются перекрёстком международных потоков либо товаров, либо потоков людей. Даже в Иране - это Кум, являющийся религиозным центром Ирана
Поэтому я и вставил в свой пост первым делом , что "ИМХО" ...Да ёлы -палы . Вы вот Графики перестали составлять .Бесполезное занятие . А представьте - если-бы карантинов не было . Считать Первые Производные (Скорость), затем Вторые (Ускорение)?....Да ну...Тогда-бы вообще...Будем надеяться на Лучшее. (как в Китае , где присекли эту Бяку)... Подмигивающий

0.00 / 2
                                         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Поэтому я и вставил в свой пост первым делом , что "ИМХО" ...Да ёлы -палы . Вы вот Графики перестали составлять .
C чего вы взяли, что перестал? Просто теперь, когда всё выходит потихоньку на плато, имеет смысл графики постить раз в 2-3 дня. Потому что информативность графика сейчас снижается. Кстати, если говорить о сегодняшнем дне, то все страны чуть-чуть прибавили выявленных. Hепонятно от чего зависит синхронность прибавления во всех странах. Такое уже несколько раз случалось. Может есть какие-то ещё факторы, которые влияют на восприимчивость иммунитета против коронавируса?

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.19 / 13
                                           
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
Hепонятно от чего зависит синхронность прибавления во всех странах. Такое уже несколько раз случалось. Может есть какие-то ещё факторы, которые влияют на восприимчивость иммунитета против коронавируса?
Да потому,что Графики нужно строить со множеством переменных(к тому-же неизвестных) ...Вы научились строить , допустим 5-мерные графики? Или по Лобачевскому n-мерные?

-0.01 / 3
                                             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Да потому,что Графики нужно строить со множеством переменных(к тому-же неизвестных) ...Вы научились строить , допустим 5-мерные графики? Или по Лобачевскому n-мерные?
Вы не поняли суть моих графиков - это сравнение протекания вспышек. И закономерности по этим графикам отслеживаются, например, ниже какого процента наблюдается устойчивая стабилизация, ниже какого процента наблюдается падение абсолютного числа пациентов, выявляемых ежедневно, то есть перелом в вспышке, ниже какого процента можно говорить о скорой победе над вспышкой.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.20 / 13
                                               
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
Вы не поняли суть моих графиков - это сравнение протекания вспышек. И закономерности по этим графикам отслеживаются, например, ниже какого процента наблюдается устойчивая стабилизация, ниже какого процента наблюдается падение абсолютного числа пациентов, выявляемых ежедневно, то есть перелом в вспышке, ниже какого процента можно говорить о скорой победе над вспышкой.
Ох ... Я уже неоднократно заявлял , Вам , что Ваши Графики - Полезная штука . Но для Глубокого Анализа они не подходят . Слишком много факторов , неизвестных , которые портят всю Картину. Поэтому их нужно просто воспринимать как первое приближение , для Общей Картины.
ЗЫ  Гораздо информативнее даже на https://www.worldometers.info/coronavirus/   ...Где Франция в небеса попёрла .

Отредактировано: OlegNZH-2 - 08 апреля 2020 22:15:01
-0.01 / 6
                                       
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
мы имеем примеры Южной Кореи и Ирана, где нет режима карантинов. Ещё есть Швеция. Коллапс даже в Италии происходит локально: Ломбардия, в США - Hью-Йорк, в Китае- Ухань, в Иране - Кум, в России рост напряжённости в Москве). Есть интересная закономерность: коллапсы происходят в тех точках, которые являются перекрёстком международных потоков либо товаров, либо потоков людей. Даже в Иране - это Кум, являющийся религиозным центром Ирана
Камерад - все очаги заболеваний во все времена возникали на караванных путях и сейчас не исключение

+ 0.15 / 9
                                         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Камерад - все очаги заболеваний во все времена возникали на караванных путях и сейчас не исключение
Просто в других точках стран очаги почему-то не образуются, хотя по логике должны были бы. То есть появляется первичный очаг, а за ним следуют вторичные очаги. Hо пока вторичных очагов такой же напряжённости нигде нет.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.11 / 10
                                           
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Просто в других точках стран очаги почему-то не образуются, хотя по логике должны были бы. То есть появляется первичный очаг, а за ним следуют вторичные очаги. Hо пока вторичных очагов такой же напряжённости нигде нет.
оразуется веезде где есть значительный приток из первичных, а затем вторичных очагов

+ 0.00 / 3
                                   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Холод, я писал о том, что летальность от общего числа случаев будет гораздо ниже, чем летальность только от числа среднетяжёлый и тяжёлых форм, регистрируемых в большинстве стран. В некоторых выводах я был не прав, о чём публично извинился перед форумом, в частности, недооценивая фактор коллапса системы здравоохранения при поступлении одновременно большого количества тяжёлых пациентов в развитии летальности перед форумом.
Hо моя точка зрения относительно большого числа бессимптомных и малосимптомных форм, которые приводят к быстрому затуханию вспышки не изменилась. Поэтому, я и сейчас считаю, что сам по себе вирус - не опаснее обычного гриппа, и вызывает тяжёлое течение только у 15% заболевших, и требует подключения ИВЛ только в 4-5% случаев. Это общепризнано. И если бы поступление пациентов было бы не одновременным, а постепенным, система здравоохранения бы справлялась, и мы бы вообще не заметили бы эту вспышку, может быть.
тыц:  
https://www.scmp.com/news/chin…ions-about

+ 0.05 / 4
                                     
 
  D_K
 
   
D_K  
 
Сейчас настолько много противоречивых публикаций, что выводы наверно делать рано. Можно кучу объяснений придумать, начиная от погрешности тестирования на антитела, и заканчивая вопросом а вообще они COVID болели или у них просто тесты наличие вируса показали а заболевание чем то другим были вызвано.
Тем более это пересказ исследования без ссылки на первоисточник и высока вероятность что ученые изнасиловали журналиста.

Отредактировано: D_K - 08 апреля 2020 20:24:37
+ 0.03 / 1
                                   
 
  bobic
 
   
bobic   Россия
Новосибирск
56 лет
 
Hо моя точка зрения относительно большого числа бессимптомных и малосимптомных форм, которые приводят к быстрому затуханию вспышки не изменилась. Поэтому, я и сейчас считаю, что сам по себе вирус - не опаснее обычного гриппа, и вызывает тяжёлое течение только у 15% заболевших, и требует подключения ИВЛ только в 4-5% случаев. Это общепризнано. И если бы поступление пациентов было бы не одновременным, а постепенным, система здравоохранения бы справлялась, и мы бы вообще не заметили бы эту вспышку, может быть.
https://aftershock.news/?q=node%2F853233&full#.7d22b62ce42.livejournal
Медики из Шанхая сообщают тревожные сведения (а это первое в мире публичное и системное исследование по антителам к коронавирусу), которые могут как усложнить типовой график прохождения эпидемии (смотри картинку справа), так и помешать созданию вакцины.
Выяснилось, что даже вылеченные и выписанные их больниц коронавирусные пациенты имеют неожиданно низкий уровень антител. Так из 175 исследованных пациентов, почти треть их имела очень мало, а иногда и не имела вообще.
Возникает вопрос о их способности отразить повторное заражение, откуда следует вопрос - будут ли они исключены из пула распространения во время второй и следующих волн коронавируса, или снова будут заражены и снова будут заражать?
Все из этих пациентов с низким уровнем имели относительно мягкие симптомы и в большинстве своем были молоды. При этом в исследовании не принимали участие те, кто прошел реанимацию, так как их накачивали плазмой, и многие имели чужие антитела от доноров. То есть то, что антител нет у легких больных вовсе не означает, что они обязательно есть у тех, кто проходил по тяжелой.
"Для окончательных выводов нам требуется больше данных со всей планеты, но разработчикам вакцин требуется обратить особое внимание на эту проблему - если антитела не помог выработать сам вирус, то еще сложнее это будет сделать вакцине, которая лишь ослабленная версия вируса", - заявил руководитель исследователей, подчеркивая предварительность выводов.
Другой исследователь отметил, что "мы пока не можем сказать, станет это в будущем аналогом сезонного гриппа, или хроническим заболеванием типа гепатита B, или же он просто куда-то испарится".

Помните, камрадесса Tinkle Bell, описывая свой личный опыт коронавирусной болезни и излечения, отмечала, что имела что-то похожее на повторное заражение? Цитирую ее заметку:

"...Кстати, сама и пострадала: я их не выбрасывала, а надевала каждый раз, когда гуляла, потому что одевала не для защиты, а для пугания местных гуляющих, чтобы не проходили слишком близко. В итоге каждый раз после этого "переболевала" еще раз теми же симптомами..."


ПС Так что с бессимптомными и лёгкими формами пока ещё большой вопрос с иммунитетом. Наличие иммунитета покажет только массовое тестирование на антитела, которое только собираются делать. Тогда и будет понятно спасёт ли вакцина.

-0.18 / 11
                                     
 
  silicons33
 
   
silicons33   Тайвань
 
ПС Так что с бессимптомными и лёгкими формами пока ещё большой вопрос с иммунитетом. Наличие иммунитета покажет только массовое тестирование на антитела, которое только собираются делать. Тогда и будет понятно спасёт ли вакцина.
а с тяжами маленький вопрос с иммунитетом?))) наличие иммунитета, даже уже привитым и от какой классической заразы, в один прекрасный момент может ослабнуть. факторы ослабления психологические. стресс/шок/паника. так устроена иммунная система человека. в частности, вас с таким подходом вакцина может и не спасти никакая)))) лучше следуйте старому/доброму совету профессора преображенского: -не читайте газет. тогда ваша иммунная система будет в тонусе и не только она.
з.ы. а части обитателей новостных ресурсов перед вакцинацией потребуется терапия месячная пропазином с галоперидолом и запрет интернета)))))в целях здоровья и сохранении нации!

Отредактировано: silicons33 - 09 апреля 2020 04:43:09
+ 0.03 / 7
                                       
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
53 года
 
а с тяжами маленький вопрос с иммунитетом?))) наличие иммунитета, даже уже привитым и от какой классической заразы, в один прекрасный момент может ослабнуть. факторы ослабления психологические. стресс/шок/паника. так устроена иммунная система человека. в частности, вас с таким подходом вакцина может и не спасти никакая)))) лучше чледуйте старому/доброму совету профессора преображенского: -не читайте газет. тогда ваша иммунная система будет в тонусе и не только она.
Судя по последним данным вариант "переболеть всем" не совсем целесообразен, не только из-за отсутствия 100% иммунитета, но еще и по причине осложнений которые массово присутствуют у переболевших. Инвалидность даже 10% трудоспособного населения не переживет ни одна даже самая здоровая экономика.
Хрен его знает, что нужно делать вот прямо сейчас, но думать об этом нужно было уже вчера.

Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - Сизиф
Навигатор - навигатор
Политрук - тупой политрук
-0.01 / 15
                                         
 
  silicons33
 
   
silicons33   Тайвань
 
Судя по последним данным вариант "переболеть всем" не совсем целесообразен, не только из-за отсутствия 100% иммунитета, но еще и по причине осложнений которые массово присутствуют у переболевших. Инвалидность даже 10% трудоспособного населения не переживет ни одна даже самая здоровая экономика.
Хрен его знает, что нужно делать вот прямо сейчас, но думать об этом нужно было уже вчера.
я про "последние данные" выше же написал: - не читайте газет. никаких. в конце года откройте и почитайте "последние данные" там про этот вирус уже забудут. мир будет поглощён ещё чем то апокалиптичным.
з.ы. не удивлюсь что сша победит свой бич - ожирение)))) но путём угнетённого состояния сознания и прочих побочек.

Отредактировано: silicons33 - 09 апреля 2020 05:13:02
-0.02 / 8
                                           
 
  ВТА
 
   
ВТА   Россия
 
я про "последние данные" выше же написал: - не читайте газет. никаких.

Найден препарат, подавляющий коронавирус за двое суток



Антипаразитарный препарат ивермектин обладает противовирусным действием и способен подавлять размножение SARS-CoV-2 в клеточных культурах до 48 часов, выяснили ученые из австралийского Университета Монаша и Королевского госпиталя в Мельбурне. Полученные выводы опубликованы в издании Antiviral Research.

В лабораторных условиях исследователи проанализировали действие ивермектина на инфицированные коронавирусом клетки, куда они добавили лекарство спустя два часа после заражения. Оказалось, что благодаря одной дозе препарата спустя 24 часа количество вирусной РНК снижается на 93%, а через двое суток — более чем на 99%.


"Спустя 48 часов этот эффект увеличился до 5000-кратного снижения вирусной РНК в обработанных ивермектином клетках по сравнению с контрольными образцами. Это указывает на то, что применение этого препарата привело к потере практически всего вирусного материала", — говорится в работе.

При этом за время эксперимента ивермектин не оказал токсичного влияния на образцы.
Ученые надеются, что их работа поможет начать исследования для применения лекарства в случаях заражения коронавирусом. По их мнению, ивермектин может помочь снизить вирусную нагрузку SARS-CoV-2, предотвратить развитие осложнений при заболевании и ограничить передачу инфекции от человека к человеку.
ria.ru/20200408/1569776763.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

-0.01 / 4
                                             
 
  silicons33
 
   
silicons33   Тайвань
 
Найден препарат, подавляющий коронавирус за двое суток
ура)))) тему можно закрывать. открывать новую. бо скучно))))

+ 0.00 / 0
                                           
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
53 года
 
я про "последние данные" выше же написал: - не читайте газет. никаких.
Причем здесь газеты.... Воспаления легких никогда бесследно не проходили, задолго до всех коронавирусов, насколько это критично для медицины и экономике вопрос второй. Но если 10% населения не смогут без одышки забежать на третий этаж, наверное что-то с этим делать нужно, не?

Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - Сизиф
Навигатор - навигатор
Политрук - тупой политрук
+ 0.05 / 10
                                             
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
Но если 10% населения не смогут без одышки забежать на третий этаж, наверное что-то с этим делать нужно, не?
Насаждать культ здорового тела и духа??? Ведь Ковидла не так страшна сама по себе, как своими осложнениями у людей с проблемами здоровья.

Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.02 / 2
                                             
 
  silicons33
 
   
silicons33   Тайвань
 
Причем здесь газеты.... Воспаления легких никогда бесследно не проходили, задолго до всех коронавирусов, насколько это критично для медицины и экономике вопрос второй. Но если 10% населения не смогут без одышки забежать на третий этаж, наверное что-то с этим делать нужно, не?
у меня воспаление лёгких в детстве было. чего то никакой одышки нет в помине. бесследно не проходит то что кто то где то начитался чего то , и в голове у него апокалипсис нарисовался. он и себя не бережёт и окружающих. а в условиях критической реальной эпидемии или войны таких вообще расстреливают. они ни до одышки ни до болезни паркинсона не доживают))))
з.ы. имхо в мире уже не 10, а все 40 минимум процентов населения забежать без одышки не могут никуда потому как в развитом обществе работа сидячая)))) ваши тревоги и волнения на паранойу смахивают.
з.ы.ы. вон выше надо мной ещё один читатель ветки третий боян постит про японских учёных.))))) при чём тут газеты?))))))

Отредактировано: silicons33 - 09 апреля 2020 06:13:44
+ 0.09 / 10
                                               
 
  Murzilka
 
   
Murzilka   Россия
Кохма
39 лет
 
у меня воспаление лёгких в детстве было. чего то никакой одышки нет в помине. бесследно не проходит то что кто то где то начитался чего то , и в голове у него апокалипсис нарисовался.
Ну это повезло просто, бывают осложнения, еще не известно чем эта корона обернуться может в перспективе, здоровья точно не прибавит. У меня жена в детстве перенесла грипп и корь, в итоге осложнения на глаза, несколько операций, к 40 годам остаток зрения доли процента и I группа.

+ 0.07 / 5
                                                 
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
Ну это повезло просто, бывают осложнения, еще не известно чем эта корона обернуться может в перспективе, здоровья точно не прибавит. У меня жена в детстве перенесла грипп и корь, в итоге осложнения на глаза, несколько операций, к 40 годам остаток зрения доли процента и I группа.
почему повезло? у меня было воспаление в открытой форме. в 21 год. 7 дней гинтамицин в ж*опу и без следа.

+ 0.02 / 2
                                                   
 
  andrey_pd
 
   
andrey_pd   Казахстан
Чимкент
47 лет
 
почему повезло? у меня было воспаление в открытой форме. в 21 год. 7 дней гинтамицин в ж*опу и без следа.
В открытой форме может быть тубик. Это когда в мокроте присутствет зараза. А воспаление это осложнение на какой либо "тубик".

+ 0.02 / 2
                                                     
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
В открытой форме может быть тубик. Это когда в мокроте присутствет зараза. А воспаление это осложнение на какой либо "тубик".
А пульмонолог он идиот, да? Я в санатории КГБ по родительской путевке отдыхал. В Карпатах ветерок опасный. Ну и тубик за неделю не лечится точно

+ 0.04 / 3
                                                       
 
  silicons33
 
   
silicons33   Тайвань
 
А пульмонолог он идиот, да? Я в санатории КГБ по родительской путевке отдыхал. В Карпатах ветерок опасный. Ну и тубик за неделю не лечится точно
тубик за неделю не лечится. при чём в открытой форме вас бы изолировали в диспансер))) но про форму воспаления лёгких открытую - впервые слышу))) это как?))))
з.ы. тубик вообще не лечится, он только глушится. закрытая форма не опасна окружающим. если только на самой ранней стадии его, когда лёгкие не поражены заглушить то можно считать что вылечили. и так или иначе наблюдение в диспансере. в последнем случае не знаю , но возможно могут снять с учёта.

Отредактировано: silicons33 - 09 апреля 2020 13:19:55
-0.08 / 5
                                                         
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
тубик за неделю не лечится. при чём в открытой форме вас бы изолировали в диспансер))) но про форму воспаления лёгких открытую - впервые слышу))) это как?))))
з.ы. тубик вообще не лечится, он только глушится. закрытая форма не опасна окружающим. если только на самой ранней стадии его, когда лёгкие не поражены заглушить то можно считать что вылечили.
открытая. это когда кашляешь с кровью, или я напутал с терминами? температура была 40)) пришел на пост к медсестре за аспирином, она охренела)))

+ 0.00 / 0
                                                 
 
  silicons33
 
   
silicons33   Тайвань
 
Ну это повезло просто, бывают осложнения, еще не известно чем эта корона обернуться может в перспективе, здоровья точно не прибавит. У меня жена в детстве перенесла грипп и корь, в итоге осложнения на глаза, несколько операций, к 40 годам остаток зрения доли процента и I группа.
повезло просто не бывает. что бы были осложнения нужно либо игнорировать рекомендации . режим лечения, наплевательски к нему относиться. либо уже иметь какие невыявленные проблемы со здоровьем, в случае вашей жены с глазами. было бы сердечко слабое - осложнения на сердце. осложнения от ангины могут быть. не повезло тем у кого они приключились. как это связано с экономикой о которой мне писали и тем что любое воспаление лёгких бесследно не проходит? что у всех одышка какая то должна всенепременно быть?

+ 0.01 / 1
                                         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Судя по последним данным вариант "переболеть всем" не совсем целесообразен, не только из-за отсутствия 100% иммунитета, но еще и по причине осложнений которые массово присутствуют у переболевших. Инвалидность даже 10% трудоспособного населения не переживет ни одна даже самая здоровая экономика.
Хрен его знает, что нужно делать вот прямо сейчас, но думать об этом нужно было уже вчера.
Мы не знаем, что это были за пациенты. Какие у них были тесты. Может быть, это были ложно позитивные тесты?
Я не очень верю, что организм в ответ на чужеродный белок теряет иммунный ответ в течение 2 месяцев. Тут или с антителами что-то не то, либо с изначальными тестами. Либо же фейк ньюз.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.30 / 18
                                     
 
 
09 апреля 2020, 05:08:24 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
                                     
 
 
09 апреля 2020, 05:18:30 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
                                     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
https://aftershock.news/?q=node%2F853233&full#.7d22b62ce42.livejournal
Медики из Шанхая сообщают тревожные сведения (а это первое в мире публичное и системное исследование по антителам к коронавирусу), которые могут как усложнить типовой график прохождения эпидемии (смотри картинку справа), так и помешать созданию вакцины.
Выяснилось, что даже вылеченные и выписанные их больниц коронавирусные пациенты имеют неожиданно низкий уровень антител. Так из 175 исследованных пациентов, почти треть их имела очень мало, а иногда и не имела вообще.
 Я нашёл первоисточник статьи:
https://www.medrxiv.org/conten…1.full.pdf
Это научная статья, и там они рассматривали не выздоровевших, а только выздоравливающих пациентов от коронавирусной инфекции.

То есть они рассматривали количество нейтрализующих антител и получали пик этих антител на 10-15 день с момента проявления симптомов заболевания

И у 30% выздоравливающих пациентов антитела были в низком титре, а у 10 из 175 человек их не было вообще. И они говорят, что возможно для выздоровления организм использовал другие механизмы, включая Т-клеточный иммунитет или цитокины..
Исследовали ничего не говорят о том, считают ли они вероятной реинфекцию у таких пациентов, говоря, что это тема будущих изучений.

В любом случае, даже если 70% будет иммунизировано против коронавируса - это достаточно, чтобы иметь хорошую иммунную прослойку.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.43 / 24
                                       
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
53 года
 
Я нашёл первоисточник статьи:
Найдите еще пожалуйста доклад Максютова (Вектор) на совещании Путина.
Куда то он делся в кремлевского сайта, не могу дать ссылку.
ИМХО вещи расставлены по местам ответы на большинство местных форумных вопросов дадены.

Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - Сизиф
Навигатор - навигатор
Политрук - тупой политрук
-0.06 / 7
                                         
 
   
Искандер   Россия
 
Найдите еще пожалуйста доклад Максютова (Вектор) на совещании Путина.
Куда то он делся в кремлевского сайта, не могу дать ссылку.
ИМХО вещи расставлены по местам ответы на большинство местных форумных вопросов дадены.
это оно?
http://kremlin.ru/events/president/news/63173

+ 0.07 / 5