Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Волк. >
  4. Что ждет Украину? Ответ камраду Boris Bakhterev

Что ждет Украину? Ответ камраду Boris Bakhterev

 
27 мая 2019 10:10:29 / 30.05.2019 18:03:14   2,782 102 +1.54 / 35 +56.04 / 1311
 
Срочно. Секретно. ГубЧеКа.
Boris Bakhterev
Сегодня в 08:33

Екатеринбург
47 лет
Цитата: Cheen от 26.05.2019 17:22:27
Так эти все группы пересекаются между собой и один и тот же человек или подгруппа могут входить одновременно в несколько групп.
Поэтому оно всё переплетено между собой и не рассыпается.

Можно сказать: "пересекаются" и "переплетены", а можно сказать: "сталкиваются" и "конфликтуют". В теории Украина вообще благословенное место, где все есть и все "переплетено", однако же...
Вот несколько гипотетических сюжетов.
1.
Скрытый текст

Свернуть
"Юг" (Одесса, Николаев, Херсон) - один из важнейших узлов, в котором переплетаются интересы сразу нескольких социально-политических групп.
Во-первых, это транзит в Европу. Пусть по масштабам это не "Новый шелковый путь", но это самый удобный путь в Польшу и Северную Европу из Турции, Закавказья и с Ближнего Востока. Для Галичины - это важный вопрос. Во-вторых, это ворота для украинской сельхозпродукции - пшеницы, кукурузы и подсолнечника. Это вопрос жизни и смерти для "Центра". В третьих, это экспорт металла "Востока" и одновременно это единственный источник поступления угля его же производства. Нюанс в том, что коксующийся уголь нужен Ахметову, а ферросплава Коломойского важнее газ как источник электроэнергии.
И все у них будет хорошо, пока в результате дефицита подвижного состава не встанет вопрос: что возить? Зерно или металл? А такое уже случалось. "Укрзализница" - госкомпания, т. е. ключевым участником оказывается киевская государственная бюрократия. Но она оказывается участником, только пока все благополучно с государственными финансами, о чем я писал раньше.
Проблемы с госфинансами или вызванный иными причинами неспособность центральной власти решить транспортные проблемы - и Одесса станет ареной ожесточенной борьбы сразу нескольких центров влияния, каждый из которых имеет собственное политическое представительство (Порошенко, Тимошенко, Коломойский/ Зеленский, Ахметов/ Вилкул), собственную специфическую идеологическую и даже этническую окраску. Мне кажется, что-то такое в 2014-15 гг. мы даже уже видели?
==========================
2.
Скрытый текст

Свернуть
Прекращение транзита российского газа с 1 января 2020 г. приведет к распаду украинской ГТС. Встанет вопрос об организации газоснабжения и покрытия дефицита. На Украине есть свой газ (сто-то порядка 20 млрд. куб. м в год), обеспечивающий 2/3 нынешних внутренних потребностей, и добывается он в Полтавской области. А это "зона политического влияния" Тимошенко и базовый регион Пинчука. Не Коломойского и не Ахметова. Разумеется, киевские власти постараются взять под контроль этот ресурс, однако потеря транзитных доходов нанесет серьезный ущерб финансам "Нафтагаза" и государственным финансам в целом. Я ставлю на Киев, но легкой победы не ожидаю. Это значит, что война между Киевом и Коломойским пойдет нешуточная. И фронтов у этой войны будет не один - возвращаемся к сюжету 1 и дележу Одессы-Николаева-Херсона. А еще вспоминаем, что у Коломойского есть "запасной вариант" - "южная" ветка ГТС со входами в Харьковской и Луганской областях, проходящую до самой Одессы. Кстати, параллельно ему и амиакопровод тянется. Опять мы приходим к конфликту нескольких центров влияния, каждый из которых имеет собственное политическое представительство (Порошенко, Тимошенко, Коломойский/ Зеленский, Ахметов/ Вилкул), собственную специфическую идеологическую и даже этническую окраску.
На западе Украины по газу есть свое, независимое от Киева и Днепропетровска решение - газовые хранилища, которые можно наполнять хоть европейским газом, хоть российским (ветка из Белоруссии). Полтавский газ до Львова все равно не доберется и не факт. что он будет дешевле европейского.
==========================
РЕЗЮМЕ. Ох, не зря у Коломойского вспоминали про Донецко-Криворожскую республику. Очень красивый может выйти проект. "Донецко-" - это же не от названия города "Донецк" (в 1918-19 гг. такого еще не было), а от названия реки - Северный Донец. Вот и выходит "Донецко-Криворожская республика" от Харькова до Одессы: со своим газом, углем, железом, ферросплавами и портами. Нужно только с русскими не поссориться.
В этом противостоянии Киева и Днепропетровска Львов может оказаться на своей собственной стороне. И тогда я на победу Киева не поставлю.
Прошу относиться ко всему вышеизложенному как к игре разума.


Борис, Вы крутой спец - снимаю шляпу! Говорю без всякой иронии. Я тут сэру Мэрфи кое-что в личку выложил по будущему раскладу сил на укре, очень там одна схема укладывается в Вашу концепцию. Я сюда выборочно специально для Вас скопирую переписку, Вам будет интересно:


Цитата: Sir Max Merfie от 24.05.2019 16:14:16

Спасибо. К чему я это все. Я это к тому, что я бы не стал делать какие то выводы из голосования за Зеленского. Нет четких градаций показателей, что те кто за него, те вышли из хвори "майданных мрий".
Я признаю, что излечившиеся или не болевшие вовсе те, кто не забывает о своей истории, кто чтит память воинов-освободителей и понимает, к чему приводили деяния Гитлера и его приспешников (в т.ч. Бандеры, Шухевича, Коновальца и прочих с ними), те, кто не боится выйти 9 мая почтить память советских солдат.
Я признаю, что хоть сколько то излечившимися являются те, кто готов работать, а не ждать, что "ассоциация" вдруг откроет перед ними золотые горы, а иначе "за что же стоял майдан ...".
Есть и другие проявления здоровья, но, извините, прошедшие выборы пока что не показатель, тем более, судя по поведению Зеленского политическая шизофрения (или иначе желание усидеть на двух стульях) у него имеется.

Мы остановим войну на Донбассе говорит он, но при этом не собирается говорить с Донецком и Луганском, и одновременно собирается вернуть территорию. Это что? Это литературно оксюморон, а медицински - шизофрения.
Мы поднимем экономику говорит он, но при этом видит это подъем через деловые связи с Западом. Да Западу даром не сдалась Украина в качестве еще одного конкурента. Рынок рабсилы и сбыта продукции (причем качеством пожиже). Это либо инфантилизм, либо бред.
Мы сделаем армию сильной, говорит Зеленский, и при этом предлагает быстро перейти на стандарты НАТО. Но это значит, что Зеленский либо посадит армию на гуманитарную помощь пушками, а вернее потратит последние деньги на закупку каких-нибудь штатовских систем. Бешено дорогих и восхитительно бесполезных! Уверяю, американцы радостно их втюхают, мои извинения, продадут желающим. Это опять же не признак здоровья.

А почему Зеленский так говорит? Потому, что очень большая часть населения Украины в наибольшей степени за "не разговаривать с Донецком", "двигаться в Европу, рубя связи с Россией", "строить армию по стандартам НАТО". Вот по этому мы и говорим, что Украина еще больна.


Волк: Спасибо, сэр, за развернутый ответ. По последнему абзацу объяснение простое - Зе продолжает и нашим и вашим по причине продолжающейся избирательной кампании, теперь уже парламентской. Его задача удержать электорат на обоих берегах Днепра. Плюс не надо забывать, кто за ним стоит, и что он не революционер по духу, а революционер по обстоятельствам. У меня больших иллюзий относительно него нет, учитывая, что он продукт постсоветской эпохи и его ум не отягощен советскими идеологемами. К сожалению! Для него укра - Родина, для меня Родина - СССР. Радости не добавляет и окружение Зе, там люди Бени и Пинчука (условно Сороса), Данилюка запомнил, когда он брал со своими людьми Минэнерго в январе 2014 - https://censor.net.ua/video_ne…ergo_video, а потом смылся в Британию, чтобы воскреснуть уже в кабинете министра финансов у Гройсмана, ну и на остальных клейма ставить негде.
Единственная надежда на эксцесс исполнителя. Говорю это по причине личного знакомства с Зе, у него амбиций выше крыши, далеко может пойти, если не остановят. Не Путин, к сожалению, но и не Овощ-Янукович, а учитывая одинаковый рост с ВВП - 170 см, вполне возможны варианты. Комплекс Наполеона я рассматриваю исключительно в плюс. Эти люди с детства заточены на борьбу, и всю жизнь доказывают всем, а прежде всего самим себе, что они чего-то стоят. Куча примеров, вы сами их знаете. Ленин, Сталин, Гитлер, Кернес, Лужков и ни счесть им числа... Кстати, очень большой рост давал тот же эффект - де Голль, Петр 1. Поэтому мои и ваши надежды на Зелю небезосновательны. Щас все играет на то - и окружение его тоже вполне склонно к компромиссам исключительно из соображений личной выгоды, там все прагматики. Я про кукловодов говорю - конкретно про Беню и Пинчука. Беня ваще очень интересный тип, единственный который у меня не вызывает отторжения, чисто физиономически, но я почти никогда не ошибаюсь. "Налоги платят только трусы" - это его выражение его отлично характеризует - https://www.proza.ru/2014/04/20/1509, это старый текст про него. С Пинчуком будет сложнее, он под Соросом ходит, но тут его наши американские "партнеры" дожмут. Так что в этом я разделяю оптимизм Навигатора (он носится с идеей большой сделки Беня-Кушнер-Трамп-Путин), но заруба трампистов с клинтоноидами за рычаги влияния на Зелю будет жаркая. И думаю, Трамп пережмет - сейчас после окончания расследования Мюллера все в его руках.


Сэр Мэрфи: Более чем уверен что Зеленский осознает, что продолжение политики Порошенко это тупик. Более чем уверен, что Зеленский понимает, что в отличие от Порошенко он не обречен быть заложником своих прошлых действий. Ему собственно пока что нечего особо предъявить. Так что все у него в руках. Посмотрим, что из этого выйдет.
Плюс не надо забывать, кто за ним стоит, и что он не революционер по духу, а революционер по обстоятельствам. (с) - Этот аспект я бы назвал самым интересным. У Коломойского нет тормозов и ограничений. Он может и готов делать все, что угодно. Если окажется, что завтра маятник качнется в другую сторону он с радостью учредит где-нибудь свою "народную республику" и будет говорить, что всегда был против "бандер". С него станется. Вот только его Путин охарактеризовал очень хорошо, как редкостного авантюриста, способного нагреть даже Абрамовича, что в наших реалиях означает крайнюю степень беспринципности и рисковости.
Ваш текст про Зе надо будет почитать, т.к. пока он не ясен. А неясность порождает сомнения.


Волк: С Зелей пугает только его полный непрофессионализм, он далек от политики, я наверное лучше его знаю предмет, но у меня нет таких амбиций. Поэтому очень важно, что ему напоют его помощники. Единственно, в чем я уверен, что тема томоса, языка и войны отпадет сама собой. И это главное! С войной еще поторгуется, но тренд вам ясен. Это ее конец! Дальше токо отвод войск. Кстати, я бы и Авакова тоже не сбрасывал со счетов - очень умный чувак, знаю его лично, мой ровесник, пересекались с ним по бизнесу в 90-ые, щас общаюсь с его помощником, оставленным здесь на аналитике, хвалит шефа, учился с ним в одной группе, Арсен был старостой. А я с его помощником знаком с детства, живет в соседнем подъезде, кстати, тоже сепар, такие парадоксы, что не мешает ему работать на шефа. Конформист, сука!


Сэр Мэрфи: Что касается оптимизма. То моя позиция такая. Не важно, что предпримет в ближайшее время Зеленский. Не важно пойдут ли на сделку с Беней. Украина с вечной своей орбиты все равно никуда не денется. Будет гетьманщина. Будут вечные поиски зрадо-перемог (это часть малоросской ментальности и она настолько углубившаяся, что неперешибаемая). Но из орбиты России она в цивилизационном плане не выпадет, т.к. это невозможно.
Ну, у Авакова очевидно интересов масса (с его то бизнесом). Но каков его доступ к Зеленскому? Или он хочет въехать в Раду с "золотым голосом", но тут ему придется очень и очень постараться, т.к. Беня с БЮТом и "Слугой Народа" могут совместно и большинство взять.
С другой стороны, на Украине наметился большой разброд и шатание в части полититического позиционирования. Мне например интересна позиция Кернеса, т.к. он очень ушлый, но осмотрительный тип. И просто так разбрасываться позициями не станет. А сейчас он фактически встраивается в сторону прорусской (но не пророссийской, естественно) позиции. Очень любопытны его движения, т.к. по нему можно фиксировать тренды.


Волк: Зеля - диктатор, у себя в команде жесткая дисциплина, может и голос поднять. А так и не скажешь, да?! маленький Путин растет.
Кернес вместе с мэром Одессы Трухановым создали новую мэрскую партию и с ней идут на выборы, к ней примкнул уже и мэр Ужгорода (тот еще сепарский регион, но с ориентацией на Венгрию). Все это происки Бени, Кернес и Труханов давно уже под ним, партия "Видрождення" - это партия Бени, вместе в "Укропом" и "Нашим краем", теперь на их базе будет новая мэрская партия, которая должна будет откусить электорат от Зелиного "Слуги народа" и Оппозиционной платформы Медведчука-Бойко-Рабиновича. Беня меньше всего хочет, чтобы Вова стал самодостаточным. А он может, если наберет большинство в Раду, вот Кернес и идет торпедой против него. Вот ссылка, тут все разжевано - https://ukraina.ru/exclusive/2…67319.html

Аваков идет отдельно, он возвращается к Юле в "Батькивщину", что не мешает ему претендовать на вице-премьера по силовым вопросам. Доступ к телу Зе прямой, без посредников.
Остальные уроды, типа Яценюка, Гройсмана и проч. тоже объединяются в одну партию, надеюсь, не пройдут под 5% барьер, но сами пролезут по мажоритарным округам.
Что будет делать Оппоблок Ахмета-Новинского-Вилкула-Добкина - не знаю. Объединяться с Оппоплатформой Медведчука не хотят, Мураев тоже, все мосты спалили. Дебилы! Тут их еще Кернес-Труханов обсосут на электорат. Беня играет красиво! надо отдать ему должное.

Кажется ответил на все вопросы.

З.Ы. Что хотел подчеркнуть особо. Борис, в вашу концепцию укладывается именно создание Беней мэрской партии. Если что, Беня будет растаскивать Украину по частям. Инструмент для этого уже есть. То, что партия пройдет в Раду - сомнений никаких нет.
27. 05. 2019

+ 1.54 / 35

КОММЕНТАРИИ (102)

  в виде   дерева списка
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Срочно. Секретно. ГубЧеКа.
Скрытый текст

Борис, Вы крутой спец - снимаю шляпу! Говорю без всякой иронии. Я тут сэру Мэрфи кое-что в личку выложил по будущему раскладу сил на укре, очень там одна схема укладывается в Вашу концепцию. Я сюда выборочно специально для Вас скопирую переписку, Вам будет интересно:\n\n
Скрытый текст

З.Ы. Что хотел подчеркнуть особо. Борис, в вашу концепцию укладывается именно создание Беней мэрской партии. Если что, Беня будет растаскивать Украину по частям. Инструмент для этого уже есть. То, что партия пройдет в Раду - сомнений никаких нет.
27. 05. 2019
Интриги в кукольном театре имени К. Барабаса только без самого Карабаса.
Ни слова о демократах и республиканцах, на худой конец - европейцах. Можно даже поверить в самостоятельность этих кукол. Но в то что Зеленя - это Путин в миниатюре может поверить только альтернативно одаренный зритель
+ 0.01 / 1
 
 
  Волк.
 
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков
 
Интриги в кукольном театре имени К. Барабаса только без самого Карабаса.
Ни слова о демократах и республиканцах, на худой конец - европейцах. Можно даже поверить в самостоятельность этих кукол. Но в то что Зеленя - это Путин в миниатюре может поверить только альтернативно одаренный зритель
А хто у нас Карабас? Об американских интересах уже рассказывал здесь - https://glav.su/blog/35325/1383643/, европейцам на укру плевать, со своими бы проблемами разобраться, бабушка Меркель сдает дела, буратино Макрон воюет с желтыми жилетами и примеряет на себя сюртук гауляйтера Европы, а вот Москва, похоже, взялась за укру серьезно, с 1 июня начнется спектакль. Насчет альтернативно одаренного зрителя юмор заценил.
+ 0.66 / 6
 
   
Любопытствующий4   США
Почти в центре США
47 лет
 
Чисто взгляд с моего дивана. Когда-то давным-давно читал, любопытную книжечку французских социологов на тему социологического взгляда на революцию. Так вот они, в основном, страдая по своей Великой Француской конца 18 века, но также зацепляя и революцию в России 1917 года, и немецкие революции середины 19-го века и 1918 года, и венгерскую, и прочии европейские потрясени этого рода, выделили несколько стадий закономерностей революции как социального процесса. В немного вольном пересказе (бо даже имён авторов и название книжки не помню, каюсь, слаб памятью на хранцузские имена):

1) Разработка идеологиической платформы, определение социальной группы на роль ударной силы (пушечного мяса) революции и подготовительная работа в этой социальной группе;
2) Подготовка (включая материальную и организационную) в пределах уже созревшей социальной группы, в том числе, при поддержке заинтересованных лиц из-за рубежа;
3) Собственно сама революция при удобном обострении в обществе;
4) Появление и организационное оформление контр-революции как естественной реакции недовольной части социума;
5) Гражданская война как столкновение революционной и и контр-революционной часей социума (при полной пофигичности как минимум половины всего социума страны), хаос и развал общества; время социальных лифтов, выносящих на поверхность очень необычных людей - от подонков до гениев социальных и государственных построений; тут опять же отмечалось влияние внешних игроков, помогающих тем и другим;
6) Победа одной из сторон в гражданской войне; победившие делят добычу; на социальных лифтах поднимаются только представители победившего лагеря; горе побеждённым во всех смыслах;
7) К власти приходит диктатор, вырезает активную часть победившей социальной группы (бо проигравшая социальная группа и так уже вырезана победителями), устанавливает диктаторское правление, и начинается период релаксации в обществе и восстановления социальных структур и институтов. Своего рода, выздоровление социума после болезни под названием революция. Внешние силы подводят итоги, подсчитывают балансы своих инвестиций в революцию и ищут контактов с диктатором.

Детали сей теории обсуждать даже и не буду, потому как сама по себе она - не более, чем теория. Но если посмотреть на современную Украину через призму этой теоретической модели , то они прошли 6 стадий, революция гидности или чего-то там ещё победила, и сейчас должен бы всплыть диктатор. Вопрос в том, достоин или нет господин Зеленский статуса диктатора, который самолично люстрирует всех тех революционеров, до кого не успеет дотянуться своим репрессивным аппаратом. Если судить по постам комрада Волка, то достоин. Ну будем посмотреть. Зеленский не Путин, но каждый новый диктатор, купирующий последствия революции, уникален. Работа им только всем достаётся одна и та же - дерьмо вычищать из общества после его переворачивания вверх дном. К концу первого президентского срока всё проявится. Тогда и погутарим за Вову Зеленского.
Во многия мудрости - многия печали.
+ 2.70 / 46
 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Чисто взгляд с моего дивана. Когда-то давным-давно читал, любопытную книжечку французских социологов на тему социологического взгляда на революцию. Так вот они, в основном, страдая по своей Великой Француской конца 18 века, но также зацепляя и революцию в России 1917 года, и немецкие революции середины 19-го века и 1918 года, и венгерскую, и прочии европейские потрясени этого рода, выделили несколько стадий закономерностей революции как социального процесса. В немного вольном пересказе (бо даже имён авторов и название книжки не помню, каюсь, слаб памятью на хранцузские имена):

1) Разработка идеологиической платформы, определение социальной группы на роль ударной силы (пушечного мяса) революции и подготовительная работа в этой социальной группе;
2) Подготовка (включая материальную и организационную) в пределах уже созревшей социальной группы, в том числе, при поддержке заинтересованных лиц из-за рубежа;
3) Собственно сама революция при удобном обострении в обществе;
4) Появление и организационное оформление контр-революции как естественной реакции недовольной части социума;
5) Гражданская война как столкновение революционной и и контр-революционной часей социума (при полной пофигичности как минимум половины всего социума страны), хаос и развал общества; время социальных лифтов, выносящих на поверхность очень необычных людей - от подонков до гениев социальных и государственных построений; тут опять же отмечалось влияние внешних игроков, помогающих тем и другим;
6) Победа одной из сторон в гражданской войне; победившие делят добычу; на социальных лифтах поднимаются только представители победившего лагеря; горе побеждённым во всех смыслах;
7) К власти приходит диктатор, вырезает активную часть победившей социальной группы (бо проигравшая социальная группа и так уже вырезана победителями), устанавливает диктаторское правление, и начинается период релаксации в обществе и восстановления социальных структур и институтов. Своего рода, выздоровление социума после болезни под названием революция. Внешние силы подводят итоги, подсчитывают балансы своих инвестиций в революцию и ищут контактов с диктатором.

Детали сей теории обсуждать даже и не буду, потому как сама по себе она - не более, чем теория. Но если посмотреть на современную Украину через призму этой теоретической модели , то они прошли 6 стадий, революция гидности или чего-то там ещё победила, и сейчас должен бы всплыть диктатор. Вопрос в том, достоин или нет господин Зеленский статуса диктатора, который самолично люстрирует всех тех революционеров, до кого не успеет дотянуться своим репрессивным аппаратом. Если судить по постам комрада Волка, то достоин. Ну будем посмотреть. Зеленский не Путин, но каждый новый диктатор, купирующий последствия революции, уникален. Работа им только всем достаётся одна и та же - дерьмо вычищать из общества после его переворачивания вверх дном. К концу первого президентского срока всё проявится. Тогда и погутарим за Вову Зеленского.
Нет. Тут ошибка в том, что здесь не было революции как таковой (хоть её так и обозвали для романтизъму), здесь был путч или дворцовый переворот. Поэтому ни п.4 нет, ни п.5. Поскольку гражданская война не за контрреволюцию. а за отделение. В п.6 в войне не победили ещё, а после победы в перевороте на манеже всё те же - представители побеждённого лагеря вполне успешно примазываются. (см.на Ахметова)
Поэтому и приход диктатора, особенно толкового, а не самодура типа Пети, маловероятен.
+ 1.07 / 13
 
 
  Волк.
 
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков
 
Чисто взгляд с моего дивана.
Скрытый текст

Детали сей теории обсуждать даже и не буду, потому как сама по себе она - не более, чем теория. Но если посмотреть на современную Украину через призму этой теоретической модели , то они прошли 6 стадий, революция гидности или чего-то там ещё победила, и сейчас должен бы всплыть диктатор. Вопрос в том, достоин или нет господин Зеленский статуса диктатора, который самолично люстрирует всех тех революционеров, до кого не успеет дотянуться своим репрессивным аппаратом. Если судить по постам комрада Волка, то достоин. Ну будем посмотреть. Зеленский не Путин, но каждый новый диктатор, купирующий последствия революции, уникален. Работа им только всем достаётся одна и та же - дерьмо вычищать из общества после его переворачивания вверх дном. К концу первого президентского срока всё проявится. Тогда и погутарим за Вову Зеленского.
"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.“ — Томас Карлейль
"Революции готовят гении, делают романтики, а её плодами пользуются проходимцы." — Отто фон Бисмарк

Не будем тут спорить, кто прав Бисмарк или Карлейль, важно, что плодами революции пользуются проходимцы. Сравнивать Зелю и ВВП все-таки некорректно, потому что ВВП пришел к власти через революцию сверху и дальше переиграл своих кураторов, а Зеля пришел к власти, благодаря революции снизу, и сможет ли он переиграть своих кураторов, как местных, так и заокеанских, у меня большой вопрос. Тут только время сможет дать ответ. Но и от Путина тоже никто не ожидал такой прыти, по крайней мере, люди приведшие его к власти, а ныне почившие в бозе стараниями внешних кураторов. Но амбиций у Зели достаточно. Надеяться на чудо никто не запрещал. Все, кто попытается кинуть в меня камень, пусть вспомнят, что они говорили о шансах клоуна стать президентом еще в декабре прошлого года.
Отредактировано: Волк. - 28 мая 2019 14:57:47
-0.31 / 34
   
 
  кость
 
   
кость  
 
Сравнивать Зелю и ВВП все-таки некорректно, потому что ВВП пришел к власти через революцию сверху и дальше переиграл своих кураторов, а Зеля пришел к власти, благодаря революции снизу.
Чё? Какая революция снизу привела к власти Зеленского? Неделя от инаугурации прошла, а народ на Украине уже легенды начал слагать про революцию снизу во главе с Зеленским.
+ 0.90 / 18
     
 
  Волк.
 
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков
 
Чё? Какая революция снизу привела к власти Зеленского? Неделя от инаугурации прошла, а народ на Украине уже легенды начал слагать про революцию снизу во главе с Зеленским.
Какая революция? О чем вы бредите, любезнейший? Я про майдан говорю. Зеля продолжение майдана. Вы читали пост, на который я отвечаю? Там речь о диктаторах, приходящих на смену революционерам. Хосподи, как трудно общаться со слепыми!
+ 0.33 / 5
   
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.“ — Томас Карлейль
"Революции готовят гении, делают романтики, а её плодами пользуются проходимцы." — Отто фон Бисмарк

Не будем тут спорить, кто прав Бисмарк или Карлейль, важно, что плодами революции пользуются проходимцы. Сравнивать Зелю и ВВП все-таки некорректно, потому что ВВП пришел к власти через революцию сверху и дальше переиграл своих кураторов, а Зеля пришел к власти, благодаря революции снизу, и сможет ли он переиграть своих кураторов, как местных, так и заокеанских, у меня большой вопрос. Тут только время сможет дать ответ. Но и от Путина тоже никто не ожидал такой прыти, по крайней мере, люди приведшие его к власти, а ныне почившие в бозе стараниями внешних кураторов. Но амбиций у него достаточно. Надеяться на чудо никто не запрещал. Все, кто попытается кинуть в меня камень, пусть вспомнят, что они говорили о шансах клоуна стать президентом еще в декабре прошлого года.
Достаточно сравнить послужные списки Путина и новоявленного преЗЕдента чтобы понять разницу, после чего жителям вукраины остаётся только привычно мечтать о том, что ну ведь рано или поздно кто-то (Бандера, Путин, ...) придёт и порядок наведёт. Барыга от лицедейства на эту роль ну никак не тянет

Что же до тех кто пользуется результатами революций - так это, например, вукраина, которая благодаря революции 1917 года впервые обрела и государствообразующую нацию, и бурное развитие титульного языка, наспех слепленного из малороссийского наречия, и даже какую-никакую государственность, сначала в рамках СССР, а потом и совсем уже незалежно по-взрослому.

З.Ы. Павлины, говоришь? © На революцию избрание нового президента в рамках очередных демократических всенародных выборов ну никак не тянет.
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.58 / 21
     
 
  Волк.
 
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков
 
Достаточно сравнить послужные списки Путина и новоявленного преЗЕдента чтобы понять разницу, после чего жителям вукраины остаётся только привычно мечтать о том, что ну ведь рано или поздно кто-то (Бандера, Путин, ...) придёт и порядок наведёт. Барыга от лицедейства на эту роль ну никак не тянет

Что же до тех кто пользуется результатами революций - так это, например, вукраина, которая благодаря революции 1917 года впервые обрела и государствообразующую нацию, и бурное развитие титульного языка, наспех слепленного из малороссийского наречия, и даже какую-никакую государственность, сначала в рамках СССР, а потом и совсем уже незалежно по-взрослому.

З.Ы. Павлины, говоришь? © На революцию избрание нового президента в рамках очередных демократических всенародных выборов ну никак не тянет.
Хосподи! Еще один слепой! Тот самый, как его там, идите туда, сами знаете куда! Барыга, говоришь, от лицедейства, хм... Посмотрите, уважаемый, значение слова "барыга" - перекупщик, спекулянт, барышник. Чё там Зеля у вас перекупил? Смех?
X
28 мая 2019 20:04
Предупреждение от модератора Сизиф:
На личности не переходим
-0.54 / 25
   
 
   
С.Воронов   Россия
Москва
43 года
 
Но амбиций у него достаточно. Надеяться на чудо никто не запрещал. Все, кто попытается кинуть в меня камень, пусть вспомнят, что они говорили о шансах клоуна стать президентом еще в декабре прошлого года.
В декабре прошлого года совсем не было понятно, кто именно стоит за Зеленским. Его связь с Коломойским прослеживалась исключительно на уровне ОБС, поэтому шансы и оценивались соответственно. Я вот в чудеса верю, но в основном в те, которые должным образом спланированы и обеспечены соответствующей ресурсной и силовой базой У Зеленского база для чудес есть, но она не подконтрольна лично ему, а поэтому и чудеса будут соответствующие - исключительно для узкой группы стоящих на ним денежных мешков во главе с вышеупомянутым Коломойским. Попробуйте оценить заинтересованность этой группы в укреплении централизованной власти и вам, думаю, станет понятно, почему не стоит ждать от ситуации ничего хорошего. Украина бодро и целенаправленно движется под откос и короткая остановка в театре ее уже не спасет.
Мудрая обезьяна, даже спустившаяся с ветки, не перестанет быть обезьяной. А внизу ее будет ждать тигр, накачавший в предыдущей схватке солидные мускулы и нагулявший изрядный аппетит.
+ 0.31 / 9
     
 
  Волк.
 
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков
 
В декабре прошлого года совсем не было понятно, кто именно стоит за Зеленским. Его связь с Коломойским прослеживалась исключительно на уровне ОБС, поэтому шансы и оценивались соответственно. Я вот в чудеса верю, но в основном в те, которые должным образом спланированы и обеспечены соответствующей ресурсной и силовой базой У Зеленского база для чудес есть, но она не подконтрольна лично ему, а поэтому и чудеса будут соответствующие - исключительно для узкой группы стоящих на ним денежных мешков во главе с вышеупомянутым Коломойским. Попробуйте оценить заинтересованность этой группы в укреплении централизованной власти и вам, думаю, станет понятно, почему не стоит ждать от ситуации ничего хорошего. Украина бодро и целенаправленно движется под откос и короткая остановка в театре ее уже не спасет.
За Зелей всегда стоял Беня. Это знали все, кроме вас, по всей видимости. Уже потом стали всплывать и другие фигуры - Фукс, Хорошковский, Пинчук, но Беня стоял с самого начала.
+ 0.70 / 28
   
 
  AVer
 
28 мая 2019, 14:49:49 Сообщение удалено автором
 
+ 0.69 / 11
     
 
   
ДедМиши  
 
А что - была революция? Вы тот смысл вкладываете?
Произошло качественное изменение обществ. строя?
Сначало было кино. Народу понравилось, решили сделать продолжение, но уже в реале.

Революция снизу и Зеленский, это похоже самый смешной анекдот сегодня. Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.32 / 14
     
 
  Волк.
 
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков
 
А что - была революция? Вы тот смысл вкладываете?
Произошло качественное изменение обществ. строя?
был гос переворот, но дебилы считают его революцией гидности, про нее и речь, но приход диктатора это не отменяет
+ 0.20 / 20
       
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
был гос переворот, но дебилы считают его революцией гидности, про нее и речь, но приход диктатора это не отменяет
А вас, товарищ Аваков, я попрошу остаться...Подмигивающий
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 1.28 / 17
       
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет
 
был гос переворот, но дебилы считают его революцией гидности, про нее и речь, но приход диктатора это не отменяет
Приход к власти диктатора не революции или перевороты определяют, а количество пролитой крови в гражданской войне.
Отсюда вопрос: достаточно Украина крови пролила для прихода диктатора или нет?
Отредактировано: Прапорщик Задов - 28 мая 2019 17:40:28
+ 0.29 / 5
       
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
был гос переворот, но дебилы считают его революцией гидности, про нее и речь, но приход диктатора это не отменяет
Какого диктатора? На Украине нужен не приход диктатора (диктатор ничего не даст, т.к. цирком не заведует), а приход доктора, психиатора. Т.к. каждый следующий день приносит все больше и больше откровений, касающихся психхического состояния властей и политических персоналий. Но по крайней мере не скучно ...
+ 2.94 / 47
         
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет
 
Какого диктатора? На Украине нужен не приход диктатора (диктатор ничего не даст, т.к. цирком не заведует), а приход доктора, психиатора. Т.к. каждый следующий день приносит все больше и больше откровений, касающихся психхического состояния властей и политических персоналий. Но по крайней мере не скучно ...
Не, ну куля в лоб или нары пожизненные то же лечат психику. Появляется страх, а он начало премудрости. С ним уходят прочие фобии.Веселый Заболевание Укаины в её бесстрашии или отсутствии страха главного. Стало быть мозгов. А если главного страха нет, то ему на смену куча фобий приходит.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 28 мая 2019 18:21:02
+ 0.00 / 0
         
 
  a1965
 
   
a1965   СССР
Надмосковье-Крым
 
Какого диктатора? На Украине нужен не приход диктатора (диктатор ничего не даст, т.к. цирком не заведует), а приход доктора, психиатора. Т.к. каждый следующий день приносит все больше и больше откровений, касающихся психхического состояния властей и политических персоналий. Но по крайней мере не скучно ...
*100500, дохтора, да, но психи сопротивляется.. Представим дхторишки входят в зал и пытаются помочь людям во время "сеанса" Кошпировского. Охрана бросается бить докторишек, ессно.. Так кто нужен в этой ситуации?
Дворкович/Медведев - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
+ 0.88 / 7
           
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет
 
*100500, дохтора, да, но психи сопротивляется.. Представим дхторишки входят в зал и пытаются помочь людям во время "сеанса" Кошпировского. Охрана бросается бить докторишек, ессно.. Так кто нужен в этой ситуации?
Нужен полновластный терапевт без всякого консилиумаВеселый Но у них же там выборы в консилиум начинаются. А в том консилиуме у всех свои рецептыСмеющийся
+ 0.00 / 0
             
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Нужен полновластный терапевт без всякого консилиумаВеселый Но у них же там выборы в консилиум начинаются. А в том консилиуме у всех свои рецептыСмеющийся
Конвульсиум, батенька, конвульсиум...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.71 / 8
         
 
  Reliсt
 
   
Reliсt   Россия
Москворечье
 
Какого диктатора? На Украине нужен не приход диктатора (диктатор ничего не даст, т.к. цирком не заведует), а приход доктора, психиатора. Т.к. каждый следующий день приносит все больше и больше откровений, касающихся психхического состояния властей и политических персоналий. Но по крайней мере не скучно ...
Скорее уж эвтаназиолог.
Псаки лают, ветер носит ...
+ 0.43 / 2
           
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Скорее уж эвтаназиолог.
Увы только одновременно с опытным вирусологом. А это крайне небезопасно.
+ 0.05 / 2
         
 
   
Любопытствующий4   США
Почти в центре США
47 лет
 
Какого диктатора? На Украине нужен не приход диктатора (диктатор ничего не даст, т.к. цирком не заведует), а приход доктора, психиатора. Т.к. каждый следующий день приносит все больше и больше откровений, касающихся психхического состояния властей и политических персоналий. Но по крайней мере не скучно ...
Вот тут мы и подходим к одному важному моменту, если не сказать корню всей проблемы. Ведь французишки, на которых я ссылался в своём посте, рассматривали естественные революционные процессы, когда революция является результатом процессов внутри социума. И дедушка Ленин тоже писал свои работы по теории именно естественных революционных процессов, когда основным является конфликт внутри социума. А внешние игроки подыгрывают ему и дают к нему малую поправку - оружия там подкинуть, денег, керосина в огонь подлить, чтобы горело подольше.

Моё мнение в том, что процессы, запущенные на Украине в конце 2013 года (именно запущенные, подготовка к ним шла много лет до самих процессов), являются в корне другими. Это очередной натурный эксперимент по реализации революцеобразных процессов, инициируемых и полностью контролируемых извне. То есть, в отличие от того, что рассматривали французики и Ленин, на Украине главную роль играет внешняя сила, которая готовит и провоцирует внутренние процессы в этом социуме. А социум уже подстраивают под навязываемый извне процесс с помощью неких стандартных инструментов типа СМИ, лицекниг и прочих блогеров. Аналогичные процессы были удачно проведены в Югославии, Грузии, Египте (да, местные военные потом отыграли частично взад), Тунисе, Ливии, Сирии (да, Асад у власти, но страна порушена и будет восстанавливаться не один десяток лет).

Основная специфика этих революцеобразных процессов в их массовости. Если раньше ЦРУ меняло правительства путём военных переворотов, когда малая, но по местным меркам - вполне могучая кучка просто захватывала власть с оружием в руках, то с 1990х (точнее, с Югославии) это уже не путчи силами малой группировки, а такие массовые действа, от которых остаётся впечатление (именно впечатление) того, что сам народ поднялся и устроил революцию. Чиста демократически, так сказать.
А ощущение цирка и дурдома при этом не случайное. Ибо внешняя сила не в курсе многих деталей и мелочей внутренних раскладов разрушаемого социума и просто прогоняет там некую универсальную модель. А модель эта чужеродна социуму и потому наталкивается на некие подводные камни. Но внешняя сила продолжает проталкивать процесс по своему сценарию, игнорируя как местную специфику, так и противодействие других внешних сил. От этого и возникает цирк, когда участники навязанного извне процесса вынуждены плясать под две дудки, да даже и не под две, а под несколько одновременно.

Так вот именно по этой причине я весьма скептически смотрю на Володю Зеленского. Он - актёр в спектакле, который ставил не он. Будет плохо играть и отклоняться от текста, его снимут со сцены. Насколько самостоятелен Коломойский, которого удалось прижать в 2014 году одним разговором с американским послом в Киеве, тоже вопрос, и сводится он к тому, где лежит кошелёк Коломойского. Кто держит его кошель, того он и слушает внимательно.

Есть правда одно НО: вот если режиссёр спектакля сменился и принёс совсем новый сценарий, то старая труппа оказываетс не у дел. И пока идёт смена декораций и вывод новых актёров на сцену, старая труппа может запросто начать самостоятельно бродить по сцене, пытаясь что-то спионерить и урвать. Вот тут возникает момент для самореализации, но сильно подозреваю, что он быстро пройдёт. И диктаторства не получится, зато получится кратковременный фарс с конями и клоунами. Поэтому не исключаю некоторую долю самостоятельности как Коломойского, так и Зеленского, но в тех временных рамках, которые задаёт внешняя сила, а точнее - несколько внешних сил, ставящих свои спектакли одновременно на одной и той же сцене.
Отредактировано: Любопытствующий4 - 29 мая 2019 23:45:52
Во многия мудрости - многия печали.
+ 2.84 / 62
           
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет
 
Скрытый текст


Есть правда одно НО: вот если режиссёр спектакля сменился и принёс совсем новый сценарий, то старая труппа оказываетс не у дел. И пока идёт смена декораций и вывод новых актёров на сцену, старая труппа может запросто начать самостоятельно бродить по сцене, пытаясь что-то спионерить и урвать. Вот тут возникает момент для самореализации, но сильно подозреваю, что он быстро пройдёт. И диктаторства не получится, зато получится кратковременный фарс с конями и клоунами. Поэтому не исключаю некоторую долю самостоятельности как Коломойского, так и Зеленского, но в тех временных рамках, которые задаёт внешняя сила, а точнее - несколько внешних сил, ставящих свои спектакли одновременно на одной и той же сцене.
С маленьким НО вашим не согласен. "Цветные революции" как инициируемые и планируемые показывают что дальше реализации контроля нет, а напротив соскок. Не важно поменялся "master of puppets" или нет. И потом далеко не всё от "master of puppets" зависит. То же самое мутили в РБ, но как то не вышло. Видимо РБ более суверенна чем Украина?Улыбающийся
Соскок обусловлен не достижением планируемой цели. В данном случае цель - ослабление РФ как центра силы, не достигнута, Украина уже не интересна. Или интересна в незначительной степени , иначе туда нужно бабло лить. Лить бабло без какого либо плана - безумие для прагматичных США.
Как сказал когда то давно ВВП: кто то побомбил, теперь кто то должен заплатить(с) США как то призвали мир списать долги одному гос-ву которое они расхерачили))))
.....
"Новый сценарий", в данном случае, это хрустальным уем орехи колотьВеселый
Отредактировано: Прапорщик Задов - 30 мая 2019 09:13:49
+ 0.03 / 2
       
 
  AVer
 
28 мая 2019, 18:32:39 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
       
 
  quattro
 
   
quattro   Новороссия
Донецк
51 год
 
был гос переворот, но дебилы считают его революцией гидности, про нее и речь, но приход диктатора это не отменяет
На что Вы надеетесь?Валить Вам нужно из этой клоаки,пока жилье хоть что то стоит.Знакомый,не бедный товарищ и не глупый,от нас свалил к вам,теперь все распродает у вас,будет куда то подальше двигаться.
+ 0.35 / 5
         
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет
 
На что Вы надеетесь?Валить Вам нужно из этой клоаки,пока жилье хоть что то стоит.Знакомый,не бедный товарищ и не глупый,от нас свалил к вам,теперь все распродает у вас,будет куда то подальше двигаться.
Как я понял по возрасту он почти "Ленина живого видел" куда и зачем ему валить? На всё там продать и на "Новодевичьем" место себе купить?
+ 0.01 / 2
           
 
  Волк.
 
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков
 
Как я понял по возрасту он почти "Ленина живого видел" куда и зачем ему валить? На всё там продать и на "Новодевичьем" место себе купить?
Дядя, я старше тебя на 9 лет! Если ты мне место на Новодевичьем подыскиваешь, то себе тогда пора у Кремлевской стены поспрашивать, может уступит кто?! Заодно и с Лениным познакомишься.
-0.18 / 2
         
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
51 год
 
На что Вы надеетесь?Валить Вам нужно из этой клоаки,пока жилье хоть что то стоит.Знакомый,не бедный товарищ и не глупый,от нас свалил к вам,теперь все распродает у вас,будет куда то подальше двигаться.
Конкретно этому никуда валить не нужно , у него все в порядке , он хазарию за счет России построить пытается как умеет.
Этот - в интернетиках , другие - дуроскопах , и кулуарах. Влиять пытаются .
Хуцпа с Новогоссией не срослась , областями пробуют просочиться. И присосаться.
Щас их много из 5ти летнего коматоза повыходит , под флажками всех цветов и оттенков радуги , и с наивным
до смешного выражением лица - аяшо\аянишо , и далее по схеме.
зы. И именно Харьков. Целый кластер форумов с подобными персонажами.
Гепе ( и тем кто над ним в ихней пирамиде) - нужна граница с РФ , чтоб "как раньше".
-0.27 / 5
           
 
  Волк.
 
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков
 
Конкретно этому никуда валить не нужно , у него все в порядке , он хазарию за счет России построить пытается как умеет.
Этот - в интернетиках , другие - дуроскопах , и кулуарах. Влиять пытаются .
Хуцпа с Новогоссией не срослась , областями пробуют просочиться. И присосаться.
Щас их много из 5ти летнего коматоза повыходит , под флажками всех цветов и оттенков радуги , и с наивным
до смешного выражением лица - аяшо\аянишо , и далее по схеме.
зы. И именно Харьков. Целый кластер форумов с подобными персонажами.
Гепе ( и тем кто над ним в ихней пирамиде) - нужна граница с РФ , чтоб "как раньше".
исчо один долбодятел вылез! этому фсё евреи покоя не дают...
+ 0.08 / 3
   
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.“ — Томас Карлейль
"Революции готовят гении, делают романтики, а её плодами пользуются проходимцы." — Отто фон Бисмарк

Не будем тут спорить, кто прав Бисмарк или Карлейль, важно, что плодами революции пользуются проходимцы. Сравнивать Зелю и ВВП все-таки некорректно, потому что ВВП пришел к власти через революцию сверху и дальше переиграл своих кураторов, а Зеля пришел к власти, благодаря революции снизу, и сможет ли он переиграть своих кураторов, как местных, так и заокеанских, у меня большой вопрос. Тут только время сможет дать ответ. Но и от Путина тоже никто не ожидал такой прыти, по крайней мере, люди приведшие его к власти, а ныне почившие в бозе стараниями внешних кураторов. Но амбиций у Зели достаточно. Надеяться на чудо никто не запрещал. Все, кто попытается кинуть в меня камень, пусть вспомнят, что они говорили о шансах клоуна стать президентом еще в декабре прошлого года.
"Слуга народа" снят на народные деньги (революция снизу)?!
Это народ, собрал и внес, деньги, на: "избирательный залог" для Зе (революция снизу)...?!
Вы о какой "революции с низу" говорите!? Выбрали комедианта... Который, временами, даже написанный сценарий не может до конца довести...
Ну да! Зе переиграет кураторов...! Смешно...
+ 0.75 / 15
     
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет
 
"Слуга народа" снят на народные деньги (революция снизу)?!
Это народ, собрал и внес, деньги, на: "избирательный залог" для Зе (революция снизу)...?!
Вы о какой "революции с низу" говорите!? Выбрали комедианта... Который, временами, даже написанный сценарий не может до конца довести...
Ну да! Зе переиграет кураторов...! Смешно...
Его жанр - пародия.Веселый
+ 0.00 / 0
     
 
  Волк.
 
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков
 
"Слуга народа" снят на народные деньги (революция снизу)?!
Это народ, собрал и внес, деньги, на: "избирательный залог" для Зе (революция снизу)...?!
Вы о какой "революции с низу" говорите!? Выбрали комедианта... Который, временами, даже написанный сценарий не может до конца довести...
Ну да! Зе переиграет кураторов...! Смешно...
Прежде чем смеяться и задавать вопросы почитайте ленту треда - я уже ответил предыдущему товарисчу, что Зеля продолжение майдана, а майдан революция снизу.
-0.95 / 39
       
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Прежде чем смеяться и задавать вопросы почитайте ленту треда - я уже ответил предыдущему товарисчу, что Зеля продолжение майдана, а майдан революция снизу.
Ага, снизу...
Оплаченная украинскими олигархами, организованная активом, подготовленным американскими специалистами по цветным революциям, ударной силой которой стали украинские националисты и футбольные ультрас
+ 2.06 / 54
         
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
Ага, снизу...
Оплаченная украинскими олигархами, организованная активом, подготовленным американскими специалистами по цветным революциям, ударной силой которой стали украинские националисты и футбольные ультрас
А шо ж нам тут аффтаритетные проФФесиональные аккаунты втирали про куевских бабушек с пирожками, что сами-сами-сами на Муйдане бегали? Под столом И поэтому на Уркаине все-все-все фашисты-нацисты-нашихтамнет. А тута вона оно каг....
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
-0.77 / 25
           
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
А шо ж нам тут аффтаритетные проФФесиональные аккаунты втирали про куевских бабушек с пирожками, что сами-сами-сами на Муйдане бегали? Под столом И поэтому на Уркаине все-все-все фашисты-нацисты-нашихтамнет. А тута вона оно каг....
А ведь и бабушки с пирожками были, и люди интеллигентного вида. разбирающие брусчатку на Крещатике или орущие "пандугеть" - тоже были.
И сверхнормативно пашущие работяги в русскоязычном Харькове, остающиеся в третью смену ремонтировать танки для ВСУ, и укрийские ITшники, разрабатывающие системы управления артиллерии "за просто так", учителя в Одессе и в Николаеве, организующие плетение масксетей и коллективное писание поздравительных писем "хэром АТО" - тоже были. Причем в товарных количествах.
Да, это не фашисты..., это так - "нам семью кормить было надо"
Пы.Сы. Пару недель назад была передача, посвященная боям подо Ржевом - одно из наиболее длительных и кровопролитнейших сражений Великой Отечественной войны. Меня поразил маленький эпизод. Показывают маленькое село на Смоленщине, в нем скромный памятник. Он поставлен в память о подростках этого села, которых немцы выгнали копать инженерные сооружения. Парни и девчата отказались работать на фашистов. И гитлеровцы их расстреляли...
За памятником ухаживают, этих ребят помнят... хотя они и не поднимались в атаку, и не совершили что-то особо выдающееся.
Вот такая история
Пы.Сы. Если кто не понял - эта история не про теперешнее население русскоязычных областей Украины...
Пы.Пы.Сы. Мне вот интересно - поставят ли памятник рабочим завода им.Малышева за войну 2014-2019 года, будут ли люди стараться, чтобы их фамилии не забыли и будут ли к этому памятнику приходить их дети?
Отредактировано: Старый кэп I - 29 мая 2019 11:23:39
+ 3.69 / 87
             
 
  AVer
 
29 мая 2019, 10:49:27 Сообщение удалено автором
 
-0.32 / 9
               
 
  quattro
 
   
quattro   Новороссия
Донецк
51 год
 
На Украине - гражданская война. Основной раскол - не по языку. И здесь нет явного чужого врага.
Вот почему житель Харькова обязан, Кэп, желать жить и дружить вместе с Вами?
Вот он и решил, что вы лезете в его жизнь и он с этим борется.
Соглашусь.Из многих знакомых в харькове,пару человек лояльно к нам отнеслись,остальные реальные противники,хотя в свое время были против майдана.Вот такой парадокс.
+ 1.59 / 20
                 
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет
 
Соглашусь.Из многих знакомых в харькове,пару человек лояльно к нам отнеслись,остальные реальные противники,хотя в свое время были против майдана.Вот такой парадокс.
Парадокса нет никакого. Это чёткая закономерность напротив, а не парадокс! Большинство предпочитает либо идти за сильными или им подчиняться, а слабых презирает или скептически к ним относится. В Харькове Киев силу показал подавив протесты. Все осознали кто они есть и чего могут.
Показал бы силу Янукович в своё время, то те кто у вас там против чего то сейчас были бы против кастрюль, последние были бы в меньшинстве.
То же самое про жителей Славянска могу сказать. У меня там знакомая проживает в Москву несколько раз приезжала в гости к моей хохлушке. Подруги были не разлей вода. Критиковала Порошенко и была за ДНР. Как хохлкшку мою депортировали от сель, она в Славянск к подруге приехала, та ей от ворот поворот. Мол: тут СБУ, проблем с тобой неохота и пр. отмазки.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 29 мая 2019 11:25:23
+ 0.41 / 12
                 
 
  AVer
 
29 мая 2019, 11:57:35 Сообщение удалено автором
 
+ 0.21 / 6
               
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
На Украине - гражданская война. Основной раскол - не по языку. И здесь нет явного чужого врага.
Вот почему житель Харькова обязан, Кэп, желать жить и дружить вместе с Вами?
Вот он и решил, что вы лезете в его жизнь и он с этим борется.
Позвольте, а по какому признаку тогда раскол?
Я - гражданин Росси. Мне, гражданину РФ, нах.. не нужно, чтобы житель Харькова рвался дружить со мной до поцелуев в десны, мне вполне достаточно, чтобы он не бегал по Харькову с криком "маскаляку на гилляку"
Мне просто интересно, почему житель Харькова решил, что он имеет право помогать убивать жителя Донецка?
Отредактировано: Старый кэп I - 29 мая 2019 11:25:49
+ 0.75 / 23
                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Позвольте, а по какому признаку тогда раскол?
Мне нах.. не нужно, чтобы житель Харькова рвался дружить со мной, мне вполне достаточно, чтобы он не бегал по Харькову с криком "маскаляку на гилляку"
Мне просто интересно, почему житель Харькова решил, что он имеет право помогать убивать жителя Донецка?
потому что жителю харькова может не нравится когда кусок территории куда-то сваливает. без него.
__________________
Фигурально есть квартира. С кабинетом, спальней и кухней, а ваш сосед по квартире решил вместо того, чтоб с вами отстаивать право на кабинет от ещё одного соседа , оттяпал себе кухню, а там ещё печка была и запас харчей на зиму. Обидно.
Отредактировано: Cheen - 29 мая 2019 11:32:13
+ 0.28 / 5
                   
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
потому что жителю харькова может не нравится когда кусок территории куда-то сваливает. без него.
А жителю Донецка может не нравиться, что в Киеве все опять порешали без него - на каком языке ему говорить, в какую церковь ему ходить, какие праздники ему праздновать..
Я то, как гражданин РФ, при чем?
Отредактировано: Старый кэп I - 29 мая 2019 11:37:13
+ 0.43 / 12
                     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
А жителю Донецка может не нравиться, что в Киеве все опять порешали без него - на каком языке говорить, в какую церковь ходить, какие праздники праздновать..
Я то при чем?
дополнила выше.
Дык "не нравиться, что в Киеве все опять порешали" всемУлыбающийся (и всегда), но это же ещё не повод бросать соседей по несчастью.
Отредактировано: Cheen - 29 мая 2019 11:37:28
+ 0.00 / 0
                       
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
дополнила выше.
Дык "не нравиться, что в Киеве все опять порешали" всемУлыбающийся (и всегда), но это же ещё не повод бросать соседей по несчастью.
Позвольте, а в чем "несчастье" и кто кому "сосед"?
+ 0.33 / 8
                         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Позвольте, а в чем "несчастье" и кто кому "сосед"?
несчастье - в правительстве сидит)
донецк - сосед другим областям у которых нет выхода к внешней границе и полезных ископаемых тоже нет.
+ 0.11 / 7
                           
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
несчастье - в правительстве сидит)
донецк - сосед другим областям у которых нет выхода к внешней границе и полезных ископаемых тоже нет.
Та ладна..
Это то в Харьковской области нет выхода ко внешней границе?
Это то в Харьковской области, где добывается львиная часть украинского газа, нет полезных ископаемых?
"Несчастье" - оно не в клозетах (или в Киеве), оно в головах, пусть простит меня классик
+ 0.74 / 24
                       
 
  Cherny
 
   
Cherny   Россия
Брянск
 
дополнила выше.
Дык "не нравиться, что в Киеве все опять порешали" всемУлыбающийся (и всегда), но это же ещё не повод бросать соседей по несчастью.
Повод. Почему не повод? Харьков поддерживает боевиков в Киеве, конституция не действует, с какой такой радости Донецк должен помогать Харькову и не бросать его, если Харьков этого не хочет .
Хрыч-то похоже из засланных. не знает классики - ."..Когда срока огромные брели в этапы длинные..." (с)
+ 0.92 / 16
                     
 
  Granvill
   
 
А жителю Донецка может не нравиться, что в Киеве все опять порешали без него - на каком языке ему говорить, в какую церковь ему ходить, какие праздники ему праздновать..
Я то, как гражданин РФ, при чем?
Я думаю что дело в том что Украина это другая страна - которая не была другой страной. Видите ли - я например года так до 2005 вообще всерьез не воспринимал что Украина - уже чужая страна. Ну есть граница - но она казалась так - просто формальность - что то вроде границы между областями. Ну вот в майдан - те кто жили рядом с россией - наверное так же не понимали что мы уже разные страны и воспринимали разделение как нечто нереальное - не всерьез - а понарошку. А те кто жил в отдалении от границ и в гости друг к другу не ездил. И... как объяснить то... в характере было желание быть причастным к великому новому - вроде строительства государства с нуля - как раз не то что всерьез приняли но и сами старательно отчуждались от прошлого "жили вместе" - восприняли первых как предателей своей страны. А еще часть скорее всего помнила что такое СССР и как жилось тогда и сейчас - и тоже не хотели быть в новой помойке - лучше уж в старом но хорошем доме... Разница взглядов на страну. Язык тут не при чем - учитывая что распространненность мовы гораздо меньше линии раскола.
Отредактировано: Granvill - 01 января 1970
+ 0.45 / 9
                   
 
  Cherny
 
   
Cherny   Россия
Брянск
 
потому что жителю харькова может не нравится когда кусок территории куда-то сваливает. без него.
__________________
Фигурально есть квартира. С кабинетом, спальней и кухней, а ваш сосед по квартире решил вместо того, чтоб с вами отстаивать право на кабинет от ещё одного соседа , оттяпал себе кухню, а там ещё печка была и запас харчей на зиму. Обидно.
Ой, житель Харькова плюнул, когда боевики захватили Киев - столицу, разогнали правительство, конституционный суд. Возмутились, по-моему только жители Донецка, Луганска и Крыма. А в Харькове кому надо бабла занесли и житель Харькова утих и даже стал помогать боевикам киевским оружием и деньгами когда боевики пошли в Донецк и Луганск.
Надо заметить, что 22 февраля, законное правительство и законный парламент на территории уже бывшей Украины были в Крыму. и во всех остальных областных центрах окромя Киева. Киев контролировали банды Майдана. Здание Рады было под контролем боевиков Парубия-Турчинова. так что Областные центры могли действовать в форс-мажоре как угодно. Но только Крым пошёл законным путём, настолько насколько позволяла ситуация, в отстутствии действующей украинской конституции.Законный парламенты Крыма и решил спросить народ Крыма.
Отредактировано: Cherny - 29 мая 2019 16:15:01
Хрыч-то похоже из засланных. не знает классики - ."..Когда срока огромные брели в этапы длинные..." (с)
+ 1.20 / 21
                 
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет
 
Позвольте, а по какому признаку тогда раскол?
Я - гражданин Росси. Мне, гражданину РФ, нах.. не нужно, чтобы житель Харькова рвался дружить со мной до поцелуев в десны, мне вполне достаточно, чтобы он не бегал по Харькову с криком "маскаляку на гилляку"
Мне просто интересно, почему житель Харькова решил, что он имеет право помогать убивать жителя Донецка?
По идеологическому!
Противоречие идеологическое на У делали несколько лет накрывая это всё политикой "примирения". Т.е. пытались скрестить ежа и ужа. Но.т.к. , условно, "ежа" было на порядок больше, а "ужа" меньше или вовсе не было - одного из небытия воскрешали всячески поддерживая, а другого давили!
Отредактировано: Прапорщик Задов - 29 мая 2019 12:00:37
+ 0.73 / 8
                   
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
По идеологическому!
Противоречие идеологическое на У делали несколько лет накрывая это всё политикой "примирения". Т.е. пытались скрестить ежа и ужа. Но.т.к. , условно, "ежа" было на порядок больше, а "ужа" меньше или вовсе не было - одного из небытия воскрешали всячески поддерживая, а другого давили!
Нет там никакого "идеологического" раскола. ВСЕ, для кого укрополитикум был неприемлем, свалили ещё 10 лет назад. Остались только те кого всё и так устраивало. В том числе и Донецке с Луганском. И если бы не было захвата оружия в Луганском СБУ и захвата донецкого ОГА, то сегодня Донеск с Луганском не отличались бы от прочей части укры.
А так майданная власть обрадовалась возможности самоутвердиться за счет "маленькой победоносной войны". В результате Донецк с Луганском сначала быстро перестали быть украинскими, а потом плавно стали смещаться в пророссийскость.
-0.27 / 18
                     
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет
 
Нет там никакого "идеологического" раскола. ВСЕ, для кого укрополитикум был неприемлем, свалили ещё 10 лет назад. Остались только те кого всё и так устраивало. В том числе и Донецке с Луганском. И если бы не было захвата оружия в Луганском СБУ и захвата донецкого ОГА, то сегодня Донеск с Луганском не отличались бы от прочей части укры.
А так майданная власть обрадовалась возможности самоутвердиться за счет "маленькой победоносной войны". В результате Донецк с Луганском сначала быстро перестали быть украинскими, а потом плавно стали смещаться в пророссийскость.
Т.е. День Победы , 9-е мая и награды ОУНовцам - это одно целое, раскола никакого нет?
Или Украина пополам разделённая на выборах в 2005-м - это не раскол никакой, просто одна часть идеологически ближе к России, а другая к Западу?
И если там Донецк и Луганск всё устраивало зачем было захватывать оружие? Логика ваша хромает сильно. Мотивы вами напрочь непонимаемы чего там происходит. Или почему остальную часть "всё устраивает".
Или попросту рационализацию включили от того что 5 лет назад браво надеялись на успех, а потом неудачу чем то объяснить нужно стало.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 30 мая 2019 17:51:05
+ 0.91 / 19
                       
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Т.е. День Победы , 9-е мая и награды ОУНовцам - это одно целое, раскола никакого нет?
Или Украина пополам разделённая на выборах в 2005-м - это не раскол никакой, просто одна часть идеологически ближе к России, а другая к Западу?
И если там Донецк и Луганск всё устраивало зачем было захватывать оружие? Логика ваша хромает сильно. Мотивы вами напрочь непонимаемы чего там происходит. Или почему остальную часть "всё устраивает".
Или попросту рационализацию включили от того что 5 лет назад браво надеялись на успех, а потом неудачу чем то объяснить нужно стало.
1. Мы помним, что никакого протеста марши ОУНовцев на укре ни у кого не вызывали. Т.е. идеологического раскола по это линии нет.
2. В Луганске человек тридцать было в группе захватившей луганское СБУ. С этого собственно всё и началось. Через неделю в Славянске появился Стрелков.....
+ 0.31 / 14
                         
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет
 
1. Мы помним, что никакого протеста марши ОУНовцев на укре ни у кого не вызывали. Т.е. идеологического раскола по это линии нет.
2. В Луганске человек тридцать было в группе захватившей луганское СБУ. С этого собственно всё и началось. Через неделю в Славянске появился Стрелков.....
Мы - это кто? И какой протест вашему "мы" нужен?
+ 0.18 / 3
                 
 
  AVer
 
29 мая 2019, 12:04:15 Сообщение удалено автором
 
-0.28 / 4
                   
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Чуть выше развернул..
По принципу демонстрационной самостийности. Житель Харькова убивает жителя Донецка потому что по его мнению тот..
- пытается лишить его счастливого будущего
- принял помощь России, а Россия - это просто фу!
- глупый, не понимающий простых вещей..
Здесь язык почти что не при чем. Так - способ выделиться перед россиянином.
Язык - это маркер принадлежности человека к тому или иному народу (национальности). культурно-этническому коду, если хотите. И если людям, проживающим в границах одного государства. не помогают возжелать одним быть круче других, то в пределах оного государства может существовать и пять, и семь языков
Но... при встрече с группой незнакомых вам людей, вы автоматически потянетесть к тем из них, кто говорит на одном с вами языке (это как маркер - здесь свои, хотя он может в итоге оказаться и ошибочным)
Вы верите в то, что на территории нонешней Украины путем 25 летней дрессуры (упавшей на благодатно унавоженную почву) удалось вывести новую национальность - "истинные украинцы"?
И пытаетесь меня в этом убедить.
Аналогичные претензии высказывают жители Донбасса жителя очУ (замени Россия на Запад)
Причем здесь гражданин РФ?
Отредактировано: Старый кэп I - 29 мая 2019 12:25:52
+ 0.35 / 9
                     
 
  AVer
 
29 мая 2019, 12:30:21 Сообщение удалено автором
 
+ 0.40 / 10
                       
 
  Cherny
 
   
Cherny   Россия
Брянск
 
1 - Вот ровесники.. Николай II, Ленин, Деникин, Сталин, Троцкий, Власов, Краснов... продолжать?
Все учились в одно время, в одних школах, по одному учебнику..культурно-этническому коду, если хотите. но почему такие разные и непримиримые позиции?
.
2 Причем здесь гражданин РФ? Потому что это главная цель - доказать россиянину, что он, житель Украины - другой, мыслящий более свободно и т.д..и т.п..
И все, кто с этим не согласен - ... дурак..
..
Ви можете дуже добре говорити и думати українською мовою, але якщо за дружбу з Росією - ви дурень, а точніше - ворог свободи і незалежності.
дело не в отношении к России, дело в отношении в языку. Думающий по-русски, говорящий по-русски без проблем допускает, что на Украине допустим украинский и венгреский, польский. А думающий на мове этого не допускает. Есть конечно исключения, но это исключения. А почему? А потому что, как только русский станет вторым государственным, никто не станет говорить на мове в государственных структурах, в научных учреждениях, в системе образования.
Хрыч-то похоже из засланных. не знает классики - ."..Когда срока огромные брели в этапы длинные..." (с)
+ 0.74 / 9
                         
 
  AVer
 
29 мая 2019, 12:53:40 Сообщение удалено автором
 
-0.05 / 3
                       
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
1 - Вот ровесники.. Николай II, Ленин, Деникин, Сталин, Троцкий, Власов, Краснов... продолжать?
Все учились в одно время, в одних школах, по одному учебнику..культурно-этническому коду, если хотите. но почему такие разные и непримиримые позиции?
.
2 Причем здесь гражданин РФ? Потому что это главная цель - доказать россиянину, что он, житель Украины - другой, мыслящий более свободно и т.д..и т.п..
Но дело не внациональности и языке, а в меньтальности.. На территории России - ментальность "царь и холопы", На Украине - царит "свобода и вiлнiй дух".
Поэтому, пересекая границу - вы, не меняя национальность - выбираете образ жизни! Именно так, пафосно!
И все, кто с этим не согласен - ... дурак..
..
Ви можете дуже добре говорити и думати українською мовою, але якщо за дружбу з Росією - ви дурень, а точніше - ворог свободи і незалежності.
1. И что?
Все из них - каждый по своему - хотели величия России (хоть империи царской, хоть СССР).К отдельным типам можно добавить личностные качества, которые также оказывают влияние на поведения и поступки отдельных личностей (не влияя на общепринятые поведенческие нормы)
2. Как при чем?

Цитата
АVer от 29.05.2019 10:49:27
На Украине - гражданская война. Основной раскол - не по языку. И здесь нет явного чужого врага.
Вот почему житель Харькова обязан, Кэп, желать жить и дружить вместе с Вами?
Вот он и решил, что вы лезете в его жизнь и он с этим борется.

Вы же требовали от меня объяснить, почему меня должен любить житель Харькова? Я и пытался вам объЯснить
3. Пересекая границу менять образ жизни не получается, посему на Украину не езжу, хотя надо бы матушку проведать. Но - не могу....
Отредактировано: Старый кэп I - 29 мая 2019 13:04:43
+ 0.21 / 9
                         
 
  AVer
 
29 мая 2019, 13:18:50 Сообщение удалено автором
 
-0.36 / 3
               
 
   
Авоська   Россия
 
На Украине - гражданская война. Основной раскол - не по языку. И здесь нет явного чужого врага.
Вот почему житель Харькова обязан, Кэп, желать жить и дружить вместе с Вами?
Вот он и решил, что вы лезете в его жизнь и он с этим борется.
Язык — это способ функционирования ума, инструмент рассудка, он образует связь между внутренним миром человека и внешними явлениями, между прошлым и будущим, он впитывает все культурные коды предыдущих поколений, он не только служит материалом для выражения мысли, он активный источник восприятия и энергия мышления etc.
А теперь думайте, где основная причина раскола...
Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.82 / 5
                 
 
  AVer
 
29 мая 2019, 12:09:13 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                   
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
1 - Как будет на американском языке "Доброе утро"?
2 - Какой гос.язык в США?
3 - Если язык разделяет людей, то ... почему в России не воюют все со всеми.. у нас только официальных 30 языков..вообще не похожих друг на друга Или Германия, Швейцария,Индия.. и т.д. и т.д.
В Швейцарии живут швейцары и разговаривают они на швейцарском языке....

В России языков только с официальным статусом более 55.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.59 / 29
                     
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет
 
В Швейцарии живут швейцары и разговаривают они на швейцарском языке....

В России языков только с официальным статусом более 55.
На каком языке они разговаривают?Шокированный
Язык и наречие - две большие разницы.
P.S. В России помимо официальных, есть ещё Феня - то же язык и то же живойВеселый
Отредактировано: Прапорщик Задов - 29 мая 2019 13:49:07
+ 0.03 / 3
                       
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
На каком языке они разговаривают?Шокированный
Язык и наречие - две большие разницы.
P.S. В России помимо официальных, есть ещё Феня - то же язык и то же живойВеселый
Как, у швейцаров нет швейцарского языка? Обеспокоенный (почему-то терпеть не могу смайлики ставить... нарушил привычку)

По фене не ботаю.

Приезжая в родную деревню, перехожу сходу на родной язык. Иногда в автобусе Москва-Козьмодемьянск оказывается сосед-горномариец, так что перехожу на родной уже на метро Партизанская. В деревнях разговаривают на горномарийском. Но в селе на шоссе от Козьмодемьянска до Чебоксар к незнакомому часто обращаются на всякий случай на русском. В 6-7-тысячном райцентре Козьмодемьянске, старинном купеческом городке на Волге, до 60-х в ходу был именно русский.

В конце 60-х построили два завода, население за 70-е выросло до 25 тыс, и на улице зазвучал уже горномарийский. Сегодня городок снова обрусел, хотя на вопрос на марийском часто ответят на марийском же. С 50-х число говорящих на горномарийском с примерно 50 тыс уполовинилось.

Насчет наречия: горномарийский и лугомарийский отличаются настолько, что разговорный лугомарийский схватываю с трудом. Читать чутка легче. Есть еще язык северо-западных марийцев в Нижегородской губернии — скорее всего наречие горномарийского, и язык восточных марийцев, производный от языка переселившихся туда лугомарийцев — компактно около 100 тыс севернее Уфы в Башкирии и до Пермской и Свердловской губерний.

В чувашской столице Чебоксары чувашский в полном ходу.
Отредактировано: Dobryаk - 30 мая 2019 03:45:02
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 2.68 / 34
                         
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет
 
По фене не ботаю.
Ну, ботает кто или нет это часть культуры или оказывает влияние на культуру. Рано или поздно из неё слова в нормативный язык переходят. Ровно так же как и заимствования из иностранных языков.
Так на каком языке в Швейцарии швейцарцы говорят?Веселый
Отредактировано: Прапорщик Задов - 29 мая 2019 15:09:55
+ 0.02 / 1
                           
 
  Cyclop
 
   
Cyclop   Белоруссия
Минск
40 лет
 
Так на каком языке в Швейцарии швейцарцы говорят?Веселый
Ээ.. Неужели на говяжьем? Веселый
X
29 мая 2019 15:31
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
на 4 сразу - немецком, французком, итальянском и ретороманском языках.
-0.67 / 5
                         
 
  Ыых
 
   
Ыых   СССР
 
Как, у швейцаров нет швейцарского языка? Обеспокоенный (почему-то терпеть не могу смайлики ставить... нарушил привычку)

Ну как сказать.. Сами швейцарцы называютс свой ТЮЧ (tüütsch) диалектом (Mundart) а в школах (во всяком случае формально) преподают "высокий немецкий" (Hochdeutsch). Если бы измерить разницу между "хохдойч" и швейцарским "швайцертюч" то она бы до сантиметра совпала с разницей меджу "классическим" украинским (южнорусским сельским диалектом русского языка) и собственно "высоким русским" - отиличия примерно такие же и какой-нибудь северный немец приехавший в Швейцарию привыкает понимать "тюч" такое же время как русский привыкает к "украинскому"
ПС прошу прощения, только сейчас увидел предупреждение от модератора. поставил на удаление.
Отредактировано: Ыых - 29 мая 2019 15:43:37
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
+ 0.03 / 1
                           
 
   
Прапорщик Задов   Россия
Москва
45 лет
 
Ну как сказать.. Сами швейцарцы называютс свой ТЮЧ (tüütsch) диалектом (Mundart) а в школах (во всяком случае формально) преподают "высокий немецкий" (Hochdeutsch). Если бы измерить разницу между "хохдойч" и швейцарским "швайцертюч" то она бы до сантиметра совпала с разницей меджу "классическим" украинским (южнорусским сельским диалектом русского языка) и собственно "высоким русским" - отиличия примерно такие же и какой-нибудь северный немец приехавший в Швейцарию привыкает понимать "тюч" такое же время как русский привыкает к "украинскому"
ПС прошу прощения, только сейчас увидел предупреждение от модератора. поставил на удаление.
истинно так! Если завтра Одесса объявит себя независимой и провозгласит одесский говор языком Смеющийся то тут только формальные факторы будут играть роль, а именно признание. В РИ давно споры шли на тему южнорусское наречие или язык. Разрешилось это большевиками - они признали украинцев, как нацию, и язык украинский.
-0.01 / 1
                         
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
Есть еще язык северо-западных марийцев в Нижегородской губернии — скорее всего наречие горномарийского, и язык восточных марийцев, производный от языка переселившихся туда лугомарийцев — компактно около 100 тыс севернее Уфы в Башкирии и до Пермской и Свердловской губерний.

В чувашской столице Чебоксары чувашский в полном ходу.
Это не Йошкар-Ола, - это Салехард...Улыбающийся


Скрытый текст
Отредактировано: Ayup-han9 - 30 мая 2019 04:00:01
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 1.03 / 11
                           
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Это не Йошкар-Ола, - это Салехард...Улыбающийся


Скрытый текст
Эти сталинисты оказались цепкими животноводами!
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.91 / 25
                         
 
  ak1402_a
 
   
ak1402_a  
 
В чувашской столице Чебоксары чувашский в полном ходу.
В Татарстане, пару лет назад, отдыхая на даче у тещи, - тесть с утра увез меня на озеро на рыбалку, сам на работу. Я порыбачил и днем пошел обратно по короткой дороге, через село и лес.
В селе попросил у бабушки попить. Не понимали, пока не сказал "Су". После чего они меня затащили в дом и пытались напоить чаем. Отнекался только тем, что "Су" хочу. )) Все равно напихали яиц в сумку, окромя полторашки воды колодезной. ))
+ 0.21 / 7
                           
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
В Татарстане, пару лет назад, отдыхая на даче у тещи, - тесть с утра увез меня на озеро на рыбалку, сам на работу. Я порыбачил и днемпошел обратно по короткой дороге, через село и лес.
В селе попросил у бабушки попить. Не понимали, пока не сказал "Су". После чего они меня затащили в дом и пытались напоить чаем. Отнекался только тем, что "Су" хочу. )) Все равно напихали яиц в сумку, окромя полторашки воды колодезной. )
Для меня рассказы про татарские и башкирские деревни, в которых сохранились не говорящие на русском — полная загадка. Если бывает дыра, то это моя родная деревня. Но русский в ней знали на бытовом уровне ВСЕ. Когда моим было три года, поехали туда в 72-м на лето и я был сильно озабочен: как же они будут на улице со сверстниками играть без марийского языка? Оказалось, что я безнадежно отстал от жизни! В 1964-65 к нам пришло телевидение , к 72-му телевизоры были практически у всех и на русском бойко болтала вся мелкота! Неужто в Башкирии с Татарией остались деревни без телевидения?
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.24 / 7
                       
 
  графит
 
   
графит  
 
На каком языке они разговаривают?Шокированный
На подходящем и этим совершенно не парятся. Немецкий, английский, швайцердойч в немецкой части (швицдютч), французский, итальянский.
А в семьях - на родном языке Веселый И вот совсем в этом не заморачиваются. Все документы федерального уровня - на трех языках.
Ретороманский не забыл - на нем практически не говорят и в самом Граубюндене местные, которые практически перешли на свиссдютч уже обсуждают вопрос "а не забыть-ли нам этот ретороманский и перестать переводить на него бумагу?" Но формально он еще жив, конечно.
Отредактировано: графит - 29 мая 2019 15:56:41
X
29 мая 2019 15:33
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
ретороманский забыли
+ 0.54 / 7
                         
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
На подходящем и этим совершенно не парятся. Немецкий, английский, швайцердойч в немецкой части (швицдютч), французский, итальянский. А в семьях - на родном языке Веселый И вот совсем в этом не заморачиваются. Все документы федерального уровня - на трех языках.
Там еще кусок (кантон или несколько) есть со своим языком, который можно назвать и швейцарским. Потому как на нём никто кроме жителей того куска даже в Швейцарии на разговаривает. Но он вроде тоже официальный на всю страну.
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.00 / 0
                           
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет
 
Там еще кусок (кантон или несколько) есть со своим языком, который можно назвать и швейцарским. Потому как на нём никто кроме жителей того куска даже в Швейцарии на разговаривает. Но он вроде тоже официальный на всю страну.
В Швейцарской конфедерации – три официальных языка: немецкий, французский, итальянский. В кантоне Гризон (Grisons), самом большом и самом восточном кантоне Швейцарии – также три официальных языка, но другие: немецкий, итальянский и романшский (иногда его называют ретороманским, но это не совсем верно: ретороманская группа языков включает несколько языков, помимо романшского). В силу официальности романшского в одном из кантонов этот язык признаётся официальным в отношениях Конфедерации с носителями романшского языка.
Английский же, который упоминали выше, в Швейцарии имеет статус примерно такой же, как в РФ, то есть не имеет никакого.
+ 0.79 / 7
                   
 
   
Авоська   Россия
 
...
3 - Если язык разделяет людей, то ... почему в России не воюют все со всеми.. у нас только официальных 30 языков..вообще не похожих друг на друга Или Германия, Швейцария,Индия.. и т.д. и т.д.
Вы сами и ответили — потому что насильно не лишают права на родной язык.
Отредактировано: Авоська - 29 мая 2019 13:45:01
Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.53 / 12
                     
 
  AVer
 
29 мая 2019, 12:39:08 Сообщение удалено автором
 
+ 0.27 / 3
                       
 
   
Авоська   Россия
 
О языке начали более менее активно вспоминать приблизительно в 2005-2006 году..
Но в период 1991-2005 никто не рвался назад, или в Союзное государство, СНГ и т.п.
Значит изначальный посыл в другом..
Вот и тот же Авантюрист еще в 2007-м говорил о гражданской войне.
Отчего вдруг, если по языку никто не щемил? Потому что причины видел не языковые
Мы говорим о сегодняшнем внутреннем расколе на Украине, а не о том кто куда рвался.
Авантюрист, наверно, обосновывал как-то причины возможности Гражданской войны.
Так о чём он писал? Можете дать ссылку или сами кратенько пересскажите.
Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.03 / 3
                         
 
  AVer
 
29 мая 2019, 15:35:59 Сообщение удалено автором
 
+ 0.26 / 4
                           
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Языковой раскол - это следствие.
Да и не вижу его особо там внутри.

Они недавно даже откровенно русскоговорящего себе в преЗЕденты выбрали. Так что да, не в языке дело
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.51 / 5
                             
 
  AVer
 
29 мая 2019, 16:27:24 Сообщение удалено автором
 
+ 0.28 / 4
                 
 
   
ДедМиши  
 
Язык — это способ функционирования ума, инструмент рассудка, он образует связь между внутренним миром человека и внешними явлениями, между прошлым и будущим, он впитывает все культурные коды предыдущих поколений, он не только служит материалом для выражения мысли, он активный источник восприятия и энергия мышления etc.
А теперь думайте, где основная причина раскола...
Как говорят немцы, яйн. И да и нет.
В моей группе в ВУЗе был интернационал, времена союза, специфика конторы.
И в неофициальной обстановке все говорили как им удобно. Говорили наши украинцы и на суржике или мове, я не спец.
И чтобы у кого то возникли какие бы эмоции, претензии, да никогда.
Все всё прекрасно понимали, ну да, иногда из за смешных оборотов это было объектом подъ*бок, ну и повод налить следующий стакан чаю.
Всем было по фигу, кто как и на каком языке говорит.
На экзаменах они пытались говорить по русски, но говор и отдельные слова никуда не девались, но никто не акцентировал на этом, мы всё таки не в театральном обучались.
Так что язык конечно важен, но не только и не столько. Разруха она в головах, а потом и в языках, а если в головах всё нормально, по фигу на каком языке.
Много проблем с китайцами или турками из за разных языках? Вот то то и оно.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.32 / 11
                   
 
   
Авоська   Россия
 
Как говорят немцы, яйн. И да и нет.
В моей группе в ВУЗе был интернационал, времена союза, специфика конторы.
И в неофициальной обстановке все говорили как им удобно. Говорили наши украинцы и на суржике или мове, я не спец.
И чтобы у кого то возникли какие бы эмоции, претензии, да никогда.
Все всё прекрасно понимали, ну да, иногда из за смешных оборотов это было объектом подъ*бок, ну и повод налить следующий стакан чаю.
Всем было по фигу, кто как и на каком языке говорит.
На экзаменах они пытались говорить по русски, но говор и отдельные слова никуда не девались, но никто не акцентировал на этом, мы всё таки не в театральном обучались.
Так что язык конечно важен, но не только и не столько. Разруха она в головах, а потом и в языках, а если в головах всё нормально, по фигу на каком языке.
Много проблем с китайцами или турками из за разных языках? Вот то то и оно.
Вы пробовали когда-нибудь жить в иноязычной среде?
В грузинском языке, например, слова не имеют категории рода, а в иврите не существует прямого аналога слову “есть”... Носителям языка это никак не мешает.
Для русского же род может использоваться как инструмент для устранения неоднозначности, например, слова «друг» и «подруга» в английском только «friend». Подмигивающий
etc
Языки начали формироваться в очень древние времена, в их основе лежал уклад жизни людей, их потребности.

И нельзя отрицать, что тот или иной язык оказывает огромное влияние на культуру народа, являющегося его носителем.
***
Засим оффтопить заканчиваю. Спасибо за внимание. Согласный
Советую вам не следовать моим советам.
+ 1.02 / 15
                     
 
   
ДедМиши  
 
Вы пробовали когда-нибудь жить в иноязычной среде?

..
Ещё как пробовал, иначе не говорил бы. Да я и сегодня алфавиты иногда при писании путаю. Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.03 / 1
                     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Скрытый текст

Для русского же род может использоваться как инструмент для устранения неоднозначности, например, слова «друг» и «подруга» в английском только «friend». Подмигивающий

Скрытый текст
Ну, можно уточнить, boy friend или girl friend. Правда это уже будет иметь некий интимный подтекст, но тем не менее...Улыбающийся
X
29 мая 2019 23:39
Предупреждение от модератора Сизиф:
Предупреждение модератора вверху висит. Еще раз предупреждаю
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.06 / 2
                       
 
 
29 мая 2019, 21:27:12 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 4
                 
 
  Lechi
 
   
Lechi  
 
Язык — это способ функционирования ума, инструмент рассудка, он образует связь между внутренним миром человека и внешними явлениями, между прошлым и будущим, он впитывает все культурные коды предыдущих поколений, он не только служит материалом для выражения мысли, он активный источник восприятия и энергия мышления etc.
А теперь думайте, где основная причина раскола...
В Швейцарии ЧЕТЫРЕ языка. Как-то живут..
+ 0.02 / 1
       
 
   
Донецкий   Донецкая народная республика
Горловка-Донецк
53 года
 
Прежде чем смеяться и задавать вопросы почитайте ленту треда - я уже ответил предыдущему товарисчу, что Зеля продолжение майдана, а майдан революция снизу.
Как-то тяжело воспринимать одновременно выделенную фразу и флажок, что выставлен Вами в профиле.
Если "снизу", то повторите революцию. Если же всё устраивает - поменяйте флажок.
Грустно, юноши!
Скучно, девушки!
+ 1.10 / 25
       
 
  Ыых
 
   
Ыых   СССР
 
майдан революция снизу.
Если эта укропропаганда была бы правдой, то это было бы очень оскорбительно и обидно для жителей территории Украина.
Укроприпаганда удивительна тем, насколько она не уважает своих потребителей, считает свою целевую группу просто скотами, не способными к минимальной умственной деятельности. Да что там к умственной деятельности, неспособнымив толковый словарь заглянуть. В общем "быдло схавает". И ведь действительно...

Теперь немного подробнее. Всякая политическая революция (о социально-экономической речь очевидно не идёт) предполагает качественный скачок в развитии, кардинальные положительные изменения в политической системе общества. На Украине в результате Февральского Нацистско-Олигархического Переворота 2014 года "качественный скачок в развитии" политической системы состоял в переходе от "олигархата" к "Олигархату". Олигарх напрямую стал во главу страны и первым делом стал раздавать остальным олигархам области страны в кормление -кому Донецк, кому Днепропетровск.

то есть если "майдан революция снизу" - то значит люди, ведомые борьбой за свои интересы(узнать бы какие), пошли на преступление (силовая смена власти есть преступление), и в результате произошла "революция, качественный скачок в развитии" какая? от "олигархата" к "Олигархату". То по факту укропропаганда таким образом этой фразой называет народ, который якобы "снизу" поднял восстание полнейшими лохами, которые вышли бороться не за свои интересы а за интересы всяких беней и петей.

В действительности очевидно что никакой революции, никакого кардинального изменения политической системы не случилось, изменения носят ограничительный, нацистский, реакционный характер, и очевидно , что это "восстание снизу" сгоняли через телевизор, принадлежащий олигархам, и финаисировали также олигархи.
Я называю эти события "Февральский Нацистско-Олигархический Переворот 2014 года" - потому что это название наиболее точно и полно отражает суть происшедшего.
Отредактировано: Ыых - 28 мая 2019 23:29:27
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
+ 1.71 / 24
       
 
  Granvill
   
 
Прежде чем смеяться и задавать вопросы почитайте ленту треда - я уже ответил предыдущему товарисчу, что Зеля продолжение майдана, а майдан революция снизу.
Феерическая чушь. На майдане революцией а тем более снизу и не пахнет.
Во-первых - революция - Коренной и резкий переворот в общественно-политических отношениях, насильственым путём приводящий к смене общественного строя.
С какого на какой строй поменяли на украине? Что там радикально изменилось? Президент? Тогда каждые выборы со сменой президента - это революция. Каждые выборы в раду - это переворот снизу.
Поменялась верхушка - причем пришедшие к власти никаким боком к низам не относятся.
Зеленский тоже к народу отношения не имеет. Шоу-бизнес трудно отнести к рабочим и крестьянам. Даже если позволить себе думать что это самостоятельная личность. (Вон Кличко - однако тоже из народа - потрясающий мэр). Но вот как раз это в голову никому даже не закрадывается. Это во-вторых.
Отредактировано: Granvill - 01 января 1970
+ 0.89 / 20
       
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Прежде чем смеяться и задавать вопросы почитайте ленту треда - я уже ответил предыдущему товарисчу, что Зеля продолжение майдана, а майдан революция снизу.
Майдан можно примазать под определение революции только одним боком — это было неправовое изменение власти. Но это же неправовое изменение власти еще лучше, а точнее просто идеально, вписывается под понятие государственного переворота. Майдан был всего-то госпереворотом, замаскированным умело подогретым бунтом, навязанным сверху.

Вот революция Кромвеля сменила монархию на буржуазную республику, то же самое было итогом Великой французской революции, по такому же признаку смена власти в России в 17-м году была революцией, точнее, парой революций подряд.

Ничего подобного на майдане не приключилось.

С огромными натяжками можно термин революция как ярлык отторжения Американских колоний от Британской империи.
Отредактировано: Dobryаk - 29 мая 2019 09:14:24
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 2.07 / 37
       
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
Прежде чем смеяться и задавать вопросы почитайте ленту треда - я уже ответил предыдущему товарисчу, что Зеля продолжение майдана, а майдан революция снизу.
Какая к чертям революция? Где вы её увидели? Вечно хохлы тень на плетень...
Бунт, спровоцированный и проплаченный. Да еще и невинных и наивных людей хладнокровно, как кроликов, поубивали ни за хер собачий...А потом - гражданская война, «револьюционэрами» с чековыми книжками и развязанная, то же мне нашлись революционэры хреновы...
Всю вашу «революцию» Петя с Беней с 14-года пилят -распиливают не щадя живота своего.
Это вы уже шестой год пытаетесь придать хоть какую то благочестивость вашей кровавой пугачевщине...
Напридумывали себе «ревлюций гидности» да «небесных сотен»... Не ребята, не отмоетесь, в какую обертку не заворачивали бы свои преступления... И те кто убивал, и те, кто молчаливо из окошка наблюдал и наблюдает до сих пор...
Бунтовщики да убийцы - вот подходящее название...
Отредактировано: IzPitera - 29 мая 2019 08:42:15
+ 0.44 / 13
         
 
 
29 мая 2019, 08:43:31 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
       
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
Прежде чем смеяться и задавать вопросы почитайте ленту треда - я уже ответил предыдущему товарисчу, что Зеля продолжение майдана, а майдан революция снизу.
Революция снизу, это: бунт бессмысленный и беспощадный...
А если у революции есть организаторы, вожди и финансирование то это уже не революция низов. А революция правых, левых, верхних... ну и т.д. сил, но никак не низов.
Повторюсь, в 14 году к власти пришли нацики. Они добровольно, без боя, власть не отдадут. Ни Зе, ни кому бы то ни было. Зе это ширма демократии для электората. А у власти нацики и Зе под их контролем и если он начнет взбрыкивать то его моментально не станет.
+ 0.49 / 5
     
 
  archeoluch
 
   
archeoluch   Белоруссия
Жодино
34 года
 
"Слуга народа" снят на народные деньги (революция снизу)?!
Это народ, собрал и внес, деньги, на: "избирательный залог" для Зе (революция снизу)...?!
Вы о какой "революции с низу" говорите!? Выбрали комедианта... Который, временами, даже написанный сценарий не может до конца довести...
Ну да! Зе переиграет кураторов...! Смешно...
Клоун, шут у власти - это хорошо. Все знают, что он шут, а потому присмотр ослабнет. Шуточки и смех...чки.
А под ослабленным надзором можно и провернуть какие-то новые нормы и перемены скреативить.
Смех - инструмент влияния ещё не оценённый и не исследованный в полной мере (роль юмористов в крахе идеологии СССР, например).
Шутя, можно провести своих квартальцев в парламент
шутя, можно получить парламентское большинство.
Под шуточки можно получить либо лояльных, либо привыкших подчиняться ненавязчивой убеждающей силе смеха силовиков.
А если сможет получить силовиков под свою власть Весельчак бУ, он сможет воротить иными делами.
Я пока не понял кто пришёл вместе с новым презом: технократы, клептократы или идеократы.
Но пока я вижу в нём паучка, который начинает плести свою сеть с маленьких и незаметных ниточек, таких хрупких и потешных. Пока он за них и дёргать-то не может. Но он работает.
Зеленский у власти месяц или неделю. Он продолжает антироссийскую свою программу, чем подтвердил мои ожидания.
Украинизация в исполнении Зеленского из угарной перейдёт в плановую, закономерную. При этом он снимет, чуть погодя, острые моменты языкового вопроса. Сейчас закон - что кипяток для лягушки, но он сделает его тепленьким, чтоб всех сварить=украинизировать.
Украинизация архиважна Весельчаку, потому что только она может поддерживать бУ как неРоссию. А оппонирование России - его кредо.
Здесь основные постулаты идеологии его власти и правления минимум до 2020.
Из позиции "и нашим и вашим" он постепенно будет выходить по мере погружения в тайны правления государьствомь.
С переносом резиденции, конечно, мелко он берёт. Мог бы замахнуться на создание новой столицы, нового инновационного града, где-нить в Умани, скажем. В новом граде он сможет рулить так, как ему вздумается, не обращая внимания на традиции попередников и разгрузив Кыйов от правительственногенных пробок. Создание новой столицы позволит отработать весь його креатив в пилотном варианте и запустить его в массы.
Как и России, украм нужно оседлать новый технологический уклад ( в интертрепации Глазьева), он это понимает и будет вести страну в этом направлении. И общий его настрой таков, что он будет щупать направления снижения сопротивления на путях "цифровизации-диджитализации". Полагаю, что сам он не обязан всё понимать в этом вопросе, но настрой таков, чтоб давать дорогу инновационным проектам. На это м пути он будет пытаться выступать как технократ.
И осталась клептократия. Транши международных фининститутов разворовываются или не осваиваются. Ему нужно как-то с этим бороться. Пока он старается уходить от всех скомпрометировавших себя политических сил (кроме коломойского, на котором клейма негде ставить), но в данном случае он действительно использует его как санитара леса, чтоб протаранить наиболее одиозных противников и конкурентов, использует как ситуативного союзника. Главное - создать силовой кулак новой власти. Как он будет решать этот вопрос после выборов в Раду, не знаю, но ему нужен аппарат принуждения клептократов к ответу. Если не создаст, и не сделает его рабочим - профукает всё.
Итак первая неделя показала идеологическую направленность, методологическую озабоченность и запрос на источник финансового и силового обеспечения правления Весельчака бУ.
Всё сугубое ИМХО.
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
+ 1.06 / 11