1. >
  2. Блог >
  3. Старый Хрыч

Вопрос для обсуждения, прошу всех заинтересованных высказать свое мнение

09 января 2019 11:25:53   2,245 103 +0.36 / 15
Уважаемые форумчане, требует серьезного рассмотрения вопрос неприличных игр с кармой пользователей, с экспертным рейтингом, т.е. "погонами и званиями", хотя они и виртуальные, с ковровыми и квадратно-гнездовыми минусованиями.

Это дискредитирует сам замысел системы " + " и " - " В сложившейся обстановке очень часто минусуют пользователя, а не его сообщение.

Прошу высказаться, изложить свое мнение по решению этой негативной проблемы. Изложите факты. Прошу не использовать данную дискуссию для вываливания своего отношения к тому, или иному пользователю.

да, есть боты-минусовальщики. Если Вы это видите и сталкивались с такими - пишите.

По обобщенным мнениям будет принято решение.

С.Х.
Опубликовано в: Вопросы пользователей
  • +0.36 / 15
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (103)

  •  2 
  •  3 
  • 6→
  • След→
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Слушатель
Карма: +61.47
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,615
Читатели: 20
Уважаемые форумчане, требует серьезного рассмотрения вопрос неприличных игр с кармой пользователей, с экспертным рейтингом, т.е. "погонами и званиями", хотя они и виртуальные,  с ковровыми и квадратно-гнездовыми минусованиями.
Это дискредитирует сам замысел системы " + " и " - " В сложившейся обстановке очень часто минусуют пользователя, а не его сообщение.
Прошу высказаться, изложить свое мнение по решению этой негативной проблемы. Изложите факты. Прошу не использовать данную дискуссию для вываливания своего отношения к тому, или иному пользователю.
да, есть боты-минусовальщики. Если Вы это видите и сталкивались с такими - пишите.
По обобщенным мнениям будет принято решение.
С.Х.

Думаю проблема несколько надуманна.
Имели места проблемы когда, массовые минусы давали автоматический бан.
Точнее идея была хорошая, но некоторая часть пользователей, начал самоорганизовываться для травли оппонентов.
Сейчас от массового минуса, ни жарко ни холодно.
Скорее как индикатор.
У меня тоже есть подобного рода "поклонники", что поделаешь всем мил не будешь.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.39 / 20
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +737.39
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 22,647
Читатели: 4
Уважаемые форумчане, требует серьезного рассмотрения вопрос неприличных игр с кармой пользователей, с экспертным рейтингом, т.е. "погонами и званиями", хотя они и виртуальные,  с ковровыми и квадратно-гнездовыми минусованиями.
Это дискредитирует сам замысел системы " + " и " - " В сложившейся обстановке очень часто минусуют пользователя, а не его сообщение.
Прошу высказаться, изложить свое мнение по решению этой негативной проблемы. Изложите факты. Прошу не использовать данную дискуссию для вываливания своего отношения к тому, или иному пользователю.
да, есть боты-минусовальщики. Если Вы это видите и сталкивались с такими - пишите.
По обобщенным мнениям будет принято решение.
С.Х.

Плюнуть на это )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.14 / 14
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +599.31
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 22,608
Читатели: 5
.
Прошу высказаться, изложить свое мнение по решению этой негативной проблемы.

Писала уже: на авсиме,например, минуса понижают и карму минусующего, так что минусы только по особенно принципиальным вопросам охота ставить, на которые аж своего рейтинга не жалко,а не на все подряд.
С другой стороны,какой у ботов и клонов рейтинг, он и так никакой,так что от ботов это не поможет. Если только запретить оценивание при (около)нулевой карме. Запретить в смысле, что минус или плюс поставить можно, но на баллы они не повлияют.
+0.07 / 3
Старый Хрыч
 
Россия
Слушатель
Карма: +294.39
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,715
Читатели: 87

Глобальный Модератор
Плюнуть на это )

Неоднократно говорил, что это не влияет на мое самочувствие, размер пенсии, и погодуВеселый
Однако, эти вопросы есть, и не все относятся к этому явлению просто так. Подождем, пусть желающие выскажутся.
Вот, к примеру, отредактированный пост Зератула, находящегося пока в бане:
Цитата
P.S.
Хрычу: любой подобный "бумеранг" - это детский сад, вы прекрасно знаете.
Тот кто использует ковровое минусение всех постингов подряд без разбора автоматически не имеет права ныть и жаловаться по этому поводу.  
И оправдания минусения в стиле "он первый мне несколько минусов поставил, поэтому поставлю ему ещё больше, своих полновесных!" звучит как-то по-детски.  Раз Правилами форума никак не ограничено число плюсов и минусов, то и жалобы на это выглядят странно.

...

У меня есть мысли по поводу улучшения здешней системы плюсов минусов.

Здесь они напрямую влияют на "карму", а карма влияет на вес плюса или минуса!

На других форумах видел несколько иную систему: карма отдельно, плюсы и минусы за постинги  - отдельно. За карму каждый может проголосовать плюсом или минусом только 1 раз, а вот отдельные постинги плюсить-минусть хоть все подряд, в зависимости от того что там написано или от отношения к этому человеку вообще.
Но при этом минусы и плюсы за постинги на карму уже не влияют.

И ещё важное наблюдение.
Несколько странным выглядит, когда плюсить и минусить имеют право люди с 0 постов, и люди с отрицательной кармой. ИМХО это не логично и ведёт к ботоводству. Вон у меня сотни минусов подряд за все посты от странных личностей с 0 постингов. Подозреваю, что кто-то балуется с ботами, хотя это запрещено правилами.
Отредактировано: Старый Хрыч - 09 января 2019 12:14:11
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+0.14 / 4
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Слушатель
Карма: +515.79
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,927
Читатели: 6
Уважаемые форумчане, требует серьезного рассмотрения вопрос неприличных игр с кармой пользователей, с экспертным рейтингом, т.е. "погонами и званиями", хотя они и виртуальные,  с ковровыми и квадратно-гнездовыми минусованиями.
Это дискредитирует сам замысел системы " + " и " - " В сложившейся обстановке очень часто минусуют пользователя, а не его сообщение.
..

Боюсь, что проблема оценки старая, формулировалась с самого начала и не только этого форума. Она  вытекает из многозначности самой оценки. По тому же историческому разделу очень часто отрицание вызывало не само сообщение, а его форма - огромные простыни без спойлера, без формулировки своего отношения к нему, игнорирование возражений, просто цитирование, а не иллюстрация к своему мнению.
Кого-то задевает корявость выражения мысли или грамматические ошибки... На каждую причину своей отдельной оценки не напасешься.

Проблема "погонов и званий" тоже имеет  давнюю и не очень успешную историю, когда-то звания присваивались автоматически по рейтингу, а вес рейтинга последних сообщений был выше исторических заслуг, потом их развели по разным измерениям. Но система худо-бедно работает за счет разнесения по разделам форума.

Есть зарегистрированные пользователи, которые почти или совсем не участвуют в дискуссии, но читают и оценивают без особого ущерба, но как правило, одних и тех же. Лишать их этого права, наверное, не стоит, хотя они не то чтобы раздражают, а вызывают непонимание.

Есть проблема создания "корпораций", боюсь, что моралью здесь не ограничиться, но поймать на сговоре объективно сложно. Они могут создаваться и как в поддержку кого-то, так и против надоевшего персонажа, особенно когда модератор упускает ситуацию или что-то по мнению корпорантов  модератор делает не так. А может это просто единомышленники, которые с полуслова понимают друг-друга. Корпорации могут быть постоянными, а может и временными, все как в жизни и "рыночной экономике".

Но в любом случае было бы неплохо сформулировать правила "хорошего тона", например, если минусуешь, то неплохо было бы пояснить, что именно не устраивает, а может сначала и подискутировать для уточнения.

Но правил придерживаются хорошие люди, а плохие от их нарушения выигрывают. Собственно поэтому и появляются модераторы и модераторий. Поэтому это скорее проблема управления, решается сверху формулировкой политики и публикацией правил, согласованием действий модераторов - они тоже люди и тоже разные, и уж в последнюю очередь на уровне юзеров, которых, конечно, надо выслушать,  оценить идеи и приучать к их соблюдению. Скучновато, но в саморегулирование такого большого сообщества, далеко не всегда единомышленников не очень вериться, но  и получить зарегулированность тоже не хотелось бы.
Отредактировано: Uncle Ben - 10 января 2019 16:06:39
+0.14 / 7
  gvf
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +599.31
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 22,608
Читатели: 5
.
Есть зарегистрированные пользователи, которые почти или совсем не участвуют в дискуссии, но читают и оценивают без особого ущерба, но как правило, одних и тех же. Лишать их этого права, наверное, не стоит, хотя они не то чтобы раздражают, а вызывают непонимание.

Бывает,что если у поста уже много плюсов, то пользователи уже не решаются поставить минус "против ветра", и наоборот, если много минусов, то стесняются поставить плюс. Эффект больше проявляется на новичках.
Экспертам пара-тройка минусов по 0.01  - шо слону дробина.
+0.09 / 4
Михаил А.
 
Россия
Холмск
54 года
Слушатель
Карма: +64.33
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 754
Читатели: 0
Бывает,что если у поста уже много плюсов, то пользователи уже не решаются поставить минус "против ветра", и наоборот, если много минусов, то стесняются поставить плюс. Эффект больше проявляется на новичках.
Экспертам пара-тройка минусов по 0.01  - шо слону дробина.

Года два назад (или три, уже не помню) я предлагал 2 варианта.
1. Убрать карму вообще, такое решение полностью вырежет весь пласт лычковойн и инструменты возвышения/понижения кармы. Можно оставить экспертный рейтинг.
2. Оставить все как есть, но отображение кармы конкретного сообщения не показывать, пока не будет проставлен + или -
Как то так.
If you are strong, bold, dexterous and very sexy - go home. You are drunk.
+0.08 / 4
  gvf
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,363.67
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 5,288
Читатели: 6
Уважаемые форумчане, требует серьезного рассмотрения вопрос неприличных игр с кармой пользователей,

Поддерживаю Портоса и Славае

Чтобы сделать из рейтинга что-то адекватное потребуется вводить элементы искусственного интеллекта наподобие китайской системы общественного рейтинга чтобы создать объективную характеристику пользователя на основе его предпочтений, что для данной цели и этого сайта есть оверкил, имхо.
Попытка усложнить систему оценок на форуме вводом дополнительного измерения - специалист-дилетант, на мой взгляд, провалилась - слишком сложно и уровень субъективизма никуда не делся.
Тем, не менее, сама практика "-" "+" полезна,
1. как минимум для случая сокращения пустых сообщений с типа "поддерживаю"
2. Для понимания кого из собеседников выраженное мнение затронуло, что дает некий суррогат эмоционального отклика котороый есть в личном общении.

Неадекваты были, есть и будут есть. Переделывать систему оценок не для решения неких доп. задач, а просто для нейтрализации неадекватов на мой взгляд непродуктивно.
ПыСы
Я очень благодарен Константину и всем модераторам данного ресурса за адекватный подход в модерировании. Это редкость в И-нете, и это привлекает интересных людей.
ПыПыСы
Можно просто ввести доп правило - при ковровом г-внометании модератор может применить санкции.
Подменять модератора искусственным интеллектом будет сложновато.
+0.18 / 11
Авоська
 
Россия
Слушатель
Карма: +11.26
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 1,412
Читатели: 1
Боюсь, что проблема оценки старая, формулировалась с самого начала...

Да, и это был по содержанию дискуссий, согласитесь, совсем другой форум, тогда оценка и карма действительно более ли менее отражали компетентность пользователей, сейчас, это, увы, совсем не так.
.
В любом случае оставить всё, как есть, или менять, и как, если менять, должна администрация, модераторы и авторитетные старожилы форума (без учёта размера кармы   ).
.
Похоже, С.Х. прав, данная проблема в последнее время с завидным постоянством поднимается — значит назрела.
.
.
P.S. Я же по данному вопросу согласна с  slavae, фигня это всё, суета сует; как говаривали мудрые древние форумчане: vanitum vanitatum et omnium vanitatum.
 
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+0.17 / 7
biv2
 
Россия
Слушатель
Карма: +7.75
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 1,375
Читатели: 1
Уважаемые форумчане, требует серьезного рассмотрения вопрос неприличных игр с кармой пользователей, с экспертным рейтингом, т.е. "погонами и званиями", хотя они и виртуальные,  с ковровыми и квадратно-гнездовыми минусованиями.
Это дискредитирует сам замысел системы " + " и " - " В сложившейся обстановке очень часто минусуют пользователя, а не его сообщение.
Прошу высказаться, изложить свое мнение по решению этой негативной проблемы. Изложите факты. Прошу не использовать данную дискуссию для вываливания своего отношения к тому, или иному пользователю.
да, есть боты-минусовальщики. Если Вы это видите и сталкивались с такими - пишите.
По обобщенным мнениям будет принято решение.
С.Х.

Есть такая проблема. Решение, - убрать "карму". Это не более чем ЧВС. А "+" и "-" можно оставить. "Плюс", как согласие и благодарность за информацию, а "минус", - как  неодобрение(поведением) или несогласие(хотя без выражения собственного точки зрения оно не имеет никакой ценности)
+0.02 / 6
Карел
 
Россия
Сортавала
7 лет
Слушатель
Карма: +318.11
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,407
Читатели: 26
Уважаемые форумчане, требует серьезного рассмотрения вопрос неприличных игр с кармой пользователей, с экспертным рейтингом, т.е. "погонами и званиями", хотя они и виртуальные,  с ковровыми и квадратно-гнездовыми минусованиями.
Это дискредитирует сам замысел системы " + " и " - " В сложившейся обстановке очень часто минусуют пользователя, а не его сообщение.
Прошу высказаться, изложить свое мнение по решению этой негативной проблемы. Изложите факты. Прошу не использовать данную дискуссию для вываливания своего отношения к тому, или иному пользователю.
да, есть боты-минусовальщики. Если Вы это видите и сталкивались с такими - пишите.
По обобщенным мнениям будет принято решение.
С.Х.

Скажу два слова...
Если есть карма, рейтинги и прочая иерархическая хрень, значит будут и игры с ними, искусственные накрутки, перепосты по 100 раз новостей, группировки по интересам для продвижения по иерархической лестнице и опускания, соответственно, конкурентов, т.к. все это способствует выстраиванию той самой иерархии ради которой все и затевалось. И когда Вы или кто-то другой пишут, что их рейтинги и статусы не волнуют совсем - не верьте, кокетничают 100%.
Отрицательной кармы не хочет никто и даже здесь, в последних комментариях о дилетантах отзывались чуть хуже, чем пренебрежительно и Вы в том числе, а очень мало кто готов нести крест и быть посмешищем.
И после этого не волнует карма? Не смешите... Волнует всех, но в разной степени и с разным подходом.
...............
Что бы приступить к решению вопроса необходимо ответить самим себе на другой вопрос - а чего мы хотим от форума? Если массовости, а я думаю, что ради массовости ( в первую очередь) это и затевалось, то трогать ничего не надо - игры в статус держат людей в тонусе и часть пользователей привлекают несомненно. И тогда, как не крути оценками и как не разворачивай систему, все равно найдутся варианты, которые будут использованы увлеченными этими играми форумчанами.
Идеальной системы нет по определению. Но массовость это всегда преобладание среднего невысокого интеллектуального уровня и площадка будет одной из многих, каких немало в инете.
Есть вариант отменить карму и рейтинги совсем.
Пена, которую затрахались разгребать модераторы, схлынет - игры перестанут быть нужными и естественные противоречия из-за кулис перейдут в практическую плоскость - выльются на страницы форума, т.к. минусы и статусы полностью перестанут сдерживать оппонентов. И тогда только жесткая работа модераторов...
Есть еще один момент- сразу в разы станет меньше новостей, уж не знаю, плохо это или хорошо. Тешить тщеславие огромным рейтингом уже не будет принципиального смысла и часть постильщиков сразу отсеются, останутся только те кто делает это для души. Отсеется значительная часть любителей "веселых картинок" рассчитанных на уровень детского сада, отсеется школота, т.к. серьезные вещи не могут привлекать ее долго. Но, естественно, пишущие за деньги будут постить новости, картинки и клеймить противоположную сторону на самом приземленном уровне (что бы любой публике было понятно), тут ничего не сделаешь.
Нмв, это шаг в сторону элитарности. Нужен ли он? Не знаю, не знаю... Но я бы над вариантом призадумался.
+0.41 / 16
ConstB
 
Россия
Северск
39 лет
Слушатель
Карма: +163.92
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 2,829
Читатели: 20

Администратор
Цитата
У меня есть мысли по поводу улучшения здешней системы плюсов минусов.

Здесь они напрямую влияют на "карму", а карма влияет на вес плюса или минуса!

Сама карма не сильно влияет на вес голоса. Например, если карма = 0, вес голоса = 0.01, если карма = 100.000, вес голоса = 0.06. Более значимый параметр это экспертный рейтинг, т.к. он является множителем. Например, Слушатель умножает вес голоса на 1, а Эксперт на 8.
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
+0.30 / 11
  Ser
Ser
 
Россия
Слушатель
Карма: +201.21
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 6,344
Читатели: 12
Уважаемые форумчане, требует серьезного рассмотрения вопрос неприличных игр с кармой пользователей, с экспертным рейтингом, т.е. "погонами и званиями", хотя они и виртуальные,  с ковровыми и квадратно-гнездовыми минусованиями.

Есть такое, хотя после реформ, несколько разделивших ранг и карму (заодно и вес плюсов/минусов) часть негатива если не ушла, то снизилась
Это дискредитирует сам замысел системы " + " и " - " В сложившейся обстановке очень часто минусуют пользователя, а не его сообщение.

Есть и такое, но таких случаев достаточно немного на общем фоне, и, как правило. они объяснимы. Так, когда у меня завелись мандавошки почитатели, отмечавшиеся почти в каждом посте, я не то на этой ветке, не то в личке испросил мнение админа на тему пункта правил о ковровом минусовании - и ответил нетоварищам взаимностью. Правда, от некоторых пришлось закрывать личку - любили грязно материться (хотя я в это лучше умеюВеселый), но, в целом, помогло. Некоторые отвалились, некоторые, чьи ники упоминались выше как молчаливые минусовальщики, перестали пейсать, с некоторыми выяснили отношения и прекратили бомбить коврово. Поэтому - имхо, с учётом мнения админа - пусть остаётся. Заодно помогает маркировать хронических неадекватов, которых начинают минусовать массово - и, как правило, за дело. Примеры таковых дилетантов хорошо были заметны на исторической ветке - и их высеры в адрес страны и народа вчера получили ещё одну весомую оценку
Прошу высказаться, изложить свое мнение по решению этой негативной проблемы. Изложите факты. Прошу не использовать данную дискуссию для вываливания своего отношения к тому, или иному пользователю.
да, есть боты-минусовальщики. Если Вы это видите и сталкивались с такими - пишите.
По обобщенным мнениям будет принято решение.
С.Х.

Ещё - прикольно было вчера прочитать жалобу на постоянные минусы от одного из тех, кто сам любит бегать с минусом за неугодными по всем веткам. Но было там одно разумное зерно, насчёт права голоса "нулевым" никам. Сам не так давно задавал этот вопрос админу в личку (вопрос был оставлен Констом без ответа), однако я в некотором сомнении и потому не выносил его на ветку - с одной стороны, свора нулевых ботов всего полгода назад была использована бандой антипартийной группой бобика, киргиза и их ботов, и я точно знаю как минимум два случая резкого повышения "слушателей" в карме с падением рейтинга, порядка 10-12 голосов, в том числе минус 11 у Пауля, также был толпой ботов обрушен рейтинг Чин (после выявления - также толпой, но уже живых пользователей восстановлен до прежнего) и ещё несколько менее заметных случаев. В тот период приводил на ветке список из емнип 7 ботов, которых с тех пор не встречал в оценках. С этой точки зрения согласен - запретить голосовать до определённого уровня. С другой - есть немало старых пользователей, которые в основном онли рид, и пишут только когда допечёт, и как их отделить от ботов - я не готов давать рецепты. Кстати, несколько таких - регулярно отмечаются у меня в минусовых оценках, но это точно не новозареганные боты, да и не мешают они мне, даже несколько тонизируют)))
Как вариант - по умолчанию погремушки голосовать не могут, пока не наберут определённую карму, достаточно весомую или красивый послужной список историю постов, однако истребовать право голоса малопишущие пользователи имеют право, через рапорт по команде госуслуги личное обращение к админам и глобалам (как аналог запросить рекомендацию). Не думаю, что это право будут пытаться реализовать массово новореги или боты.
Отредактировано: Ser - 09 января 2019 19:57:18
Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!
+0.29 / 12
  • Удалено
  • +0.03 / 1
OlegK
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Уважаемые форумчане, требует серьезного рассмотрения вопрос неприличных игр с кармой пользователей, с экспертным рейтингом, т.е. "погонами и званиями", хотя они и виртуальные,  с ковровыми и квадратно-гнездовыми минусованиями.
Это дискредитирует сам замысел системы " + " и " - " В сложившейся обстановке очень часто минусуют пользователя, а не его сообщение.
Прошу высказаться, изложить свое мнение по решению этой негативной проблемы. Изложите факты. Прошу не использовать данную дискуссию для вываливания своего отношения к тому, или иному пользователю.
да, есть боты-минусовальщики. Если Вы это видите и сталкивались с такими - пишите.
По обобщенным мнениям будет принято решение.
С.Х.

В известной ветке про "не летали на Луну" это с сотворения мира происходит.  Свои минусят/плюсуют  своих.  Это как бэ секрет Полишинеля.  
+0.05 / 5
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +51.06
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,517
Читатели: 3
Уважаемые форумчане, требует серьезного рассмотрения вопрос неприличных игр с кармой пользователей, с экспертным рейтингом, т.е. "погонами и званиями", хотя они и виртуальные,  с ковровыми и квадратно-гнездовыми минусованиями.
Это дискредитирует сам замысел системы " + " и " - " В сложившейся обстановке очень часто минусуют пользователя, а не его сообщение.
Прошу высказаться, изложить свое мнение по решению этой негативной проблемы. Изложите факты. Прошу не использовать данную дискуссию для вываливания своего отношения к тому, или иному пользователю.
да, есть боты-минусовальщики. Если Вы это видите и сталкивались с такими - пишите.
По обобщенным мнениям будет принято решение.
С.Х.

Вот хочу бросить свои полторы копейки в тему.

1. Минусовать не сообщение, а пользователя.
И сам в том грешен, и меня тоже некоторые минусуют по тому же принципу.

ОлегК, форумчанин из числа моих (наших?) противников на Лунной ветке, докатился до утверждения, что на оной ветке такая практика всеобщая и постоянная. Это является абсолютной правдой, в чем может убедиться любой посетитель Лунариума.

Лично я считаю, что "минусовать пользователя" - нормально.
Механизм "рейтингования" обязательно должен допускать такую возможность, особенно на политическом форуме, в том числе как маркер "свой-чужой".

А вот преследовать виртуального Врага по всем веткам и лепить минусы квадратно-гнездовым - по-моему, клиника.
Если на Лунариуме и Юбилее Аферы  это уже часть местной культуры, то на остальном форуме смотрится диковато.

Согласен с мнением, что борьба со злоупотреблениями минусомётом - это прямая функция модерации, но позволю одно замечание.
Когда ставит минус, пусть даже "персональный", живой пользователь - это его право. Хочет он выразить своё отношение не к посту, а к политической позиции или вообще к личности - не вопрос.
А вот минусы от спецботов с нулём постов - харам. Кстати, запрещенный Правилами как "клоноводство".

2. Система рейтингов на ГА - одна из лучших. И это важный фактор, влияющий на привлекательность форума как такового.
И чем сложнее система таких оценок - тем лучше (до определенных пределов, есессно).

Потому хотел бы напомнить, что довольно давно на ГА была возможность ставить не просто "плюсики", а баллы: +1, +2, +3 (и соответственно, такие же минусы). А еще можно было поставить "0".

Насчет "баллов", ликвидированных несколько лет назад, не уверен, а вот возможности поставить "нуль" лично мне иногда не хватает. Например, когда уважаемый мной форумчанин ляпнет что-нить по моему мнению "не то", не всегда удобно грубо влепить минус - "нуль" как-то мяхше и тактичнее.
И проще, чем специально писать пост с объяснениями.    
Отредактировано: Безыменский188 - 10 января 2019 02:15:31
-0.02 / 7
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,729.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,575
Читатели: 38

Глобальный Модератор
а вот возможности поставить "нуль" лично мне иногда не хватает. Например, когда уважаемый мной форумчанин ляпнет что-нить по моему мнению "не то", не всегда удобно грубо влепить минус - "нуль" как-то мяхше и тактичнее.

Не знаю. Я воспринимал ноль как "пост прочитан и принят к сведению". Без оценок и выражения согласия либо несогласия.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.26 / 8
  RBO
RBO
 
Россия
Слушатель
Карма: +22.11
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,232
Читатели: 3
Скрытый текст

Лично я считаю, что "минусовать пользователя" - нормально.
Механизм "рейтингования" обязательно должен допускать такую возможность, особенно на политическом форуме, в том числе как маркер "свой-чужой".

Скрытый текст

Напрасно вы себя оговариваете, камрад!
Ведь пользователи могут подумать, что вы призываете голосовать по классовому признаку.
Выискивать классово чуждую КОНТРУ и размазывать её сообща по трафарету. Сбившись в стаю по принципу "свой-чужой".

Лично у меня к пользователю "Безыменский" - нет ни обид, ни претензий - его голосование предсказуемо, объективно и логически обосновано - по четным числам он мне ставит "плюс", по нечетным - "минус". Это так удобно - не нужен календарь.Улыбающийся

А если без шуток, Женя, поскольку вы человек солидный, с внушительной внешностью, то камрад "Старый Хрыч" не посмеет вам отказать в ответе, если спросите, уполномачивала  ли его его администрация форума проводить опрос по теме касающейся голосования.  Ведь по результатам дискуссии необходимы будут технические переделки форума.

Меня ж терзают смутные сомнения, что менять на ГА  кто-то что-то  будет. Разговоры вокруг улучшения форума - так и останутся разговорами.

ЗЫ. У меня на глазах исчез один из лучших русскоязычных форумов по компьютерной графике, дизайнеров, художников и фотографов. Art Tower.  
    Исчезли уникальные наработки: уроки, темы обсуждений работ, обмен практическими умениями-навыками.
Сердце кровью обливается, а не вернешь. Я уже не был его участником, потому что перерос Башню в её угасающем состоянии, а всё-равно иногда заглядывал за уроками.

Выводы из тех наблюдений просты:
1. Деградация форума не зависит от лояльности модерации. Наоборот, в окончательной стадии разложения строгость модерации продляет время существования форума. Продляет агонию.

2. Форумы, как и художественные произведения, например, имеют завязку, развитие, кульминацию и упадок (развязку). А потом приходит пушной северный зверек. Касается всех форумов! Без исключения.  Разница в том, как бы сказал уважаемый Добряк, период полураспада у каждого свой.

3. Лучшие авторы может и уходят иногда из-за амбиций, поссорившись с модератором, но не сия  причина является главной.  
    Со временем, абстрактно выражаясь, уменьшается "средняя температура (интеллекта) по больнице".
Форум становится не интересным. Уникальные авторы вспоминают библейское выражение, перед кем стОит и перед кем не стОит метать  бисер - и уходят. С уходом сильных "средняя температура по больнице" еще понижается.

Вот такая  притча об энтропии форумов.
Отредактировано: RBO - 10 января 2019 09:36:54
+0.07 / 5
biv2
 
Россия
Слушатель
Карма: +7.75
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 1,375
Читатели: 1
.

Лично я считаю, что "минусовать пользователя" - нормально.
Механизм "рейтингования" обязательно должен допускать такую возможность, особенно на политическом форуме, в том числе как маркер "свой-чужой".

.

"Проект Глобальная Авантюра - это открытый мозговой центр, целью которого является исследование, обсуждение и широкое освещение проблем начавшегося векового кризиса глобальной экономики, ускоряющегося силового передела мира, жизни и роли России в историческом переломе, будущего мироустройства, а также практических вопросов экономики - сбережений, кредитования, жилищных вопросов, малого бизнеса, иммиграции в Россию и пр."
А то, что вы защищаете(разделение на "свой-чужой") превращает(да и в большой мере кое-где и превратило) форум в бои(где по правилам, а где и без правил).

Да, и о каком "экспертном" заключении можно в таком случае говорить?
Отредактировано: biv2 - 10 января 2019 12:02:28
+0.03 / 3
  •  2 
  •  3 
  • 6→
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ