Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Волк. >
  4. Страсти по Украине

Страсти по Украине

 
13 мая 2019 07:19:07 / 15.06.2019 08:22:34   4,681 212 -1.43 / 121 +126.95 / 3237
 


УКРАИНА, ВЗГЛЯД ИЗНУТРИ: ПРЕДАТЕЛИ, КУРАТОРЫ И СМОТРЯЩИЕ.

Из личной переписки: Не знаю, успею ли до твоего отъезда написать одну статью про Украину, из которой тебе все станет ясным - тут идет война совсем не за Украину, ее территорию и тем более не за ее людей. Война идет за бабло и доступ к корыту. И все, что произошло с Украиной, и будет происходить, объясняется только этим. На основании всего этого можно уже сейчас сделать вывод, чем все тут закончится после выборов и на кого поставил Кремль на них.


Часть 1-ая. ПРОФАНАЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ. ПОЕЗД ТРОНУЛСЯ, А НИКТО ЭТОГО И НЕ ЗАМЕТИЛ. А ПОЧЕМУ?

В качестве пояснения к данному материалу «я вам сейчас один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь пожалуйста». По структуре любого информационного поля, а не только российского, большинство читающих и слушающих получают информацию из источников, воспроизводящих трактовки трактовок. Информация закольцована, она ходит по кругу. И чиновники, и публика - все сообщают друг другу полученные друг от друга оценки происходящего, в результате чего возникает общее мнение, которое и считается достоверной информацией. Всё, что выпадает из привычных схем, как достоверная информация не воспринимается. Таким образом, возникает существенный зазор между тем, что происходит на самом деле, и тем, что представляют себе люди. Главным критерием достоверности считается общеизвестность, которая к реальности может не иметь никакого отношения. При этом вбросы дезинформации только усиливают дезориентацию.

В этой ситуации в России сложился и окреп кластер источников, на опережение вбрасывающих в информационное поле максимально негативные оценки. Они подхватываются дезориентированными раздражённым группами активных участников соцсетей и лидерами общественного мнения, и после двух-трёх циклов сообщений друг другу старых слухов эти слухи переходят в категорию очевидных и достоверных фактов. Психология таких участников очень проста и не обременена способностью понимать то, что с ними происходит. А происходит с ними обычное срабатывание психозащиты, под которой находятся у людей выработанные ими однажды мнения.

Так как большинство оценок возникает при помощи не рациональной рефлексии, а попадания под эмоциональное заражение, то неудивительно, что у такого большинства возникает своеобразное слепое пятно, не дающее замечать очевидных вещей. Особенно если о них прямо и недвусмысленно не заявили по федеральным каналам в новостях. И ещё сто раз не повторили на всяких ток-шоу, мейнстримовских сайтах и передовицах центральных газет. Профанация нисколько не смущает тех, кто её распространяет, ибо она является мощным средством манипуляции профанным большинством, потребляющим информационный поток и реагирующих на него условными рефлексами.

Так большинство цитирующих друг друга пассионариев и субпассионариев соцсетей и топовых сайтов проспали начало тектонических сдвигов в системе власти России. Они повторяют старые трактовки происходящего и напрочь не видят, что они уже не имеют никакого отношения к происходящему. Во многом потому, что о происходящем просто не знают, во многом потому, что привыкли вокруг себя видеть одобрение старым трактовкам.

А между тем в России началась и набирает обороты революция колоссальных размеров. И так как это революция сверху и на улицах нет картинки Майдана, то народ верит, что ничего не происходит и всё идёт, как сложилось «со времён Очаковских и покоренья Крыма», как сказал Путин, присовокупив с улыбкой, что речь идёт о временах Горчакова, а не Крымского референдума.

Путин говорит – а его не слышат, Путин делает, а этого не видят. Путин настолько загипнотизировал всю страну своим мягким голосом, что чиновники и обыватели ослепли и не видят изменений, даже когда их уткнули в них носом. Всех сбивает с толку прежний состав правительства и прежнее положение знаковых либералов во власти. И это понятно - эти люди являются лоббистами тех реформ, от которых народ дошёл до края терпения. Потому в происходящее пока не верят, хотя невероятное очевидно, как в старой передаче профессора Капицы.

Я помогу вам и пролью свет на некоторые события, которые выпали из поля вашего внимания и которые не стали объектами тиражирования в соцсетях. Только лишь потому, что все изменения происходят под ковром и снабжены грифом: «Для служебного пользования».


Часть 2-ая. УКРАИНУ РФ ПРОИГРАЛА. КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА. ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ?

Все мы знаем и понимаем, что с Украиной в 2014-м что-то пошло не так. Есть определенная категория граждан, которая кричит, что нам на нее наплевать, что нам и собственных проблем хватает, и что нехай они все там небратья эти удавятся и утопятся в собственном дерьме, они только рады этому будут. Баба с воза кобыле легче! Сколько можно кормить этих нахлебников и попрошаек?! Горите в аду! Но, слава Богу, что так считают не все, большинство понимают, что их проблема создает колоссальную проблему нам и в наших же интересах ее решить с выгодой для себя, пока наши уважаемые «партнеры» не решили ее с выгодой для себя. И, слава Богу, что среди этих граждан есть и наш президент. Владимир Владимирович, для тех, кто забыл (думаю, здесь таких нет).

То, что Москва в свое время прощелкала Украину и все последние 5 лет только и делала, что выгребала неприятности от нее и из-за нее, вы и без меня хорошо знаете. То, что никаких реальных рычагов влияния на текущие выборы у нее не было и нет, если не считать сбитого Кондитером при помощи своего подельника Ахметова еще на старте избирательной кампании кандидата от Оппозиционной платформы «За жизнь» Юрия Бойко, вы тоже догадываетесь. Поэтому делать вид, что Украина им до одного места, и им глубоко наплевать, кого они там, в конце концов, выберут, могут только очень недальновидные люди. У Кремля, как у крупного и уважающего себя геополитического игрока, должен быть план «А» и план «Б» на тот или иной случай, если уж ситуация сложилась таким образом, что на конечный результат выборов на Украине он повлиять не может. Нельзя занимать страусиную позицию, что Украины, мол, не существует. Хотите вы того или нет, она есть и от того, какую позицию займет ее проамериканский президент зависят ближайшие 5 лет ваших с ней отношений. Причем, срок полномочий нового/старого президента Украины заканчиваются уже после окончания полномочий ВВП, поэтому и в интересах ВВП не откладывать эту проблему на потом, на плечи своего будущего преемника.

Поэтому данную проблему мы будем рассматривать с позиций целеполагания Москвы, уж извините меня, товарищи украинцы. Самый простой вариант поведения был в случае возможной победы Порошенко. В этом случае автоматически включался режим полного игнора с отказом от признания результатов выборов, (благо поводов было более чем достаточно), с последующим признанием статуса ЛДНР хотя бы по образцу Южной Осетии, с моментальной выдачей там всем желающим российских паспортов (я думаю, люди, оказавшиеся там, за прошедшие 5 лет заслужили уже это право и пусть попробуют ВСУ только хоть раз «пальнуть» в их сторону, на этом государственность Украины и закончится) и отсечением оставшейся недостраны от товарооборота с РФ (благо Договор о дружбе и сотрудничестве их же стараниями уже и разорван). Уверен, что после этого новый/старый президент стал бы посговорчивее и проблема Украины была бы решена еще до истечения полномочий ВВП в ранге президента РФ. Это был так называемый план «А».

В случае же победы Зеленского все обстоит гораздо сложнее. Можно было, конечно, прокрутить для него план «А», но это было бы уже не дальновидно со стороны Кремля. Потому что самим фактом признания или не признания выборов ничего изменить нельзя, СССР не признавали до 30-х годов прошлого века и что? Главное внутреннее признание легитимности выборов. И, похоже, что украинский народ готов признать победу зеПрезидента, тогда решение Кремля пойдет против желания самого украинского народа и его надежд на перемены. Можно воевать против режима, но против народа воевать глупо. Москва же сама хотела, чтобы украинский народ что-то сам делал для своего спасения. Вот он и сделал. 20 регионов Украины проголосовали за Зеленского уже в 1-ом туре (пишу этот материал, когда результаты 2-го еще не известны), тем самым кандидатура Зеленского фактически объединила Украину и на Западе, и на Востоке, пусть и пока только в ненависти к прошлому режиму. И тут Кремль с непризнанием выборов рискует попасть в положение унтер-офицерской вдовы, которая сама себя высекла. Поэтому план «Б», скорее всего, будет состоять в том, что Кремль возьмет паузу и будет ждать первых шагов нового президента на внутреннем и внешнем треке. Порошенко тоже не сразу признали. Пауза была месяца три. Бегал, заглядывал в глаза, жаловался бабушке Меркель, признали тогда на свою голову…

Теперь подобных ошибок Кремль не повторит. Уже сейчас он предпринимает ряд шагов на опережение, чтобы не зависеть от действий новой киевской власти, а самим влиять на ее решения. Пока все делается под ковром. Не явно. Но с явной целью создать еще несколько элементов давления на Киев, а во взаимоотношениях с его спонсорами из-за океана, которые незримо стоят за ним, поднять ставки в неизбежных будущих переговорах о судьбе данной территории. Территории, ставшей разменной монетой и камнем раздора в спорах сильных мира сего, от которой РФ не может отступиться по многим причинам (и судьба братского/небратского народа там далеко не первая). Данный текст призван приоткрыть занавес над подковёрными действиями Кремля в этом направлении.

Часть 3-я. ЯВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ.

Не прошло и 4-х лет с тех пор, как Украина ввела первые санкции против РФ, как Кремль решил-таки ответить. Правительство России вводит ответные торговые меры после очередного расширения эмбарго Кабмином Украины. К чему бы это? Как сообщает ТАСС, с 18 апреля, (не дожидаясь итогов выборов!), Кабмин РФ вводит запрет на поставки в Украину российской нефти и нефтепродуктов. Об этом заявил премьер-министр Дмитрий Медведев на заседании правительства РФ. Он также сообщил о расширении запрета на ввоз некоторых украинских товаров: «Я подписал постановление правительства на эту тему. Мы расширяем запрет на ввоз в Россию отдельных видов товаров, эта мера коснется украинской продукции машиностроения, легкой промышленности, металлообработки, стоимость которой за прошлый год составила почти $250 млн». Кроме того он отметил, что с 1 июня Москва будет поставлять Киеву уголь, нефть и нефтепродукты только по отдельным разрешениям (т.е. хочу, поставляю, хочу – нет! обращаю особо на это ваше внимание!): «Определяется перечень тех товаров, которые с 1 июня текущего года можно будет вывозить на Украину только на основании отдельных разрешений. В эту категорию включена продукция ТЭК, в том числе уголь и нефть, и нефтепродукты». Кремль в ожидании смены киевского руководства целенаправленно продолжает сжимать удавку на шее сорвавшейся с нарезки территории. Напомню, что с конца прошлого года, с 29 декабря, Медведев ограничил поставку еще целого ряда украинских товаров. Под запрет тогда попал широкий спектр украинской сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на сумму в 510 миллионов долларов. Теперь к ним добавились еще и обувь, женская одежда, бульдозеры, трубы, бумага и другие товары. У меня только один вопрос – а чего запрет коснулся только женской одежды? Что это за дискриминация такая по половому признаку? Чем это мужская украинская одежда лучше женской?

И хотя ограничения коснулись только 1,2% всей поставляемой из РФ в Украину продукции (в денежном выражении это всего лишь $118,4 млн из общего прошлогоднего экспортного товарооборота в $9,5 млрд), но главное тут не это. Главное, что теперь все это будет регулироваться в ручном режиме, отгрузка на Украину стратегически важной для нее группы товаров теперь будет происходить только по отдельным разрешениям. А в этой группе стараниями Кабмина оказался 41% всего российского экспорта в страну вечно-зеленых помидоров. Там и уголь, и кокс, и дизтопливо. Для понимания важности этой продукции для Украины скажу, что только в прошлом году ее доля составила $3,9 млрд. от общего товарооборота в $9,5 млрд. И решать поставлять или нет, теперь будет Минэкономразвития, а не субъекты предпринимательской деятельности на собственное усмотрение. И чтобы у батьки не было соблазна заполнить эту нишу, краник прикрутили и ему (отдельно зафиксировав это в межправительственных соглашениях РФ-РБ). Теперь у нового хозяина Украины выбор только один – или все это барахло закупать, где попало по мировым ценам, или договариваться с Кремлем.


Часть 4-ая. НЕ ЯВНЫЕ ПОДКОВЕРНЫЕ ДЕЙСТВИЯ КРЕМЛЯ. ПРЕДАТЕЛИ.

О не явных действиях Кремля я смог узнать совершенно случайно, натолкнувшись на откровения одного российского предателя-перебежчика бывшего депутата ГД РФ Ильи Пономарева. Укрывшись на Украине, в них он на канале «Хвыля» («Волна» по-русски) катил очередную грязную волну на свою бывшую Родину. Послушайте на досуге при желании:


Меня лишь смутила его осведомленность и погруженность в дела РФ при несколько отличном взгляде на дела самостийной от взглядов упоротых бандерлогов, взявших в ней власть 5 лет тому назад и интервьюирующих его в лице еще не самого упоротого журналиста.

При этом у беглого депутата ГД РФ наблюдается общее для всех либералов концептуальное заблуждение о вторичности России перед Западом, ничтожности ее и ее лидера, который спит и видит себя во власти. Я же считаю, что Путин все-таки государственник, и власть, и деньги это последнее, о чем он думает. Заметьте, этот поскребыш еще и Назарбаева замазал, мол, дедушка нашел себе тихую гавань. При этом все эти недоноски пресмыкаются перед Западом и даже перед самой нищей страной Европы, погрязшей в нищете и воровстве, и переоценивают значение для РФ санкций, введенных Западом против нее. Хотя кое в чем он и прав – по части башен Кремля, влияющих на его позицию по Украине. И это то, на что я и обратил свое внимание и почему выделил для вас это интервью. Провал в позиции по ней в 2014-15 годах, с его слов, приключился лишь потому, что великий Пу пошел тогда на поводу у своего помощника Владислава Суркова, которому вменяют не только Донбасс, а и Зурабова и нереализованные надежды на Порошенко. В то время, когда надо было мочить! Кстати, и я так считаю! Дальше он дает информацию о смене руководства в ведомстве Суркова (согласитесь, вы об этом даже не догадывались). Сурков не отстранен, но понижен в правах в принятии решений по Украине, в ведомстве его началась ротация кадров, заваливших это направление (так снят с должности Начальник управления по приграничному сотрудничеству АП РФ Олег Говорун, на его должность уже назначен Алексей Филатов, ранее курировавший направление Южная Осетия, а в управлении еще осенью по инициативе Суркова началась реорганизация, которая закончилась сменой не только вывески, но и руководства). Только благодаря беглому депутату я смог об этом узнать, почему он следит за этим, это уже другой вопрос, но покопавшись там, я обнаружил такие откровения, о которых даже не мог предположить. В ведомстве Суркова началась форменная чистка, и никто там не пытается сохранить чистоту мундира, всем сестрам раздают по серьгам, что уже удивительно, учитывая закрытость данного ведомства. Но об этом ниже в разделе: «Кураторы и Смотрящие». Теперь же на авансцену выходит силовой блок во главе с Нарышкиным, Патрушевым и Бортниковым. И решения там будут совсем иного характера. Скоро и вы их увидите и сможете оценить. В качестве наводки скажу только, что признание ЛДНР в статусе Южной Осетии-Абхазии с выдачей российских паспортов и прочими вытекающими из этого последствиями, это уже не дело желания, а времени. Т.е. сейчас решается вопрос не «если», а «когда».

А чтобы закрыть уже эту тему с предателями-перебежчиками, даю вам еще одно интервью, на этот раз уже предателя с той стороны, киевского подполковника СБУ, перешедшего якобы по идейным соображениям на сторону сил Добра и давшего не так давно нашумевшее интервью МИА «Россия сегодня». Здесь я не собираюсь обсуждать факты, представленные им, и которые он по бумажке зачитывал, тут я хотел высказать лишь личные наблюдения по поводу персоны перебежчика. Исключительно на уровне видеоряда, посмотрите сами, делайте выводы сами:



Я не претендую на истину в последней инстанции, но вот честно, глядя в его бегающие глазки, глядя на морду его, которая в сейф не влазит, глядя на его пухлые ручки, явно от недоедания и сильных стрессов опухшее брюхо, ничего хорошего про него сказать не могу. Явно не агент ГРУ, все это время работавший под прикрытием и спасающий с риском для жизни россиян, попавших в застенки СБУ, а еще один полицай, почувствовавший запах жаренного и пытающийся вовремя перебежать на сторону победителей. Мразь, видал я таких! Лично общался и в званиях даже повыше его, на вопрос, не боится ли он, что отвечать все равно придется, мой знакомый полковник СБУ, начальник отдела Харьковского главка, переживший за время службы 19 начальников, сменивший только за время после майдана четыре машины, сказал, что ничего он не боится и в камере у него, если все-таки посадят, будет и телевизор и проституток каждый день будут водить. Пропал год назад, может убили, (их периодически всех пропускали через АТО), а может зал сменил, деньга то поперла, что глухонемая (мы в одном зале тренировались, знакомы 15 лет, еще когда он капитаном был). Я ведь лично и с Аваковым был знаком, общаюсь сейчас с его помощником (знакомы со школы), оставленным здесь в Харькове на аналитике, так не поверите, а помощник то за нас (чует, куда ветер дует, но начальника своего хвалит, умный, мол, шибко), подтверждаю – очень умный гад, генерал Вольф украинского разлива. Выживет при любой власти, убежит, если что в Италию, и никто его оттуда никому не выдаст.

Перебежчик этот украинский даже обращение к своим коллегам, оставшимся на тонущем корабле, и продолжающих служить режиму, зачитал по бумажке – про армию, которая только первый выстрел делает в свой народ, а потом уже стреляющая в чужой. Уверен – этот тоже пострелял, их всех замазывают кровью. Прокололся на вопросе, чего так долго телился с признаниями, как выяснилось аж с декабря 2017, говорит, решал бытовые вопросы, судя по роже, решил. Второй явный прокол, неприкрытая зависть к коллеге, поучаствовавшем в майдане на стороне Беркута, а потом сделавшего головокружительную карьеру от подполковника до генерал-полковника за 5 лет, якобы за причастие к делу по Боингу. Но по моим данным все так или иначе причастные к этому делу со стороны Украины уже в могиле, от летчика Волошина до диспетчера Днепровского аэропорта женщины (фамилию забыл, утонула в ОАЭ, купаясь в бассейне). И так гораздо легче - слишком много знают. Видимо, пример Бориса Березовского никого ничему не научил.

ВЫВОД: мразь, перешедшая на нашу сторону, руководствуясь принципом: «Вовремя предать - это не предать, а предвидеть!». Именно такие мрази там и служат. Не так давно, 10 апреля, очередные два предателя, на этот раз из правоохранительных органов РФ, перебежали на украинскую сторону, попросив политического убежища, якобы по причине преследования их органами внутренней безопасности МВД РФ за принципиальную позицию по противодействию преступности. И число таких перебежчиков растет, Украина стала черной дырой, готовой укрыть их и им подобных. И проблема эта будет только усугубляться.


Глава 5-ая. ЗАКРЫТОЕ ВЕДОМСТВО. КУРАТОРЫ И СМОТРЯЩИЕ. РАЗБОР ПОЛЕТОВ. ВЗГЛЯД ИЗНУТРИ.

Теперь возвращаюсь к обещанной теме кураторов и смотрящих за Украиной. Там полный цирк и смена караула. Сами себе дают нелицеприятную оценку. Пристегнитесь. Будут цитаты. Вначале только факты.

Первые утечки, что грядут перемены, начались еще осенью прошлого года, когда в ведомстве Владислава Суркова, ответственного за Украину и полностью провалившего это направление, началась реорганизация и ротация кадров, увенчавшаяся сменой не только вывески, но и руководства. Итогом этого стало отстранение 4 апреля 2019 года с должности Начальника управления по приграничному сотрудничеству АП РФ Олега Говоруна, (якобы по семейным обстоятельствам), и назначение на эту должность Алексея Филатова, до этого несколько лет занимавшего в этом управлении должность главного советника, курировавшего отношения с Южной Осетией. Особо обращаю внимание невнимательных читателей – с Южной Осетией! Делайте выводы, господа!

17 апреля Путин подписал соответствующий Указ. Олег Говорун возглавлял управление с 2013 года. Прежде оно называлось «Управлением президента по социально-экономическому сотрудничеству с государствами-участниками Содружества независимых государств, Республикой Абхазия и Республикой Южная Осетия», а нынешнее название «Управление по приграничному сотрудничеству администрации президента РФ» получило в октябре 2018 года, после выхода соответствующего Указа ВВП. Тогда же изменилась и сфера ответственности управления – оно продолжило курировать Абхазию и Южную Осетию, но из стран СНГ в его юрисдикции осталась только Украина.

Тучи над Сурковым стали сгущаться уже давно. Еще в октябре 2016 украинская хакерская группировка «Киберхунта» выкинула в открытый доступ массив электронных писем (в том числе о ситуации на Украине и в Донбассе), якобы принадлежащих Суркову. Тогда это закончилось отставкой руководителя его аппарата Александра Павлова, с формулировкой по собственному желанию (якобы устал за 3 года). В опубликованном массиве писем (они датированы осенью 2013 г. – летом 2014 г.), который, как утверждала «Киберхунта», находился в рабочем почтовом ящике Суркова с доменом gov (также приводились письма якобы с почты Суркова на домене Yandex.ru), в частности, содержалось письмо от помощника основателя инвестфонда Marshall Capital Partners Константина Малафеева, датированное 13 мая 2014 г., где предлагались кандидатуры на руководящие должности в самопровозглашенной Донецкой народной республике (ДНР). Ряд людей из списка, в частности Александр Захарченко, получили назначения спустя 4 месяца после даты письма – Захарченко был назначен председателем правительства ДНР. Одним из самых резонансных документов был план «Шатун» по дестабилизации ситуации на Украине в конце 2016–2017 гг. путем организации массовых протестов с привлечением украинской оппозиции, которую предлагалось использовать втемную. Вся переписка велась от имени сотрудников аппарата Суркова. От себя могу лишь только добавить, что с Малафеевым все очень похоже на правду (его роль в организации сопротивления на Донбассе хорошо всем известна), а вот с «Шатуном», похоже, на вброс СБУ, которые под шумок скандала попытались протащить свою пропагандистскую дезу.

Сурков с публичными комментариями по поводу приписываемой ему опубликованной переписки не выступал. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков дважды давал разъяснения по опубликованным документам. Сначала он заявил, что знает Суркова более 10 лет и за эти годы Суркову «как очень талантливому человеку» «все время что-то приписывается», но чаще всего действительности это не соответствует («РИА Новости», 25 октября 2016 г.). Спустя сутки Песков сказал, что в Кремле ознакомились с опубликованными данными, назвал документ «любопытным», но вновь отрицал авторство Суркова. «Могу сказать: это не он. Более того, могу добавить: он не пользуется электронной почтой. Вообще», – отметил тогда Песков («Интерфакс»).

Как бы там ни было, скандал замяли, но осадок остался. И вот сейчас новые отставки и назначения. До вновь назначенного Алексея Филатова работу с Донбассом в Кремле курировал заместитель Говоруна Максим Поляков. Он, как и другой зам. Говоруна, курировавший экономические вопросы взаимодействия с Абхазией и Южной Осетией, Денис Травин, пока остается на своем посту. И хотя близкий к АП директор Центра политической конъюнктуры Алексей Чеснаков считает, что реорганизация управления произошла штатно, сугубо по техническим причинам, но, тем не менее, другие эксперты так не считают. Претензий к ведомству Суркова накопилось более чем достаточно.

Претензий по работе на украинском политическом фронте может быть сколько угодно, — уверен член бюро президиума партии «Родина», директор Института свободы Федор Бирюков: «По сути, украинское направление полностью провалено, как и в прежние времена, до госпереворота 2014 года. Вся работа по Украине сводится к множеству телевизионных ток-шоу, где «бандеровские эксперты» вроде как изображают из себя абсолютное зло, а на деле перед миллионной российской аудиторией просто оскорбляют нашу страну и наш народ. И все это, кстати, отнюдь не бесплатно, за наш с вами счет, как налогоплательщиков. В итоге мы все прекрасно осведомлены, насколько отвратителен киевский режим. И это правда. Но вот что делать России, как решать эту общую для нас, всего славянского мира и Восточной Европы проблему — людям совершенно непонятно».

На официальном уровне Москва, с точки зрения Бирюкова, занимает, чрезмерно консервативную и сдержанную позицию в отношении Киева: «Мы все больше отшучиваемся и по поводу киевских агрессивных выпадов, и по поводу западных санкций. Последние пять лет недостатки работы по украинской теме успешно компенсировались «крымским консенсусом». Возвращение Крыма, возведение Крымского моста — это, конечно, были великолепные, блистательные акты политической воли современного русского государства, исторические события. Но один Крым не может тянуть или оттенять все украинское направление. А там, увы, никаких особых успехов не замечено. Донбасс также сошел с политической и новостной повестки, к тому же ситуация осложнялась в связи с убийствами популярных командиров ополчения. А завершилась донбасская «Илиада» гибелью лидера ДНР Александра Захарченко. Это стало трагической кровавой точкой в героическом периоде истории нашего «Дикого Запада», как я иногда с хулиганской симпатией называю Донбасс» - подытожил директор Института свободы.

Ему вторит директор Центра общественного и информационного сотрудничества «Европа» Эдуард Попов: «Дело не в том или ином чиновнике, а в стратегии работы по Донбассу и Украине. А она мне представляется крайне неудовлетворительной. Наша украинская политика (и политика в отношении ДНР-ЛНР) была и есть пассивная оборонительная и абсолютно нетворческая. В республиках Донбасса строят маленькую Украину без нацистов. Что мы хотим видеть на Украине — и вовсе непонятно. Ушел (или, скорее, ушли) «плохой» Говорун, очередной невнятный российский чиновник без собственного видения и без стратегического мышления. Но что взамен? Будут тасовать старую колоду не способных к стратегическому творческому мышлению управленческих и экспертных кадров? Мы бездарно теряем время. Главное — на той стороне растет поколение, воспитанное в ненависти к нам. Вода камень точит, и украинская пропаганда работает на полную мощность. Ничего противопоставить этому даже в теории наша официозная украинистика в принципе не способна в виду своей безнадежной архаичности».

Итог этому подвел главный редактор портала ФОРУМ. мск Анатолий Баранов. Он считает, что «итоги работы по Донбассу чудовищны, тут не до поощрения кадровым ростом. Но, видимо, других нет. Смена Говоруна на Филатова мало что изменит, потому что изначально была избрана ущербная парадигма, в рамках которой еще и проявилось обычное российское недомыслие». В результате, с его точки зрения, «минский процесс давно закончился, если вообще начинался. Нас ждет не рутинизация его, а вырождение до полной бессмысленности. Будут сидеть, чиновники получать зарплату, и всё!». Мне трудно с ним не согласиться. Хорошо хоть и в Кремле стали это понимать.


Часть 6-ая. ВЫВОДЫ.

Подведем безрадостные итоги. Мы ничего не можем уже сделать с американским присутствием в Грузии, на Украине, теперь еще и в Армении. На данный момент мы лишь минимизировали риски и поставили на режим самовыгорания. Но это свершившийся уже факт, а что мы сделали, чтобы этого не произошло? Ничего! Теперь приходится ждать, когда в результате неминуемого ухудшения экономического положения этих стран, ранее завязанных на Россию и российский рынок, а теперь вынужденных искать новые рынки сбыта, сменятся правящие там элиты. Но это, во-первых, долго, на это уйдут годы, если не десятилетия, и за это время там вырастет потерянное нами поколение, утратившее общий с нами культурно-исторический код (уж американцы постараются, можете даже не сомневаться!), плюс разорванные экономические связи, которые уже нельзя будет восстановить, а во-вторых, а что мы будем делать, если этого не произойдет?

С Украиной, понятно, это американцам будет тяжело сделать, слишком большая страна им досталась, а вот с Грузией и Арменией вполне им по силам их содержать и поддерживать нужный им градус русофобии и антироссийства (смотрим на Прибалтику, Молдову, Туркмению). Это итог совершенно бездарной, безвольной и убогой политики РФ на этих направлениях в прошлые годы, начиная с 1991. И что нам теперь с этим делать? Может, стоит хоть что-то предпринять, если не перевернуть этот шахматный столик, то хотя бы обозначить края? А чего нет?! Сколько мы будем глотать пыль из-под американских копыт и смотреть, как они забираются к нам под одеяло?

В итоге Украина за прошедшие 5 лет нашего бездействия стала рассадником не бандеровцев, а жидо-бандеровцев. Это не про национальность, я к евреям отношусь очень хорошо, (даже более чем), этим товарищам глубоко плевать на идеалы Бандеры, они в большинстве своем даже мовы не знают, она им и не нужна, под этой вывеской они просто отжимают то, что плохо лежит. В результате по стране бегают толпы ряженых опереточных фашистов, которые сегодня фашисты, завтра будут коммунисты, потом еще кем, хоть евангилистами седьмого дня. Все эти нацики ручные, выскакивают и заскакивают в ящик по команде кукловодов-олигархов. Настоящих бандеровцев там нет, пока нет, но будут, подрастут. Поколение 2000 г.р. и старше уже потеряно нами, вырос бурьян националистический, с промытыми в школе мозгами. А если и родители с плохо прибитыми крышами, то вообще будет хана. Зеленский это первый продукт с незамутненными советскими идеологемами мозгами. Дальше будет еще хуже! Будем ждать или как?

Объясните мне не разумному идиоту, почему какая-то засратая Венгрия, не имеющая ни ракет межконтинетальных, ни нефти, ни газа, которую почти не видно на карте мира, (только, разве что в микроскоп!), с ресурсами в тыщи раз меньшими, чем у РФ, может биться с Украиной в хлам из-за каких-то несчастных 250 тыс. этнических венгров, локально проживающих в Закарпатской области, за их право получать образование на родном языке. При этом блокируя и торпедируя все решения по Украине, как в ЕС, так и в НАТО, создавая специально министерство по делам Закарпатья и выдавая паспорта граждан Венгрии всем подтвердившим свое венгерское происхождение (и таких уже 180 тыс!), а великая и непобедимая Россия не может, молча взирая, как попирают права 15-20 млн русских и русско-язычных граждан соседней страны, связанной с РФ не только общим языком, культурой и историей, а и родственными связями?!! Это такой провал, такое поражение, которое не могут закрыть никакие успехи в Сирии, в Крыму и на международной арене!! Причем, последствия этого провала мы будем пожинать еще долгие-долгие годы. Мало того, что мы теряем последних своих сторонников и симпатиков на Украине, мы теряем еще и будущие поколения, причем, теряем их навсегда! Это не то, что не по-имперски, бог с ней с этой империей! Это просто не по-государственному. Политик ранга Путина не может смотреть так узко, себе под ноги. У него должен быть горизонт планирования, как минимум 50 лет. Что будет с Украиной через 50 лет? А будет черная дыра, которая будет втягивать в себя, как любая антиматерия, все вокруг. Зачем России такие проблемы в будущем? Я не знаю! Одна надежда только, что я не знаю и планов Путина. Надеюсь, на его адекватность ожидаемым угрозам. Поверьте, тут речь идет совсем не о военных и террористических угрозах (с ними-то, как раз, Россия справится).

Кажется, и в Кремле осознали, наконец, опасность занятой ими по Украине нейтральной позиции и включают режим по принуждению сорвавшейся с нарезки территории к миру и дружбе. Пока исключительно экономическими, но жесткими мерами (о них я говорил в 3-й части). Не поможет, включит меры военно-политического воздействия (с признанием ЛДНР и прочими вытекающими оттуда последствиями). Но об этом в следующем тексте.

20. 04. 2019

З.Ы. Друзья, не обращайте внимание на дату публикации, данный текст будет нужен для понимания следующих статей, вытекающих из него, которые я опубликую уже на этой неделе. Если вы это все уже знали и без меня, не судите строго, просто пропустите данный текст без ваших комментариев, может не все имеют прямую связь с АП и так осведомлены, как вы. У меня такой связи тоже нет, вся информация из открытых и полуоткрытых источников.

-1.43 / 121

КОММЕНТАРИИ (212)

  в виде   дерева списка
 
  Reliсt
 
   
Reliсt   Россия
Москворечье
 
УКРАИНУ РФ ПРОИГРАЛА. КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА. ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ?
это то-же самое, что больной гельминтозом в результате лечения "проиграл" своих глистов-паразитов
Псаки лают, ветер носит ...
+ 2.55 / 57
 
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
43 года
 
это то-же самое, что больной гельминтозом в результате лечения "проиграл" своих глистов-паразитов
Отчасти автор, конечно прав, ошибок было много. Но, раз случилась главная, в 1991-ом году, то как то не очень понятно, что можно было сделать даже тому же Зурабову, когда укро-элитки насквозь продались за доллар. А вообще очень напоминает "Путинвведивойска". Есть ещё один момент, который вы правильно подметили. Смотрю я на этих всех, в Зраде, в АП. На мразей бессовестных. И с ужасом думаю - а ведь не случись 1991, все эти мрази были бы нынче на каких нибудь серьёзных постах в Российской Федерации. Сто пудов были бы. У нас своих таких - хоть в банки закатывай.

Ну и, пожалуй, про карманных нациков. Не совсем верно. Они затихарились просто пока. И это совсем не люди возраста Порошенко или Бени. Это молодёжь, которую так воспитывали с детства. Идейные.

Жду продолжения С интересом почитаю.
Отредактировано: Урфин - 13 мая 2019 23:15:02
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 3.70 / 61
   
 
  Reliсt
 
   
Reliсt   Россия
Москворечье
 
Но, раз случилась главная, в 1991-ом году, то как то не очень понятно, что можно было сделать даже тому же Зурабову, когда укро-элитки насквозь продались за доллар.
В условиях, когда с 91-го население 404 регулярно голосует за "цэ эуропа" 90+ процентами, из конвенциональных методов - ничего.
Псаки лают, ветер носит ...
+ 0.75 / 17
   
 
  Sinbad
 
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
41 год
 
Отчасти автор, конечно прав, ошибок было много. Но, раз случилась главная, в 1991-ом году, то как то не очень понятно, что можно было сделать даже тому же Зурабову, когда укро-элитки насквозь продались за доллар. А вообще очень напоминает "Путинвведивойска". Есть ещё один момент, который вы правильно подметили. Смотрю я на этих всех, в Зраде, в АП. На мразей бессовестных. И с ужасом думаю - а ведь не случись 1991, все эти мрази были бы нынче на каких нибудь серьёзных постах в Российской Федерации. Сто пудов были бы. У нас своих таких - хоть в банки закатывай.

Ну и, пожалуй, про карманных нациков. Не совсем верно. Они затихарились просто пока. И это совсем не люди возраста Порошенко или Бени. Это молодёжь, которую так воспитывали с детства. Идейные.

Жду продолжения С интересом почитаю.
Не в 91-м случилась эта ошибка, а ранее, гораздо ранее. И то, что пошло после 91-го это уже как раз реализация накопившегося за десятилетия после навязанного разделения русского народа. Последние 28 лет это воплощение тех проблем, что "заметались под коврик" в СССР. Только с этой точки, кмк, и следует рассматривать ситуацию с украиной. Конечно же, ни какой Зурабов ничего сделать с этим не мог!
Автор удивляется, что какая-то Венгрия может выдавать паспорта, а вот Россия не спешит выполнять его хотелки - какие же дурачки там в Кремле! А подумать, что это принесёт в целом для России в перспективе не способны:"Хочу, и всё тут!". Но в Кремле думают наперёд и хорошо понимают, какой ворох проблем с этим связан и как основательно надо к этому готовиться. Поэтому, когда я читаю у очередного аналитика фразу типа: "в Кремле наконец, осознали..." (а он, мол, со своей кочки давным-давно видел всё, что эти дуралеи не замечали!), то мне смешно, ей богу!.
+ 2.98 / 61
     
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Автор удивляется, что какая-то Венгрия может выдавать паспорта, а вот Россия не спешит выполнять его хотелки - какие же дурачки там в Кремле! А подумать, что это принесёт в целом для России в перспективе не способны
Путин сказал, что планирует выдавать
+ 0.38 / 4
   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Жду продолжения С интересом почитаю.
ух ты... Давненько от тебя таких длинных комментариев не было.В очках
К чему бы это..
+ 0.49 / 3
     
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
43 года
 
ух ты... Давненько от тебя таких длинных комментариев не было.В очках
К чему бы это..
Нет, ну почему давно? Когда есть что сказать, я не стесняюсь Другой разговор, что на данной ветке всё уже по тыщще раз пережевано.
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.44 / 4
   
 
  Волк.
 
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков
 
Отчасти автор, конечно прав, ошибок было много. Но, раз случилась главная, в 1991-ом году, то как то не очень понятно, что можно было сделать даже тому же Зурабову, когда укро-элитки насквозь продались за доллар. А вообще очень напоминает "Путинвведивойска". Есть ещё один момент, который вы правильно подметили. Смотрю я на этих всех, в Зраде, в АП. На мразей бессовестных. И с ужасом думаю - а ведь не случись 1991, все эти мрази были бы нынче на каких нибудь серьёзных постах в Российской Федерации. Сто пудов были бы. У нас своих таких - хоть в банки закатывай.

Ну и, пожалуй, про карманных нациков. Не совсем верно. Они затихарились просто пока. И это совсем не люди возраста Порошенко или Бени. Это молодёжь, которую так воспитывали с детства. Идейные.

Жду продолжения С интересом почитаю.
Число мразей есть величина постоянная. У вас такие же мрази, как и у нас, потому что мы один народ. Это сказал не я, это сказал ВВП. Спорить будете?
-1.75 / 69
     
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
43 года
 
Число мразей есть величина постоянная. У вас такие же мрази, как и у нас, потому что мы один народ. Это сказал не я, это сказал ВВП. Спорить будете?
Вах, слющ, зачэм спорить? Я и сам констатировал данный факт, если вы заметили. Однако вот этих ваших мразей нам бы лучше не надо. Они мало того, что жадные и бессовестные, так ещё и тупые и кровожадные.
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.80 / 15
     
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года
 
Число мразей есть величина постоянная. У вас такие же мрази, как и у нас, потому что мы один народ. Это сказал не я, это сказал ВВП. Спорить будете?
Вот-вот. И большая часть этой величины скучковалась, почему-то, на украине.
+ 0.33 / 6
       
 
  Aliot
 
   
Aliot   Россия
Москва
54 года
 
Вот-вот. И большая часть этой величины скучковалась, почему-то, на украине.
Причем скорее на западной, чем на восточной. Даже во времена СССР и даже в Харькове, когда я там учился в универе, это уже было заметно. Где кончается один народ и где начинается разница. И это хорошо, что такая черта есть.
Была на Украине когда-то черта оседлости, теперь -майданутости...
Отредактировано: Aliot - 13 мая 2019 17:47:03
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
+ 0.00 / 0
     
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Число мразей есть величина постоянная. У вас такие же мрази, как и у нас, потому что мы один народ. Это сказал не я, это сказал ВВП. Спорить будете?
Будем спорить.
У нас мрази на привязи , а у вас отвязались, вот и вся разница.
Цитата
Спросим по-другому - а что в результате выиграла РФ? Мыслим целеполаганием Москвы. Куда ни кинь, всюду одни минусы. Но у вас все верно - верной дорогой идем товарищи! Кобыла с воза, бабе легче. И всех под одну метелку, и тех, кто в Бессмертном полку, не смотря ни на что, выходит на Хрещатик и др. улицы укры, и тех, кто бегает до сих пор в балаклавах, понимая, что ответка прилетит. Правильно, все паразиты, всех в жопу. Вот там и останетесь!
Зачем всех- то, всех не есть гут. Эс ист шлехт. Есть Крым, есть Донбасс, вам вон предложено российское гражданство принять, не отрекаясь от украинского, поди плохо?
Ваш угар на Авантюре перетёрт тыщу раз и я вам шепну по секрету (только- т-с-с), целеполагания Москвы в этом непростом вопросе не всегда определяющие. Да и что понимать под "Москвой" в данном случае? Это бизнес, государство в лице ВПР, люди (глубинные Незнающий) с их менталитетом и повседневными заботами. Или культурно- цивилизационный центр? Или научно- технологический? Какая именно Москва вам не по нраву?
Судя по отсутствии интереса научно- технологического к территории Украины и порватых официально Украиной культурных связей у вас претензии конкретно к ВПР России и лично к Путину, дескать не так рулят государственными ресурсами от недр до ВС и не видят своих выгод от задружения , вот ведь негодяи какие, ай- ай.
И повод , кстати, у нас появился, народ начал на Бессмертный полк ходить и 9 мая праздновать. Ну, слава Богу, есть- таки еще скрепы .
И что вы нам теперь предлагаете? Отделить ваших агнцев от козлищ, подкинуть ресурсов или двинуть танковые клинья на Сбруч? При каких условиях у вас там все немедленно заколосится к нашей пользе ? Ась? Или за что вы там продаете теперь малую родину.
Таки я вам скажу, что такая постановка вопроса неприемлема в принципе. Не туда вы пишете , не о том и не так.

Отредактировано: Алексей N - 13 мая 2019 23:00:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 1.97 / 35
       
 
  Волк.
 
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков
 
Будем спорить.
У нас мрази на привязи , а у вас отвязались, вот и вся разница.

Зачем всех- то, всех не есть гут. Эс ист шлехт. Есть Крым, есть Донбасс, вам вон предложено российское гражданство принять, не отрекаясь от украинского, поди плохо?
Ваш угар на Авантюре перетёрт тыщу раз и я вам шепну по секрету (только- т-с-с), целеполагания Москвы в этом непростом вопросе не всегда определяющие. Да и что понимать под "Москвой" в данном случае? Это бизнес, государство в лице ВПР, люди (глубинные Незнающий) с их менталитетом и повседневными заботами. Или культурно- цивилизационный центр? Или научно- технологический? Какая именно Москва вам не по нраву?
Судя по отсутствии интереса научно- технологического к территории Украины и порватых официально Украиной культурных связей у вас претензии конкретно к ВПР России и лично к Путину, дескать не так рулят государственными ресурсами от недр до ВС и не видят своих выгод от задружения , вот ведь негодяи какие, ай- ай.
И повод , кстати, у нас появился, народ начал на Бессмертный полк ходить и 9 мая праздновать. Ну, слава Богу, есть- таки еще скрепы .
И что вы нам теперь предлагаете? Отделить ваших агнцев от козлищ, подкинуть ресурсов или двинуть танковые клинья на Сбруч? При каких условиях у вас там все немедленно заколосится к нашей пользе ? Ась? Или за что вы там продаете теперь малую родину.
Таки я вам скажу, что такая постановка вопроса неприемлема в принципе. Не туда вы пишете , не о том и не так.
И повод , кстати, у нас появился, народ начал на Бессмертный полк ходить и 9 мая праздновать. Ну, слава Богу, есть- таки еще скрепы .

Я вам тоже по секрету скажу, народ на 9 мая никогда и не переставал ходить. И ничего я вам не предлагаю и Родиной не торгую, потому что моя Родина СССР, а это и украина, и Россия, и Казахстан, и Беларусь, все моё! Даже Прибалтика и Грузия моя. Я своими землями не разбрасываюсь и людьми тоже!
+ 0.01 / 3
     
 
   
Миша_0f3d74  
 
Число мразей есть величина постоянная. У вас такие же мрази, как и у нас, потому что мы один народ. Это сказал не я, это сказал ВВП. Спорить будете?
Если считать, что сорят в обоих местах одинаково, то чище будет там, где убирают.
У вас их специально выращивали как микробов в питательном растворе.
Что при Кучме, что при Ющенко, что при Януковиче. Все группы олигархов и под кураторством СБУ.
Собственно материалы по укронацистам прекрасно в интернете находились с начала 2000-х годов. Со слетов, из тренировочных лагерей.
Так что основная часть наших общих мразей находится на территории Украины.
В продолжение тезиса Путина, очищать народ от мразей придется совместными усилиями.
Сколько можно терпеть,
Не пора ли посмотреть?
Какого цвета американская кровь?!
http://pesenok.ru/15/PVO/tekst-pesni-Guten-morgen-Kosovo
+ 1.64 / 30
     
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
Число мразей есть величина постоянная. У вас такие же мрази, как и у нас, потому что мы один народ. Это сказал не я, это сказал ВВП. Спорить будете?
А Ваш президент сказал, что мы разные народы. Спорить будете?
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.32 / 8
       
 
  Волк.
 
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков
 
А Ваш президент сказал, что мы разные народы. Спорить будете?
а вы кому больше верите?
-0.00 / 2
         
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
а вы кому больше верите?
Я своему Президенту, которого избирал В Украине другой президент (сейчас аж два), им виднее.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.00 / 0
           
 
  Волк.
 
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков
 
Я своему Президенту, которого избирал В Украине другой президент (сейчас аж два), им виднее.
а ежели верите своему, то тогда чего тупые вопросы задаете? ваш президент за базар отвечает, а наши ушлепки нет! им верить - себя обмануть!
-0.00 / 2
             
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
а ежели верите своему, то тогда чего тупые вопросы задаете? ваш президент за базар отвечает, а наши ушлепки нет! им верить - себя обмануть!
Зачем выбирали тогда?
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.00 / 0
     
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Число мразей есть величина постоянная. У вас такие же мрази, как и у нас, потому что мы один народ. Это сказал не я, это сказал ВВП. Спорить будете?
"У вас", "у нас".
Мы не один народ с теми, кто делит на "вас и нас". Попробуйте не делить. попробуйте осознать, что тризубый паспорт у вас в кармане – вот главная зараза, а всё остальное уже следует за этим. А пока вы изображаете из себя "законопослушных украинцев", соблюдающих "законодавство" фейкового государства – не делайте вид, что "мы один народ". Вам двери открыты для возвращения – смена гражданства на российское. Пока это значительно проще, чем будет в недалёком будущем, когда упразднение этого "фейка-государства" примет лавинообразный характер. И тогда – никто не может предсказать, в каком государстве вы проснётесь и всех с корочками тризубыми скопом запишут кого в венгров, кого в поляков, кого в румынов совершенно у вас не спросясь. А вот те, у кого будет российский паспорт – будут "в домике". Вернее в ДОМЕ. В своём старом родном доме.
Титаник идёт ко дну. Поздно налегать на помпы и мриять о чудесном спасении этого конструкта. Время искать места в шлюпках.
Отредактировано: Vick - 14 мая 2019 04:15:01
+ 1.31 / 24
 
 
  Волк.
 
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков
 
это то-же самое, что больной гельминтозом в результате лечения "проиграл" своих глистов-паразитов
Спросим по-другому - а что в результате выиграла РФ? Мыслим целеполаганием Москвы. Куда ни кинь, всюду одни минусы. Но у вас все верно - верной дорогой идем товарищи! Кобыла с воза, бабе легче. И всех под одну метелку, и тех, кто в Бессмертном полку, не смотря ни на что, выходит на Хрещатик и др. улицы укры, и тех, кто бегает до сих пор в балаклавах, понимая, что ответка прилетит. Правильно, все паразиты, всех в жопу. Вот там и останетесь!
-1.38 / 62
   
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
43 года
 
Спросим по-другому - а что в результате выиграла РФ? Мыслим целеполаганием Москвы. Куда ни кинь, всюду одни минусы. Но у вас все верно - верной дорогой идем товарищи! Кобыла с воза, бабе легче. И всех под одну метелку, и тех, кто в Бессмертном полку, не смотря ни на что, выходит на Хрещатик и др. улицы укры, и тех, кто бегает до сих пор в балаклавах, понимая, что ответка прилетит. Правильно, все паразиты, всех в жопу. Вот там и останетесь!
Нас почти устраивал Янукович. Хохлам предлагали даже ТС. И газ пописят. И много чего ещё. Но увы, кто же виноват, что хохлы отказались, и попёрлись в Европу?
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 1.22 / 22
     
 
  Волк.
 
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков
 
Нас почти устраивал Янукович. Хохлам предлагали даже ТС. И газ пописят. И много чего ещё. Но увы, кто же виноват, что хохлы отказались, и попёрлись в Европу?
И нас устраивал Янек. Он только Фашингтон не устраивал, вот и получили...
-0.40 / 38
       
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
43 года
 
И нас устраивал Янек. Он только Фашингтон не устраивал, вот и получили...
Нет нет, не надо на Фашингтон все плюшки валить, по старой хохляцкой привычке В учебники детишкам надо было заглядывать со времён оных. В соросовские учебники. Ну и хоть как то обозначить свои позиции по поводу русского языка, когда ещё только разговоры в Раде ходили.
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 1.96 / 25
       
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
И нас устраивал Янек. Он только Фашингтон не устраивал, вот и получили...
Стесняюсь спросить и чем вас устраивал этот сливной бачок, трижды предавший своих избирателей?
Между прочим, нацистская "Сволота" попала в парламент именно при нём, как страшилка для лохтората, чтобы с визгом голосовал за как там его звали, послидовного.
И ЧСХ, как только Говнюковича снесли, "Сволота" моментально сдулась и юркнула обратно под лавку, финансирование-то обрубили.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.27 / 29
         
 
  Волк.
 
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков
 
Стесняюсь спросить и чем вас устраивал этот сливной бачок, трижды предавший своих избирателей?
Между прочим, нацистская "Сволота" попала в парламент именно при нём, как страшилка для лохтората, чтобы с визгом голосовал за как там его звали, послидовного.
И ЧСХ, как только Говнюковича снесли, "Сволота" моментально сдулась и юркнула обратно под лавку, финансирование-то обрубили.
все познается в сравнении, он воровал с доходов и не садился лично мне на шею, при нем, точнее при Азарове была стабильность и мы медленно ползли вверх. Нынешние ушлепки воруют с убытков и кладут их на меня, сели мне на шею и ноги свесили, про остальные ништяки даже не говорю - язык, томос, переписанная история и агрессор РФ, война идет только на Донбассе и еще в головах майдаунов, в других местах войны нет!
Отредактировано: Волк. - 13 мая 2019 21:42:01
-0.00 / 2
           
 
 
13 мая 2019, 21:40:19 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
все познается в сравнении, он воровал с доходов и не садился лично мне на шею, при нем, точнее при Азарове была стабильность и мы медленно ползли вверх. Нынешние ушлепки воруют с убытков и кладут их на меня, сели мне на шею и ноги свесили, про остальные ништяки даже не говорю - язык, томос, переписанная история и агрессор РФ, войн идет только на Донбассе и еще в головах майдаунов, в других местах войны нет!
Проблема в том, что лично он обманул вас. И вы готовы были голосовать за него ещё раз и ещё раз, объясняя это тем, что других же нет?Но ведь это не правда! Была Витренко? Но вы выбираете не условную Витренко, а тех, кто вас обманывает. В этом вся проблема, а не в России.

Кстати, Янукович и Россию обманул. Так что...
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.15 / 2
             
 
  Волк.
 
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков
 
Проблема в том, что лично он обманул вас. И вы готовы были голосовать за него ещё раз и ещё раз, объясняя это тем, что других же нет?Но ведь это не правда! Была Витренко? Но вы выбираете не условную Витренко, а тех, кто вас обманывает. В этом вся проблема, а не в России.

Кстати, Янукович и Россию обманул. Так что...
тов. Навигатор, с вами мы поговорим отдельно и в другом месте, все вы прекрасно знаете, выбора у нас нет, ни тогда, ни сейчас. Я бы за Царева голосовал, где Царев?! нетути!
+ 0.30 / 3
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
тов. Навигатор, с вами мы поговорим отдельно и в другом месте, все вы прекрасно знаете, выбора у нас нет, ни тогда, ни сейчас. Я бы за Царева голосовал, где Царев?! нетути!
Царёв - хороший выбор был в 2014 году. Но сколько за него готовы были отдать голосов? Судя по опросам - пара процентов?
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.26 / 2
         
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Стесняюсь спросить и чем вас устраивал этот сливной бачок, трижды предавший своих избирателей?
Между прочим, нацистская "Сволота" попала в парламент именно при нём, как страшилка для лохтората, чтобы с визгом голосовал за как там его звали, послидовного.
И ЧСХ, как только Говнюковича снесли, "Сволота" моментально сдулась и юркнула обратно под лавку, финансирование-то обрубили.
Лохторат сам голосовал за Сволоту в пику Яныку. Одни за Сволоту, другие за коммунистов. А как Яныка свергли, так и Сволота лохторату без надобности стала, стали голосовать за приличные "европейские" партии яценюка, порошенко и тимошенко. Финансирование никто так и не доказал.

Поддерживаю Волка. Меня тоже Янык вполне устраивал. В отличие от Порошенко
Отредактировано: Лина - 14 мая 2019 10:00:01
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 1.76 / 16
           
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Поддерживаю Волка. Меня тоже Янык вполне устраивал. В отличие от Порошенко
Годы идут, а Вы всё не меняетесь Улыбающийся
Вальцман и снаряды какляцкой артиллерии по Вашему городу - следствие политики Говнюковича и его фантастической трусости и предательства.
Отредактировано: grizzly - 14 мая 2019 11:00:01
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.29 / 27
             
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Годы идут, а Вы всё не меняетесь Улыбающийся
Вальцман и снаряды какляцкой артиллерии по Вашему городу - следствие политики Говнюковича и его фантастической трусости и предательства.
А есть причины изменить моё мнение о Януковиче или о 2010-2013 годах, когда у меня (у нас на Донбассе) было всё благополучно по сравнению с периодом 2014 года и далее? В том-то и дело, что нет. Прямой связи с политикой Януковича не просматривается, а политикой Порошенко, Турчинова, Парубия и пр. - очень даже.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 1.00 / 17
               
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
А есть причины изменить моё мнение о Януковиче или о 2010-2013 годах, когда у меня (у нас на Донбассе) было всё благополучно по сравнению с периодом 2014 года и далее? В том-то и дело, что нет. Прямой связи с политикой Януковича не просматривается, а политикой Порошенко, Турчинова, Парубия и пр. - очень даже.
О чем и речь.
Цепочки причинно-следственных связей иногда имеют длину больше единицы.
Как и 5 лет назад, Вы не видите, что появление Вальцмана и прочей мишпохи, а также результаты их деятельности - результат работы Говнюковича.
И эта броня походу непробиваема.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.66 / 14
                 
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
О чем и речь.
Цепочки причинно-следственных связей иногда имеют длину больше единицы.
Как и 5 лет назад, Вы не видите, что появление Вальцмана и прочей мишпохи, а также результаты их деятельности - результат работы Говнюковича.
И эта броня походу непробиваема.
А почему непробиваема? Из-за того, что я такая упрямая или у меня есть на то причины, Вы же даже не пытались вникнуть в чужие аргументы, Вам своё - ненависть Ваша к Януковичу, а сами вы, большинство, в Донбассе не были ни тогда, ни сейчас. И не спрашиваете, как мы жили/живем, чего хотим, плохо нам или хорошо.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 0.92 / 13
             
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Годы идут, а Вы всё не меняетесь Улыбающийся
Вальцман и снаряды какляцкой артиллерии по Вашему городу - следствие политики Говнюковича и его фантастической трусости и предательства.
А может, дело не в том, что Лина не меняется, а в том, что она права, а вы - не совсем?
В конце концов, коверкать чужие фамилии - признак не взрослого человека
+ 0.49 / 7
       
 
   
текстильщик-2   Россия
Иваново
47 лет
 
И нас устраивал Янек. Он только Фашингтон не устраивал, вот и получили...
Извини, но тут промолчать не могу!
По бизнесу плотно общался и общаюсь с коллегами с Украины, а также с водителями, экспедиторами и т.д. Так вот, Януковича просто ненавидели! Бизнес за рэкет (с их слов), простые работяги на каком-то генном уровне. Даже сейчас иногда аккуратно спрашиваю, а не жалеете, что Януковича свергли, в ответ дружное НЕТ!
+ 0.53 / 8
         
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Извини, но тут промолчать не могу!
По бизнесу плотно общался и общаюсь с коллегами с Украины, а также с водителями, экспедиторами и т.д. Так вот, Януковича просто ненавидели!
Ну, да, они его ненавидели, а нам - нормально, мы только при нём и жили по-человечески. Вот такая была сложная страна, потому и навернулась
+ 0.91 / 11
           
 
   
текстильщик-2   Россия
Иваново
47 лет
 
Ну, да, они его ненавидели, а нам - нормально, мы только при нём и жили по-человечески. Вот такая была сложная страна, потому и навернулась
С Донецком тоже торговали немало, сейчас сложнее. все в обход приходится делать, но в настроениях к Януковичу до 14-го года большой разницы, по сравнению с Харьковом там или Днепропетровском, я не замечал. Да и студенты, насколько знаю, донецкие, тоже майданили за денежку малую.
В 14-м, естественно, все изменилось.
+ 0.19 / 2
         
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Извини, но тут промолчать не могу!
По бизнесу плотно общался и общаюсь с коллегами с Украины, а также с водителями, экспедиторами и т.д. Так вот, Януковича просто ненавидели! Бизнес за рэкет (с их слов), простые работяги на каком-то генном уровне. Даже сейчас иногда аккуратно спрашиваю, а не жалеете, что Януковича свергли, в ответ дружное НЕТ!
Небось, и войну на Донбассе поддерживают ваши коллеги с Украины?
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 1.80 / 21
           
 
   
текстильщик-2   Россия
Иваново
47 лет
 
Небось, и войну на Донбассе поддерживают ваши коллеги с Украины?
Мои-нет, не поддерживают.
Скажу больше, я сам здесь вновь зарегился, чтобы с Романом связаться и помочь чем смог.
Не судите, да не судимы будете, слышали такое?
+ 0.47 / 4
             
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Мои-нет, не поддерживают.
Скажу больше, я сам здесь вновь зарегился, чтобы с Романом связаться и помочь чем смог.
Не судите, да не судимы будете, слышали такое?
Не поддерживают, да неужели? И как они планируют закончить войну на Донбассе, не спрашивали?
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 0.70 / 11
               
 
   
текстильщик-2   Россия
Иваново
47 лет
 
Не поддерживают, да неужели? И как они планируют закончить войну на Донбассе, не спрашивали?
Вы путаете, мои коллеги не из КВН-на, не к ним вопрос.
Если Вам нравится задавать вопросы на которые нет ответа, вот Вам встречный, Вы уже получили Российское гражданство или подали заявление на получение?
+ 0.01 / 1
                 
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Вы путаете, мои коллеги не из КВН-на, не к ним вопрос.
Если Вам нравится задавать вопросы на которые нет ответа, вот Вам встречный, Вы уже получили Российское гражданство или подали заявление на получение?
Вопросом на вопрос. Я догадываюсь, что ваши коллеги из Украины хотят закончить войну на Донбассе путем капитуляции Донбасса.
Нет, у меня нет Российского гражданства, не думаю, что я его быстро получу, если вообще когда-нибудь получу.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 0.91 / 13
                   
 
   
текстильщик-2   Россия
Иваново
47 лет
 
Вопросом на вопрос. Я догадываюсь, что ваши коллеги из Украины хотят закончить войну на Донбассе путем капитуляции Донбасса.
Нет, у меня нет Российского гражданства, не думаю, что я его быстро получу, если вообще когда-нибудь получу.
Вот Вам и ответ.
Вы, имея возможность получить Российское гражданство, наплевали на это, а многие мои коллеги, всеми правдами и неправдами, к этому стремятся, чтобы свинтить быстрее оттуда.
-0.19 / 4
                     
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Вот Вам и ответ.
Вы, имея возможность получить Российское гражданство, наплевали на это, а многие мои коллеги, всеми правдами и неправдами, к этому стремятся, чтобы свинтить быстрее оттуда.
Я не имею возможность получить российское гражданство.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 1.15 / 12
                       
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
Я не имею возможность получить российское гражданство.
Почему?
+ 0.20 / 1
         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Извини, но тут промолчать не могу!
По бизнесу плотно общался и общаюсь с коллегами с Украины, а также с водителями, экспедиторами и т.д. Так вот, Януковича просто ненавидели! Бизнес за рэкет (с их слов), простые работяги на каком-то генном уровне. Даже сейчас иногда аккуратно спрашиваю, а не жалеете, что Януковича свергли, в ответ дружное НЕТ!
Никому не хочется признаваться в совершённой глупости.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.74 / 17
           
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Никому не хочется признаваться в совершённой глупости.
Хм, я тоже общаюсь. Не так часто, но бывает.
В определенных кругах Яныка не любят совсем по другой причине, за то, что не раскатал майдан а ля Тяньаньмэнь.
Однако, это скорее от незнания истории площади в Пекине. Там процедура наматывания студентов на гусеницы состоялась уже после того, как онижедети сожгли несколько сот единиц бронетехники КНА. Заруба была та еще..
Отредактировано: Алексей N - 14 мая 2019 11:45:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.60 / 13
             
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Хм, я тоже общаюсь. Не так часто, но бывает.
В определенных кругах Яныка не любят совсем по другой причине, за то, что не раскатал майдан а ля Тяньаньмэнь.
Однако, это скорее от незнания истории площади в Пекине. Там процедура наматывания студентов на гусеницы состоялась уже после того, как онижедети сожгли несколько сот единиц бронетехники КНА. Заруба была та еще..
Про несколько сот – осетра урежьте. Несколько десятков – вполне вероятно.
+ 0.19 / 2
               
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Про несколько сот – осетра урежьте. Несколько десятков – вполне вероятно.
Не урежу. Подмигивающий
Вам для затравки: бздынь.
Ща еще найду.
Грузовики- не бронетехника, но таки.
Цитата
1280 автомобилей были сожжены или повреждены в том числе более 1000 военных грузовиков, более 60 бронированных машин, более 30 полицейских автомобилей, более 120 городских автобусов и троллейбусов и более 70 автомашин других видов.
Даже западный Hidden Harmonies China Blog отмечает, что появление "коктейлей Молотова" у провокаторов удивительно: в то время бензин в Пекине выдавался строго по карточкам.
вот

https://aftershock.news/?q=node/390630&full

В целом грань между авто и бронетехникой со временем стирается, тут я согласен урезать, но масштаб событий все равно иной.
А вот сравнить Януковича с Горбачевым самое время.Подмигивающий
Отредактировано: Алексей N - 14 мая 2019 13:00:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.95 / 14
                 
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Не урежу. Подмигивающий
Вам для затравки: бздынь.
Ща еще найду.
Ищите, но ничего кроме
".Премьер–министр Сингапура Ли Куан Ю в своей книге «Сингапурская история» цитирует слова Ху Пина, министра торговли Китая: "На следующий день после инцидента он лично проехал по улице Чанъань Роуд, и на всем протяжении от Военного музея до комплекса для приема гостей Дяоюйтай и видел дымившиеся остатки 15 танков и бронетранспортеров."
не находится.
Если на одной улице у площади некто насчитал 15 единиц сгоревшей техники – это совсем не значит, что все улицы в городе были "с 15 сгоревшими танками каждая". Лень смотреть на карту, но я ещё сомневаюсь, что на площадь выходят 15-20 улиц, на каждой из которых по 15 (чтобы хотя бы 2 сотни техники получилось).
Так что режьте осетра, не ошибётесь.
Это вам не Грозный в 95-м, где боевые действия велись по всему городу, тут протестующие были сконцентрированы на одной, хоть и большой, площади.
Отредактировано: Vick - 14 мая 2019 10:00:01
+ 0.21 / 3
                   
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Ищите, но ничего кроме
".Премьер–министр Сингапура Ли Куан Ю в своей книге «Сингапурская история» цитирует слова Ху Пина, министра торговли Китая: "На следующий день после инцидента он лично проехал по улице Чанъань Роуд, и на всем протяжении от Военного музея до комплекса для приема гостей Дяоюйтай и видел дымившиеся остатки 15 танков и бронетранспортеров."
не находится.
Если на одной улице у площади некто насчитал 15 единиц сгоревшей техники – это совсем не значит, что все улицы в городе были "с 15 сгоревшими танками каждая". Лень смотреть на карту, но я ещё сомневаюсь, что на площадь выходят 15-20 улиц, на каждой из которых по 15 (чтобы хотя бы 2 сотни техники получилось).
Так что режьте осетра, не ошибётесь.
Это вам не Грозный в 95-м, где боевые действия велись по всему городу, тут протестующие были сконцентрированы на одной, хоть и большой, площади.
Урезал уже.
Хотя про бронетехнику не я сам придумал, то ли Коротченко бзданул в эфире , то ли еще кто.. точно не помню.
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.12 / 2
                     
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Урезал уже.
Хотя про бронетехнику не я сам придумал, то ли Коротченко бзданул в эфире , то ли еще кто.. точно не помню.
Ну так – по большому счёту количество не особо принципиально, но раздувать всё же лишнее. А так-то – китайцев мильярда полтора, чё им 500 – 700 танков, добавляй нули, не жалей!!!

Скрытый текст
Отредактировано: Vick - 14 мая 2019 09:37:48
+ 0.24 / 2
             
 
   
ДедМиши  
 
Хм, я тоже общаюсь. Не так часто, но бывает.
В определенных кругах Яныка не любят совсем по другой причине, за то, что не раскатал майдан а ля Тяньаньмэнь.
Однако, это скорее от незнания истории площади в Пекине. Там процедура наматывания студентов на гусеницы состоялась уже после того, как онижедети сожгли несколько сот единиц бронетехники КНА. Заруба была та еще..
На самом деле разница только в масштабах государств и событий.
Как говорится, большому кораблю торпеда большая, а маленькому- поменьше.
На Украине тоже убивали и жгли, заехала бы бронетехника, и её сожгли бы. Для коктейля Молотова, которыми игрались на баррикадах, это не преграда, тоже горит прекрасно.
Просто в Китае в какой момент вспомнили, что есть власть, и что она должна делать, чтобы эти онижедети под свою дискотеку не спалили всю страну. А на Украине всем было пох, и когда оружейки по всей стране грабили, и когда забрасывали бутылками и расстреливали полицию в центре столицы. Целую средневековую катапульту построили и обстреливали из неё горящими снарядами, и все это видели онлайн.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.49 / 11
               
 
  mrum
 
   
mrum   Россия
Москва
 
Просто в Китае в какой момент вспомнили, что есть власть, и что она должна делать, чтобы эти онижедети под свою дискотеку не спалили всю страну. А на Украине всем было пох, и когда оружейки по всей стране грабили, и когда забрасывали бутылками и расстреливали полицию в центре столицы. Целую средневековую катапульту построили и обстреливали из неё горящими снарядами, и все это видели онлайн.
Украину таки не спалили, и судя по тому, как кинулись защищать "единую, неделимую, унитарную" после захвата Киева майдановцами - не пох было, а смотрели с сочувствием.
В том числе офицерский корпус, который хоть первоначально и со скрипом, пошел воевать за "хунту", а вот за "панду" танки даже до Киева не доехали, не то что до Майдана.
+ 0.20 / 6
                 
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
Украину таки не спалили, и судя по тому, как кинулись защищать "единую, неделимую, унитарную" после захвата Киева майдановцами .
По выделенному можно подробнее??? Под столом
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.00 / 0
                   
 
  mrum
 
   
mrum   Россия
Москва
 
По выделенному можно подробнее???
Про 2 мая уже забыли?
Что "сторонников федерализации" и сепаров давили везде и всюду "за явным преимуществом", кроме Донецкой и Луганской областей?
Да, где-то преимущество было не столько количественным, сколько качественным, у одних были сочувствующие обыватели и демонстранты, а у других уже вооруженные и готовые стрелять отряды, но это второстепенно.
Отредактировано: mrum - 15 мая 2019 11:15:01
-0.04 / 6
               
 
  quattro
 
   
quattro   Новороссия
Донецк
52 года
 
На самом деле разница только в масштабах государств и событий.
Как говорится, большому кораблю торпеда большая, а маленькому- поменьше.
На Украине тоже убивали и жгли, заехала бы бронетехника, и её сожгли бы. Для коктейля Молотова, которыми игрались на баррикадах, это не преграда, тоже горит прекрасно.
Просто в Китае в какой момент вспомнили, что есть власть, и что она должна делать, чтобы эти онижедети под свою дискотеку не спалили всю страну. А на Украине всем было пох, и когда оружейки по всей стране грабили, и когда забрасывали бутылками и расстреливали полицию в центре столицы. Целую средневековую катапульту построили и обстреливали из неё горящими снарядами, и все это видели онлайн.
Заехало пара бтр,сожгли.
https://youtu.be/yrOPmixtu5w
+ 0.41 / 5
             
 
   
Миша_0f3d74  
 
Хм, я тоже общаюсь. Не так часто, но бывает.
В определенных кругах Яныка не любят совсем по другой причине, за то, что не раскатал майдан а ля Тяньаньмэнь.
Однако, это скорее от незнания истории площади в Пекине. Там процедура наматывания студентов на гусеницы состоялась уже после того, как онижедети сожгли несколько сот единиц бронетехники КНА. Заруба была та еще..
Жгли не совсем онижедети. Там вполне полноценный мятеж состоялся, прикрывающийся молодежным бунтом.
Нечто похожее было в Румынии, когда дело доходило до уличных боев и со сгоревшими танками.
В принципе, если бы Янукович проявил жесткость, взнуздал армейских, то наверное могло получиться что-то подобное.
Как минимум - МВД и СБУ в Киеве и некоторых других городах штурмовать бы точно пришлось. Но вот боюсь, что с учетом измены главы администрации, Януковича бы грохнули в ходе "москальской провокации".
Сколько можно терпеть,
Не пора ли посмотреть?
Какого цвета американская кровь?!
http://pesenok.ru/15/PVO/tekst-pesni-Guten-morgen-Kosovo
+ 0.51 / 3
           
 
   
текстильщик-2   Россия
Иваново
47 лет
 
Никому не хочется признаваться в совершённой глупости.
Нет, там, что-то другое. Еще когда майданили, и я им говорил и сами представляли чем может закончиться, но нет, геть Януковича и все тут!
Даже сейчас не спорят, что в полной заднице оказались, НО если условием возврата к прежнему уровню будет условие возвращения Яныка, то не согласны.
Я сам не понимаю, чем же он так всем насолил, но к 13-му году общую нелюбовь он заработал. Наверно, действительно, потому что и нашим и вашим угодить хотел.
+ 0.43 / 2
             
 
  чойта?
 
   
чойта?  
 
Нет, там, что-то другое. Еще когда майданили, и я им говорил и сами представляли чем может закончиться, но нет, геть Януковича и все тут!
Даже сейчас не спорят, что в полной заднице оказались, НО если условием возврата к прежнему уровню будет условие возвращения Яныка, то не согласны.
Я сам не понимаю, чем же он так всем насолил, но к 13-му году общую нелюбовь он заработал. Наверно, действительно, потому что и нашим и вашим угодить хотел.
нашим и вашим он угождал на международной арене, а вот на Украине всё грёб под себя, чем и заслужил...
+ 0.19 / 2
               
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
нашим и вашим он (Янукович) угождал на международной арене, а вот на Украине всё грёб под себя, чем и заслужил...
Типа Порошенко от себя греб. Веселый
Однако же заслужил поклонение #25%.
Мы не знаем результата Януковича на выборах после его правления , нам просто не дали этого узнать.
А разговоры - "да все ненавидели Янека" - оставим.
Вы думали, что Зеленский наберет 73%, когда в интернете его чмырили "клоуном"? Вот то-то.....
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 0.94 / 16
                 
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Типа Порошенко от себя греб. Веселый
Однако же заслужил поклонение #25%.
Мы не знаем результата Януковича на выборах после его правления , нам просто не дали этого узнать.
А разговоры - "да все ненавидели Янека" - оставим.
Вы думали, что Зеленский наберет 73%, когда в интернете его чмырили "клоуном"? Вот то-то.....
Лина, ну... Вы же сами рассказывали, что вас некие люди уговаривали выйти в поддержку Янука во времена майдана, но вам это нафих не упало.
+ 0.43 / 9
                   
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Лина, ну... Вы же сами рассказывали, что вас некие люди уговаривали выйти в поддержку Янука во времена майдана, но вам это нафих не упало.
У меня даже знакомых таких нет, которые бы меня уговаривали выйти в чью-то поддержку.Шокированный
Как бюджетников, могут заставить, но это сейчас, а тогда (во времена Янука) никто нас не заставлял, к гос.бюджету я отношения не имела.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 0.38 / 2
                     
 
  Vick
 
   
Vick  
 
У меня даже знакомых таких нет, которые бы меня уговаривали выйти в чью-то поддержку.Шокированный
Как бюджетников, могут заставить, но это сейчас, а тогда (во времена Янука) никто нас не заставлял, к гос.бюджету я отношения не имела.
Сейчас нет, а тогда, стало быть, были?
Отредактировано: Vick - 15 мая 2019 15:40:58
+ 0.00 / 0
                       
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Сейчас нет, а тогда, стало быть, были?
Нет, и тогда не было. Не люблю майданы, пикеты и прочее. Может, я тогда давно написала, что добровольно ни на какие такие мероприятия не хожу, и Вам это запомнилось?Единственно, куда ходила добровольно - на митинги в марте-мае 2014 года (но туда никто не собирал специально, приходили, кто хотел). И на 9 Мая хожу каждый год, это единственное исключение. Политику, обстановку в стране всегда обсуждали на работе с коллегами, и в 2004, и в 2014 году, но ходить никто никуда не призывал.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 1.12 / 6
                         
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Нет, и тогда не было. Не люблю майданы, пикеты и прочее. Может, я тогда давно написала, что добровольно ни на какие такие мероприятия не хожу, и Вам это запомнилось?Единственно, куда ходила добровольно - на митинги в марте-мае 2014 года (но туда никто не собирал специально, приходили, кто хотел). И на 9 Мая хожу каждый год, это единственное исключение. Политику, обстановку в стране всегда обсуждали на работе с коллегами, и в 2004, и в 2014 году, но ходить никто никуда не призывал.
Нет, тогда разговор был о том, почему за Янука никто не подымался в феврале-марте, он же был законный презик – встали бы формально за него, оказались бы не "сепарами", а единственными законными регионами, а кукуяне были бы противозаконниками. О чём-то таком тогда был разговор. И тогда вы отвечали, что были какие-то агитаторы за это дело, но за ними никто не пошёл.
Отредактировано: Vick - 15 мая 2019 18:15:54
+ 0.46 / 2
                 
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Типа Порошенко от себя греб. Веселый
Однако же заслужил поклонение #25%.
Мы не знаем результата Януковича на выборах после его правления , нам просто не дали этого узнать.
А разговоры - "да все ненавидели Янека" - оставим.
Вы думали, что Зеленский наберет 73%, когда в интернете его чмырили "клоуном"? Вот то-то.....
Если долго вглядываться в Букраину, Букраина начнет вглядываться в тебя Веселый Янукович сало зъив Требующий
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 1.20 / 8
                 
 
  чойта?
 
   
чойта?  
 
Типа Порошенко от себя греб. Веселый
Однако же заслужил поклонение #25%.
Мы не знаем результата Януковича на выборах после его правления , нам просто не дали этого узнать.
А разговоры - "да все ненавидели Янека" - оставим.
Вы думали, что Зеленский наберет 73%, когда в интернете его чмырили "клоуном"? Вот то-то.....
тогда можно сказать что пропагандистская машина будущей хунты сработала и создала на медиаукраине образ Януковича, который грабил не олигархов а народ и народ поверил...
+ 0.44 / 7
                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Типа Порошенко от себя греб. Веселый
Однако же заслужил поклонение #25%.
Мы не знаем результата Януковича на выборах после его правления , нам просто не дали этого узнать.
А разговоры - "да все ненавидели Янека" - оставим.
Вы думали, что Зеленский наберет 73%, когда в интернете его чмырили "клоуном"? Вот то-то.....
Поклонение порошенко заслужил у 5-7% населения. Остальное - фальсификации. 25% во втором туре - не считаются, потому что это не поклонение, а позиция против неопытного главковерха в пику опытному Порошенко плюс фальсиикации там где можно.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.95 / 15
   
 
  Sinbad
 
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
41 год
 
Спросим по-другому - а что в результате выиграла РФ? Мыслим целеполаганием Москвы. Куда ни кинь, всюду одни минусы. Но у вас все верно - верной дорогой идем товарищи! Кобыла с воза, бабе легче. И всех под одну метелку, и тех, кто в Бессмертном полку, не смотря ни на что, выходит на Хрещатик и др. улицы укры, и тех, кто бегает до сих пор в балаклавах, понимая, что ответка прилетит. Правильно, все паразиты, всех в жопу. Вот там и останетесь!
В этом сложном и застарелом деле не существует простых и радикальных решений (таких, чтобы "Уух!", "Бабах!" и всех проняло до дрожи). Идёт долгая и кропотливая работа, результаты которой будут видны не сразу, но будут неотвратимы. Ясно, что люди хотят перемен сейчас и не понимают "что они там возятся?!". То, что в Кремле этим занимаются, лично у меня сомнений нет, ибо работа по свёртыванию проекта "Украина" это задача стратегического уровня и уклониться от её решения невозможно. Увы, но потребуется много терпения.
+ 1.11 / 23
   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Спросим по-другому - а что в результате выиграла РФ? Мыслим целеполаганием Москвы. Куда ни кинь, всюду одни минусы. Но у вас все верно - верной дорогой идем товарищи! Кобыла с воза, бабе легче. И всех под одну метелку, и тех, кто в Бессмертном полку, не смотря ни на что, выходит на Хрещатик и др. улицы укры, и тех, кто бегает до сих пор в балаклавах, понимая, что ответка прилетит. Правильно, все паразиты, всех в жопу. Вот там и останетесь!
Старые песни о главном.
"Мир изменился, я чувствую это в воде, чувствую это в земле"...
Вы не чувствуете? Я вам подскажу: "выздоравливающий" сейчас лишь тот, кто выступает за упразднение этой укрогосударственности, кто за лишение суверенитета укры. Не должно быть этого государства ни в каком виде.
А все остальные, кто "за не такую как щас, а хорошую укру, только помогите нам нациков победить" – всё это грабли, грабли, грабли. Так что – закарпатец, получающий венгерский паспорт, более адекватный украинец, чем харьковчанин или одессит, которым "Россия, приди, убери за нами какашки и убирайся, не мешай нам снова пробовать портофранку построить".
Так что вот так. Только этот маркер может свидетельствовать о "выздоровлении". Только тот, кто придёт к простой как палка мысли, что украина – не государственность, "не умеем мы в государственность, не хочешь ср...ть – не мучай ж...пу", только того можно будет назвать выздоравливающим.
Нельзя играть в государственность, а на укре ничего, кроме как именно играть в неё не умеют. Это там лишь способ личного обогащения и взлётов на социальном лифте – больше никакого смысла в государственных структурах НИКТО на укре не видит. И никакие перестановки кроватей в этом борделе ничего не изменят. И никакие перекраски этих кроватей ничему не помогут: будут не в жёвто-блакитный, а в красно-серпасто-молоткастый перекрашены эти кровати, а дом удовольствий всё одно не станет библиотекой.
Отредактировано: Vick - 14 мая 2019 00:37:14
+ 2.59 / 47
     
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Старые песни о главном.
"Мир изменился, я чувствую это в воде, чувствую это в земле"...
Вы не чувствуете? Я вам подскажу: "выздоравливающий" сейчас лишь тот, кто выступает за упразднение этой укрогосударственности, кто за лишение суверенитета укры. Не должно быть этого государства ни в каком виде.
....
Нельзя играть в государственность, а на укре ничего, кроме как именно играть в неё не умеют. Это там лишь способ личного обогащения и взлётов на социальном лифте – больше никакого смысла в государственных структурах НИКТО на укре не видит. И никакие перестановки кроватей в этом борделе ничего не изменят. И никакие перекраски этих кроватей ничему не помогут: будут не в жёвто-блакитный, а в красно-серпасто-молоткастый перекрашены эти кровати, а дом удовольствий всё одно не станет библиотекой.
Сказав А, надо говорить и Б и В и так далее, до конца алфавита. Вот скажите, а какая такая государственность в той же Болоруссии, которая без России и шагу (в экономике своей) ступить не может? Какая может быть государственность в тех же Туркмении или в Киргизии, которые хоть и сидят на попах ровно, не майданят, но народ валом оттуда валит на заработки в ту же Россию? Какой смысл в отдельных государственных структурах там? Вы его видите? Или что Украине, что в остальных бывших республиках СССР, отдельная государственность лишь способ личного обогащения и взлётов на социальном лифте?
Какой там еще смысл в государственных структурах? Я (воспитанный в традициях СССР) его не вижу. И вот почему: вспомним историю создания на обломках Российской Империи нового, советского, государства. В руководстве, у большевиков, шла весьма ожесточенная дикуссия - на каких правах объединять эти самые осколки. Сталин со товарищи предлагал давать территориям статус автономии, чтобы они сами решали свои задачи, а Ленин с верными ленинцами - говорил, что автономий маловато будет, нужны независимые республики.... Но, при этом, вся политика по созданию этих республик проводилась таким образом, что вместо независимых республик создавались "генерал-губернаторства", вместо декларируемой конфедерации, под её видом, строилось единое унитарное государство с централизованы управлением из Москвы. А все разговоры о независимостях, об республиках, об их конфедеративном союзе не более чем ширма для прикрытия этого строительства.
Сталин быстро понял, что предлагается (и реализуется) Лениным и отказался от своих идеалистических взглядов на государственное строительство на базе автономизации. Так как оставь Сталин кроме культурной автономии автономию политическую и экономическую, получил бы неуправляемое змеиное кубло, где каждый "вождь" того или иного "государственного" образования тянул бы одеяло на себя и страну разорвало бы в клочья достаточно быстро. Ленинская же идея крепко сшила страну политическими и экономическими нитями единого народно-хозяйственного комплекса, где каждый зависит от всех остальных. И оторвавшись - будет обречен на нищенское прозябание. Что, кстати, сейчас и наблюдаем.
Именно поэтому я и утверждаю, что не только на Украине независимость и государственность излишня и вредна, но и во всех остальных бывших советских республиках в равной мере. С этими играми надо заканчивать и восстанавливать единое унитарное государство с единой экономикой, которую строили на протяжении всех 70-ти лет советской власти. И именно этот подход показал свою силу в годы Великой Отечественной, когда страна противостояла всей мощи объединенной Гитлером Европы. Если хотите - ленинская идея об фактическом (а не декларативном, декларировать можно всё что угодно) государственно-экономическом устройстве страны проверена была жестокой практикой и проверку эту идея выдержала.
А развалился СССР уже тогда, когда пошли игрища в так называемую самостоятельность и независимость. Вот тогда разорвали единый организм на его составные части. И если "туловище" еще как-то может просуществовать без руки или ноги, то руки и ноги (после ампутации) есть только хирургические отходы. Отдельно от туловища существовать (самостоятельно) не могут. Поэтому нет никакого смысла в самостоятельном существовании всех этих государственных новообразований. И Украина только одно из этих новообразований. Поэтому переформатируя Укранину неизбежно придем и к необходимости переформатирования всех прочих бывших советских республик. И иначе быть не может. Могут быть только разные декларации в угоду политической сиюминутной конъюктуре.
Отредактировано: Наблюдающий - 15 мая 2019 08:15:01
+ 0.42 / 12
       
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Сказав А, надо говорить и Б и В и так далее, до конца алфавита. Вот скажите, а какая такая государственность в той же Болоруссии, которая без России и шагу (в экономике своей) ступить не может? Какая может быть государственность в тех же Туркмении или в Киргизии, которые хоть и сидят на попах ровно, не майданят, но народ валом оттуда валит на заработки в ту же Россию? Какой смысл в отдельных государственных структурах там? Вы его видите? Или что Украине, что в остальных бывших республиках СССР, отдельная государственность лишь способ личного обогащения и взлётов на социальном лифте?
Не имеет значения, в каких условиях кто получил собственную государственность. Имеет значение, как кто распоряжается своей приобретённой государственностью. Смогут ли эти молодые странушки создать крепкую устойчивую государственность – не ясно. Может, кто-то сможет, может ни одна. Кстати – и приебалты насмешка над государственностью, поддерживаются искусственно. И многие странушки в Европе – особенно осколки Югославии. Но Украина уже вошла в "терминальную" стадию. Там даже видимость уже невозможно поддерживать.
Какой там еще смысл в государственных структурах? Я (воспитанный в традициях СССР) его не вижу. И вот почему: вспомним историю создания на обломках Российской Империи нового, советского, государства. В руководстве, у большевиков, шла весьма ожесточенная дикуссия - на каких правах объединять эти самые осколки. Сталин со товарищи предлагал давать территориям статус автономии, чтобы они сами решали свои задачи, а Ленин с верными ленинцами - говорил, что автономий маловато будет, нужны независимые республики.... Но, при этом, вся политика по созданию этих республик проводилась таким образом, что вместо независимых республик создавались "генерал-губернаторства", вместо декларируемой конфедерации, под её видом, строилось единое унитарное государство с централизованы управлением из Москвы. А все разговоры о независимостях, об республиках, об их конфедеративном союзе не более чем ширма для прикрытия этого строительства.
Да, примерно так и было задумано, но эта "ширма", формальность, оказалась сильнее "смысла", который этой формальностью прикрывался. Можно сказать, что хитрецы, решившие использовать "временно" "буржуазные формальности" (пока не войдут в силу "пролетарские новые закономерности истории") по итогу сами себя перехитрили.

Цитата
Сталин быстро понял, что предлагается (и реализуется) Лениным и отказался от своих идеалистических взглядов на государственное строительство на базе автономизации. Так как оставь Сталин кроме культурной автономии автономию политическую и экономическую, получил бы неуправляемое змеиное кубло, где каждый "вождь" того или иного "государственного" образования тянул бы одеяло на себя и страну разорвало бы в клочья достаточно быстро. Ленинская же идея крепко сшила страну политическими и экономическими нитями единого народно-хозяйственного комплекса, где каждый зависит от всех остальных. И оторвавшись - будет обречен на нищенское прозябание. Что, кстати, сейчас и наблюдаем.

Поразительно, но РСФСР, которую как раз утыкали множеством автономий, не разорвало. А союзные – откололись. У меня нет сомнений, что если бы Якутия или Татарстан были наделены "союзной республиканскостью", а не автономным статусом – и они бы в 91-м отправились в свободное плавание.



Цитата
Именно поэтому я и утверждаю, что не только на Украине независимость и государственность излишня и вредна, но и во всех остальных бывших советских республиках в равной мере. С этими играми надо заканчивать и восстанавливать единое унитарное государство с единой экономикой, которую строили на протяжении всех 70-ти лет советской власти. И именно этот подход показал свою силу в годы Великой Отечественной, когда страна противостояла всей мощи объединенной Гитлером Европы. Если хотите - ленинская идея об фактическом (а не декларативном, декларировать можно всё что угодно) государственно-экономическом устройстве страны проверена была жестокой практикой и проверку эту идея выдержала.

Это утверждение должно чем-то подкрепляться. Пока вы это утверждаете по причине того, что все они получили самостоятельность одинаково и в одно время. Этого мало. Фарш нельзя провернуть назад. Теперь – только в зависимости от того, что там у них внутри происходит.


Цитата
А развалился СССР уже тогда, когда пошли игрища в так называемую самостоятельность и независимость. Вот тогда разорвали единый организм на его составные части. И если "туловище" еще как-то может просуществовать без руки или ноги, то руки и ноги (после ампутации) есть только хирургические отходы. Отдельно от туловища существовать (самостоятельно) не могут. Поэтому нет никакого смысла в самостоятельном существовании всех этих государственных новообразований. И Украина только одно из этих новообразований. Поэтому переформатируя Укранину неизбежно придем и к необходимости переформатирования всех прочих бывших советских республик. И иначе быть не может. Могут быть только разные декларации в угоду политической сиюминутной конъюктуре.
Может быть. Но всё будет зависеть именно от политических сиюминутных конъюнктур, и как будут справляться с разными вызовами эти новые гособразования. Ситуации в разных этих государствах разные, разное окружение, разные условия существования, считать их клонами-близнецами нельзя.
На сегодняшний момент печальные положения с государственностью в Молдавии, в Армении, у таджиков; у бацки не получается свободное плавание; грузинам пупок надорвал Саакашвил. Довольно прочненько пока в Азербайджане, у казахов тоже (благодаря Назарбаю, а что будет дальше – будем посмотреть).
Вообще, любым новым гособразованиям (по крайней мере в нашем сегодняшнем мире) первое время противопоказаны всяческие агрессивные "широкошагания" и резкие движения по своей инициативе – штанцы рвутся. Нужны десятилетия выстраивания отношений со всеми вокруг, обрастание широкими и разнообразными экономическими и политическими связями, а внутри – активная и трудная работа по единению населения (а население у всех полиэтничное – потому примордиальные методы "единения нации" дадут обратный результат – раскол). И тогда, может быть, получится взрослая суверенность, с которой мириться будут вынуждены все, и новая устойчивая нация.
Отредактировано: Vick - 14 мая 2019 10:02:36
+ 0.43 / 7
       
 
  mrum
 
   
mrum   Россия
Москва
 
С этими играми надо заканчивать и восстанавливать единое унитарное государство с единой экономикой, которую строили на протяжении всех 70-ти лет советской власти.
От советской экономики мы уже на четверть века ушли.
И единая экономика была во многом за счет "Карацюпы", что стоял на границе и торговать через нее не давал.
А вот когда появился выбор - то выяснилось, что добычу азербайджанской нефти могут вести и западники.
И дело не только в том, что имея у себя западных нефтяников Алиев уверен, что в случае чего западные политики возьмут трубку, но и в том, что московские как посредники при отправке нефти на западный рынок и получении оттуда финансирования и технологий не очень-то нужны экономически.
-1.11 / 21
         
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
От советской экономики мы уже на четверть века ушли.
И единая экономика была во многом за счет "Карацюпы", что стоял на границе и торговать через нее не давал.
А вот когда появился выбор - то выяснилось, что добычу азербайджанской нефти могут вести и западники.
И дело не только в том, что имея у себя западных нефтяников Алиев уверен, что в случае чего западные политики возьмут трубку, но и в том, что московские как посредники при отправке нефти на западный рынок и получении оттуда финансирования и технологий не очень-то нужны экономически.
Не приписывайте мне того, что я не говорил. Я ни разу не написал, что надо восстанавливать экономику советского образца. Это - исключительно Ваш домысел. Я писал другое - об единой по всей территории возрождаемой страны экономике. Когда, например, самолеты строят в Ташкенте, а двигатели к нему - в Перми. Это первое.
Второе - единая экономика строилась не за счет "Карацюпы" с Джульбарсом. Единая экономика - это комплекс мер по налоговому стимулированию и заградительных пошлин, поддержанный системой единого планирования производством. Или Вы думаете, что можно легко пойти добывать нефть на "полях" в оклахомщины? Кто туда вас пустит. И где там американские Карацюпы, стоящие на границе?
+ 0.02 / 12
           
 
  mrum
 
   
mrum   Россия
Москва
 
Не приписывайте мне того, что я не говорил. Я ни разу не написал, что надо восстанавливать экономику советского образца. Это - исключительно Ваш домысел. Я писал другое - об единой по всей территории возрождаемой страны экономике. Когда, например, самолеты строят в Ташкенте, а двигатели к нему - в Перми. Это первое.
Второе - единая экономика строилась не за счет "Карацюпы" с Джульбарсом. Единая экономика - это комплекс мер по налоговому стимулированию и заградительных пошлин, поддержанный системой единого планирования производством. Или Вы думаете, что можно легко пойти добывать нефть на "полях" в оклахомщины? Кто туда вас пустит. И где там американские Карацюпы, стоящие на границе?
Про восстановление экономики советского образца - действительно домысел, но КМК Ваш. Впрочем, т.к. явно недоразумение, то и поиск причин не интересен.
Есть огромный арсенал мер принуждения к внутренней кооперации и защиты от иностранной конкуренции. Советский вариант государственной монополии внешней торговли несравнимо радикальнее тарифных и нетарифных барьеров современных США и установления "глобальных всеобщих правил" в выгодной США форме. Потому и советскую интеграцию есть основания подозревать в большой степени искусственности.
-0.02 / 1
         
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
От советской экономики мы уже на четверть века ушли.
И единая экономика была во многом за счет "Карацюпы", что стоял на границе и торговать через нее не давал.
А вот когда появился выбор - то выяснилось, что добычу азербайджанской нефти могут вести и западники.
И дело не только в том, что имея у себя западных нефтяников Алиев уверен, что в случае чего западные политики возьмут трубку, но и в том, что московские как посредники при отправке нефти на западный рынок и получении оттуда финансирования и технологий не очень-то нужны экономически.
Кого хера издеваетесь над фамилией Героя Советского Союза?
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 2.61 / 37
           
 
  mrum
 
   
mrum   Россия
Москва
 
Кого хера издеваетесь над фамилией Героя Советского Союза?
Так те же четверть века и на моей памяти сказались.
-0.24 / 5
       
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет
 
...
Именно поэтому я и утверждаю, что не только на Украине независимость и государственность излишня и вредна, но и во всех остальных бывших советских республиках в равной мере. С этими играми надо заканчивать и восстанавливать единое унитарное государство с единой экономикой, которую строили на протяжении всех 70-ти лет советской власти.
....
Методику восстановления – в студию, плиз. Хотя бы в самых общих чертах, но по пунктам. Кто что делает, чем и как. Сколько для это понадобится сил и средств (танковых армий, авиационных полков, пропагандистских батальонов...). И, главное, за чей счёт будет весь этот праздник в утеху наблюдающим с дивана.
А так да, с играми надо заканчивать... С диванными играми в восстановление СССР.
Отредактировано: Ajarius - 14 мая 2019 10:34:58
+ 0.28 / 21
         
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Методику восстановления – в студию, плиз. Хотя бы в самых общих чертах, но по пунктам. Кто что делает, чем и как. Сколько для это понадобится сил и средств (танковых армий, авиационных полков, пропагандистских батальонов...). И, главное, за чей счёт будет весь этот праздник в утеху наблюдающим с дивана.
А так да, с играми надо заканчивать... С диванными играми в восстановление СССР.
Танковых армий? Для чего? Например, для включения Южной Осетии в состав РФ сколько понадобится танковых армий? А для включения Крыма сколько их понадобилось?
-0.02 / 11
           
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Танковых армий? Для чего? Например, для включения Южной Осетии в состав РФ сколько понадобится танковых армий? А для включения Крыма сколько их понадобилось?
Ну тогда надо доказать что и остальная укра также придет ,если ЮО так получилось то совсем не следует что с У так получится ,с чего такая уверенность?.И почему кстати не пришла?ведь так очевидно хорошо жить вместе.Почему этого нет?
Отредактировано: Андрей Ка - 14 мая 2019 23:15:01
+ 0.18 / 7
             
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Ну тогда надо доказать что и остальная укра также придет ,если ЮО так получилось то совсем не следует что с У так получится ,с чего такая уверенность?.И почему кстати не пришла?ведь так очевидно хорошо жить вместе.Почему этого нет?
А зачем это доказывать?
Сейчас уже есть ряд земель которые в принципе, более чем охотно войдут в состав России. И никаких танковых армий с авиационными полками для этого не понадобится.
Это "наш" Донбасс (формально - часть Украины), РЮО, РА (только в Абхазии есть определённые нюансы в настроениях, по которым это , возможно, нужно как-то подготовить), ПМР.
С этими землями уже можно работать. А дальше будет видно. Так, по кусочкам, земли и собираются.
Отредактировано: 9k37m1 - 14 мая 2019 23:15:01
+ 0.17 / 10
               
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
о как-то подготовить), ПМР.
С этими землями уже можно работать. А дальше будет видно. Так, по кусочкам, земли и собираются.
думаю все не так шоколадно ,да и в общем то нужно ли?
+ 0.15 / 9
                 
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
думаю все не так шоколадно ,да и в общем то нужно ли?
В принципе, в этом и заключается предмет спора. Не "можно ли" (конечно, уже можно, и Россия этот процесс уже начала), а "нужно ли" России прирастать новыми землями и людьми и становиться сильнее. Можно ли нарушить святые Беловежские соглашения?
Отредактировано: 9k37m1 - 14 мая 2019 23:30:01
+ 0.04 / 14
                   
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
В принципе, в этом и заключается предмет спора. Не "можно ли" (конечно, уже можно, и Россия этот процесс уже начала), а "нужно ли" России прирастать новыми землями и людьми и становиться сильнее. Можно ли нарушить святые Беловежские соглашения?
Нужно когда есть свободный демографический и иной ресурс .Есть ли у нас они ?задайтесь сначала этим вопросом .Надо идти не от желания а от возможностей .Мы входим в демографическую яму и нам нужны на нашей территории демографические ресурсы а не на враждебных землях.А захватив эти земли мы неминуемо будет тратить этот ресурс,как тратил СССР. Своеобразный налог кровью.
+ 0.69 / 14
                     
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
.А захватив эти земли мы неминуемо будет тратить этот ресурс,как тратил СССР.
Захватив, простите, что?
Южную Осетию?
ДНР и ЛНР?
ПМР?
Отредактировано: 9k37m1 - 14 мая 2019 16:30:01
+ 0.24 / 6
                       
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Захватив, простите, что?
Южную Осетию?
ДНР и ЛНР?
ПМР?
Это население достойно жить в Рейхе ))))остальные -под вопросом....да и тут возникают существенные издержки .Вы их разве не видите? 100 млрд потраченные на ЛДНР это не полученный авианосец. Кроме гуманитарного и ценностного аспекта деньги тоже считать нужно. и вообще вы уходите от ответа .Где вы будете брать людей?полицейских ,управленцев,пожарных ,врачей и учителей?которые не заражены хохломенталитетом?Я хочу сказать что у нас вообще кадровые проблемы с персоналом на всех уровнях.
Отредактировано: Андрей Ка - 14 мая 2019 12:35:04
-0.05 / 5
                         
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Это население достойно жить в Рейхе ))))остальные -под вопросом....да и тут возникают существенные издержки .Вы их разве не видите? 100 млрд потраченные на ЛДНР это не полученный авианосец. Кроме гуманитарного и ценностного аспекта деньги тоже считать нужно.
Вы Россию называете Рейхом, да ещё и без АС и АУ? Вот это наглость.
Простите, это уже слишком. Мне брезгливо продолжать. Удачи и хорошего дня.
Отредактировано: 9k37m1 - 14 мая 2019 16:30:01
+ 0.49 / 5
                           
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Вы Россию называете Рейхом, да ещё и без АС и АУ? Вот это наглость.
Простите, это уже слишком. Мне брезгливо продолжать. Удачи и хорошего дня.
ну это ирония...там вообще то смайлики стоят....значит ответов на мои вопросы нет .правильно?где вы людей будете брать.Хорошо пускай будет Империя)))если вы так нервничаете от интернет -жаргонизмов.Я вот лично многих укров не хочу видеть в своем государстве .Имею на то ПОЛНОЕ ПРАВО.Ферштейн?И таких как я очень много . И мы имеем право так думать и хотим чтобы нас слышали и с нами считались.Вообщем вертел я ваших любимых укров на одном месте и видел у гробу у белых тапках.
Отредактировано: Андрей Ка - 14 мая 2019 12:39:12
-0.18 / 5
                             
 
  Vick
 
   
Vick  
 
ну это ирония...там вообще то смайлики стоят....значит ответов на мои вопросы нет .правильно?где вы людей будете брать.Хорошо пускай будет Империя)))если вы так нервничаете от интернет -жаргонизмов.Я вот лично многих укров не хочу видеть в своем государстве .Имею на то ПОЛНОЕ ПРАВО.Ферштейн?И таких как я очень много . И мы имеем право так думать и хотим чтобы нас слышали и с нами считались.Вообщем вертел я ваших любимых укров на одном месте и видел у гробу у белых тапках.
Простите, вы то про "людской ресурс", то без перехода про "нехватку управленческих кадров"... У вас это как – автоматом от увеличения количества людей сразу плодятся профессиональные управленцы?
+ 0.03 / 1
                     
 
  Вика
 
   
Вика  
 
Нужно когда есть свободный демографический и иной ресурс .Есть ли у нас они ?задайтесь сначала этим вопросом .Надо идти не от желания а от возможностей .Мы входим в демографическую яму и нам нужны на нашей территории демографические ресурсы а не на враждебных землях. А захватив эти земли мы неминуемо будет тратить этот ресурс,как тратил СССР. Своеобразный налог кровью.
Невозможно с вами не согласиться. Но ваш оппонент в этом вопросе 9k37m1 упорно и упорно гнёт свою линию на необходимость для России прирастать вновь своими прежними землями. Например, его пост:

В принципе, в этом и заключается предмет спора. Не "можно ли" (конечно, уже можно, и Россия этот процесс уже начала), а "нужно ли" России прирастать новыми землями и людьми и становиться сильнее. Можно ли нарушить святые Беловежские соглашения?

Если вы будете продолжать вынимать всё новые аргументы, но из своих старых карманов, то друг друга так и не убедите. Я предлагаю вам обоим новый карман и с совершенно новым аргументом - технократическим.

Имею ввиду лёгкость перемещения людей из одной точки планеты в другую благодаря развитию транспорта. Если на эту лёгкость наложить ещё и прогрессирующую лёгкость перехода государственных границ, то кому в перспективе будет важно прирастание землями? Нужны трудовые ресурсы - гастарбайтеры, налетай! Нужны ископаемые - да завались! Нужны мозги - да хоть ж-пой ешь! Нужны леса, реки, моря - треть от всей планеты в распоряжении! А вот если нужны налоги, то территории для этого и вовсе ни к чему, потому как приличная часть налогоплательщиков физически проживает вообще неизвестно где.

Таким образом, смотрится явной необходимостью сохранить только то, что уже есть, а не искать новых политических приключений на свою голову. Так что пусть отколовшиеся бандустаны остаются там, где они есть, и теми, кто они есть. Сейчас все страны и народы участвуют в забеге на длинную научно-техническую дистанцию, и для победы в этом забеге нужны не новые территории, а новые идеи, новые компетенции, ну и денежки - куда ж без них. И в такой картине мире прирастать низкоразвитыми территориями это вешать себе на шею камень. Ну как-то так.
+ 0.63 / 17
                       
 
   
Andrew Carleet   Канада
Brampton
52 года
 
Невозможно с вами не согласиться. Но ваш оппонент в этом вопросе 9k37m1 упорно и упорно гнёт свою линию на необходимость для России прирастать вновь своими прежними землями. Например, его пост:\n\n
Если вы будете продолжать вынимать всё новые аргументы, но из своих старых карманов, то друг друга так и не убедите. Я предлагаю вам обоим новый карман и с совершенно новым аргументом - технократическим.

Имею ввиду лёгкость перемещения людей из одной точки планеты в другую благодаря развитию транспорта. Если на эту лёгкость наложить ещё и прогрессирующую лёгкость перехода государственных границ, то кому в перспективе будет важно прирастание землями? Нужны трудовые ресурсы - гастарбайтеры, налетай! Нужны ископаемые - да завались! Нужны мозги - да хоть ж-пой ешь! Нужны леса, реки, моря - треть от всей планеты в распоряжении! А вот если нужны налоги, то территории для этого и вовсе ни к чему, потому как приличная часть налогоплательщиков физически проживает вообще неизвестно где.

Таким образом, смотрится явной необходимостью сохранить только то, что уже есть, а не искать новых политических приключений на свою голову. Так что пусть отколовшиеся бандустаны остаются там, где они есть, и теми, кто они есть. Сейчас все страны и народы участвуют в забеге на длинную научно-техническую дистанцию, и для победы в этом забеге нужны не новые территории, а новые идеи, новые компетенции, ну и денежки - куда ж без них. И в такой картине мире прирастать низкоразвитыми территориями это вешать себе на шею камень. Ну как-то так.
Новый Чудный Мир....Луис Альберто, ау! Улыбающийся
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.13 / 4
                       
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Если вы будете продолжать вынимать всё новые аргументы, но из своих старых карманов, то друг друга так и не убедите. Я предлагаю вам обоим новый карман и с совершенно новым аргументом - технократическим.

Имею ввиду лёгкость перемещения людей из одной точки планеты в другую благодаря развитию транспорта. Если на эту лёгкость наложить ещё и прогрессирующую лёгкость перехода государственных границ, то кому в перспективе будет важно прирастание землями? Нужны трудовые ресурсы - гастарбайтеры, налетай! Нужны ископаемые - да завались! Нужны мозги - да хоть ж-пой ешь! Нужны леса, реки, моря - треть от всей планеты в распоряжении! А вот если нужны налоги, то территории для этого и вовсе ни к чему, потому как приличная часть налогоплательщиков физически проживает вообще неизвестно где.
Ваш аргумент негодный.
Ресурсы принадлежат государству, которое их контролирует, и на территории которого они находятся.
Это касается фактически всех видов ресурсов:
  1. Полезных ископаемых
  2. Транзитных ресурсов
  3. Военной ценности территории
  4. Культурно-исторической ценности территории
  5. С/х ценности территории.
+ 0.13 / 7
                         
 
  Вика
 
   
Вика  
 
Ваш аргумент негодный.
Ресурсы принадлежат государству, которое их контролирует, и на территории которого они находятся.
Вот в том-то и фишка, которую вы никак не можете просечь. У вас от слова ресурсы слюнки текут, а что ресурсы подразумевают не только природную халяву, но и нагрузку к ней в виде самого страшного зверя на земле – человека, вы учитывать не хотите. И даже если учитываете, то человека не как опасного зверя, а как белого и пушистого зайчика. А это не так. Совсем не так. Именно белые и пушистые зайчики губят на наших глазах некогда цветущую Украину. И в остальных наших «бывших» плодятся и размножаются точно такие же зайчики. На кой они нужны? Если нужен беби-бум, то его и у себя можно устроить соответствующей политикой, подкреплённой материально. Нет проблем - женщины страны фертильного возраста хоть прямо сегодня ночью все и забеременеют, надо только ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ! Веселый
-0.15 / 5
                           
 
  9k37m1
 
   
9k37m1   Россия
Краснодар
 
Вот в том-то и фишка, которую вы никак не можете просечь. У вас от слова ресурсы слюнки текут
Меня не интересует дискуссия такого уровня. Хорошего вам вечера.
+ 0.16 / 1