1. >
  2. Блог >
  3. lucent

Обошли Южную Корею

10 апреля 2020 11:04:00   553 87 +0.16 / 18
Не только по количеству зараженных:

Но и по динамике роста:

https://studylib.net/coronavirus-growth
Опубликовано в: Коронавирус
  • +0.16 / 18
Поделиться в социальных сетях:
lucent
  lucent

КОММЕНТАРИИ (87)

  •  2 
  •  3 
  • 5→
  • След→
Мельхиседек
 
Россия
Москва
65 лет
Слушатель
Карма: +29.43
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 1,985
Читатели: 3
Скрытый текст
Можно Россию с этой корейской республикой только и сравнивать оставить.
Цифры по остальным странам и всякие там графики изначально лукавы и совершенно не точны и масштабам и методике тестирования российским не соответствуют.
Статистически это совершенно разные методики проведения выборок.
В результате тогда строго математически имеем вместо объективных цифр для сравнения - гадание на кофейной гуще.
Методики выборок должны быть схожими, иначе цифры нет смысла сравнивать.
Пока в цифрах по зарубежью и их сравнению с цифрами в России вижу лишь галимую СМИ - пропагандистскую муть и дурь в стиле: "мы все умрём завтра, а если не завтра, то вскоре, а если не вскоре, то всё равно все непременно умрём" ...
Все цифры, кроме наших собственных, - на помойку.
Просто держим строгий карантин, как в Китае, и всё.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+0.19 / 12
lucent
 
Слушатель
Карма: +137.51
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,133
Читатели: 13
Скрытый текст

Просто держим строгий карантин, как в Китае, и всё.
Строгий карантин, как в Китае, мы уже де-факто не держим и не держали. Напомню, Ухань закрыли намертво, остановили транспорт и еду люди в ведрах по веревке в квартиры поднимали. Нам бы сейчас хорошо хотя бы чуть быстрее "уплощаться" начать, чтобы через две недели Италию не обогнать...
+0.36 / 32
Danilov71
 
72 года
Слушатель
Карма: +23.57
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 1,155
Читатели: 1
Не только по количеству зараженных:
Население Южной Кореи - 51 млн.
Население России - в ТРИ раза больше.
Соответственно, для того, что бы нам обойти ЮК - нужно, что бы было более 30 тыс. зараженных. и более 600 смертей.
+0.31 / 22
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +94.50
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,610
Читатели: 0
Не только по количеству зараженных:

Но и по динамике роста:

https://studylib.net/coronavirus-growth
В ЮК 140 с лишним миллионов проживает? Не зналУлыбающийся
Отредактировано: ИвaнычЪ - 10 апреля 2020 11:37:46
+0.01 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.59
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,441
Читатели: 1
Строгий карантин, как в Китае, мы уже де-факто не держим и не держали. Напомню, Ухань закрыли намертво, остановили транспорт и еду люди в ведрах по веревке в квартиры поднимали. Нам бы сейчас хорошо хотя бы чуть быстрее "уплощаться" начать, чтобы через две недели Италию не обогнать...
ну москва таки не Ухань, а в Пекине метро работало...
+0.11 / 5
lucent
 
Слушатель
Карма: +137.51
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,133
Читатели: 13
Население Южной Кореи - 51 млн.
Население России - в ТРИ раза больше.
Соответственно, для того, что бы нам обойти ЮК - нужно, что бы было более 30 тыс. зараженных. и более 600 смертей.
Ну, определённая логика в этом, конечно, есть. Однако представьте, что Вы сравниваете динамику распространения грибковой инфекции на коже у пятилетнего ребёнка и тридцатилетнего мужчины 100кг весом. Можно ли сказать, что пятно инфекции в 10 кв сантиметров на коже у взрослого мужчины менее опасно, чем такое же у пятилетнего ребёнка? Тут же важна не абсолютная площадь, а динамика увеличения пораженной зоны...
0.00 / 11
Александр Юрьевич
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +27.08
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,241
Читатели: 4
Население Южной Кореи - 51 млн.
Население России - в ТРИ раза больше.
Соответственно, для того, что бы нам обойти ЮК - нужно, что бы было более 30 тыс. зараженных. и более 600 смертей.
Ну тогда надо сравнивать Москву и Сеул.Вот где б эти данные были?
+0.02 / 1
Tauruss
 
Россия
Саратов
32 года
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
Строгий карантин, как в Китае, мы уже де-факто не держим и не держали. Напомню, Ухань закрыли намертво, остановили транспорт и еду люди в ведрах по веревке в квартиры поднимали. Нам бы сейчас хорошо хотя бы чуть быстрее "уплощаться" начать, чтобы через две недели Италию не обогнать...
Не нагнетайте. Ухань - это крайность, другой подобной не было даже в Китае. Сейчас московский карантин по строгости сходен с карантином в Пекине после 10 февраля, когда заводы начали открываться после праздников. Транспорт и ключевую промышленность никто не останавливал, магазины и службы доставки работали как обычно. А трудовая миграция у них в разы побольше нашей будет.
+0.11 / 7
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +114.22
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 8,980
Читатели: 4
Население Южной Кореи - 51 млн.
Население России - в ТРИ раза больше.
Соответственно, для того, что бы нам обойти ЮК - нужно, что бы было более 30 тыс. зараженных. и более 600 смертей.
Для того что бы нам обойти Корею нам нужна более высокая чем у них исполнительная дисциплина.
Просто вспоминаем, за счет чего фаланги Рима били варваров.
За счет единства , знания роли каждого и четкого выполнения команд.
Как то подзабыли о этом.
И к стати - те же римские войны не только били варваров, но и оставались в итоге живые...
-0.01 / 7
lucent
 
Слушатель
Карма: +137.51
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,133
Читатели: 13
Не нагнетайте. Ухань - это крайность, другой подобной не было даже в Китае. Сейчас московский карантин по строгости сходен с карантином в Пекине после 10 февраля, когда заводы начали открываться после праздников. Транспорт и ключевую промышленность никто не останавливал, магазины и службы доставки работали как обычно. А трудовая миграция у них в разы побольше нашей будет.
Ума не приложу, где и что я нагнетал. Я просто отметил, что мы боремся с эпидемией не по китайскому образцу, а, скорее, по корейскому. В Пекине, кстати, было всё же более строго, чем в Москве. Город был закрыт на въезд полностью, как минимум. Поэтому и интересно сравнивать нас с корейским графиком. А как оно там у нас будет "уплощаться", увидим в ближайшие десять дней...
Отредактировано: lucent - 10 апреля 2020 16:00:01
+0.11 / 8
sssccc
 
Слушатель
Карма: +37.34
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 3,693
Читатели: 0
Строгий карантин, как в Китае, мы уже де-факто не держим и не держали. Напомню, Ухань закрыли намертво, остановили транспорт и еду люди в ведрах по веревке в квартиры поднимали. Нам бы сейчас хорошо хотя бы чуть быстрее "уплощаться" начать, чтобы через две недели Италию не обогнать...
Да уж. А то совсем недавно уже раздавались задорные голоса, что вирус "мы не допустили и побороли" вон везде бушует, а у нас тихо (не то что какая-то там Италия) а просто оказалось что волна нас попозже накрыла. Боюсь что с нашим раздолбайством, как бы мы миру нехорошие"рекорды" по этой части не явили.
Не хотелось бы.
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
+0.13 / 11
Мельхиседек
 
Россия
Москва
65 лет
Слушатель
Карма: +29.43
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 1,985
Читатели: 3
Ну тогда надо сравнивать Москву и Сеул.Вот где б эти данные были?
Да это было бы любопытно. Масштабы тестирования с корейцами у нас схожи, если ещё окажется, что и выборки тестирования схожи по всем параметрам, то при сопоставимости Москвы и Сеула по многим и многим показателям это было бы интересно сравнить.
Кстати, Москва по многим и многим показателям, как город, сопоставима и с Уханью ...
Отредактировано: Мельхиседек - 10 апреля 2020 11:54:58
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+0.02 / 1
Peter_DB
 
Россия
Санкт-Петербург
39 лет
Слушатель
Карма: +39.90
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 755
Читатели: 0
Население Южной Кореи - 51 млн.
Население России - в ТРИ раза больше.
Соответственно, для того, что бы нам обойти ЮК - нужно, что бы было более 30 тыс. зараженных. и более 600 смертей.
Такими темпами они будут, к сожалению. Я пока у нас, в обозримом будущем, пика не просматриваю. Чисто с точки зрения статистики, может у медиков свои резоны, не знаю.
+0.07 / 13
  D_K
D_K
 
Слушатель
Карма: +28.82
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 386
Читатели: 0
Не только по количеству зараженных:

Но и по динамике роста:

https://studylib.net/coronavirus-growth
Как то вы постеснялись следующий столбик привести по количеству смертей. ЮК - 208, Россия 94
Южная Корея уже прошла пик, на пике у них было по 850 случаев в день, что в общем с учетом разницы в масштабах населения понятно. Кроме того у них фактически был один очаг в Тегу, в России много очагов.
Это не к тому что у нас ситуация лучше, количество смертей приблизительно на неделю отстает от госпитализаций и у нас ситуация тоже ухудшится, а к тому что бессмысленно сравнивать ежедневные приросты стран находящихся на разной стадии эпидемии
+0.05 / 8
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +94.50
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,610
Читатели: 0
Можно Россию с этой корейской республикой только и сравнивать оставить.
Цифры по остальным странам и всякие там графики изначально лукавы и совершенно не точны и масштабам и методике тестирования российским не соответствуют.
Статистически это совершенно разные методики проведения выборок.
В результате тогда строго математически имеем вместо объективных цифр для сравнения - гадание на кофейной гуще.
Методики выборок должны быть схожими, иначе цифры нет смысла сравнивать.
Пока в цифрах по зарубежью и их сравнению с цифрами в России вижу лишь галимую СМИ - пропагандистскую муть и дурь в стиле: "мы все умрём завтра, а если не завтра, то вскоре, а если не вскоре, то всё равно все непременно умрём" ...
Все цифры, кроме наших собственных, - на помойку.
Просто держим строгий карантин, как в Китае, и всё.
Ну, не знаю, не знаю. Вполне вероятно что РФ, как и СНГ в целом, за Европой и США следом идёт - временной лаг. Объяснение этому что Европа и США больше "проходные дворы" чем РФ и страны СНГ. Как Москва больший проходной двор чем тот же Питер не говоря о других городах РФ.
Т.ч. готовится надо к цифрам приближенным к США делённым пополам.
В Европе и США всё утихнет или на нет сойдёт, а тут только пик обозначится.
........
ИМХО, Собянин такого же мнения.
.......
Ещё большим "проходным двором" могли бы оказаться Крым или в целом черноморское побережье. Но это летом если только.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 10 апреля 2020 12:17:17
+0.07 / 4
Tauruss
 
Россия
Саратов
32 года
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 742
Читатели: 0
Ума не приложу, где и что я нагнетал. Я просто отметил, что мы боремся с эпидемией не по китайскому образцу, а, скорее, по корейскому. В Пекине, кстати, было всё же более строго, чем в Москве. Город был закрыт на въезд полностью, как минимум. Поэтому и интересно сравнивать нас с корейским графиком. А как оно там у нас будет "уплощаться", увидим в ближайшие десять дней...
Говоря о китайском пути, все почему-то сразу вспоминают заваренные подъезды и остановку транспорта, в то время как такое было только на малой части территории. В Корее было всего 2-3 основных очага, которые было легче локализовать. К тому же большая часть прироста поначалу обеспечивалась за счёт членов релишиозной секты.
Я бы сказал, что от Китая у нас цифровой контроль и полное отслеживание и карантин для контактов, а от Кореи - широкомасштабное тестирование и изоляция пожилых людей.
+0.04 / 5
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +114.22
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 8,980
Читатели: 4
Такими темпами они будут, к сожалению. Я пока у нас, в обозримом будущем, пика не просматриваю. Чисто с точки зрения статистики, может у медиков свои резоны, не знаю.
Не просматривается пика из за организации процесса.
1)главная цель, размазать карантин, вместо уничтожения.
2) Битье по площадям. Гигантизм. вся страна на неделю на каникулы, вместо всех прилетевших, в том числе и 12 дней назад на карантин
3) отсутствие расследований как факт системной работы.
Все что сделали китайцы и не сделали мы.
Пошли по европейскому пути и имеем то, что имеют они, пока в более облегченном варианте.
Или или . или на карантин всех и тогда карантин слабый . Или на карантин только потенциальных и тогда можно обеспечить жесткий.
как только заболевшими будут только те , кто находится в жестком карантине- считай болезнь подавлена.
судя по той медсестре чьи 34 пациэнта заболели после ее отдыха ОАЕ авось , ну не со мной... главные слова. Слово ответственность не самое любимое.
Как только процесс организуют. пойдет на спад.
есть рост- четкий и однозначный сигнал- 10 дней назад процесс не был организован.
Если что о крякает как утка, ходит как утка и плавает как утка это и есть утка.
Если есть рост заболеваний .. значит не было должной организации 10 дней назад , когда они заболели. Если они заболели не находясь на карантине (под наблюдением) значит нет расследований.
Если есть расследование и карантин- то откуда 34 заболевших от медсестры?
+0.20 / 17
lucent
 
Слушатель
Карма: +137.51
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,133
Читатели: 13
Как то вы постеснялись следующий столбик привести по количеству смертей. ЮК - 208, Россия 94

Скрытый текст
Что значит постеснялся? Пост был о количестве заражений. Поэтому я выделил тот кусок, который к этому относится. Количество смертей - это же не какая-то секретная информация, которая кому-то недоступна. У всех уже в закладках куча сайтов, где всё это выводится.

По смертям, кстати, динамика у России хуже с самого начала, по сравнению с Кореей. Поясню, на всякий случай, что это подневный график роста количества, после достижения страной показателя в 10 смертей. График отсюда: https://studylib.net/coronavirus/coronavirus-deaths-growth.html

Отредактировано: lucent - 10 апреля 2020 12:06:54
+0.03 / 11
  D_K
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +114.22
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 8,980
Читатели: 4
Говоря о китайском пути, все почему-то сразу вспоминают заваренные подъезды и остановку транспорта, в то время как такое было только на малой части территории. В Корее было всего 2-3 основных очага, которые было легче локализовать. К тому же большая часть прироста поначалу обеспечивалась за счёт членов релишиозной секты.
Я бы сказал, что от Китая у нас цифровой контроль и полное отслеживание и карантин для контактов, а от Кореи - широкомасштабное тестирование и изоляция пожилых людей.
У нас тоже было мало очагов. но им дали вырасти и разростись. Под лозунгами защиты прав и не возможности организовать вьездной карантин, а до этого невозможности защиты прав на отдых....
+0.10 / 12
  •  2 
  •  3 
  • 5→
  • След→