1. >
  2. Блог >
  3. vogul

*********

09 ноября 2019 13:17:26   267 45 +0.47 / 8
Цитата
Предупреждение от модератора Сизиф:

Огульно говорить "за нарот" не надо.
Уважаемый Сизиф, это банальная констатация факта. Именно так думает подавляющее большинство и в РБ, и в РФ, и на украине. Потому и случился майдан, что его поддержали думающие именно так украинцы. не было бы этой веры , не было бы поддержки майлдана. Они и сейчас не сняли розовые очки, несмотря на то, что укаринские гастарбайтеры в ЕС едва сводят концы с концами. Вера в то, что у соседа сахар слаще у русского народа неистребима.
Мы можем закрывать на это глазки и жить в розовых иллюзиях, но чем это заканчивается, пережившие 90-е хорошо понимают. Хотите дежавю в белорусском варианте? Чтобы вылечить болезнь, нужно правильно поставить диагноз и понять причины её возникновения.
Баньте, ибо в этой ветке, увы, диалог давно прекратился.
  • +0.47 / 8
Поделиться в социальных сетях:
vogul
Россия
  vogul

КОММЕНТАРИИ (45)

  •  2 
  •  3 
  • След→
  Тибрус
Уважаемый Сизиф, это банальная констатация факта. Именно так думает подавляющее большинство и в РБ, и в РФ, и на украине. Потому и случился майдан, что его поддержали думающие именно так украинцы. не было бы этой веры , не было бы поддержки майлдана. Они и сейчас не сняли розовые очки, несмотря на то, что укаринские гастарбайтеры в ЕС едва сводят концы с концами. Вера в то, что у соседа сахар слаще у русского народа неистребима.
Мы можем закрывать на это глазки и жить в розовых иллюзиях, но чем это заканчивается, пережившие 90-е хорошо понимают. Хотите дежавю в белорусском варианте? Чтобы вылечить болезнь, нужно правильно поставить диагноз и понять причины её возникновения.
Баньте, ибо в этой ветке, увы, диалог давно прекратился.
Я больше скажу. Смотришь новости, читаешь ветку и лишь одного незабвенного не хватает для полноты картины:" Ааа...эти....и рок-концерт!"Позор
Отредактировано: Тибрус - 10 ноября 2019 03:30:01
+0.54 / 5
Хан
 
Слушатель
Карма: +437.92
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,918
Читатели: 0

Модератор ветки
Уважаемый Сизиф, это банальная констатация факта. Именно так думает подавляющее большинство и в РБ, и в РФ, и на украине. Потому и случился майдан, что его поддержали думающие именно так украинцы. не было бы этой веры , не было бы поддержки майлдана. Они и сейчас не сняли розовые очки, несмотря на то, что укаринские гастарбайтеры в ЕС едва сводят концы с концами. Вера в то, что у соседа сахар слаще у русского народа неистребима.
Мы можем закрывать на это глазки и жить в розовых иллюзиях, но чем это заканчивается, пережившие 90-е хорошо понимают. Хотите дежавю в белорусском варианте? Чтобы вылечить болезнь, нужно правильно поставить диагноз и понять причины её возникновения.
Баньте, ибо в этой ветке, увы, диалог давно прекратился.

Майдан это шоу поставленное олигархами при поддержке США и ЕС. И даже при майдане в 2014 году и после обработки в течении 20 лет "незалежными СМИ" половина Украины была за сотрудничество с Россией. Только на эту половину болт положили и сделали как захотели. Ибо не народ "выбирает", а ему показывали постановочное шоу, где он якобы что-то "выбрал".
Вы там про 90е задвигаете - должны вроде как помнить как у нас происходило тоже самое. И про то как людям мозги дурили, и видеоряд на гос. каналах - дедовщина, наркотики, разруха, бандитизм в качестве контраста Америка с Михаилом Таратутой - людям целенаправленно в головы закладывали, что здесь помойка а там земля обетованная.

Вы вот лозунги задвигаете "Чтобы вылечить болезнь, нужно правильно поставить диагноз и понять причины её возникновения." а сами, похоже, дальше обертки не смотрите.
+0.13 / 12
  Тибрус
Майдан это шоу поставленное олигархами при поддержке США и ЕС. И даже при майдане в 2014 году и после обработки в течении 20 лет "незалежными СМИ" половина Украины была за сотрудничество с Россией. Только на эту половину болт положили и сделали как захотели. Ибо не народ "выбирает", а ему показывали постановочное шоу, где он якобы что-то "выбрал".
Вы там про 90е задвигаете - должны вроде как помнить как у нас происходило тоже самое. И про то как людям мозги дурили, и видеоряд на гос. каналах - дедовщина, наркотики, разруха, бандитизм в качестве контраста Америка с Михаилом Таратутой - людям целенаправленно в головы закладывали, что здесь помойка а там земля обетованная.

Вы вот лозунги задвигаете "Чтобы вылечить болезнь, нужно правильно поставить диагноз и понять причины её возникновения." а сами, похоже, дальше обертки не смотрите.
Ну вот без обид, камрад, но вы прям "лозунгами" с ветки УРО говорите. Можно узнать конкретные данные про " половина Украины была за сотрудничество "? Цифрами и опросами подтвердите? Это все ВАШЕ субъективное. А текущая объективность и история говорит иначе. Совершенно иначе.
И про "то же самое". Один Классик как-то сказал:" Вот, вышел сеятель сеять; и, когда сеял, случилось, что иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то. Иное упало на каменистое место, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока; когда же взошло солнце, увяло и, как не имело корня, засохло. Иное упало в терние, и терние выросло, и заглушило семя, и оно не дало плода. И иное упало на добрую землю и дало плод, который взошел и вырос, и принесло иное тридцать, иное шестьдесят, и иное сто.
И сказал им: кто имеет уши слышать, да слышит!"......все дело в "почве/воздухе"Подмигивающий
Отредактировано: Тибрус - 09 ноября 2019 15:44:04
+0.56 / 15
Хан
 
Слушатель
Карма: +437.92
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,918
Читатели: 0

Модератор ветки
Ну вот без обид, камрад, но вы прям "лозунгами" с ветки УРО говорите. Можно узнать конкретные данные про " половина Украины была за сотрудничество "? Цифрами и опросами подтвердите? Это все ВАШЕ субъективное. А текущая объективность и история говорит иначе. Совершенно иначе.

Я помню в новостных агентствах такого рода карты, и объяснения что мол половина Украины поддерживает Россию а половина мол стремится в Европу из за этого там конфликт. В том числе и в BBC на английском статью помню вполне адекватную (через несколько дней на европейские СМИ наехали американцы и все это куда-то пропало).

Дальше то что? Будете рассказывать, что никакой поддержки и никаких протестов не было, и в Одессе никого не жгли, и "текущая объективность и история говорит иначе"?
Отредактировано: Хан - 10 ноября 2019 16:30:01
+0.27 / 7
  Тибрус

Я помню в новостных агентствах такого рода карты, и объяснения что мол половина Украины поддерживает Россию а половина мол стремится в Европу из за этого там конфликт. В том числе и в BBC на английском статью помню вполне адекватную (через несколько дней на европейские СМИ наехали американцы и все это куда-то пропало).

Дальше то что? Будете рассказывать, что никакой поддержки и никаких протестов не было, и в Одессе никого не жгли, и "текущая объективность и история говорит иначе"?
Позорэто ВСЕ, что вы можете представить в качестве доказательства " половины украины"???Нравится Без комментариев...
Дальше это ваши измышлизмы и натягивать их на меня не надо. Я же скажу то, что процент поддержки по моим субъективным данным гораздо меньше 10%. А сейчас и вовсе в районе 3-4. Естественно я не считаю Донбасс. Что я этим хотел показать? Что вы рассуждаете опираясь только на свои "осчучения" и все дальше удаляетесь от реальности. Оффтоп закончил
Отредактировано: Тибрус - 10 ноября 2019 04:45:01
+0.14 / 13
Хан
 
Слушатель
Карма: +437.92
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,918
Читатели: 0

Модератор ветки
Позорэто ВСЕ, что вы можете представить в качестве доказательства " половины украины"???Нравится Без комментариев...
Дальше это ваши измышлизмы и натягивать их на меня не надо. Я же скажу то, что процент поддержки по моим субъективным данным гораздо меньше 10%. А сейчас и вовсе в районе 3-4. Естественно я не считаю Донбасс. Что я этим хотел показать? Что вы рассуждаете опираясь только на свои "осчучения" и все дальше удаляетесь от реальности. Оффтоп закончил
Донецкая область + Луганская область + Крым это уже четверть населения Украины.
Ок, я вот на новости сослался, карту показал, пророссийские протесты вспомнил - давайте вы тогда подгоните объективные данные, с результатами опросов и прочего ) Раз я удаляюсь от реальности )
Речь идет, напоминаю, про 2014 год на момент майдана, когда я сказал, что половина Украины была за сотрудничество с Россией.
Отредактировано: Хан - 10 ноября 2019 17:00:01
+0.30 / 3
  Тибрус
Донецкая область + Луганская область + Крым это уже четверть населения Украины.
Ок, я вот на новости сослался, карту показал, пророссийские протесты вспомнил - давайте вы тогда подгоните объективные данные, с результатами опросов и прочего ) Раз я удаляюсь от реальности )
Речь идет, напоминаю, про 2014 год на момент майдана, когда я сказал, что половина Украины была за сотрудничество с Россией.
Вы НИЧЕГО не показали! Скажу прямо- вы показали какую-то ХРЕНЬ из западной полужелтой прессы. Я считал, что вы понимаете о чем говорите. Оказывается вообще нетПозорБъющийся об стену хотите я вам рисунок тоже нарисую, что вы состоите наполовину из чугуна? Да только я не буду этого утверждать и делать, так как фактов у меня нет, хотя я и субъективно так " осчучаю"
Пысы. ВЫ заявили про "половину", вам и пруфы тащить, а не эту хрень из пальца высосанную , чтобы хоть как-то обосновать свою бредятинуПозор
Отредактировано: Тибрус - 09 ноября 2019 21:15:01
-0.18 / 13
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,921.42
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,311
Читатели: 93

Модератор раздела
Позорэто ВСЕ, что вы можете представить в качестве доказательства " половины украины"???Нравится Без комментариев...
Дальше это ваши измышлизмы и натягивать их на меня не надо. Я же скажу то, что процент поддержки по моим субъективным данным гораздо меньше 10%. А сейчас и вовсе в районе 3-4. Естественно я не считаю Донбасс. Что я этим хотел показать? Что вы рассуждаете опираясь только на свои "осчучения" и все дальше удаляетесь от реальности. Оффтоп закончил
То есть "Ваши субъективные данные" и есть реальность?
Вы случаем сейчас Гегеля не переплюнули, с его "тем хуже для фактов"?
Чем отличаются Ваши субъективные данные, от субъективного мнения кого то еще?
Я про Ваше утверждение про то что процент поддержки гораздо меньше 10%, а сейчас и вовсе 3-4 % (за вычетом Крыма, бывших Донецких и Луганских областей).
Либо поясните, что Вы имеете ввиду под поддержкой?
Отредактировано: Sir Max Merfie - 10 ноября 2019 18:15:01
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+0.87 / 16
  Тибрус
То есть "Ваши субъективные данные" и есть реальность?
Вы случаем сейчас Гегеля не переплюнули, с его "тем хуже для фактов"?
Чем отличаются Ваши субъективные данные, от субъективного мнения кого то еще?
Я про Ваше утверждение про то что процент поддержки гораздо меньше 10%, а сейчас и вовсе 3-4 % (за вычетом Крыма, бывших Донецких и Луганских областей).
Либо поясните, что Вы имеете ввиду под поддержкой?
Дык а я и не утверждаю, на что и обратил внимание. И не строю "доказанных" выводов на основе субъективных ощущений. А реальность такова( для украины), что это враждебное нам государство и ни какой существенной поддержке России говорить не приходится вообще. Вот это- реальность. Реальность также состоит в том, что в том же Краматорске очереди в военкомат, чтобы поехать " пострелять за денежку малую по мирняку". Как и в том, что сам русский менталитет изнечтожается. Это если заканчивать оффтоп. А если говорить про Беларусь, то в нынешней реальности мы имеем ПОЛНОСТЬЮ зависимое экономически государство с НЕДРУЖЕСТВЕННОЙ политикой. Степень недружественности каждый пусть сам для себя определит. Лично я, по фактам кои здесь нп любят, не считаю РБ при Лукашенко союзником. Да и понвать в принципе. Союзников у нас всего два... но блин, пусть хотя бы адекватным соседом будет.. но нет же
Отредактировано: Тибрус - 11 ноября 2019 06:45:01
+0.50 / 9
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,921.42
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,311
Читатели: 93

Модератор раздела
Дык а я и не утверждаю, на что и обратил внимание. И не строю "доказанных" выводов на основе субъективных ощущений.
Безусловно нельзя строить выводы лишь на субъективных ощущениях.


Цитата
А реальность такова( для украины), что это враждебное нам государство и ни какой существенной поддержке России говорить не приходится вообще. Вот это- реальность.

Да, Украина это сейчас враждебное государство, если понимать под государством совокупность органов власти и управления. Если же понимать под ним общество, то "украинское государство" в первую очередь враждебно само-себе и здравому смыслу, а при большем приближении вообще государством не является. В лучшем случае зависимой территорией с частичным внешним управлением и невозможностью полного управления вообще в анамнезе.

Цитата
Реальность также состоит в том, что в том же Краматорске очереди в военкомат, чтобы поехать " пострелять за денежку малую по мирняку".
Крайне сомневаюсь, что такие очереди включают в себя более 10 % населения территории, именуемой Укариной. 10 % это критический мобилизационный порог за пределами которого экономика достаточно быстро "сворачивается".


Цитата
Как и в том, что сам русский менталитет изнечтожается.
Да, это определенно есть, но это, во-первых, процесс длительный, а, во-вторых, в некоторой глубине его реализации начинает наталкиваться на устойчивые паттерны,которые оказывается объехать как то крайне проблематично, а порой и невозможно.


Цитата
Это если заканчивать оффтоп.
поддерживаю.


Цитата
А если говорить про Беларусь, то в нынешней реальности мы имеем ПОЛНОСТЬЮ зависимое экономически государство с НЕДРУЖЕСТВЕННОЙ политикой.
Могу согласиться с обоими тезисами. Экономическая связанность очень большая, граничащая с полной.
Политика носит характер далекий от союзнического, увы. Что касается недружественной, то это очень широкая категория.
Мне в принципе, если исходить из места России в мировой политике (включенность в борьбу) и характера социальных ожиданий (либо вместе в любой огонь, либо недостаточно дружественное), сложно представить, что в мире вообще может существовать какое-либо дружественное в контексте России государство. Хотя собственно в этом нет необходимости, поскольку Россия это не государство, а цивилизация, а значит все иное по отношению к ней являются либо частью цивилизации, либо чужеродным элементом.


Цитата
Степень недружественности каждый пусть сам для себя определит. Лично я, по фактам кои здесь нп любят, не считаю РБ при Лукашенко союзником.

Уже давно оформилось описание такого взаимодействия, как партнерское. Союзничество опасно и нецелесообразно по многим причинам, хотя бы из-за невозможности делить мир на черное и белое.


Цитата
Да и понвать в принципе. Союзников у нас всего два... но блин, пусть хотя бы адекватным соседом будет.. но нет же
Нет. Союзников у нас нет вообще. Всего два - это инструменты государства. Не более.
Вопрос адекватности соседства в контексте Белоруссии, это вопрос персоналии политического лидера. И судя по происходящему, есть видение реальных рычагов воздействия, которые в конечном итоге могут привести к планируемому результату. В любом случае, образование, именуемое "союзное государство" обретет более вменяемые очертания. Либо в одну сторону, либо в другую. В любом случае не неопределенное пространство.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+1.10 / 18
  Тибрус
Безусловно нельзя строить выводы лишь на субъективных ощущениях.\n\n

Да, Украина это сейчас враждебное государство, если понимать под государством совокупность органов власти и управления. Если же понимать под ним общество, то "украинское государство" в первую очередь враждебно само-себе и здравому смыслу, а при большем приближении вообще государством не является. В лучшем случае зависимой территорией с частичным внешним управлением и невозможностью полного управления вообще в анамнезе.\n\nКрайне сомневаюсь, что такие очереди включают в себя более 10 % населения территории, именуемой Укариной. 10 % это критический мобилизационный порог за пределами которого экономика достаточно быстро "сворачивается".\n\n
Да, это определенно есть, но это, во-первых, процесс длительный, а, во-вторых, в некоторой глубине его реализации начинает наталкиваться на устойчивые паттерны,которые оказывается объехать как то крайне проблематично, а порой и невозможно.\n\n
поддерживаю.\n\n
Могу согласиться с обоими тезисами. Экономическая связанность очень большая, граничащая с полной.
Политика носит характер далекий от союзнического, увы. Что касается недружественной, то это очень широкая категория.
Мне в принципе, если исходить из места России в мировой политике (включенность в борьбу) и характера социальных ожиданий (либо вместе в любой огонь, либо недостаточно дружественное), сложно представить, что в мире вообще может существовать какое-либо дружественное в контексте России государство. Хотя собственно в этом нет необходимости, поскольку Россия это не государство, а цивилизация, а значит все иное по отношению к ней являются либо частью цивилизации, либо чужеродным элементом.\n\n

Уже давно оформилось описание такого взаимодействия, как партнерское. Союзничество опасно и нецелесообразно по многим причинам, хотя бы из-за невозможности делить мир на черное и белое.\n\n
Нет. Союзников у нас нет вообще. Всего два - это инструменты государства. Не более.
Вопрос адекватности соседства в контексте Белоруссии, это вопрос персоналии политического лидера. И судя по происходящему, есть видение реальных рычагов воздействия, которые в конечном итоге могут привести к планируемому результату. В любом случае, образование, именуемое "союзное государство" обретет более вменяемые очертания. Либо в одну сторону, либо в другую. В любом случае не неопределенное пространство.
Полностью согласен, но. Не видеть к чему ведут страну "персоналии" нельзя. О чем сказал выше. Я , в отличии от усраины, уверен , что будь на месте усатого иной белорусский, мы бы получили в 2008 году полную поддержку. В отличии , еще раз, от усраины в Белоруссии ПОКА мы имеем поддержку среди населения
Отредактировано: Тибрус - 10 ноября 2019 20:00:01
+0.28 / 6
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,921.42
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,311
Читатели: 93

Модератор раздела
Полностью согласен, но. Не видеть к чему ведут страну "персоналии" нельзя. О чем сказал выше. Я , в отличии от усраины, уверен , что будь на месте усатого иной белорусский, мы бы получили в 2008 году полную поддержку. В отличии , еще раз, от усраины в Белоруссии ПОКА мы имеем поддержку среди населения
Ну я бы не зарекался. Был бы там кто то типа Шушкевича вряд ли что то получили. Так что нельзя исключать самых разных вариантов.
Что касается населения, то тут есть еще одна проблема.
К сожалению Россия не обозначает в полной мере своей позиции по всем вопросам.
Например, по тому же вопросу о Союзном государстве вместо однозначного заявления: "Мы идем к полномасштабному объединению с созданием единого суверенного государтва, а форма "союзное государство нужно" для того, чтобы плавно решить все вопросы объединения" получаем какие то совершенно бредовые изъяснения по поводу "Уважаем суверенитет и территориальную целостность ..., выступаем за созхранение независимости государств ..."
Я много лет не понимаю, что такое "Союзное государство" и какое оно имеет будущее в контексте ЕАЭС и иных интеграционных форматов? По большому счету если это не полномасшабное объединение (создание одного единственного суверенного государства), то оно в принципе не имеет никакого практического значения. Все остальное можно решить без таких пафосных и помпезных форм.
При этом, если реальным является "уважаем суверенитет и территориальную целостность ..., выступаем за созхранение независимости государств ..." не лучше ли вообще прекратить этот, длящийся с конца 90-х фарс?
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+0.92 / 19
zdrav
 
Россия
Практикант
Карма: +1,090.00
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 5,584
Читатели: 1
выступаем за созхранение независимости государств ..." не лучше ли вообще прекратить этот, длящийся с конца 90-х фарс?
С чего вы решили, что это фарс?
Это только на этом форуме бытует такое странное мнение, ничем особо не подкреплённое.
Абсолютное большинство западных экспертов уверено в обратном, что Путин медленно, но уверенно и неумолимо забирает Беларусь и по сути никакой независимости у Лукашенко нет, кроме возможности болтать о многовекторности, исключительно болтать - на деле он строго в рамках следует за Россией.
Вот свежее мнение поляков:



«Лукашенко может много и долго говорить о многовекторности внешней политики Беларуси, о важности независимости Беларуси и готовности защищать суверенитет, однако в действительности суверенитет страны в значительной степени подорван. Принимая во внимание интегрированность Беларуси в российскую систему стратегической безопасности, можно прямо сказать, что Минск не имеет возможности реализовывать собственные интересы на международной арене и не способен дистанцироваться от Москвы. Более того, политика белорусского руководства в области интеграции привела к тому, что Беларусь также не в состоянии затормозить этот процесс, и противостоять растущему давлению со стороны России.»
Цитата
К сожалению Россия не обозначает в полной мере своей позиции по всем вопросам.
Например, по тому же вопросу о Союзном государстве вместо однозначного заявления: "Мы идем к полномасштабному объединению с созданием единого суверенного государтва, а форма "союзное государство нужно" для того, чтобы плавно решить все вопросы объединения" получаем какие то совершенно бредовые изъяснения по поводу "Уважаем суверенитет и территориальную целостность ..., выступаем за созхранение независимости государств ..."

Кому и зачем надо об этом объявлять? Зачем предупреждать врагов и противников о своих далеко идущих планах?
Путин вообще очень редко говорит о своих стратегических планах и конечных целях. Иногда это вредно и бессмысленно, ему просто не поверят, настолько его планы бывают невероятными и невозможными с точки зрения нынешнего момента.
Через несколько лет выясняется, что фантастика стала реальностью, и как бы само собой получилось. Россия обогнала США в современных вооружениях, Россия стала мировым лидером, Россия отжала Африку и Ближний Восток и тд и тп. Но пять лет назад этот казалось бы чистым безумием такое объявлять вслух.
Обратите внимание, Путин вообще перестал говорить о будущем. Лишь Песков несёт всякую муть, при этом ВВП посмеивается, что сам не всегда понимает что там рассказывает его пресс-секретарь.
Отредактировано: zdrav - 10 ноября 2019 09:38:23
+0.32 / 6
аццкий йожик
 
Россия
Ежополь
5 лет
Практикант
Карма: +1,693.22
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,633
Читатели: 16
С чего вы решили, что это фарс?
Это только на этом форуме бытует такое странное мнение, ничем особо не подкреплённое.
Абсолютное большинство западных экспертов уверено в обратном, что Путин медленно, но уверенно и неумолимо забирает Беларусь и по сути никакой независимости у Лукашенко нет, кроме возможности болтать о многовекторности, исключительно болтать - на деле он строго в рамках следует за Россией.
Можно я вам всего один вопрос задам? Во взаимоотношения России и Запада за последний десяток с небольшим лет было 3 ключевых события:
1. Война 08.08.08
2. Украинский "майдан" и присоединение Крыма.
3. Операция в Сирии.
В каком из этих событий Беларусь "строго в рамках следовала за Россией"? Пусть даже не на деле - а хотя бы на словах, не допускающих двойного толкования?
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
+0.73 / 20
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,921.42
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,311
Читатели: 93

Модератор раздела
С чего вы решили, что это фарс?
Это только на этом форуме бытует такое странное мнение, ничем особо не подкреплённое.
Абсолютное большинство западных экспертов уверено в обратном, что Путин медленно, но уверенно и неумолимо забирает Беларусь и по сути никакой независимости у Лукашенко нет, кроме возможности болтать о многовекторности, исключительно болтать - на деле он строго в рамках следует за Россией.
Вот свежее мнение поляков:
Скрытый текст
\n\n«Лукашенко может много и долго говорить о многовекторности внешней политики Беларуси, о важности независимости Беларуси и готовности защищать суверенитет, однако в действительности суверенитет страны в значительной степени подорван. Принимая во внимание интегрированность Беларуси в российскую систему стратегической безопасности, можно прямо сказать, что Минск не имеет возможности реализовывать собственные интересы на международной арене и не способен дистанцироваться от Москвы. Более того, политика белорусского руководства в области интеграции привела к тому, что Беларусь также не в состоянии затормозить этот процесс, и противостоять растущему давлению со стороны России.»\n\nКому и зачем надо об этом объявлять? Зачем предупреждать врагов и противников о своих далеко идущих планах?
Путин вообще очень редко говорит о своих стратегических планах и конечных целях. Иногда это вредно и бессмысленно, ему просто не поверят, настолько его планы бывают невероятными и невозможными с точки зрения нынешнего момента.
Через несколько лет выясняется, что фантастика стала реальностью, и как бы само собой получилось. Россия обогнала США в современных вооружениях, Россия стала мировым лидером и тд и тп. Но пять лет назад этот казалось бы чистым безумием такое объявлять вслух.
Обратите внимание, Путин вообще перестал говорить о будущем. Лишь Песков несёт всякую муть, при этом ВВП посмеивается, что сам н5 всегда понимает что насест его пресс-секретарь.
Я о том, что процесс набрасывания тени на плетень имеет как сильные стороны (обвинить не могут), так и слабые (население находится в состоянии пассивного объекта).
Я призываю наконец то сказать о конечном результате процесса - "создание единственного единого суверенного государства".
Вы против?
Что касается экономической самостоятельности Белоруссии и я и Вы и предудущие выступающие уже сошлись во мнение. Нет у Белоруссии никакой экономической самостоятельности по природе вещей.
Что касается политической составляющей, то она однозначно будет следовать шаг за шагом вслед за экономической.
Единственное к чему я призываю - это начать называть вещи своими именами и прекратить бояться реакции кого-то.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+0.70 / 12
Проходил мимо
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,716.64
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 5,448
Читатели: 1
Лукашенко может много и долго говорить о многовекторности внешней политики Беларуси, о важности независимости Беларуси и готовности защищать суверенитет, однако в действительности суверенитет страны в значительной степени подорван.

Невозможно подорвать то, чего не было изначально.
Да воздастся каждому по делам его.
+0.17 / 4
zdrav
 
Россия
Практикант
Карма: +1,090.00
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 5,584
Читатели: 1
Можно я вам всего один вопрос задам? Во взаимоотношения России и Запада за последний десяток с небольшим лет было 3 ключевых события:
1. Война 08.08.08
Смысл обсуждать ваши странные заявления? Почему выбрано именно это событие? Не расширение НАТО? Или создание единой системы ПВО и региональной группы войск в Беларуси?
Война 08.08.08 длилась пять дней. Важнейшее событие тысячелетия? России требовалась помощь в этой войне?

Цитата
3. Операция в Сирии.
В каком из этих событий Беларусь "строго в рамках следовала за Россией"? Пусть даже не на деле - а хотя бы на словах, не допускающих двойного толкования?
Что именно вам надо доказывать про Сирию? Беларусь всегда и строго поддерживала Россию в Сирии.
Даже больше скажу, до 2017 года и поставок С-300 и Панцирей в Сирию основной сирийской ПВО были российско-белорусские «Печора-2М» - самое современное что там было.
Основой боевой авиации Сирии были Миг-23 Белорусской модернизации.
Обслуживание, ремонт и обучение персонала все годы войны проводили белорусские специалисты
Но вам же это не нужно, вам же набросить надо

Отредактировано: zdrav - 10 ноября 2019 10:06:59
+0.04 / 11
zdrav
 
Россия
Практикант
Карма: +1,090.00
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 5,584
Читатели: 1
Я о том, что процесс набрасывания тени на плетень имеет как сильные стороны (обвинить не могут), так и слабые (население находится в состоянии пассивного объекта).
Я призываю наконец то сказать о конечном результате процесса - "создание единственного единого суверенного государства".
Вы против?
Что касается экономической самостоятельности Белоруссии и я и Вы и предудущие выступающие уже сошлись во мнение. Нет у Белоруссии никакой экономической самостоятельности по природе вещей.
Что касается политической составляющей, то она однозначно будет следовать шаг за шагом вслед за экономической.
Единственное к чему я призываю - это начать называть вещи своими именами и прекратить бояться реакции кого-то.
Я с первого раза понял вашу мысль Веселый
И сразу спросил: «Зачем озвучивать свои стратегические планы вслух?»
Зачем предупреждать врага?


Намёки Путин иногда даёт, а то что его не слышат - так это проблемы зрителей.
По Беларуси намёки были предельно четкие ещё в 2018 году, когда ВВП дословно заявил:
1) главная трагедия 20 века - Развал СССР
2) дословно Путин сказал, что СССР - это и есть Россия ( намёк четкий)
3) Путин произнёс, что русский народ - самый разделённый народ в мире ( вам мало намеков?!)
4) когда его спросили, что он хотел бы изменить в прошлом, если была бы такая возможность - Путин сказал исключительно только про то что хотел бы предотвратить уничтожение Союза. Больше он ничего не сказал! И явно это было не про Азербайджан с Арменией.
Отредактировано: zdrav - 10 ноября 2019 10:01:41
+0.23 / 5
аццкий йожик
 
Россия
Ежополь
5 лет
Практикант
Карма: +1,693.22
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,633
Читатели: 16
Смысл обсуждать ваши странные заявления? Война 08.08.08 длилась пять дней. Важнейшее событие тысячелетия?

Что именно вам надо доказывать про Сирию? Беларусь всегда и строго поддерживала Россию в Сирии.
Даже больше скажу, до 2017 года и поставок С-300 и Панцирей в Сирию основной сирийской ПВО были российско-белорусские «Печора-2М» - самое современное что там было.
Основой боевой авиации Сирии были Миг-23 Белорусской модернизации.
Обслуживание, ремонт и обучение персонала все годы войны проводили белорусские специалисты
Но вам же это не нужно, вам же набросить надо
1. Да, война 08.08.08, несмотря на ее скоротечность, является одним из важнейших событий если не тысячелетия, то века - точно. Но хотелось бы услышать не ваше личное мнение о важности/неважности данного события, а ответ на поставленный вопрос.
2. С-125М поставлялись с российских баз хранения в 2013 г, Миг-23 приобретались в Беларуси в 2008 г. Белорусские технические специалисты работали (наряду с украинскими, казахстанскими, российскими, азербайджанскими и т.д.) - по контрактам с рядом российских, скажем так, коммерческих организаций. Какое отношение эти события имеют к вопросу, который я задал? Напомню, что российская операция в Сирии началась в 2015 г.
3. Про "майдан" и Крым, насколько я понимаю, даже у вас аргументов не нашлось?Подмигивающий

Ну, раз уж вы добавили - я тоже добавлю. Я ведь не зря говорил о словах, не допускающих двойного толкования. Так что, с вашего позволения, тоже пару раз процитирую Александра Григорьевича:

«Остановитесь, очнитесь!» Возможна холодная, ледяная война… А все в простом: уйдите из Сирии, дайте народу определить свою жизнь и судьбу. Что вы там как петухи ходите по этой территории друг перед другом, показываете свою мощь и силу?! Тренируете армию или еще что-то… И нам рассказывают, какая бедная Сирия и как вы там помогаете. Сирийский народ без всех нас там справится. Прекратите использовать Сирию как полигон для испытаний и тренировок".

"Лезть в Сирию с иранцами, американцами, турками и россиянами желания особого нет. Это исключено, что я за вашей спиной мог бы договориться и назавтра какой-то контингент перебросить. Нет в этом никакой необходимости. Не нужно и нельзя".
Отредактировано: аццкий йожик - 10 ноября 2019 10:13:57
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
+0.97 / 24
zdrav
 
Россия
Практикант
Карма: +1,090.00
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 5,584
Читатели: 1
1. Да, война 08.08.08, несмотря на ее скоротечность, является одним из важнейших событий если не тысячелетия, то века - точно. Но хотелось бы услышать не ваше личное мнение о важности/неважности данного события, а ответ на поставленный вопрос.
Я вам задал встречный вопрос: в какой из пяти дней России требовалась помощь в этой войне? И если не требовалась, и Россия не просила, то зачем вы клавиатуру мучаете?

Цитата
2. С-125М поставлялись с российских баз хранения в 2013 г,

Не портите чушь, ей больно. Печора-2М никогда не стояла на вооружении Рф и СССР, поэтому не могла быть на хранении.
Это новый на 90-95% комплекс разработанный в начале 2000-х.

Цитата
Миг-23 приобретались в Беларуси в 2008 г. Напомню, что российская операция в Сирии началась в 2015 г.
Белорусские Миг-23 воевали с 2013 по 2019 год включительно, это основа сирийских ВВС. Обслуживание и ремонт проводили белорусы, поскольку в России этот тип самолета снят с вооружения четверть века назад и не обслуживается давно.

Цитата
3. Про "майдан" и Крым, насколько я понимаю, даже у вас аргументов не нашлось?Подмигивающий
Аргументов у меня с избытком, просто смысла начинать очередной срач не вижу.
Пока никто мне не ответил, когда Сбербанк наконец официально признает Крым, и почему Лукашенко это должен делать раньше?

Цитата
Я ведь не зря говорил о словах, не допускающих двойного толкования.
Ваша дешевая демагогия начинает утомлять. Вы привели пример как раз двойного толкования фразы из раннего Лукашенко, обращённых сразу ко всем воющим сторонам.
Хотя Лукашенко и опасался повторения афганского сценария для СССР, затем все годы он поддерживал и Россию и Асада. И 99% его высказываний в поддержку России и Сирии. Но вам же не нужна объективность, вы найдёте исключение, выдернете из контекста. Ведь свежее вы ничего не нашли?
Отредактировано: zdrav - 10 ноября 2019 10:28:57
0.00 / 13
  •  2 
  •  3 
  • След→