Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Волк. >
  4. Кляти небратья. Результаты социологии

Кляти небратья. Результаты социологии

 
20 мая 2019 06:35:48 / 21.05.2019 10:59:18   2,990 77 +1.30 / 26 +48.53 / 994
 


Эпиграф: «Отродясь такого не было, и вот опять то же самое!..» (В.С. Черномырдин)


На Украине подоспел очередной социологический опрос общественного мнения. На этот раз его проводили Центр «Социальный мониторинг», Украинский институт социальных исследований им. Александра Яременко и Социологическая группа «Рейтинг». Это проверенные социологические эксперты, их данным доверять можно. Опрос проводился с 30 апреля по 10 мая 2019 года в 24-х областях Украины и г. Киеве. Репрезентативная выборка составила 3 тыс. респондентов. Использованный метод опроса – личное интервью по месту проживания респондента. С подробностями опроса можно ознакомиться здесь - http://ratinggroup.ua/ru/resea…ktivy.html.

Там разные были вопросы – и по поводу участия/неучастия в прошедших выборах, и по поводу готовности участия в новых уже парламентских, приведена также раскладка сил по партиям, если бы выборы состоялись сейчас (лидирует пока с большим отрывом «кот в мешке» партия «Слуга народа» Зеленского, далее на 2-м, 3-м и 4-м местах на приличном удалении от «зеленых», наступая друг другу на пятки, идут Оппоплатформа «За жизнь» Медведчука-Рабиновича, БПП-Солидарность Порошенко и «Батькивщина» Юлии Тимошенко). Барьер в 5%, если его не уменьшат, преодолевают еще и «Гражданская позиция» железного полковника Гриценко, и «Сила и Честь» бывшего СБУ-шника Смешко, (если последний не передумает идти в Раду). В опросе также приведены ожидания украинцев от нового президента, и какие первостепенные шаги они от него ждут. Меня лично порадовало, что вопрос решения конфликта на Востоке страны волнует большинство украинцев, идя на 2-м месте, сразу после снятия неприкосновенности с депутатов, судей и президента, идущего на 1-м. А напрягло, что большинство украинцев по-прежнему свое будущее видят в интеграции с ЕС, а меньшинство за восстановление прагматических экономических отношений с Россией, Беларусью, Казахстаном и другими странами СНГ (результат 5-ти летней промывки мозга). И за вступление в НАТО высказалось почти половина опрошенных - 48,9%, в то время, как за внеблоковый статус только 23,2%. Это настораживает, поскольку до этого опросы показывали снижение желающих вступить в НАТО, и паритет с теми, кто туда вступать не желал. Однако определенно радует, что за прямой диалог с РФ и ЛДНР в вопросе установления мира на Востоке страны высказались 75% и 55,4% соответственно. При этом за предоставление автономного статуса этим областям высказались 39,9% опрошенных во всех макро-регионах Украины (кроме западного, где дебилы голосуют за продолжение военных действий).

Вопрос об отношении к языковой реформе, как-то слабо был отражен в данном опросе, они ограничились лишь рейтингом доверия к украинским телевизионным каналам, которые я уже не смотрю, и поэтому ничего вразумительного сказать не могу, почему лидирует 1+1 Коломойского, «Украина» Ахметова и ICTV Пинчука, а «Интер» Фирташа-Левочкина и 112-й Медведчука пасут задних, (раньше «Интер» был каналом №1, с которым соперничали в инфо-вещании 1+1 и «Украина»). Теперь, видимо, вменяемые люди ушли в интернет, а на телепросторах Украины бал правят майдауны. Ну и не могло не порадовать, что 5-ти летнее правление хунты никак не отразилось на отношении украинцев к празднованию 9 мая. 83% опрошенных высказались за него, и еще 69,5% не поддерживают перенос этого праздника на 8 мая.

Это, если вкратце по данному опросу. Особо хотел рассмотреть отношение украинцев к РФ и лично к Владимиру Владимировичу Путину, почему-то не нашедшему отражение в приведенной ссылке. Лишь 12,6% украинцев положительно относятся к ВВП и 40,3% к РФ. Негативно, согласно данного опроса, к президенту РФ относятся 65,6% опрошенных, а к Российской Федерации - 59,2%. Подтверждение по ВВП здесь - https://gordonua.com/news/poli…67150.html. И по РФ здесь - https://112.ua/politika/sociol…91896.html (там есть даже разбивка по регионам и возрастам, хуже всего дела обстоят с возрастной категорией 18-29 лет – потерянное поколение). Это настораживает, потому что до этого была положительная динамика с трендом на улучшение отношения украинцев к РФ конкретно и россиянам в частности, (вплоть до того, что украинцы относились к РФ намного лучше, чем те к Украине, согласно перекрестного опроса, проведенного в марте 2019 совместно украинским КМИС и российским Левада-центром - https://www.levada.ru/2019/03/…-k-rossii/). Правда, там россияне обогнали украинцев в хорошем к ним отношении - 82% против 77%, но в обоих случаях этот показатель за три года исследований вырос, (с 59% у россиян и с 67% у украинцев соответственно) - https://www.levada.ru/2019/03/…sheniya-5/.

Комментируя результаты исследований, директор «Левада-центра» Лев Гудков тогда сказал: «Вряд ли можно говорить о потеплении в отношении россиян, скорее стало меньше антиукраинской пропаганды. Ее интенсивность немного снизилась с марта 2018 г. К тому же россиян стала больше волновать внутренняя политика, чем внешняя». Украинцы же, по его мнению, резко разделяют отношение к режиму и к россиянам: «Украинское общество сложнее устроено, потому и отношение сложнее. Украинцы не принимают агрессию в отношении своей страны и [политику] Владимира Путина». Гудков считает, что для улучшения отношения россиян к своим собратьям по ту сторону границы, прежде всего, должна прекратиться антиукраинская пропаганда: «У стран сохраняется память об общем прошлом, а такое отношение к Украине было все-таки создано искусственно».

С ним согласен и гендиректор КМИСа Владимир Паниотто: «Россияне отношение к Украине не изменили. По Украине же улучшение статистически значимое. Оно началось после окончания активных боевых действий и, прежде всего, связано с улучшением отношения к россиянам, а не к руководству страны». А небольшое улучшение отношения к властям РФ связано, по мнению Паниотто, с выборами президента Украины: «Активнее стали вести себя пророссийские силы, открылся пророссийский телеканал. Улучшение произошло за счет восточного региона». От себя лишь добавлю, что на это повлияло в значительной степени и разочарование украинцев в последствиях майдана, при том, что у половины из них никакого очарования не было и изначально.


Если кому эта тема интересна, то более подробно об этом в следующем тексте, который называется «Кляти небратья или История, как Ивана Ивановича с Иваном Петровичем поссорили».

18. 05. 2019

+ 1.30 / 26

КОММЕНТАРИИ (77)

  в виде   дерева списка
 
  Demid
 
   
Demid   Россия
ЦЧО
69 лет
 
Эпиграф: «Отродясь такого не было, и вот опять то же самое!..» (В.С. Черномырдин)\
Скрытый текст
Если кому эта тема интересна, то более подробно об этом в следующем тексте, который называется «Кляти небратья или История, как Ивана Ивановича с Иваном Петровичем поссорили».

16. 05. 2019
Вас уже неоднократно предупреждали - закрывайте свои "простыни" спойлером, достаточно открытыми оставить 3...4 строки...
Спасибо! Благодарный
Отредактировано: Demid - 20 мая 2019 06:54:06
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
+ 0.34 / 4
 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Вас уже неоднократно предупреждали - закрывайте свои "простыни" спойлером, достаточно открытыми оставить 3...4 строки...
Спасибо! Благодарный
Уважаемый Демид. На форуме, в украинской ветке, этот пост закрыт спойлером. В блоге - это право автора закрывать или не закрывать. Вы сами пришли в этот блог, и, наверное, у вас нету права указывать хозяину блога, как оформлять свои посты.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.38 / 5
 
 
  ConstB
 
   
ConstB   Россия
Северск
37 лет
 
Вас уже неоднократно предупреждали - закрывайте свои "простыни" спойлером, достаточно открытыми оставить 3...4 строки...
Спасибо! Благодарный
Нормально все оформлено.
По негласному соглашению - можно не 2-3 строки, а 2-3 абзаца.
В треде я автоматически спойлер убираю.
Отредактировано: ConstB - 20 мая 2019 07:11:13
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
+ 0.63 / 3
 
 
  Волк.
 
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков
 
Вас уже неоднократно предупреждали - закрывайте свои "простыни" спойлером, достаточно открытыми оставить 3...4 строки...
Спасибо! Благодарный
Во-первых, меня никто не предупреждал! Цитату приведите! Во-вторых, текст под спойлером, открыт только 1-2 абзац, в блоге спойлер не отображается. Хосподи, и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!
+ 0.62 / 6
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
19 лет
 
В опросе также приведены ожидания украинцев от нового президента, и какие первостепенные шаги они от него ждут. Меня лично порадовало, что вопрос решения конфликта на Востоке страны волнует большинство украинцев, идя на 2-м месте, сразу после снятия неприкосновенности с депутатов, судей и президента, идущего на 1-м. А напрягло, что большинство украинцев по-прежнему свое будущее видят в интеграции с ЕС, а меньшинство за восстановление прагматических экономических отношений с Россией, Беларусью, Казахстаном и другими странами СНГ (результат 5-ти летней промывки мозга). И за вступление в НАТО высказалось почти половина опрошенных - 48,9%, в то время, как за внеблоковый статус только 23,2%. Это настораживает, поскольку до этого опросы показывали снижение желающих вступить в НАТО, и паритет с теми, кто туда вступать не желал. Однако определенно радует, что за прямой диалог с РФ и ЛДНР в вопросе установления мира на Востоке страны высказались 75% и 55,4% соответственно. При этом за предоставление автономного статуса этим областям высказались 39,9% опрошенных во всех макро-регионах Украины (кроме западного, где дебилы голосуют за продолжение военных действий).

18. 05. 2019
"Опять за рыбу гроши".
Снова песня про то что злобные силы поссорили два типа братских народа..Промывка 5 лет. Скучно. До зевоты.
Почему то жители Украины не хотят видеть, что Украина была больна бытовым национализмом ещё с 60 х годов 20 века, а уж к концу 70 ---неизлечимо больна. На всех уровнях. Начиная от партхозэлиты и мастеров культуры заканчивая детьми, пересказывающими кухонные разговоры тато и мамо, где пьяные кацапы с руками из задницы противопоставлялись працювитым украинцам.
Отредактировано: radson11 - 20 мая 2019 07:43:39
"И это пройдет"
+ 3.02 / 51
 
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
51 год
 
"Опять за рыбу гроши".
Снова песня про то что злобные силы поссорили два типа братских народа..Промывка 5 лет. Скучно. До зевоты.
Почему то жители Украины не хотят видеть, что Украина была больна бытовым национализмом ещё с 60 х годов 20 века, а уж к концу 70 ---неизлечимо больна. На всех уровнях. Начиная от партхозэлиты и мастеров культуры заканчивая детьми, пересказывающими кухонные разговоры тато и мамо, где пьяные кацапы с руками из задницы противопоставлялись працювитым украинцам.
Весенний театральный сезон #взат_за_бгатсво-2019 объявляется открытым.
Щас эти арии просто косяком пойдут.
+ 0.68 / 10
 
 
 
20 мая 2019, 07:58:58 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
"Опять за рыбу гроши".
Снова песня про то что злобные силы поссорили два типа братских народа..Промывка 5 лет. Скучно. До зевоты.
Почему то жители Украины не хотят видеть, что Украина была больна бытовым национализмом ещё с 60 х годов 20 века, а уж к концу 70 ---неизлечимо больна. На всех уровнях. Начиная от партхозэлиты и мастеров культуры заканчивая детьми, пересказывающими кухонные разговоры тато и мамо, где пьяные кацапы с руками из задницы противопоставлялись працювитым украинцам.
Сталин, присоединив бандерштадт к Украине заразил её вирусом украинства. Печально. Этот вирус приводит к развалу тех стран, кого он кусает. Ни одна страна, где этот вирус бродил - не смогла не развалиться. Рано или поздно это происходит.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.37 / 16
   
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
19 лет
 
Сталин, присоединив бандерштадт к Украине заразил её вирусом украинства. Печально. Этот вирус приводит к развалу тех стран, кого он кусает. Ни одна страна, где этот вирус бродил - не смогла не развалиться. Рано или поздно это происходит.
Да и других косяков с коренизацией 20-30 годов и передачи Земель Области войска Донского в состав УССР хватает.
Можно понять эти вещи исходя из логики 1919-1921 года. Но потом то.... Эхххх
"И это пройдет"
+ 1.79 / 23
     
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Да и других косяков с коренизацией 20-30 годов и передачи Земель Области войска Донского в состав УССР хватает.
Можно понять эти вещи исходя из логики 1919-1921 года. Но потом то.... Эхххх
А теперь ?
Теперь - то кого интересует мнение еды? Еду едят, а не спрашивают у нее , чего изволите.
Ладно, скажем помягче, территориальное образование "Украина" не справилось с возложенными на него метрополией задачами. Не стало мостом между цивилизациями. Могло ли стать - второй вопрос. Наверное, могло.
Но история не терпит, а фарш нельзя провернуть назад, чего теперь - то?
Отредактировано: Алексей N - 20 мая 2019 08:51:28
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.10 / 7
   
 
  Ал50
 
   
Ал50   Россия
Карталы
60 лет
 
Сталин, присоединив бандерштадт к Украине заразил её вирусом украинства. Печально. Этот вирус приводит к развалу тех стран, кого он кусает. Ни одна страна, где этот вирус бродил - не смогла не развалиться. Рано или поздно это происходит.
Не надо присоединение запукры к этому притягивать - Укру заразили намного раньше. Не буду копать историю сильно глубоко (хотя Мазепа не на пустом месте появился) - расскажите мне откуда в Киеве в 1941 году при немцах сразу националисты появились в товарных количествах, неужто с галичины приехали?
+ 0.71 / 20
     
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
48 лет
 
Не надо присоединение запукры к этому притягивать - У
согласен эти архетипы глубже и исторически и ментально. Имхо недооценивать это ,это обманывать себя и других.Эти архетипы пережили советскую машину пропаганды.И думать что они куда то денутся со сменой президента -смешной гудвил.
Отредактировано: Андрей Ка - 20 мая 2019 08:22:38
+ 0.45 / 10
     
 
 
20 мая 2019, 08:23:44 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
     
 
  Волк.
 
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков
 
Не надо присоединение запукры к этому притягивать - Укру заразили намного раньше. Не буду копать историю сильно глубоко (хотя Мазепа не на пустом месте появился) - расскажите мне откуда в Киеве в 1941 году при немцах сразу националисты появились в товарных количествах, неужто с галичины приехали?
откуда при немцах на оккупированной территории РФ появились полицаи? наверное, из украины привезли
+ 0.34 / 7
   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Сталин, присоединив бандерштадт к Украине заразил её вирусом украинства. Печально. Этот вирус приводит к развалу тех стран, кого он кусает. Ни одна страна, где этот вирус бродил - не смогла не развалиться. Рано или поздно это происходит.
Петлюра из Бандерштадта?
+ 0.32 / 10
   
 
  AVer
 
20 мая 2019, 09:11:51 Сообщение удалено автором
 
+ 0.27 / 13
 
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
"Опять за рыбу гроши".
Снова песня про то что злобные силы поссорили два типа братских народа..Промывка 5 лет. Скучно. До зевоты.
Почему то жители Украины не хотят видеть, что Украина была больна бытовым национализмом ещё с 60 х годов 20 века ...
А если вспомнить некоторые моменты, описанные в книгах советских писателей, то и раньше.
"Педагогическая поэма" Макаренко тому пример. Описанные в ней события происходят в первые годы советской власти и автор в некоторых эпизодах описывает тот самый бытовой национализм, как вполне рядовое явление.
"Старая крепость" Беляева тоже содержит вполне характерные эпизоды.
Остап Вишня (Павел Губенко). Недавно перечитывал его юмористические рассказы, так бытовой национализм не только "героев", но и самого автора буквально режет глаз, даже не стал дальше читать, неприятно, хотя в детстве, когда читал его книги в первый раз, и самое главное, не обладая опытом и знанием того, к чему все это приведет позже, воспринималось как некий "национальный колорит".
Это только то, что сразу пришло на память.
И да, присоединение западной Украины тут ни при чем. Достаточно вспомнить Гоголя, так тот же самый "национальный колорит" вполне отчетливо описан уже им.
Отредактировано: СГ2018 - 20 мая 2019 08:38:49
+ 1.44 / 25
   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
.
И да, присоединение западной Украины тут ни при чем. Достаточно вспомнить Гоголя, так тот же самый "национальный колорит" вполне отчетливо описан уже им.
к национализму - ни при чем. А вот к успешному его развитию - очень при чём. Особенно к переиначиванию мовы на западенский лад и к перениманию их "героев". Плохой пример,короче. И вообще Львив - образчик еуропейского города. Вот такая была бы вся украина,если бы не москалиПозор
+ 0.32 / 7
     
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
1) к национализму - ни при чем. А вот к успешному его развитию - очень при чём.
2) Особенно к переиначиванию мовы на западенский лад
3) и к перениманию их "героев".
4) Плохой пример,короче.
1) Т.е. до присоединения ЗУ национализм был, но не развивался или развивался плохо, а как ЗУ присоединили, так попер? Вы сами поняли что сказали полную чушь? Просто потому, что например по меньшей мере знакокачественность, как одно из проявлений бытового национализма вполне успешно развивали именно "восточники", более того, местные "украинские русские" и никакие "западенцы", которых сами "восточники" держали за "третий сорт", им для этого нужны не были и авторитетом для них не являлись.
2) Разбираться в сортах "мов" не имеет никакого смысла, т.к. все они по сути были разговорным языком малообразованного просто народа, а национализм, по крайней мере в XX веке развивался и подпитывался уже из среды местной "элиты", в частности вполне образованной "национальной" интеллигенции. Поэтому в роли "мовы" мог выступать хоть эсперанто или японский, сути явления это ни разу не меняет.
3) А Вы задавались вопросом, кто именно перенимал героев у "западенцев"? Те самые "восточники" и "украинские русские", ведь не сами же у себя "западенцы" перенимали. Т.е. героев перенимали "восточники", а виноваты "западенцы" ? Причем УССР в основном "рулили" как раз выходцы с востока территории. А Вам не кажется, что это больше всего похоже на извечное стремление жителей территории найти виноватых в том, что их шаровары кто напачкал изнутри, где-то на стороне? Мне, например, так не кажется, я как раз вижу, что это именно так и есть
P.S. по пункту: это все равно, что власовцы обвиняли бы немцев в том, что они - власовцы, предали своих. "Пришли немцы и сделали нас предателями, мы переняли немецких героев" и т.д. и т.п.
4) Конечно, плохой. Для Вас. Правда то глаза завсегда колет
Отредактировано: СГ2018 - 20 мая 2019 10:38:44
+ 0.39 / 9
 
 
  AVer
 
20 мая 2019, 09:08:12 Сообщение удалено автором
 
+ 0.05 / 19
   
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
1 - А Россия - не была больна бытовым национализмом? Это всеобщее..или вы лично просто не сталкивались?
2 - И много вы таких рассказов лично слышали?
...
Радсон - вы хороший пример русского бытового национализма Веселый
И только вековая мудрость чукотского народа позволила перешагнуть через обиды разговоров кухонных посиделок советского периода.
Хотя кое-где, порой, нет-нет да и...
+ 0.31 / 9
   
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
19 лет
 
1 - А Россия - не была больна бытовым национализмом? Это всеобщее..или вы лично просто не сталкивались?
2 - И много вы таких рассказов лично слышали?
...
Радсон - вы хороший пример русского бытового национализма Веселый
1. Не была. Моя семья пример. Таки у меня жена -казанская татарка-красавица . А в родственниках- немцы, марийцы, татары, карелы, узбеки.
2. Таки да. слышал. Пару-тройку раз точно. Будучи в детских спортивных лагерях по обмену между Мособлспорткомитетом и Киевским областным под Киевом и Белой Церковью и будучи участником массовой драки "москали" против "хохлов" в таком лагере в 1979 году с разбитыми мордами и переломанными руками и челюстями.
Я-" имперец". .
"И это пройдет"
+ 1.35 / 23
     
 
  Demid
 
20 мая 2019, 09:39:50 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 2
     
 
  AVer
 
20 мая 2019, 10:12:52 Сообщение удалено автором
 
-0.19 / 28
       
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
2 - Пару раз слышали.. Класс!.. А я за 10 лет проживания на Украине не слышал о кривожопых и вечнопъяных русских.. "72 метра " - это все же кино.
А я только только за время службы в армии слышал это постоянно, да и потом, во время случайных встреч даже с российскими украинсцами и слышал фразы и видел отношение. Уж не знаю, дело в том, как и чем Вы там слушали, проживая на Украине, или в том, что Вы сами не были объектом таких разговоров в связи с тем, что Вас русским местные не воспринимали.
Так что не надо пытаться замазать реально существовавшее явление.
+ 0.59 / 13
         
 
  AVer
 
20 мая 2019, 10:37:31 Сообщение удалено автором
 
+ 0.26 / 11
           
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
1 - Об укроземлячествах в армии я слышал от тех же своих однокашников. Землячество в 80-е в армии отрицать глупо. Землячество, дедовщина..Но глупо зацикливаться исключительно на украинцах.
2 - Речь же шла о том, что на Украине, по словам Радсона, сплошь и рядом рассказывали о кривожопом и вечно пьяном старшем брате.. Типа мать кормит младенца и рассказывает ему сказки про москалей-упырей..
1. Да, да, да ... Тут вижу, тут нет. Знакомо. Можно подумать, что украинские землячества образовывались на пустом месте и зараза в них возникала "от сырости", а не приносилась с "гражданки". Сами то в эту чушь верите?
2. Это Вы переиначили Радсона. Для передачи менталитета вполне можно обойтись без слов, достаточно эмоций и прочей информации, передаваемой с помощью невербальных каналов. Но и "слова" были достаточно распространены. Другое дело, если именно Вы окружающими не воспринимались в качестве русского, то Вы этого могли и не ощущать. Это в самом лучшем случае.
В семьях и вне их постоянно присуствовал соответствующий "фон", который для "своих" был именно незаметным. Но это совершенно не отменяет его действия на психику. Этакий 25 кадр.
Отредактировано: СГ2018 - 20 мая 2019 10:48:44
-0.14 / 10
             
 
  AVer
 
20 мая 2019, 11:17:13 Сообщение удалено автором
 
+ 0.10 / 12
               
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет
 
...
Или расскажите, что дедовщины в частях, где 100% солдат - жители РСФСР - не было?
...
А что, разве была хоть одна такая часть в ВС СССР? Ну ни разу не попадалась... Зато частей, где большинство – не жители РСФСР, было полно. Если не большая часть. Если не все.
+ 0.07 / 4
           
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
1 - Об укроземлячествах в армии я знаю. Землячество в 80-е в армии отрицать глупо. Землячество, дедовщина..Но глупо зацикливаться исключительно на украинцах.
2 - Речь же шла о том, что на Украине, по словам Радсона, сплошь и рядом рассказывали о кривожопом и вечно пьяном старшем брате.. Типа мать кормит младенца и рассказывает ему сказки про москалей-упырей..
Землячество в армии - это понятие относительное
Когда в 1991 году в Самарканде ко мне (я с семьей ехал в отпуск) прикопались пьяные узбекские менты, за меня вписался воинский караул - офицер таджик, и три бойца - русский, украинец и казах.
Они даже меня охраняли до тех пор, пока я в вагон не сел...
+ 1.57 / 28
             
 
  AVer
 
20 мая 2019, 13:17:06 Сообщение удалено автором
 
+ 0.06 / 2
             
 
 
20 мая 2019, 13:35:02 Сообщение удалено автором
 
+ 0.96 / 16
         
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
64 года
 
Цитата: AVer от 20.05.2019 10:12:52
2 - Пару раз слышали.. Класс!.. А я за 10 лет проживания на Украине не слышал о кривожопых и вечнопъяных русских..


А я только только за время службы в армии слышал это постоянно, да и потом, во время случайных встреч даже с российскими украинсцами и слышал фразы и видел отношение. Уж не знаю, дело в том, как и чем Вы там слушали, проживая на Украине, или в том, что Вы сами не были объектом таких разговоров в связи с тем, что Вас русским местные не воспринимали.
Так что не надо пытаться замазать реально существовавшее явление.
Я живу на Украине, конкретно в Харькове, почти всю жизнь.
Всякое говорили про жителей исконно русских областей.
Но не часто.
Примерно столько же гадостей, сколько про западенцев или про самих себя.
Про Россию.
Скрытый текст
Про западенцев.
Скрытый текст
А про харьковчан вы гадостей сами напишите.
Мне кажется, такие разговоры и оценки явление неизбежные. Как не обсудить соседа?
В армии тоже слегка трепались на национальную тему, но лениво и без последствий. Молодые люди еще не очень злобные.
Но у нас в части были исключительно русские, мордва, чуваши, марийцы, татары и хохлы, джигитов и басмачей не было.
Настоящего антагонизма не было.
Скрытый текст
Биться До Бана!
+ 0.94 / 17
           
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
47 лет
 
Я живу на Украине, конкретно в Харькове, почти всю жизнь.
А раньше рассказывали, что до 20 лет жили в Сибири.
X
20 мая 2019 14:10
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Не на спецпоселении ли?
+ 0.07 / 2
             
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
64 года
 
А раньше рассказывали, что до 20 лет жили в Сибири.
Это вы рассказываете.
До семи.
Биться До Бана!
+ 0.08 / 5
             
 
  AVer
 
20 мая 2019, 11:31:11 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
           
 
  Valeri_Lv
 
   
Valeri_Lv   Казахстан
Чимкент
54 года
 
Я живу на Украине, конкретно в Харькове, почти всю жизнь.
Всякое говорили про жителей исконно русских областей.
Но не часто.
Примерно столько же гадостей, сколько про западенцев или про самих себя.
мы все одна семья))) В Казахстане на бытовом уровне подобное говорят. русские про казахов, казахи про русских. исключение про немцев. типа там порядок, куда нам до них)). Все
+ 0.20 / 4
         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
А я только только за время службы в армии слышал это постоянно, да и потом, во время случайных встреч даже с российскими украинсцами и слышал фразы и видел отношение. Уж не знаю, дело в том, как и чем Вы там слушали, проживая на Украине, или в том, что Вы сами не были объектом таких разговоров в связи с тем, что Вас русским местные не воспринимали.
Так что не надо пытаться замазать реально существовавшее явление.
оно и так видно, что это у вас психологическая травма... Хотите об этом поговорить?
Впрочем,че я спрашиваю... и так говорите.
+ 0.00 / 0
       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Ну так если вы не сталкивались, это не значит не существовало.

..
2 - Пару раз слышали.. Класс!.. А я за 10 лет проживания на Украине не слышал о кривожопых и вечнопъяных русских.. "72 метра " - это все же кино.
Речь шла о том, что не хотим делиться ни с кем - это да. Это было массово. Но никто мне не говорил что я и жители РСФСР - криворукие алкоголики. Даже на всяких майданах, которых было куча в то время и на которых народ спорил круглые сутки
...
Участник одной массовой драки.. улыбнуло.. В 80-е в Казани дрались районы на районы, до смерти, с оружием.. тоже национализм?
...
Ну и ваше демонстрационное брезгливое отношение к жителям Украины - это отсутствие воспитания или таки ваш бытовой национализм?
Существовало и существует.
И татарский национализм и украинский и слышал постоянно что " Мы Вас кормим,житница и здравница" и НЕ ХОТИМ ДЕЛИТЬСЯ.
Что и Вы упомянули кстати.
И ещё есть и грузинские и литовские и башкирские и любые.
Есть народ есть его национализм.
Или народа не станет.
Но их всех ОБЬЕДИНЯЛ и объединяет великодержавный национализм великороссов с которым так отчаянно боролись большевички.
Вот он и есть " Русский национализм".
Обьединительный.
И кстати и украинцу в нём есть место
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.39 / 12
       
 
  кость
 
   
кость  
 
...
Ну и ваше демонстрационное брезгливое отношение к жителям Украины - это отсутствие воспитания или таки ваш бытовой национализм?
Брезгливое отношение - это ответная реакция. Самозащитная естественная реакция, обусловленная инстинктами человека - держаться подальше от бяки. Воспитание, культура, толерантность тут не при чем.
В России тоже были и есть признаки бытового национализма. Но они единичны (один на миллион) и национализм не является государственной политикой, как на Украине. На Украине под националистическими лозунгами люди приходят во власть. В России нынче это сделать невозможно, думаю.
+ 1.00 / 16
         
 
  AVer
 
20 мая 2019, 11:01:28 Сообщение удалено автором
 
+ 0.14 / 12
           
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Германия
Под Ахеном
72 года
 
1 - Отчасти соглашусь. Но если называет себя имперцем, то должен быть выше бытовых обидок.
2 - Не один на миллион..
Поправка - речь шла, как обычно, про 70-80-90-е..
Тогда не было на Украине националистического государства.
То что происходит сейчас - это 30 лет спустя.. И опять же - на Украине взращивается нелюбовь к России как к государству, в первую очередь.
А всякие языковые законы, отрицание истории - ожидаемо. Но в 80-х этого не было.
3 - В России сделать легко! Мне это 90-е показали. Как только теряется жесткая "руководящая и направляющая" - так сразу народ начинает "бродИть". И тут "гордость национальностью" - самое первое и самое легкое, что приходит. Об этом еще давным давно Шопенгауэр говорил, например. Т.е. ничего нового и особого на нынешней Украине нет.
Повторюсь уж в который раз, читающая аудитория все же меняется.

Сентябрь 1992, Феофания (вообразите для сравнения центр Измайловского парка в Москве), Институт теоретической физики Украинской АН.

Открытие большой международной конференции по ядерной физике, место проведения было выбрано за три года до этого. В зале не менее трети участников по привычке из России. Со сцены участников приветствует директор института, украинский академик Алексей Григорьевич Ситенко (вырос как теоретик в Харькове, не небесное светило, но с вполне добротной полумеждународной репутацией, написал вполне толковый учебник по ядерной физике): "Шановнi добродii!", "Ladies and Gentlemen!". Лингвистические таланты Ситенко этим языками оказались исчерпаны. После него секретутка повторяет приветствие на немецком, затем ученый секретарь института Ласло Енковский, венгр, уроженец Унгвара (Ужгорода), настоящий полиглот (!), повторяет на французском и итальянском. Слово берет Ситенко, объявляет конференцию открытой и вызывает первого докладчика.

Русская треть зала изумленно переглянулась — нас не приветствовали. Для всех это было первым таким уроком в жизни.

При мне был немец из Регенсбурга, кому после Киева надо было ехать в Дубну и Гатчину. И тут случилась первая в истории Украины забастовка летчиков. Немец мой психует, к тому же голодает — не рискует кушать ничего местного из-за Чернобыля. И я решил на авиабилеты плюнуть и сгонять на вокзал — вдруг билеты в Москву будут? Вышел из института, сделал шагов десять в сторону автобусной остановки и в спину: "Коля,ты куда?". Оборачиваюсь — Ситенко. Объясняю ему ситуацию, он едет в Академию и предложил завести на вокзал.

Близко знакомы были тогда минимум лет 15, так что было о чем поговорить. Где-то на десятой минуте мой собеседник подбоченился и спрашивает: "Небось, когда сидите за водкой, то осуждаете нас, укаринцев, за то что отделились?" Ни секунды не задумываясь, абсолютно искренно и весело ответил: "Да когда мы сидим за рюмкой чая, у нас есть темы намного интереснее этой." И по поехавшей наперекосяк морде Ситенко осознал, что если бы ему в морду плюнул, то не так сильно оскорбил бы его, как этим пренебрежением. Ситенко обиженно замолчал, а с моего заднего правого места было отлично видно, как его водила еле со смехом справлялся.

В-общем, меня у вокзала высадили. И к моему удивлению, взял назавтра два купейных в Москву на хороший поезд.

То был мой последний заезд на Украину (дважды Крым около 2000-го не в счет), с Ситенко (уже покойным) с тех пор не встречался. Но сын его Юрий, быстро ставший украинским членкором, в науке резво скис, но зато стал щирым бандеровцем.

С бывшими на той конференции москвичами и питерцами при встречах её вспоминали не раз, и все недоумевали: как выросший в науке в харьковском Физтехе человек, который еле говорил на мове, стал таким? Может вопрос неправильный: он таким вырос и был таким всегда?
Отредактировано: Dobryаk - 20 мая 2019 12:38:40
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 2.45 / 45
             
 
  AVer
 
20 мая 2019, 13:34:18 Сообщение удалено автором
 
+ 0.10 / 3
               
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Германия
Под Ахеном
72 года
 
Читал.. но это лишь подтверждает мой тезис, что украми двигала изначально обычная человеческая гордыня, жадность.
Ему плевать, что вы русский.. Ему было важно показать себя важным, независимым... что вы теперь равны ему. Киев теперь равна Москве!
Неужели вы в российской действительности не найдете таких? Людей с ментальностью "швецара, который может позволить а может нет пустить Вас в гостиницу"
Положа руку на сердце, мне в жизни удивительно везло на замечательных людей: от колхозных механизаторов до школьных учителей, преподавателей на физтехе, жены-сокурсницы (золотую свадьбу отметили), научного руководителя... список можно продолжить...
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.90 / 9
                 
 
  AVer
 
20 мая 2019, 14:52:46 Сообщение удалено автором
 
+ 0.70 / 4
             
 
  Начком
 
   
Начком   СССР
Ленинград
 
То был мой последний заезд на Украину (дважды Крым около 2000-го не в счет), с Ситенко (уже покойным) с тех пор не встречался. Но сын его Юрий, быстро ставший украинским членкором, в науке резво скис, но зато стал щирым бандеровцем.

С бывшими на той конференции москвичами и питерцами при встречах её вспоминали не раз, и все недоумевали: как выросший в науке в харьковском Физтехе человек, который еле говорил на мове, стал таким? Может вопрос неправильный: он таким вырос и был таким всегда?
Думаю, что таким он и подобные ему были всегда. Это все продиктовано элементарными человеческими провинциальными комплексами.
Не чувствовал себя заслуженный и народный академик своим среди своих в ряду российских академиков, вышиванка душила. При этом, наверняка, российские академики вовсе не считали его окраинным аборигеном. Ну живет человек в Харькове и что с того. Вон в Новосибирском Академгородке наверняка народ не комплексовал от того, что до Первопрестольной тысячи верст. А вот Ситенко комплексы точили точно, раз он подчеркнуто плюнул( постарался плюнуть) в душу российским коллегам.
Как известно, лучше быть первым парнем у себя в деревне, чем десятым в столице, вот и возвели они свою деревню в ранг столицы
+ 0.09 / 2
       
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
48 лет
 
Ну и ваше демонстрационное брезгливое отношение к жителям Украины - это отсутствие воспитания или таки ваш бытовой национализм?
объективная оценка.
+ 0.28 / 5
     
 
  oiga
 
   
oiga   Россия
москва
 
1. Не была. Моя семья пример. Таки у меня жена -казанская татарка-красавица . А в родственниках- немцы, марийцы, татары, карелы, узбеки.
2. Таки да. слышал. Пару-тройку раз точно. Будучи в детских спортивных лагерях по обмену между Мособлспорткомитетом и Киевским областным под Киевом и Белой Церковью и будучи участником массовой драки "москали" против "хохлов" в таком лагере в 1979 году с разбитыми мордами и переломанными руками и челюстями.
Я-" имперец". .
Прошу прощения за "плюс" на оскорбительный комментарий форумчанина Denim в Ваш адрес, минусы ставлю крайне редко, рука сорвалась.
Отредактировано: oiga - 20 мая 2019 10:29:48
+ 0.03 / 1
   
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
51 год
 
1 - А Россия - не была больна бытовым национализмом? Это всеобщее..или вы лично просто не сталкивались?
Никогда , почему , кстати , русские и в диспоры (землячества ) не сбиваются .
+ 0.37 / 14
     
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Германия
Под Ахеном
72 года
 
Никогда , почему , кстати , русские и в диспоры (землячества ) не сбиваются .
Вы высказались за свой личный опыт?

Есть и другой:


http://www.kspus.org/

https://alessandra-enko.livejournal.com/291943.html

http://ourtx.com/archives/1080
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.36 / 14
     
 
  AVer
 
20 мая 2019, 10:14:38 Сообщение удалено автором
 
-0.34 / 13
       
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Да ну?! А извините Брайтон - это что?

Скрытый текст
Брайтон это "молодой чилавек, мы, гусские, дгуг дгуга не обманываем".
Отредактировано: Vick - 20 мая 2019 20:16:28
+ 0.30 / 4
     
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Никогда
О как, разговоры про чурок, "черных" и выпивших всю воду в кране, велись И ВЕДУТСЯ исключительно процЮвитыми хохлами!Подмигивающий

Цитата
почему , кстати , русские и в диспоры (землячества ) не сбиваются .
ИМХО это, кстати, не достоинство, а недостаток.
Диаспора это сила за рубежом.
Например, с укродиаспорой в Канаде, армянской во Франции, турецкой в Германии и т.д. власть вынуждена считаться.
Отредактировано: Luna - 20 мая 2019 11:19:27
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
-0.09 / 12
       
 
  vogul
 
   
vogul   Россия
 
О как, разговоры про чурок, "черных" и выпивших всю воду в кране, велись И ВЕДУТСЯ исключительно процЮвитыми хохлами!Подмигивающий\n\nИМХО это, кстати, не достоинство, а недостаток.
Диаспора это сила за рубежом.
Например, с укродиаспорой в Канаде, армянской во Франции, турецкой в Германии и т.д. власть вынуждена считаться.
Про армянскую во Франции можно поподробнее?Сумашедший
Диаспора- это не сила, а местная поддержка для этнических, сваливших с родины на чужие плюшки. Максимум, что они могут- это помощь в решении проблем советами, поиском адвокатов и содействии приезжающим землякам. ФСЁ!
Никто и нигде с этими диаспорами не считается. Их могут "не замечать" дабы не раздувать конфликты. Сейчас есть попытки протолкнуть "своих" на политические посты, но они всё равно будут вынуждены подчиняться правилам государства. Национализм есть везде и его не остановить, когда приезжие начнут борзеть.
+ 0.29 / 7
         
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Диаспора- это не сила, а местная поддержка для этнических, сваливших с родины на чужие плюшки. Максимум, что они могут- это помощь в решении проблем советами, поиском адвокатов и содействии приезжающим землякам. ФСЁ!
Никто и нигде с этими диаспорами не считается.
Хлопающий
Цитата
Многочисленная украинская диаспора смогла не только интегрироваться в общество североамериканской страны, но и взять под свой контроль её внешнюю политику

Подробнее

Во Франции была введена в 2016 криминальная статья за отрицание геноцида армян.
Через год ее отменили под давлением турецкой диаспоры, обратившейся в КС Франции.
Цитата
Основными лоббистскими организациями армянской диаспоры в США (АНКА и ААА) декларируются следующие цели
  1. Признание геноцида армян 1915—1923 годов.
  2. Обеспечение участия армянской диаспоры в политическом процессе.
  3. Усиление связей США с Арменией и НКР.
  4. Поддержка Армении и НКР.
  5. Влияние на внешнюю и внутреннюю политику США в интересах армянской диаспоры
По мнению Збигнева Бжезинского, армянское лобби в США является одним из наиболее эффективных этнических лобби в Америке

Цитата
в ФРГ с каждым годом растет количество политиков турецкого происхождения. В Германии уже заявили о себе такие выходцы из Турции как один из лидеров Зеленых Джем Оздемир, член СДПГ Вурал Огер, министр по делам семьи, женщин, социального развития и интеграции Нижней Саксонии Айгюль Озкан, депутаты Бундестага от партии Левых Хаккы Кескин, Хюсейн Кенан-Айдын, Хакан Таш, Севим Даделен и другие. На сегодняшний день, согласно итогам сентябрьских федеральных выборов в Германии, в Бундестаг прошли 11 депутатов турецкого происхождения.

Успехи выходцев из Турции в немецкой политике налицо. Ожидается, что в будущем турки будут принимать все более активное участие в политической жизни Германии.

Подробнее
Как китайская диаспора работает на свою страну через экономику, так участия во внешней политике не требуется.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.04 / 2
     
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
Никогда , почему , кстати , русские и в диспоры (землячества ) не сбиваются .
Русские не исключительны в этом плане. Из современных восточноевропейских эмигрантов по-прежнему актуальна диаспора только для евреев и армян. Остальные - русские, румыны/молдаване, литовцы и пр - стараются ассимилироваться.
+ 0.11 / 2
       
 
  Волк.
 
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков
 
Русские не исключительны в этом плане. Из современных восточноевропейских эмигрантов по-прежнему актуальна диаспора только для евреев и армян. Остальные - русские, румыны/молдаване, литовцы и пр - стараются ассимилироваться.
а в Израиле все наши евреи русские, как и в штатах, тут были жидовской мордой, туда приехали стали русской свиньей. От себя не убежать...
+ 0.31 / 4
   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
1 - А Россия - не была больна бытовым национализмом? Это всеобщее..или вы лично просто не сталкивались?
2 - И много вы таких рассказов лично слышали?
...
Радсон - вы хороший пример русского бытового национализма Веселый
Ну России не было.
Её спрятали за ширмочкой аббревиатуры РСФСР.
Даже имя стёрли.
Была Украина,Грузия,Молдавия и даже тьфу Эстония.
России не было.
Сегодня есть.
Национализмом не больна
ЗДОРОВА национализмом
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.54 / 21
     
 
  Волк.
 
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков
 
Ну России не было.
Её спрятали за ширмочкой аббревиатуры РСФСР.
Даже имя стёрли.
Была Украина,Грузия,Молдавия и даже тьфу Эстония.
России не было.
Сегодня есть.
Национализмом не больна
ЗДОРОВА национализмом
чушь, была Россия, как была и УССР, БССР, ЭССР, ГССР
+ 0.33 / 6
 
 
  adzaka
 
   
adzaka  
 
"Опять за рыбу гроши".
Снова песня про то что злобные силы поссорили два типа братских народа..Промывка 5 лет. Скучно. До зевоты.
Почему то жители Украины не хотят видеть, что Украина была больна бытовым национализмом ещё с 60 х годов 20 века, а уж к концу 70 ---неизлечимо больна. На всех уровнях. Начиная от партхозэлиты и мастеров культуры заканчивая детьми, пересказывающими кухонные разговоры тато и мамо, где пьяные кацапы с руками из задницы противопоставлялись працювитым украинцам.
навукраине не "национализм" бытовой, а Нацизм.
Национальное самоосознание есть у всех народностей на планете, просто оно разное.
Иногда к вершинам человечности устремляется как в России времён СССР, иногда болеет всякой ерундой, иногда умирает.
Навукраине перемогла щеневмэрлая рагуль-бандеровщина. Имхо это смертельная форма лепры, Очень неприятного заболевания с потерей чувствительности, последующим отпаданием органов тела и кончиной.
По сути же нацизм это крайняя форма эгоизма, который ничего кроме собственных хотелок в принципе осознавать не способен, вполне искренне.
+ 0.01 / 1
 
   
Старый Хрыч   Россия
 
Эпиграф: «Отродясь такого не было, и вот опять то же самое!..»
Скрытый текст
Еще раз перечитал все части Ваших рассказов...Думающий
1. По первой части - повторю слова высшего для меня авторитета:
Цитата
- солдат в своем окопе видит кусочек поля боя в секторе стрельбы, и знает задачу взвода
- взводный обороняет свой опорный пункт и знает задачу роты
- ротный - опорный пункт роты, знает задачу батальона подробно и полка в общем
- и т.д. по возрастающей
Поэтому недоумение и возмущение от солдата до командира дивизии может вызвать (и вызовет) неожиданный приказ оставить занимаемые позиции и отойти, ведь они же добросовестно, ценой собственной крови и потерь выполнили задачу
Ни один из перечисленных не видит картину целиком и полностью, она доступна лишь стратегу, который принимает решения, исходя из обстановки на других участках фронта, и видит целесообразность сосредоточения усилий в другом месте, где наметился успех, не только с военной точки зрения, но и возможностей экономики, международной обстановки, докладов дипломатов, данных кротов из глубинной разведки и т.д.
Когда действия Президента России, и всей России начинает оценивать некто из своего окопа, видящий лишь отведенный ему сектор для стрельбы, об остальном рассуждает, пользуясь слухами и данными ОБС , то это в корне неверно
Добавлю...содержание первой части напоминает, говоря словами из одного бессмертного произведения, продажу в буфете осетрины второй свежести. Типа - вы ( Россия и россияне) нас ( Украину) потеряли. Простите, но нихрена подобного, и жизнь это уже доказала - это вы потеряли Россию. И ничего не приобрели взамен.
2. Во второй части про Юлика-плокулола Вы сами же и подтверждаете сказанное выше - вас (Украину) пользуют. Заплачено, а желание клиента - закон. Пользуют беззастенчиво, и со знанием дела. Сменится за океаном власть, придет другой клиент, и не отвертеться - заплачено авансом, но все не отработано.
С Вашим выводом я не согласен - ВВП неоднократно говорил, и делает это - он ни с кем против кого то не дружит, никому и ничего не сливает, это белиберда про размены и зоны влияния. Более того, американцы недоговороспособны, верить им - себя не уважать, уровень отношений - ниже уровня городской канализации, о каких серьезных переговорах, где мог происходить "размен" с ними Вы можете рассказать? Закулисье? Веселый Не верю. И где, какого уровня политики встречались с нашим руководством, с которыми можно было обсуждать эту тему? Балдун, Помпео? Позор
3. "Местные жители" этой ветки наверное помнят мой "инсайд", моего сослуживца из Херсона.
Он неоднократно говорил мне, что вся политическая жизнь со страстями, интригами , деньгами и пр. кипит в Киеве, и еще нескольких крупных центрах. А чуть в стороне от трасс и столиц заботы другие. Поэтому цифири от 3000 опрошенных реальную картину мнений, что на душе у людей, они не покажут.
Аналогично и у нас, форумы и опросы с бору по сосенке не дадут полной картины.
Как вывод...Ваши статьи вызывают интерес, и оживляют УРО, бесспорно. Это Ваша точка зрения, кмк - весьма поверхностная, с преобладанием таки продажи того же товара - вы нас потеряли.
В прошлом веке, когда можно было долгие годы отлавливать бандеровцев, утилизировать на месте, на фоне туалета, или в лагерях, в конечном итоге результатов не дали. Сколько лет лет в СССР это жило и взращивалось изнутри, и подпитывалось снаружи. Бандеровские корни изжиты не были. В этом веке гуманизьмы и толерастии задача становится невыполнимой. Вы правы, выросло не одно отмороженное, и воспитанное на этих идеях поколение. Стрелять их по норам и щелям уже не получится, нельзя, не те времена. Перевоспитать? Бесполезная затея.
Правота ВВП становится все более очевидной - форсировать события, брать это все на себя, включая проблемное население, делать чудовищные вложения в экономику было незачем. Перегниет само, дойдет до самых пробитых - будут сосуществовать два государства на взаимовыгодной основе.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 мая 2019 12:32:28
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 6.17 / 110
 
 
 
20 мая 2019, 12:45:44 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Волк.
 
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков
 
Еще раз перечитал все части Ваших рассказов...Думающий
1. По первой части - повторю слова высшего для меня авторитета:

Добавлю...содержание первой части напоминает, говоря словами из одного бессмертного произведения, продажу в буфете осетрины второй свежести. Типа - вы ( Россия и россияне) нас ( Украину) потеряли. Простите, но нихрена подобного, и жизнь это уже доказала - это вы потеряли Россию. И ничего не приобрели взамен.
2. Во второй части про Юлика-плокулола Вы сами же и подтверждаете сказанное выше - вас (Украину) пользуют. Заплачено, а желание клиента - закон. Пользуют беззастенчиво, и со знанием дела. Сменится за океаном власть, придет другой клиент, и не отвертеться - заплачено авансом, но все не отработано.
С Вашим выводом я не согласен - ВВП неоднократно говорил, и делает это - он ни с кем против кого то не дружит, никому и ничего не сливает, это белиберда про размены и зоны влияния. Более того, американцы недоговороспособны, верить им - себя не уважать, уровень отношений - ниже уровня городской канализации, о каких серьезных переговорах, где мог происходить "размен" с ними Вы можете рассказать? Закулисье? Веселый Не верю. И где, какого уровня политики встречались с нашим руководством, с которыми можно было обсуждать эту тему? Балдун, Помпео? Позор
3. "Местные жители" этой ветки наверное помнят мой "инсайд", моего сослуживца из Херсона.
Он неоднократно говорил мне, что вся политическая жизнь со страстями, интригами , деньгами и пр. кипит в Киеве, и еще нескольких крупных центрах. А чуть в стороне от трасс и столиц заботы другие. Поэтому цифири от 3000 опрошенных реальную картину мнений, что на душе у людей, они не покажут.
Аналогично и у нас, форумы и опросы с бору по сосенке не дадут полной картины.
Как вывод...Ваши статьи вызывают интерес, и оживляют УРО, бесспорно. Это Ваша точка зрения, кмк - весьма поверхностная, с преобладанием таки продажи того же товара - вы нас потеряли.
В прошлом веке, когда можно было долгие годы отлавливать бандеровцев, утилизировать на месте, на фоне туалета, или в лагерях, в конечном итоге результатов не дали. Сколько лет лет в СССР это жило и взращивалось изнутри, и подпитывалось снаружи. Бандеровские корни изжиты не были. В этом веке гуманизьмы и толерастии задача становится невыполнимой. Вы правы, выросло не одно отмороженное, и воспитанное на этих идеях поколение. Стрелять их по норам и щелям уже не получится, нельзя, не те времена. Перевоспитать? Бесполезная затея.
Правота ВВП становится все более очевидной - форсировать события, брать это все на себя, включая проблемное население, делать чудовищные вложения в экономику было незачем. Перегниет само, дойдет до самых пробитых - будут сосуществовать два государства на взаимовыгодной основе.
Не надо делать выводов по двум прочитанным текстам. Я тут еще опубликую кое-что из старых, ну и новое, если успею написать, тоже. Может тогда картина мира у вас и изменится (я и об укре говорю, и про себя). Этот текст ваще - просто моментальное фото положения вещей щас в 404, все течет, все меняется, и немцы, в апреле 1945 еще записывающиеся в фольк-штурм и гитлер-югенд и шедшие умирать за Гитлера, уже в мае 1945, стоя в очередях к нашим полевым кухням, свято верили, что всегда ненавидели фюрера
+ 0.31 / 27
   
 
   
Старый Хрыч   Россия
 
Не надо делать выводов по двум прочитанным текстам. Я тут еще опубликую кое-что из старых, ну и новое, если успею написать, тоже. Может тогда картина мира у вас и изменится (я и об укре говорю, и про себя). Этот текст ваще - просто моментальное фото положения вещей щас в 404, все течет, все меняется, и немцы, в апреле 1945 еще записывающиеся в фольк-штурм и гитлер-югенд и шедшие умирать за Гитлера, уже в мае 1945, стоя в очередях к нашим полевым кухням, свято верили, что всегда ненавидели фюрера
Надо. Подмигивающий Вы публикуете материалы, а делать по ним выводы - мое право, и просьба одного Вашего знакомого. Это форум, милейший. Что написали, изложили - на то и отвечают Вам.
Наверху рамки сообщения среди доступных функций есть крестик, это спойлер. При ответе оставьте лишь необходимую для понимания часть цитаты, на которую отвечаете. Остальное удалите, либо закройте спойлером. Очень поможете избежать мучений и неудобств тем, кто читает форум с мобильных устройств. Этого же требуют Правила ГА.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 мая 2019 12:58:18
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 4.20 / 68
     
 
  Волк.
 
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков
 
Наверху рамки сообщения среди доступных функций есть крестик, это спойлер. При ответе оставьте лишь необходимую для понимания часть цитаты, на которую отвечаете. Остальное удалите, либо закройте спойлером. Очень поможете избежать мучений и неудобств тем, кто читает форум с мобильных устройств. Этого же требуют Правила ГА.
С этого места поподробнее. Я всего лишь ответил вам, нажав кнопку ответа, у людей читающих его хоть с мобильника, хоть с планшета, хоть с телевизора отображается мой ответ, а он был короткий - 3 строчки и скрытая цитата, на которую я отвечаю. Открывать ее или нет - дело читающего. Если вы сами не пожелали прятать свой ответ под спойлер, заботясь о здоровье и удобстве тех, кто будет читать, то чего это должен делать я за вас? Я отвечал на всю цитату, а не фрагмент ее. И честно по первому вашему камменту я не понял, про какие части моего опуса вы говорите? Там нет частей. И конкретно к нему все ваши претензии, что Россия якобы нас потеряла, вообще не по адресу. Текст не про это. Там просто приведена социология, даже без выводов. Это все равно, что на зеркало пенять. Социология отражает всего лишь действительность, и она на данный момент такова.
-0.10 / 5
   
 
 
20 мая 2019, 13:08:11 Сообщение удалено автором
 
+ 1.80 / 15
   
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Германия
Под Ахеном
72 года
 
Не надо делать выводов по двум прочитанным текстам. Я тут еще опубликую кое-что из старых, ну и новое, если успею написать, тоже. Может тогда картина мира у вас и изменится (я и об укре говорю, и про себя). Этот текст ваще - просто моментальное фото положения вещей щас в 404, все течет, все меняется, и немцы, в апреле 1945 еще записывающиеся в фольк-штурм и гитлер-югенд и шедшие умирать за Гитлера, уже в мае 1945, стоя в очередях к нашим полевым кухням, свято верили, что всегда ненавидели фюрера
На эту тему — мы всегда были хорошими — есть немецкий двухсерийный Unsere Mütter, unsere Väter (есть дублированный на русский). Местами омерзительный, но в конце неплохо показано перерождение палача-эсесовца в администратора у оккупационных властей.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.96 / 12
     
 
  Lopar
 
   
Lopar   СССР
Москва
 
На эту тему — мы всегда были хорошими — есть немецкий двухсерийный Unsere Mütter, unsere Väter (есть дублированный на русский). Местами омерзительный, но в конце неплохо показано перерождение палача-эсесовца в администратора у оккупационных властей.
Не менее показателен "Мы вундеккинды" ("Wir Wunderkinder") Курта Хофмана.

И фильм замечательный и главный отрицательный герой там весь фильм переобувается.
Отредактировано: Lopar - 21 мая 2019 03:15:01
+ 0.17 / 4
 
 
 
20 мая 2019, 12:52:58 Сообщение удалено автором
 
+ 0.94 / 16
   
 
  Волк.
 
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков
 
У меня тоже сложилось впечатление, что кто-то решил оживить. политические ветки. Поднять из глубины затянутых тиной болот , набившую оскомину тему "охранителей и обьединителей", "холодильника и телевизора". Жёванную-пережеванную. Ну это такэ.
Помню твоего сослуживца . Яркий представитель , который идеально ложится в канву моего многолетнего наблюдения за "украинством". Всё по делу. Сегодня Украина - "большой чумадан без ручки набитый чугунием". Приветствующий
Вы пишите под конкретным текстом, что конкретно в данном тексте навело вас на подобные выводы? Где тут битва за холодильники? Это просто результаты соцопроса. Этак и прогноз погоды у вас вызовет изжогу. Мне кажется тут проблема с "консерваторией". Для вас любая музыка - похоронный марш.
Отредактировано: Волк. - 20 мая 2019 23:23:16
+ 0.28 / 3
 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
В этом веке гуманизьмы и толерастии задача становится невыполнимой. Вы правы, выросло не одно отмороженное, и воспитанное на этих идеях поколение. Стрелять их по норам и щелям уже не получится, нельзя, не те времена. Перевоспитать? Бесполезная затея.
Вы не вполне правы.
Перевоспитать отмороженных можно, правда они тоже выйдут отмороженными, но с другим знаком. Полярность меняется довольно легко ибо от любви до ненависти, как говорится...Незнающий Доказано ещё Макаренко.
Сложнее всего с "умеренными" и тихими обывателями с дулей в кармане. Но есть плюс (с другой стороны, он же минус) - они всё таки тихие.
+ 1.38 / 17
   
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
48 лет
 
Вы не вполне правы.
Перевоспитать отмороженных можно, правда они тоже выйдут отмороженными, но с другим знаком. Полярность меняется довольно легко ибо от любви до ненависти, как говорится...Незнающий Доказано ещё Макаренко.
Сложнее всего с "умеренными" и тихими обывателями с дулей в кармане. Но есть плюс (с другой стороны, он же минус) - они всё таки тихие.
Одних можно "перевоспитать" ткнув носом в развалины Европы (когда такие предстанут для публики) и в кисельные берега в России (по сравнению с теми развалинами)... Эти да... быстро правильными "идейными" станут, типа Завхоза... Но есть и те, кто мриет об Украине "от Сяну до Дону", с украинскими Кубанью, Ростовом и Воронежем... Вот с ними и будут проблемы... Да, не сейчас, поскольку они "тихие", но никто не знает когда!
Отредактировано: Технарь_ - 21 мая 2019 12:30:01
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 0.53 / 7
     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Одних можно "перевоспитать" ткнув носом в развалины Европы и в кисельные берега в России... Эти да...
не...кисельные берега в идейном деле ни при чём. Просто это как в анекдоте - "да, тяжело вам без фюрера"(с)
Есть большой пласт людей активных партийцев-комсомольцев по натуре, но КПСС сдулась, наступил долгий идейный вакуум, а боль-мень чёткую идею.
Хреновую, но чёткую, транслируют только националисты. Вот они природное рвение туда и направляют. Идея нужна.
быстро правильными "идейными" станут, типа Завхоза...
Веселый
Но есть и те, кто мриет об Украине "от Сяну до Дону", с украинскими Кубанью, Ростовом и Воронежем... Вот с ними и будут проблемы... Да, не сейчас, поскольку они "тихие", но никто не знает когда!
Тихие мриют не об украине от Сяну до Дону, а о своём садочке и чтоб от все от Сяну до Дону от них от***лись.
А от этого проистекает нелюбовь к любой центральной власти и её вертикали, + правовой нигилизм,+ оппозиция к Москве ибо она эту самую вертикаль власти и выстраивает.
+ 0.99 / 11
       
 
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
48 лет
 
не...кисельные берега в идейном деле ни при чём. Просто это как в анекдоте - "да, тяжело вам без фюрера"(с)
Есть большой пласт людей активных партийцев-комсомольцев по натуре, но КПСС сдулась, наступил долгий идейный вакуум, а боль-мень чёткую идею.
Хреновую, но чёткую, транслируют только националисты. Вот они природное рвение туда и направляют. Идея нужна.
.............
Тихие мриют не об украине от Сяну до Дону, а о своём садочке и чтоб от все от Сяну до Дону от них от***лись.
А от этого проистекает нелюбовь к любой центральной власти и её вертикали, + правовой нигилизм,+ оппозиция к Москве ибо она эту самую вертикаль власти и выстраивает.
Да нет, Чин... Как раз про Кубань и Воронеж мне рассказывал мой двоюродный брат из Закарпатья, которому плевать и на садочек и на Москву, со всей её вертикалью... А на простой вопрос, мол, на хрена тебе Кубань и Воронеж, последовал прямой ответ: "- цэ украиньска зэмля, Украина будэ вэлыкой и мы будэмо вэлыки...." Так что не всё просто, к сожалению.....
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 0.43 / 10
         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Да нет, Чин... Как раз про Кубань и Воронеж мне рассказывал мой двоюродный брат из Закарпатья, которому плевать и на садочек и на Москву, со всей её вертикалью... А на простой вопрос, мол, на хрена тебе Кубань и Воронеж, последовал прямой ответ: "- цэ украиньска зэмля, Украина будэ вэлыкой и мы будэмо вэлыки...." Так что не всё просто, к сожалению.....
это защитная реакция сиськомеряния. Такая же, как "а не забрать вернуть ли нам Аляску".
Хотя на деле вряд ли кому она сильно нужна
ЗЫ...кстати, чё там сегодня у хохлов у нас интересного? а то я выпала из инфополя, даже "инавгурацию" не видела.
Отредактировано: Cheen - 21 мая 2019 01:14:53
+ 0.11 / 2
         
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Да нет, Чин... Как раз про Кубань и Воронеж мне рассказывал мой двоюродный брат из Закарпатья, которому плевать и на садочек и на Москву, со всей её вертикалью... А на простой вопрос, мол, на хрена тебе Кубань и Воронеж, последовал прямой ответ: "- цэ украиньска зэмля, Украина будэ вэлыкой и мы будэмо вэлыки...." Так что не всё просто, к сожалению.....
А почему сразу не до линии Архангельск- Астрахань , как в плане Барбаросса?
Или хотя бы не от можа до можа, как в великой Пшекии?
Детский сад, штаны на лямках. Заговор генералов на инаугурации Изи - в ту же копилку, ага. Ждите сигнала "над всей Укропией безоблачное небо" и последней битвы добра со злом.
Подзадрали уже эти чмошники с лейблами "Укронацист" напоказ.
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.96 / 16
           
 
  Lechi
 
   
Lechi  
 
А почему сразу не до линии Архангельск- Астрахань , как в плане Барбаросса?
Или хотя бы не от можа до можа, как в великой Пшекии?
Детский сад, штаны на лямках. Заговор генералов на инаугурации Изи - в ту же копилку, ага. Ждите сигнала "над всей Укропией безоблачное небо" и последней битвы добра со злом.
Подзадрали уже эти чмошники с лейблами "Укронацист" напоказ.
Хохлы ещё на Дальневосточный клин заглядываются..
+ 0.29 / 4
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Волк. >
  4. Кляти небратья. Результаты социологии
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика