Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Старый Хрыч >
  4. Переворот айсберга вручную. Часть первая

Переворот айсберга вручную. Часть первая

 
29 ноября 2019 23:58:30 / 21.12.2019 16:43:12   3,436 130 +10.96 / 248 +139.81 / 3585
 
Моя первая попытка ответить на вопросы 24 ноября 2019, 20:58:02, которые поставил Sir Max Merfie, закончилась полным провалом. Их невозможно рассматривать только с военной точки зрения. В отношении некоторых аспектов не хватало знаний. Материалы по ним есть, они разбросаны, в т.ч, на просторах военного раздела. Кроме того, посчитал необходимым обратиться к коллегам из военного раздела, и попросить их помочь. К сожалению, получилось не все. Это целиком и полностью тема БПМ. Поэтому решил, что танцевать все же лучше от печки, с постепенным переходом к сути военной составляющей, и всего, с этим связанного
Азбука
ВС США, основного нашего геополитического и наиболее вероятного противника, формировались исходя из политических взглядов США на устройство мира. Штаты определили для себя главенствующую роль государства – монополиста над всеми процессами, происходящими «у них под ногами». Одной из догм, определяющих это формирование, было географическое положение, длительное время обеспечивающее недосягаемость территории США наиболее сильным противником, его средствами поражения. «Недоразвитость» дальности своих средств поражение американцы компенсировали многочисленными военными базами по всему миру, развитием стратегической авиации, подводного флота, сколачиванием военно-политических блоков, и размещением своих средств поражения на территориях стран – участниц. С разрушением СССР основные цели были достигнуты, казалось, мечта идиота исполнилась – сиди и банкуй, экономический захват мира и насаждение власти доллара, возможность влиять на политические процессы везде, смена неугодных правительств, контроль торговых путей и энергетических потоков давали сногсшибательные перспективы. Достаточно было иметь мощные и развитые силы «проецирования силы» и «длинные руки демократии», опирающиеся, в операционном плане, на многочисленные базы и присутствие по всему миру, чтобы «поддерживать порядок». Нужный им. Собственные силы защиты своей территории, кмк, были вторичны. Именно поэтому широко разрекламированная система ПРО США так и не была создана полностью. Более того, создание ее отдельных элементов было направлено против баллистических ракет, имевшихся в России. Насколько мне известно, испытана она в теплично-полигонных условиях, и не предусматривала при создании отражения других угроз. И в единую систему не сведена. Этим же целям –ПРО, посвящены многочисленные Бёрки и Тикандероги, по своей сути являющиеся кораблями двойного назначения – они имеют возможность быть «длинной рукой демократии» при укрощении строптивых, но в реальном замесе глобального характера они должны, по замыслу, быть в определенных позиционных районах, прикрывающих неньку-Америку. И они тоже «склонны» к борьбе с баллистическими ракетами . Итак, характер и направленность ВС США – экспедиционный. Плюс ядерная триада. И все было хорошо, но тут случилась Сирия. Россия, униженная, уничтоженная, разорванная в клочья страна-бензоколонка, вдруг «возникла и возбухла», показав подкрепленные событиями с молниеносными присоединением Крыма, сияющие клыки. И вот теперь самое время перейти к следующей части
А шо имеем?
В военном разделе нашего форума обсуждение состояния наших ВС идет постоянно. Идет сравнение того, что поступает на вооружение у нас и «у них», обсуждаются боевые действия, которые ведут наши и они. Идет серьезный разговор о перспективах развития. Сравниваются танки и бронетанковая техника. Желающие могут прочитать и сделать выводы для себя сами, повторять и копировать оттуда в БПМ просто незачем.
Но есть в военном разделе особая ветка. РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО. https://glav.su/forum/5/2015/messages/unread/#unread Для общения там необходимы знания, ибо разговаривают спецы, связанные с этими делами по службе, работе и т.д. Я попросил одного из них прокомментировать состояние по типу «мы – они». К сожалению, ибо все мы люди и человеки, со временем у камрада напряженно, но если такой комментарий последует, то ветка БПМ его непременно увидит. РВСН я читаю постоянно, в намеках, цифрах, индексах и сокращениях мало что понятно, как и в специфических шутках, как из одного монстра усилиями конструкторов вырастили еще более жуткого монстра, и он ездит, стреляет, поражает учебные цели и т.д. и т.п. И вообще то стоит на вооружении. Со слов камрада, на третьем десятке нынешнего тысячелетия, у наших вероятных противников может сложиться критическая ситуация в области ядерных вооружений. И это тоже может быть вариантом ответа на причины пересмотра программы вооружений. На этом прекращаю дозволенные мне речи. Подождем мнение специалиста.

Как вывод – Россия имеет достаточные ВС, вооруженные современным оружием, и способны выполнить задачи по обороне государства. Никакой «легкой прогулки» коллективного запада в традиционном походе на Восток это не обещает.
И все таки – Сирия
Нет нужды заниматься перечислением событий, происходивших там – тапочное «государство « развивалось, набирало сторонников, резало головы, насаждало свою идеологию. Контролируемые Государством территории сокращались, западные СМИ лениво прогнозировали полный крах, повторяли вслед за политиками мантру – Асад должен уйти. Гигантская коалиция, сколоченная США, что то бомбила, где то летала, имитируя кипучую деятельность. Россия отделывалась через МИД дежурными озабоченностями, но, не афишируя свою деятельность, сновали туда-сюда челноки сирийского экспресса, шла стройка, активно работали разведчики, готовя материалы и массив данных «под реализацию», и однажды на готовой базе сел смешанный авиаполк. Что характерно – не задрипанные палатки в чистом поле, не бивак времен царя Гороха – деятельность полка обеспечивал вполне цивилизованный военный городок, со всеми удобствами. С высокой интенсивностью началось то, что коротко можно назвать, как «Алла, я в бар» Нам предрекали Афган №2, нам прогнозировали, что единственный аэродром захлебнется, что он не сумеет обеспечить боевую работу по уничтожению тапок, и поддержке наземных войск. Все это было опровергнуто высочайшей организованностью, и мастерством наших ВКС. Начался перелом.
И это была первая полноценная торпеда в боевом снаряжении, которую мы закатили ниже ватерлинии сияющего, громадного айсберга. Там ощутимо бумкнуло, и «сотрясение незыблемого» заставило обитателей по новому взглянуть на противостоящую им Россию. Открытие было неприятным – вместо потенциальной жертвы им противостоял молодой хищник. Способный, как минимум, не только защитить себя, но и отбить охоту с ним связываться.
Вы лучше меня знаете, как включились в работу западные СМИ, как активизировалась деятельность нашей впопузиции, всевозможные аналитики и анализаторы, как заработали «этиденьги надо былобыотдатьпенсионерамиврачам» - не помогло.
Калибры.
Обойдя все расставленные капканы договоров и ограничений, Россия создала, изготовила, и применила Калибры. И это все помнят. Нет нужды упоминать шумиху, циркули и линейки. За всем этим шумом осталось то, что хорошо понимали сидящие на айсберге – русские делают свое оружие с запасом и перспективой модернизации. Продемонстрированная дальность действия может быть занижена. Рано или поздно, но их «научат работать» по морским целям, подвергнутся модернизации имеющиеся подводные лодки , более серьезные, чем Варшавянки. И оглянулись на свои разбросанные по всему миру потроха – опорные операционные базы. Средств ПВО, способных защитить их от новой угрозы, нет. Имеющихся недостаточно. Впору было открывать новые пункты в графе «расходы», и подсчитывать количество потенциальных жертвенных баранов. Кроме того, лишенный базы с матзапасами, рембазы, и прочих удовольствий, будет серьезно ограничен в своих действиях в данном районе флот. И подвергнут угрозе уничтожения. Это один из многих вариантов.
Надо создавать, изобретать, испытывать и пр.пр.пр то, что русские уже имеют в достаточном количестве – эшелонированную ПВО, что длительно по времени, и очень накладно. Это была вторая торпеда в невидимое, жирное брюхо айсберга

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 10.96 / 248

КОММЕНТАРИИ (130)

  в виде   дерева списка
 
   
Старый Хрыч   Россия
 
Часть вторая.
ПВО
Американцы не были бы американцами, если бы так просто отказались от своих захмычек. В ход пошло традиционное средство укрощения строптивых – крылатые ракеты. Результаты оказались плачевными. Сирийская ПВО пережевала запущенные ракеты. Есть основания полагать, что вместе с ПВО работали средства РЭБ. К счастью, во время последнего «эксперимента» с КР, у руля Пентагона находились адекватные и мыслящие руководители, в полной мере осознающие идиотизм окружения Трампа в намерениях потрогать русские объекты в Сирии. Приказ Герасимова двойных толкований не допускал – быть в готовности работать по носителям, осуществляющими стрельбу. Давайте говорить прямо – ни одна из попыток применения КР пиндосам не принесла ничего, ни военных успехов, ни политических. Зато урон они понесли колоссальный. Мало того, что было впустую разбросана значительная часть наличного запаса – миф о страшной и карающей, длинной руке демократии просто рухнул. С нею успешно справилась сирийская ПВО, натасканная, обученная нашими спецами, но вооруженная, при этом, не самыми совершенными системами. Наиболее современные образцы даже не были задействованы. Более того, в наши руки попали раскиданные по пустыне средствами РЭБ совершенно целые, не взорвавшиеся ракеты – материал для изучения, как и тактика применения. Как и опыт борьбы с подобным оружием. Граждане Авантюристы, подобного опыта американцы не имеют. Ни один полигон, ни один электронный (компьютерный) тренажер, или имитатор, реальную боевую обстановку не создаст. Произошедшее настолько дорого, что не могло быть оставлено без внимания, и без сомнений сейчас преподается курсантам ВУЗов ПВО. Ниже ватерлинии опять ощутимо долбануло, и даже затрещало, ибо вокруг пробудился нешуточный интерес к русскому оружию. Это – серьезная угроза для ВПК, одной из самых священных коров , дающей большие надои. Можете поверить мне на слово, но взгляды на «молниеносные, глобальные и обезоруживающие удары» были подвергнуты проверке с учетом вновь открывшихся обстоятельств. Особенно с учетом того, что на подходе был гиперзвук.
Гиперзвуковое оружие и «мультики»
Анонсированные В.В. Путиным образцы новых вооружений были восприняты с недоверием. Однако, они всерьез поколебали веру сидящих на айсберге в то, что они недоступны. Их территория досягаема, защититься от новой угрозы нечем, а вот грехов за ними водится немереное количество. В спешном порядке были активизированы работы по созданию собственных образцов, что означало – они влезли в гонку, имея солидный проигрыш во времени. Путин, демон этакий, предложил Трампу купить гиперзвуковое оружие у нас…большего издевательства придумать тяжело.
Для чего это было сделано? Как вариант можно предположить, что стало известно о чем то неординарном, о какой то возне партнеров, очередном неадекватном замысле по типу «пока не поздно» Не случайно все сопровождалось недвусмысленными намеками на то, что удар может быть нанесен по центрам принятия решений. Тесезеть – смоем в океан со всеми какашками в случае чего, и где гарантии, что под их берегами уже не шлялись пара-тройка опытных образцов? Тут каждый судит в меру сухости своих штанов, слушая такое. Хиросиму же бомбили в свое время, решительно и без сожалений?
Ради сохранения лица, на свет вытащили изрядно побитое молью чучело – НАТО, анонсировали и провели ряд масштабных учений. Нужды нет повторяться, про них тоже все знают. Для пояснения надо отметить, что НАТО, безусловно, являет собой вооруженную силу. Одновременно, НАТО является одной из самых забюрократизированных организаций, где в совете сидят кивалы – никто из представителей стран участниц не может дать согласия на какие либо действия страны, без консультаций и одобрения Президентами, Премьерами и др.др.др. Любое решение проходит через многочисленные согласования, со скрипом и недовольством, ибо одно дело шлепать языком , обсуждать и угрожать, другое – отстегивать. Пребывание в НАТО – дело дорогое. В идеале американцы хотели бы видеть НАТО полностью вооруженное американским оружием, чему европецы усиленно сопротивляются. И даже регулярно ведут разговоры о создании армии чисто европейской. Полный переход на американское оружие – это сильнейший удар по собственному суверенитету, чего у них и так в дефиците, удар по собственным оружейным школам и оборонной промышленности. По кошелькам – любой закупленный самолет тянет за собой к конечной цене расходы на обучение экипажей, плановые регламенты и ремонты, обслуживание, запчасти, оригинальные боеприпасы, расходники, новые двигатели. Ну и модернизация…она последует. За ваши деньги, только платите. Пиндосы крайне неохотно идут на передачу технологий, типа вам незачем, мы приедем и все сделаем. Именно поэтому сломанная на помидорах и туристах Турция, а также на «двойном дне» заклятых партнеров и союзников по НАТО, решилась на закупку С – 400. Эффект Вы знаете – уговаривали, уговаривают, будут и дальше уговаривать, как и угрожать всевозможными карами и мантрами о разрушении единого-целого в НАТО. Пока бестолку. Эта торпеда с двойным эффектом, долгоиграющим – она сработала ниже ватерлинии, заодно больно хлестнула по вымени священнейшую корову рынка вооружений американского ВПК. Еще одной смачной лепехой оказались события в Саудовской Аравии, сопровождаемые невнятным лепетом высших чиновников США. Как итог и один из вариантов ответа на поставленные Сиром Максом вопросов – за одной перелетевшей птицей могут последовать другие. Люди честолюбивы, могут быть завистливы, расчеты тоже имеют место быть, это обладание престижнейшим видом оружия. Еще – РФ показывает, что для нее это вчерашний день. А что куплять? Унылые Пэтриоты, обставленные кучей ограничений и условий типа дам – не дам, дам, но не вам, дам завтра после дождичка? за бешеные деньги, либо реально работающее и дешевле? Ну и борьба за рынок вооружений, куда без этого…
Серьезным бичом НАТО является то, что это коммуналка под общим лоскутным одеялом. Каждый стремится заплатить меньше, но желает урвать для себя больше, лучше и повкуснее. В коммуналке тяжело поддерживать порядок, там существуют обиды, там есть неравенство, и горластые голодранцы. Например, выбор плацдарма для возможной наступательной операции с территории Европы невозможен в принципе, ну…дабы не быть настолько категоричным, вероятность этого очень мала. Большинство стран-участниц откажется от такой радости, даже под гарантии молниеносного, обезглавливающего, гарантированного и т.д. Ибо любое сосредоточение людей и техники ударной группировки, боевой авиации и матзапасов в нынешних условиях незамеченным быть не может. Любая масштабная агрессия, исходящая из конкретного адреса, по заверениям нашего руководства, сделает адрес мишенью. Это крайне неприятная роль, а если учесть, что любой конфликт, начатый конвенциональным оружием, легко перерастет в конфликт ядерный – тем более. Можно быть уверенным, что торговля по принципу « а мени то за що» и «почему я» в случае гипотетичсеского обсуждения попыток опять пройти по старой смоленской дороге, будет самой отчаянной, и закончится ничем – на нас не нападают, а в наступ мы сами не пойдем. Еще одна сложность – не воюют пиндосы на земле своими руками. Организовывать, летать, снабжать, поддерживать – да, горазды. Но вот по земле идти…кого погонят, кто пойдет исполнять роль прокси? Отдельных, наиболее пробитых членов альянса, будет для серьезных дел маловато. Сейчас НАТО усиленно жужжит про свою роль гаранта мира в Европе, посмотрим в декабре, о чем будут говорить, и что планировать. Во всяком случае, по слухам, упираться в защиту минитигров и поляков от «советской угрозы» турки категорически не желают. Проблем там немерено, в том числе вот такого плана, как у американцев : 25 ноября 2019, 21:15:12

Скрытый текст

Отдельно необходимо упомянуть тему, посвященную обороне берега. Рассматривать ее (оборону) только с точки зрения наличия у нас противокорабельных комплексов, имеющих впечатляющие характеристики, нельзя. Они работают в комплексе с о многими другими элементами обороны, создавая то, что американцы называют А2/AD, зону ограничения и воспрещения доступа и маневра. Это как раз то, что я упомянул ранее. https://rg.ru/2019/10/08/vne-zony-dostupa-sistema-a2ad-stala-kamnem-pretknoveniia-dlia-nato.html Наличие такой зоны делает невозможным ведение боевых действий противником так, как он сейчас может. На слуху были неоднократные жалобы военных НАТО на отключаемые сигналы джипиэски, подавление связи в районах учений, а в Сирии американцы заявляли про периодически «отключаемые» русскими самолеты ДРЛО https://topwar.ru/111225-aviaciya-drlo-chast-5.html от связи с экипажами боевых самолетов, летящих для выполнения боевых задач. Связь подобна воздуху – пока она есть, ее никто не замечает. А вот ее отсутствие – хоть песни пой, хоть….это прямой путь к неразберихе и невыполнению поставленной задачи. Безусловно, это видимая часть зоны. Учитывая усилившуюся у нас в последние годы деятельность таких монстров, как ГУГИ, и закрытую часть КРЭТ – сюрпризов в этой зоне может быть много. Безусловно, все это касается и сухопутных участков. Есть такое мнение, что обескровленные в Сирии лохматки должны были начать свое распространение в сторону наших южных и юго-западных границ, как дестабилизирующий фактор, отвлекающий немало сил у России, и ослабляющий оборону прочих направлений. Но не сбылось.
Программы вооружений, и их пересмотр.
Войска в настоящее время проводят массу всевозможных по уровню учений. Это не просто пострелять из ружей и танков. Даже в прошлые годы были развиты т.н. КШУ (командно-штабные учения) с минимальным привлечением войск, на которых разыгрывались варианты действий противника и своих войск, командиры практиковались в оценке обстановки и принятии решений, штабы рисовали «яйца» на картах, отрабатывалось взаимодействие. Нельзя исключать, что в ходе таких учений были выявлены некие окна уязвимостей в нашей обороне. Можно предположить, что в клюве что то принесла разведка – противник ищет способы для осуществления прорыва упомянутых зон, пытается нарастить количество и качество вооружений, необходимого для этого прорыва. Это могло быть поводом к пересмотру. Могли появиться дополнительные средства у МО, и некие возможности у промышленности. Могли пройти ГОСы какие то новые виды вооружений с большими возможностями. Могли придти в руководстве к мнению, что модернизация существующих видов вооружений может дать больший эффект, в нужное нам время, чем ожидание доведения до ума нового со всем циклом ГОСов. Не исключено, что в стане ворогов ведутся работы с некими перспективными вооружениями, и необходимо это учесть. В любом случае, основания для пересмотра являются гостайной, а открытые данные толком ничего не говорят.
Отвечая на Ваш вопрос о том, что может сделать пиндос в сложившейся ситуации…знаете, при рассмотрении некоторых обстоятельств, в которых они оказались, уместно взять в руки калькулятор и посчитать. Даже обладая подсмотренным, украденным и купленным не компенсировать время. Разработку. Изготовление. Испытания. Постановку на вооружение и изготовление войсковой партии. Обучение персонала. Ну и деньги. А поскольку речь таки коснулась денег, то уместно посмотреть, что являет собой огромный военный бюджет США, к примеру…ибо о его «величии» стоит крик из всех рукомойников. Посчитайте все, с чем столкнулся наш вероятный противник, оцените это на деньги, время и физические возможности. Пожалуй, все это и есть суть знаменитой фразы В.В. Путина – Мы ответим. Ассиметрично. Учитывая то, что эти вызовы – это вызовы настоящего времени. Говорим прямо, это вчерашний день. Много ли можно выжать, выкручивая кота Ваську, на все перечисленное? По поводу беспокойства о продаже экспортных образцов вооружений, которых у нас не везде есть, позволю себе выразить мнение, что наши разыгрывают карту «звездные войны нумер два, намеренно втягивая противников в гонку вооружений с нашим вчерашним днем. Нельзя исключать, что за всем этим может последовать то, что было в Крыму, когда Запад увидел российскую армию нового типа. Но речь я веду о том, что в этот раз они могут увидеть армию, вооруженную тем, что принципиально по другому стреляет, ездит, летает, или еще что то более неожиданное. Недаром Президент РФ неоднократно упоминает оружие на новых физических принципах, не так ли? И нынешние, престижнейшие образцы оружия могут оказаться на второстепенных ролях. Надеюсь, Авантюристы не забыли, за что вылетел из военного комитета господин Клинцевич? За длинный язык…..
Есть мнение, что совокупность бабахающих в основание айсберга торпед военного, экономического, политического и пр. планов серьезно разрушает основную, невидимую часть айсберга, постепенно смещая центр тяжести. Нельзя исключать, что прогнозированием развития ситуации, ее контролем у нас занимаются, просчитывая свои шаги . Возможно, и к этому приурочены сроки измененной программы – к рукотворному «внезапному» перевороту айсберга. Нельзя исключать, что это понимают и «там». Поживем – увидим.
Заключение.
Я еще раз убедился, что графоманство не входит в список моих приоритетных грехов, и полностью уверен, что в ближайшем и обозримом будущем меня точно не потянет на подобное. Поэтому искренне благодарю онсамзнаеткого за некий волшебный пендель, иначе бы я всю эту затею бросил.
Огромное спасибо моим коллегам из военного раздела, на чье мнение и публикуемые материалы которых я опирался. Надеюсь, что сведующие люди, бывающие в БПМ, имевшие и имеющие отношение к нашим ВС, или конструкторской деятельности, исправят мои ошибки, или неточности, такие как БШ, Салон62, НалЕ, Сердобольный, Тибрус и многие другие… либо дополнят в силу своих знаний и опыта службы, или работы.
Искренне признателен Сиру Максу за своевременно поднятые, интересные вопросы, ибо их обсуждение так же важно, как и новостная лента, увы, в последнее время преобладающая.
Считаю, что к шапкозакидательству мое мнение никакого отношения не имеет.
Айсберг в Вашем распоряжении, уважаемые Авантюристы, прошу – шатайте, торпедируйте, переворачивайте, либо защищайте.
С уважением С.Х.


Отредактировано: Старый Хрыч - 30 ноября 2019 00:45:17
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 12.12 / 276
 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
нонсированные В.В. Путиным образцы новых вооружений были восприняты с недоверием. Однако, они всерьез поколебали веру сидящих на айсберге в то, что они недоступны.
Там все сильно забавнее
ЯРД+атмосферный гиперзвук - это связка технологий, которая дает выход из гравитационного колодца

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 3.87 / 84
   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Там все сильно забавнее
ЯРД+атмосферный гиперзвук - это связка технологий, которая дает выход из гравитационного колодца
Там еще нужна третья технология - ЯЭДУ - из колодца вышли, а что дальше.

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 1.70 / 26
     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Там еще нужна третья технология - ЯЭДУ - из колодца вышли, а что дальше.
ну, ЯЭДУ вроде Росатом пытается запилить, а всякие разные электрореактивные и ионные двигатели вообще КБХА и Факел серийно производят. Но на химических ракетах все это онанизм в лучшем случае способный разве что догнать и сфотографировать оумуамуа (если повезет и по дороге не е...т).
Пока не взлетит ядерный ВКС все "освоение космоса" - это земная орбита и флаговтыки

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.76 / 42
       
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
ну, ЯЭДУ вроде Росатом пытается запилить, а всякие разные электрореактивные и ионные двигатели вообще КБХА и Факел серийно производят. Но на химических ракетах все это онанизм в лучшем случае способный разве что догнать и сфотографировать оумуамуа (если повезет и по дороге не е...т).
Пока не взлетит ядерный ВКС все "освоение космоса" - это земная орбита и флаговтыки
Вывести на орбиту ЯЭДУ может и классический сверхтяж., а проблему доступности СС решит только ЯЭДУ. Ядерный ВКС для этого малопригоден, он скорее нужен для интенсификации траффика Земля - орбита.

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.76 / 11
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Ядерный ВКС для этого малопригоден, он скорее нужен для интенсификации траффика Земля - орбита.
именно для этого он и нужен. Чтобы высадить макет лунного зайца на Луну или даже на Плутон - вполне достаточно химической ракеты. А вот чтобы начать именно осваивать что-то дальше земной орбиты - нужно как минимум соответствующее средство доставки. То что ВПР РФ вкладывает бабло как в "орбитальные" так и "солнечноситемные" средства... дык говорят на спутниках нептуна газа много )))

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.52 / 43
           
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
именно для этого он и нужен. Чтобы высадить макет лунного зайца на Луну или даже на Плутон - вполне достаточно химической ракеты. А вот чтобы начать именно осваивать что-то дальше земной орбиты - нужно как минимум соответствующее средство доставки. То что ВПР РФ вкладывает бабло как в "орбитальные" так и "солнечноситемные" средства... дык говорят на спутниках нептуна газа много )))
Вот именно - ВКС лишь улучшит возможности по выводу на орбиту, и то не всего (габариты) а ЯЭДУ кардинально менчяет срок перелета например к Марсу с года до 1 - 2 месяцев. Не говоря о том, что без нее никаких крупных космических обьектов создать нельзя, так как это по сути ГЭУ корабля.

Другими словами ВКС это скорее улучшение существующих возможностей, а ЯЭДУ - принципиально новые возможности.

Отредактировано: Foxhound - 30 ноября 2019 04:04:33
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 1.74 / 26
         
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Вывести на орбиту ЯЭДУ может и классический сверхтяж., а проблему доступности СС решит только ЯЭДУ. Ядерный ВКС для этого малопригоден, он скорее нужен для интенсификации траффика Земля - орбита.
Не думаю, что решит. Да и что такое "доступность"? По земным меркам что ли? "Сел в автомобиль и смотался до Плутона"? Не будет этого. Свои земные привычки надо менять, если рассуждать о космических путешествиях. Прежде всего – человекам (живым) за орбитой Луны делать нехрен. Нет таких задач, для решения которых необходим там человек живьём при огромных потребностях человека для поддержания его жизнедеятельности. А автоматы могут и годами и десятилетиями путешествовать. Земные мерки ограничены человеческими масштабами (и временнЫми в частности в первую очередь), попытки земные человеко-мерки утащить в космос – это как мечтать научить лошадь скакать быстрее болида Ф-1.
Выход из гравитационных колодцев с наименьшими энергозатратами и с минимальной инфраструктурой в этом самом колодце – действительно актуальная проблема, если будет решена – это уже сильно продвинет освоение СС (это взлёт с иных планет хотя бы земной группы), а "быстренькие путешествия вне колодцев" – не столь уж актуально, можно и десятилетия подождать, когда автоматы дошкандыбают, лишь бы дошкандыбали исправными и за время их путешествия не были утеряны технологии их времени постройки.

+ 0.25 / 6
 
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
К счастью, во время последнего «эксперимента» с КР, у руля Пентагона находились адекватные и мыслящие руководители, в полной мере осознающие идиотизм окружения Трампа в намерениях потрогать русские объекты в Сирии.
Ну не такой уж Трамп идиот, каким старается казаться. Тут скорее наоборот, идиоты - рулевые Пентагона.
Пиндосы крайне неохотно идут на передачу технологий, типа вам незачем, мы приедем и все сделаем. Именно поэтому сломанная на помидорах и туристах Турция, а также на «двойном дне» заклятых партнеров и союзников по НАТО, решилась на закупку С – 400.
С–400 купили по очень простой причине - чтобы у пиндосов в мыслях не было повторить попытку переворота через перекупленую ими верхушку ВВС Турции. Для остальных в том регионе система избыточна, а против наших не сработает.
Более того, Эрдоган потроллил американцев своим предложением купить у них новейшие самолёты. Ведь очевидно что это надо чтобы C-400 на них потренировать и передать наработки нам. Улыбающийся

Отредактировано: Antybred - 30 ноября 2019 20:30:01
+ 2.21 / 42
   
 
   
Старый Хрыч   Россия
 
Ну не такой уж Трамп идиот, каким старается казаться. Тут скорее наоборот, идиоты - рулевые Пентагона.

С–400 купили по очень простой причине - чтобы у пиндосов в мыслях не было повторить попытку переворота через перекупленую ими верхушку ВВС Турции. Для остальных в том регионе система избыточна, а против наших не сработает.
Более того, Эрдоган потроллил американцев своим предложением купить у них новейшие самолёты. Ведь очевидно что это надо чтобы C-400 на них потренировать и передать наработки нам. Улыбающийся
Про то, что Трамп адиёт, я и не говорил. Окружение его. Они настаивали и уговаривали Трампа нанести удар по нашим объектам в Сирии. Если бы решение целиком и полностью лежало на Пентагоне, цели бы они нашли, и не стреляли по пустым сараям. Не согласен - они, Мэттис и Денфорд, люди мыслящие, и понимали, чем может закончиться замысел политиков.
Про Эрдогана - не спорю

"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 3.81 / 74
   
 
  TAVarish
 
   
TAVarish   40 лет
 
Более того, Эрдоган потроллил американцев своим предложением купить у них новейшие самолёты. Ведь очевидно что это надо чтобы C-400 на них потренировать и передать наработки нам. Улыбающийся
А ничего что турки заказали самолёты задолго до С400? Там и авансы проплачены уже и в разработке производстве турки участвуют...

Отредактировано: TAVarish - 30 ноября 2019 15:35:26
Д'артаньян, доказал... что по выходу в отставку, военные сдают мозги особисту...
+ 0.25 / 9
     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
А ничего что турки заказали самолёты задолго до С400? Там и авансы проплачены уже и в разработке турки участвуют...
В производстве...

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.83 / 11
 
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Часть вторая.
Ради сохранения лица, на свет вытащили изрядно побитое молью чучело – НАТО
Скрытый текст


Айсберг в Вашем распоряжении, уважаемые Авантюристы, прошу – шатайте, торпедируйте, переворачивайте, либо защищайте.
С уважением С.Х.
Конкретно и применительно к НАТО, то в нем самом заложена мина под ее участников, даже в самом названии. Потому что это военно- политический союз. Что было еще как- то оправдано, когда НАТО противостояло Варшавскому договору и советской идеологии и превратилось в никчемную брякалку незнамо чем в постсоветсую эпоху. То есть политика, всегда вопрос о власти или против другой власти, а применительно к НАТО это что ? Власть лидера над остальным сообществом и только.Но без цели и задачи союз существовать не может, скрепы ослабнут , он развалится.
Поэтому были срочно придуманы и вскормлены террористы в Средней Азии на фундаменте достаточно интернациональном, религиозном, а после естественного , я считаю, начала возврата Россией своих земель и зон влияния, уже можно стало обходится и без басмачей. Тем более с фланга и тыла подтянулся Китай с его ЦК КПК и НОАК, что придает НАТО новые смыслы и свежие цели и задачи. То есть скрипучая телега блока ввиду новых коллизий обязана сейчас пересмотреть политическую направленность и все программы вооружений заодно. Гегемон уже задергался, потому что , например, объединение Россия - Китай со схожими блоковыми интересами, ставит раком всю политику и всю военную составляющую как самого гегемона, так и все НАТО, которое под такие задачи не заточено точно. Ситуация усугубляется еще и тем, что конкретно против англо-саксов, как ядру НАТО, у Китая конкретно имеется огромный зуб еще со времен опиумных войн, а тайване- сянганский узел пока не развязан, и это никак не добавляет уюта. Тем более, что в Китае еще живы те, кто во время Корейской войны своими глазами видел вынос прибрежной полосы и портов бомбардировками с Формозы.
Просто реплика в довесок.

Отредактировано: Алексей N - 30 ноября 2019 14:47:37
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 2.51 / 32
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Часть вторая.
ПВО

Скрытый текст

С уважением С.Х.
Большое спасибо, уважаемый, Старый Хрыч, за столь подробное разъяснение сложившейся военно-политической обстановки.
Со всем написанным соглашусь, но добавлю еще несколько на мой взгляд крайне важных деталей.
Первое. Сейчас (на это время +/- пол года) пришолся период подведения итогов. Итогов в чем? Итогов в освоении и запуске в серию отдельных образцов. Запуск в производство "Арматы", "Су-57", "С-500", выпуск первого Ту-160М не из тех, что были в запасе, а совершенно нового.
Это значит, что протестирована промышленность. Если ранее мы знали о том ,что научно-проектировочная часть и испытательная часть справляется с работой, то теперь на полную катушку запущена производственная часть. И это дополнитлеьное основание для фундаментов новых целей.
Итого: Россия может развернуть гораздо большие масштабы производства, чем ранее. Подтверждено работающим процессом.
А это значит, что можно строить принципиально новые планы.
Второе.
Россия провела ряд серьезных эксперимента. Это эксперименты "Сирия" и "Арктика", "Крым/Калининград". Оба эксперимента проводились у условиях ограниченного времени и серьезных географических/климатических проблем, что вызвало необходимость не только задействовать армию, но и решать целый ряд других, порой совершенно уникальных задач. С этим по большому счету успешно справились.
В Сирии отработан механизм развертывания на сравнительно удаленной дистанции разнопрофильной группировки, выполняющей разнообразные боевые задачи. Не зря говорилось о том, что в Сирии были испытаны сотни образцов новых вооружений (сейчас возможно тащат еще что то испытывать), выявлен ряд аспектов, требующих корректировки на основании рельно приобретенного боевого опыта. Опять же, боевая задача там практически выполнена. Вопрос об коокнчательном закрытии темы боевых действий в Сирии, кажется не стоит даже у наших "партнеров".
В Арктике. Показан уникальный механизм создания полномасштабной системы обороны на сложном географическом и климатическом участке.
Да, кто то спросит, а что кто то из противников собирался раеально вести военные действия в Арктике? Нет не собирался. Пробы пера, типа канадских учений десантников (в количестве 50 человек), или "контроль" Арктики силами одного американского корабля ,клоторый в самой Арктике даже не появился позволяют говорить о том, что у противника нет пока что возможностей не только что т противопоставить России, но хотя бы показать какую-то действенную угрозу.
Между тем в Арктике Россия создала: систему радиолокационных станций, портовое хозяйство, новые военные арктиеские базы, в том числе базы флота, интегрированную систему ПВО (в том числе с образцами специально сделанными для Арктики), систему противокарабельной защиты, флотскую группировку (в том числе с новыми типами судов, типа недавно построенного "Папанина"), систему материального снабжения и логистики и т.д. Т.е. показала реальную работу по созданию эшелонированной современной системы обороны на отдельных территориальных театрах.
Крым и Калининградская область стали экспериментами по созданию системы обороны в условиях территорий вынесенных за пределы основной территориии страны (недалеко (особенно до введения в эксплуатацию Керченского моста) но все же вынесенной). Созданная система обороны заставляет противника пытаться отрабатывать способы войны с этими обособленными участками. ПРи этом и Крым и Калининградская область в плане военно-стратегическом развиваются в контексте способности отразить любой удар противника своими силами и дождаться подхода основных сил. Работа по созданию таких участков и механизмов развертывания там дополнитеьных сил и средств проведена.
Итого: Россия в настоящее время имеет военную технологию создания эшелонированных военных систем контроля территории в удаленных участках боевых действий.
Третье:
В прошлом году миру были явлены, лично ВВП, новые системы вооружения. Затем методично велась работа по их демонстрации, вплоть до последней демонстрации потсановки системы "Авангард" на боевое дежурство.
Все это требовало от наших потенциальных противников какой то реакции. Каких то действий по созданию некоего механизма противодействия. При этом, как Вы правильно говорите, данные меры длительные и крайне затратные, а начав их, свернуть и перейти на что то принципиально новое крайне проблематично.
Судя по всему наш противник уже определился с направлениями ответа (начал демонстрировать изображения гиперзвуковой ракеты, шатать СНВ-3 и т.д.), сделал необходимые заготовки, рассортировал планы и ... пришла пора ломать его стратегии новыми направлениями развития российских вооруженных сил.
Вывод: взвешан, просчитан, сочтен.

Четвертое: Россия внесла последовательно ряд предложений для потенциальных противников из которых выделяются два.
Предложение США, принять решение хотя бы о временном продлении СНВ.
Предложение странам Европы. Принять решение о неразмещении ракет малой и средней дальности в Европе (понятное дело не европейских, у них таких ракет нет и вероятно не будет, т.к. такие нагрузки они себе позволить не могут, речь об американскихракетах).
Но и первые и вторые не проявили адекватных сигналов к реагированию. В лучшем случае пытаясь отложить вопрос, как Франция, предлагая совершенно неравноценный обмен (все российские новики за продление СНВ), ну или уйдя уж в своершенно махровую невменяемость, как Германия, которой никто не мешал соглашаться на неразмещение ракетных систем (которых у Германии нет, а у России есть), кроме "сделать приятное США".
Итого: противник готов услышать новую порцию радостных вестей, раз не смог адекватно отреагировать на предудущую.
Заключительное. Президент в последнее время часто бывает на предприятиях ВПК лично принимая готовые изделия. Сейчас идут встречи с руководителями оборонной сферы страны. Военначальникам, руководителями предприятий ВПК, руководителями научных коллективов и тем и т.д. Идет сверка часов по неовым форматам.
С вероятностью в 90 % програма вооружений заявлявшаяся в прошлом году 2018-2025 была своеобразной приманкой, которую собирались реализовывать только в контекстах двух первых лет 2018-2019 гг., при этом тестируя реакцию противника а выявляя следы такой реакции. Готовились именно в текущей программе.
Судя по плечу "2020-2033" новая программа может предполагать решение любой по сложности задачи. 13 лет - это вполне адекватный срок. При этом, вполне возможно, что в ее реализации мы увидим новую стратегию применения российских вооруженных сил и соответственно новые геополитические задачи.
Вполне вероятно, что акценты будут сделаны на создании систем развертывания мобильных групп войск, включающих комплексную защиту от различных угроз, с возможностью деятельности в различных уголках Земного шара.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 5.62 / 118
   
 
   
Старый Хрыч   Россия
 
Первое. Сейчас (на это время +/- пол года) пришолся период подведения итогов. Итогов в чем? Итогов в освоении и запуске в серию отдельных образцов. Запуск в производство "Арматы", "Су-57", "С-500", выпуск первого Ту-160М не из тех, что были в запасе, а совершенно нового.

Скрытый текст
Разногласий нет, спорить незачем. Есть разночтения, и несогласие с формулировками.
Мне необходимо было построить ответ на взгляде военного на события обозримого будущего, исходящие из событий недавнего прошлого. Поэтому сознательно были не затронуты, либо задеты вскользь политические, экономические и некоторые другие факторы. При этом не должен был получиться материал, соответствующий военному разделу, а именно для БПМ. Задача сложная, именно поэтому первый вариант ответа, написанный мною, я посчитал неправильным.
Цитата
В Сирии отработан механизм развертывания на сравнительно удаленной дистанции разнопрофильной группировки, выполняющей разнообразные боевые задачи.
Скорее нет, чем да.
А вот перечень задач, которые были выполнены, может быть существенно расширен.
1. Организация и запуск учебного процесса сразу в нескольких учебных центрах, готовящих пополнение для армии
2. Миротворческие операции с привлечением военной полиции центра примирения
3. Кроме того, есть несколько необычное - изоляция непримиримых из числа оппозиции, и создание изолированного анклава. Зеленые автобусы и Идлиб.
4. Очень большая разница в решении "проблемы" занятых вооруженным противником крупных городов. Достаточно вспомнить заваленные трупами ( по американски) Мосул и Ракку, и решение в Дераа, Алеппо и т.д. Организация возобновления, по сути, возможности возвращения населения к местам своего проживания.
Скрытая организация и обустройство полноценной базы - да, согласен. Дальнейшие действия по обустройству военно-морской базы - да. В то же самое время, сильной разнопрофильностью сирийская группировка не отличалась. Там не было наших танковых частей, светились несколько раз при штурме и освобождении Алеппо "неизвестные" артдивизионы. Деятельность СпН, работающих, в т.ч. в интересах действий авиации - безусловно. Военная полиция и центр примирения. Конечно же, штаб на Хмеймиме, и советники. Охрана базы, в т.ч. ПВО. Саперы. Связь. Подразделения РЭБ.
Значительные перемещения войск с техникой были отработаны на территории нашей страны

"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 3.98 / 83
     
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
Разногласий нет, спорить незачем. Есть разночтения, и несогласие с формулировками.
Мне необходимо было построить ответ на взгляде военного на события обозримого будущего, исходящие из событий недавнего прошлого. Поэтому сознательно были не затронуты, либо задеты вскользь политические, экономические и некоторые другие факторы. При этом не должен был получиться материал, соответствующий военному разделу, а именно для БПМ. Задача сложная, именно поэтому первый вариант ответа, написанный мною, я посчитал неправильным.

Скорее нет, чем да.
А вот перечень задач, которые были выполнены, может быть существенно расширен.
1. Организация и запуск учебного процесса сразу в нескольких учебных центрах, готовящих пополнение для армии
2. Миротворческие операции с привлечением военной полиции центра примирения
3. Кроме того, есть несколько необычное - изоляция непримиримых из числа оппозиции, и создание изолированного анклава. Зеленые автобусы и Идлиб.
4. Очень большая разница в решении "проблемы" занятых вооруженным противником крупных городов. Достаточно вспомнить заваленные трупами ( по американски) Мосул и Ракку, и решение в Дераа, Алеппо и т.д. Организация возобновления, по сути, возможности возвращения населения к местам своего проживания.
Скрытая организация и обустройство полноценной базы - да, согласен. Дальнейшие действия по обустройству военно-морской базы - да. В то же самое время, сильной разнопрофильностью сирийская группировка не отличалась. Там не было наших танковых частей, светились несколько раз при штурме и освобождении Алеппо "неизвестные" артдивизионы. Деятельность СпН, работающих, в т.ч. в интересах действий авиации - безусловно. Военная полиция и центр примирения. Конечно же, штаб на Хмеймиме, и советники. Охрана базы, в т.ч. ПВО. Саперы. Связь. Подразделения РЭБ.
Значительные перемещения войск с техникой были отработаны на территории нашей страны
Благодарю за хорошую аналитику именно Армейского сектора сторон противостояния .
Но взрывы в метро , пожары в ТЦ и тд это совсем другой сектор тут Кинжалами и Посейдонами как бы не адекватно отвечать .
А паразиты ничем не брезгуют .
Танки Армата в метро не поставишь
Но и как быть в других диверсионных секторах .
В Образовании , СМИ , Шоу Биз , Спорте и тд .
Буревестники как бы превышение самообороны
Хотя я так не считаю .

Отредактировано: УРАЛ - 01 декабря 2019 20:00:01
+ 0.45 / 20
 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Часть вторая.
ПВО
Американцы не были бы американцами, если бы так просто отказались от своих захмычек. В ход пошло традиционное средство укрощения строптивых – крылатые ракеты. Результаты оказались плачевными. Сирийская ПВО пережевала запущенные ракеты. Есть основания полагать, что вместе с ПВО работали средства РЭБ. К счастью, во время последнего «эксперимента» с КР, у руля Пентагона находились адекватные и мыслящие руководители, в полной мере осознающие идиотизм окружения Трампа в намерениях потрогать русские объекты в Сирии. Приказ Герасимова двойных толкований не допускал – быть в готовности работать по носителям, осуществляющими стрельбу. Давайте говорить прямо – ни одна из попыток применения КР пиндосам не принесла ничего, ни военных успехов, ни политических. Зато урон они понесли колоссальный. Мало того, что было впустую разбросана значительная часть наличного запаса – миф о страшной и карающей, длинной руке демократии просто рухнул. С нею успешно справилась сирийская ПВО, натасканная, обученная нашими спецами, но вооруженная, при этом, не самыми совершенными системами. Наиболее современные образцы даже не были задействованы. Более того, в наши руки попали раскиданные по пустыне средствами РЭБ совершенно целые, не взорвавшиеся ракеты – материал для изучения, как и тактика применения. Как и опыт борьбы с подобным оружием. Граждане Авантюристы, подобного опыта американцы не имеют. Ни один полигон, ни один электронный (компьютерный) тренажер, или имитатор, реальную боевую обстановку не создаст. Произошедшее настолько дорого, что не могло быть оставлено без внимания, и без сомнений сейчас преподается курсантам ВУЗов ПВО. Ниже ватерлинии опять ощутимо долбануло, и даже затрещало, ибо вокруг пробудился нешуточный интерес к русскому оружию. Это – серьезная угроза для ВПК, одной из самых священных коров , дающей большие надои. Можете поверить мне на слово, но взгляды на «молниеносные, глобальные и обезоруживающие удары» были подвергнуты проверке с учетом вновь открывшихся обстоятельств. Особенно с учетом того, что на подходе был гиперзвук.
1. "Традиционным" КР стали после Югославии. И как-то больше не вспоминается подобного массового применения КР по противнику. А так амеры предпочитают заваливать противников чугунием с Б-52. Слишком недешевое удовольствие эти КР. В Ливии франки чуть ли не за месяц отстреляли весь арсенал своих "умных" бомб и перешли все на тот же чугуний.

2. ПВО в Сирии отличилось не только при отражении пары налетов американских КР, но и загнав жидайских воинов света в долину Бекаа. Выяснилось что в зоне действия российской ПВО (даже устаревшей) авиации делать нечего.

3. Не стоит забывать инцидент со сбитием Ил-20 сирийской ПВО. тогда предъява была выдана Израилю, как его первопричине. И израильские представители тут же помчались в Москву с воплями "А нас за шо?". Правда вначале, как и Эрдоган, надували щеки "Летали и будем летать".

4. Не забываем так же применение американцами F-22 в Сирии и его оценку нашими пилотами "Ничего особенного".

5. Ещё в памяти всплывает история о том, как американские истребители мешали нашим штурмовикам работать по басмачам на земле. И обнаружили они наше подошедшее истребительное прикрытие, когда те подошли вплотную. Т.е. в реальной обстановке они уже догорали бы на земле.

В общем столкновения ВКС и американских/израильских ВС в Сирии закончились совсем не в пользу последних. И это после десятилетий пропаганды "Америка стронг". В общем куча событий и каждый из них потихоньку подтачивал уверенность амеров в собственных силах. В результате они со своих баз бежали теряя тапки, как только получили команду.

+ 5.09 / 106
   
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
1. "Традиционным" КР стали после Югославии. И как-то больше не вспоминается подобного массового применения КР по противнику.
А Ирак в 2003-м?

+ 0.63 / 9
     
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
А Ирак в 2003-м?
В Ираке в 2003г. КР использовались для поражения ПВО. После чего в дело пошел дешевый чугуний. Т.е. КР были кратковременным эпизодом в отличии от Югославии.

+ 0.28 / 10
 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Часть вторая.
Гиперзвуковое оружие и «мультики»
Анонсированные В.В. Путиным образцы новых вооружений были восприняты с недоверием. Однако, они всерьез поколебали веру сидящих на айсберге в то, что они недоступны. Их территория досягаема, защититься от новой угрозы нечем, а вот грехов за ними водится немереное количество. В спешном порядке были активизированы работы по созданию собственных образцов, что означало – они влезли в гонку, имея солидный проигрыш во времени. Путин, демон этакий, предложил Трампу купить гиперзвуковое оружие у нас…большего издевательства придумать тяжело.
Для чего это было сделано? Как вариант можно предположить, что стало известно о чем то неординарном, о какой то возне партнеров, очередном неадекватном замысле по типу «пока не поздно» Не случайно все сопровождалось недвусмысленными намеками на то, что удар может быть нанесен по центрам принятия решений. Тесезеть – смоем в океан со всеми какашками в случае чего, и где гарантии, что под их берегами уже не шлялись пара-тройка опытных образцов? Тут каждый судит в меру сухости своих штанов, слушая такое. Хиросиму же бомбили в свое время, решительно и без сожалений?
Ради сохранения лица, на свет вытащили изрядно побитое молью чучело – НАТО, анонсировали и провели ряд масштабных учений. Нужды нет повторяться, про них тоже все знают. Для пояснения надо отметить, что НАТО, безусловно, являет собой вооруженную силу. Одновременно, НАТО является одной из самых забюрократизированных организаций, где в совете сидят кивалы – никто из представителей стран участниц не может дать согласия на какие либо действия страны, без консультаций и одобрения Президентами, Премьерами и др.др.др. Любое решение проходит через многочисленные согласования, со скрипом и недовольством, ибо одно дело шлепать языком , обсуждать и угрожать, другое – отстегивать. Пребывание в НАТО – дело дорогое. В идеале американцы хотели бы видеть НАТО полностью вооруженное американским оружием, чему европецы усиленно сопротивляются. И даже регулярно ведут разговоры о создании армии чисто европейской. Полный переход на американское оружие – это сильнейший удар по собственному суверенитету, чего у них и так в дефиците, удар по собственным оружейным школам и оборонной промышленности. По кошелькам – любой закупленный самолет тянет за собой к конечной цене расходы на обучение экипажей, плановые регламенты и ремонты, обслуживание, запчасти, оригинальные боеприпасы, расходники, новые двигатели. Ну и модернизация…она последует. За ваши деньги, только платите. Пиндосы крайне неохотно идут на передачу технологий, типа вам незачем, мы приедем и все сделаем. Именно поэтому сломанная на помидорах и туристах Турция, а также на «двойном дне» заклятых партнеров и союзников по НАТО, решилась на закупку С – 400. Эффект Вы знаете – уговаривали, уговаривают, будут и дальше уговаривать, как и угрожать всевозможными карами и мантрами о разрушении единого-целого в НАТО. Пока бестолку. Эта торпеда с двойным эффектом, долгоиграющим – она сработала ниже ватерлинии, заодно больно хлестнула по вымени священнейшую корову рынка вооружений американского ВПК. Еще одной смачной лепехой оказались события в Саудовской Аравии, сопровождаемые невнятным лепетом высших чиновников США. Как итог и один из вариантов ответа на поставленные Сиром Максом вопросов – за одной перелетевшей птицей могут последовать другие. Люди честолюбивы, могут быть завистливы, расчеты тоже имеют место быть, это обладание престижнейшим видом оружия. Еще – РФ показывает, что для нее это вчерашний день. А что куплять? Унылые Пэтриоты, обставленные кучей ограничений и условий типа дам – не дам, дам, но не вам, дам завтра после дождичка? за бешеные деньги, либо реально работающее и дешевле? Ну и борьба за рынок вооружений, куда без этого…

Айсберг в Вашем распоряжении, уважаемые Авантюристы, прошу – шатайте, торпедируйте, переворачивайте, либо защищайте.
С уважением С.Х.
1. Те кто сидят на айсберге точно знают, что территория США уже десятки лет вполне доступна для советских/российских МБР. Т.е. дополнительную угрозу показанное для территории США не несет. В конце концов нет принципиальной разницы сколько раз будет уничтожен промышленный потенциал США. 10 или 20 раз.

2. Об "Авангарде", "Кинжале" и пр. Путин рассказал в 2018г. При этом в послании ФС в 2017г. была принципиально другая позиция по м/н сотрудничеству ("Давайте жить дружно"). В 2018г. позиция изменилась ("Если враг посмеет"). И "мультики" были иллюстрацией данного тезиса.

3. Сколько-нибудь значимыми учениями НАТО озаботилось только после учений проведенных в России с участием сотен тысяч человек и переброской их через полстраны за несколько дней. Вот тогда деятелем НАТО стало понятно, что нужно что-то противопоставить подобной "пропаганде" со стороны РФ. Ибо информация в мозг западного обывателя о возможностях страшного русского медведя так или иначе просочится и дальше возникнут неприятные вопросы "А НАТО вообще дееспособно?". Поэтому и анонсируются "крупнейшие учения" на пару тысяч человек. Или там "драгунская прогулка" на тему "Мы здесь и в обиду не дадим".

4. С-400 это по факту только ЭЛЕМЕНТ системы ПВО. Без прочих элементов (радары, комплексы ближнего радиуса, автоматизированная система управления и пр.) является просто дорогостоящей игрушкой. Но при этом она нацелена против основной компоненты гегемона - ВВС и КР. Т.е. эту покупку нужно в первую очередь рассматривать как плату за военно-политическую крышу со стороны Турции (и пр. катаров). В эту же канву и последнее событие связанное с подписанием протокола о защите проебалтов от "злой" России.

5. И ещё одна тема не затронутая в исходном тексте - ПУБЛИЧНО озвученная Путиным разработка ИИ в военной сфере. Примерно представляя в какой момент подобные заявления оглашаются, готов предположить, что путину на стол положили доказательства высокой готовности этого самого ИИ. Его элементы, кстати, были видны в репортажах об "Армате". А сейчас весь комплекс, скорее всего, уже близок к завершению и выкатке на ГОСы. В общем в ближайшее время мы узнаем о постановке на вооружение роботизированных комплексов и начале их массовых поставок.

+ 1.92 / 54
   
 
  silentjazz
 
   
silentjazz  
 
1. Те кто сидят на айсберге точно знают, что территория США уже десятки лет вполне доступна для советских/российских МБР. Т.е. дополнительную угрозу показанное для территории США не несет. В конце концов нет принципиальной разницы сколько раз будет уничтожен промышленный потенциал США. 10 или 20 раз.
Мне вот интересно как будут развиваться события, когда процессы совершенствования нашей триады+ПВО и деградации их возможностей приведут к ситуации потенциальной возможности успешного нанесения нами упреждающего удара и купирования их ответного удара.

+ 1.50 / 22
     
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Мне вот интересно как будут развиваться события, когда процессы совершенствования нашей триады+ПВО и деградации их возможностей приведут к ситуации потенциальной возможности успешного нанесения нами упреждающего удара и купирования их ответного удара.
Никак не будут. В США сейчас идет стремительная утрата технологических компетенций. И тут возникает проблема "гонцов приносящих плохие вести". Проще говоря подчиненные будут скрывать наступление жопы от начальников до момента полного развала и ещё чуть-чуть. Т.е. к моменту возможного безнаказанного удара со стороны России ядерная триада США деградирует настолько, что будет неспособна к нанесению превентивного удара. И её владельцы будут ВЫНУЖДЕНЫ надувать щеки создавая иллюзию, что воздушный шарик бронирован.

+ 1.46 / 19
       
 
  silentjazz
 
   
silentjazz  
 
Никак не будут. В США сейчас идет стремительная утрата технологических компетенций. И тут возникает проблема "гонцов приносящих плохие вести". Проще говоря подчиненные будут скрывать наступление жопы от начальников до момента полного развала и ещё чуть-чуть. Т.е. к моменту возможного безнаказанного удара со стороны России ядерная триада США деградирует настолько, что будет неспособна к нанесению превентивного удара. И её владельцы будут ВЫНУЖДЕНЫ надувать щеки создавая иллюзию, что воздушный шарик бронирован.
Наверное я неправильно сформулировал. Интересно как наше ВПР поступит в такой ситуации

+ 0.32 / 7
         
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Наверное я неправильно сформулировал. Интересно как наше ВПР поступит в такой ситуации
Никак не будет. Изобразят картину маслом "Вах. Баюс. Баюс. Баюс.". По той простой причине, что медленное разрушение США наилучший сценарий перехвата глобального управления. "Многополярный мир" - это идеальная система для российского ВПР. Система принятия решения западниками базируется на цепочке "анализ-решение-исполнение-проверка результата-анализ...". Это подразумевает рост вероятности ошибки на этапе анализа с ростом сложности системы и большой временной лаг между событием и реакцией на него. В биполярном неторопливом мире подобная методика была вполне успешной, но в многополярном с высокой скоростью событий тянет за собой кучу проблем.

Так что стратегически выгодно удерживать партнеров от резких движений заставляя их постоянно совершать ошибки тратя ресурсы впустую. До тех пор пока падающий входящий поток не перестанет поддерживать существующую систему. После чего произойдет её упрощение с отказом ЯО, НАСА и прочих сложных и ненужных вещей.

+ 1.65 / 41
     
 
  топтоп
 
   
топтоп   Россия
20 лет
 
Мне вот интересно как будут развиваться события, когда процессы совершенствования нашей триады+ПВО и деградации их возможностей приведут к ситуации потенциальной возможности успешного нанесения нами упреждающего удара и купирования их ответного удара.
В этом направлении ситуация не может развиваться в принципе, причём на весьма длительной перспективе. Не может ни со стороны США, ни со стороны Китая, ни с нашей стороны по одной простой причине. Любое прямое боестолкновение парочки из этой троицы приводит к победе третьего. А если столкнутся все трое, то весь остальной мир уйдёт в запой от счастья.

"Жизнь-это путь домой"
+ 0.51 / 11
       
 
   
АлексЕКБ   Россия
Екатеринбург
5 лет
 
В этом направлении ситуация не может развиваться в принципе, причём на весьма длительной перспективе. Не может ни со стороны США, ни со стороны Китая, ни с нашей стороны по одной простой причине. Любое прямое боестолкновение парочки из этой троицы приводит к победе третьего. А если столкнутся все трое, то весь остальной мир уйдёт в запой от счастья.
Ну-у-у сомневаюсь я. Счастье на руинах цивилизации? Хоть и возможно ядерная зима может и не наступит (а может наступит, никто ведь не проверял), всем непричастным на всякий случай тоже достанется. С трёх сторон. На всякий случай. Благо тактические зарады вроде как десятками тысяч считаются.

+ 0.02 / 7
       
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
В этом направлении ситуация не может развиваться в принципе, причём на весьма длительной перспективе. Не может ни со стороны США, ни со стороны Китая, ни с нашей стороны по одной простой причине. Любое прямое боестолкновение парочки из этой троицы приводит к победе третьего. А если столкнутся все трое, то весь остальной мир уйдёт в запой от счастья.
длительной- понятие условное.
для вас это сколько лет?
вообще что слышно о модернизации СЯС США?
при Обаме звучали цифры- 1 трлн на 10 лет.
программа началась?
или речь шла про постепенное плановое обновление?
они собираются Трайденты и Минитмены менять?
У нас , например, началась программа Сармат на замену Воеводы.
Остальная "мелочь" обновляется уже как-то буднично.
А у них как?

+ 0.27 / 6
     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Мне вот интересно как будут развиваться события, когда процессы совершенствования нашей триады+ПВО и деградации их возможностей приведут к ситуации потенциальной возможности успешного нанесения нами упреждающего удара и купирования их ответного удара.
Вы слишком далеко вперед заглядываете.
Пока что Трайденты регулярно и успешно летают куда нужно.
При всей своей толерантности и деградации амеровоякам, до РА образца 96-98 года пока еще далеко.
И даже при всем при этом - наш собственный пример показывает - что процесс вполне себе обратим при наличии политической воли и времени.

З.Ы. Когда наступает реальный п..ц - американцы легко забывают про сменяемость власти и прецедент Рузвельта - никуда не делся.
Не стоит делить шкуру неубитого медведя, перья летающего орла.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.80 / 42
       
 
 
01 декабря 2019, 00:13:24 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
         
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Объясните пжста, невменяем...
Что объяснить?
Что если в США станет реально хреново - как у них же в 1930-ых или у нас в 1990-ых - то появление президента на 3-4 срока - вполне возможно.
За 3 срока - вытащить страну можно и из гораздо более глубокой жопы. Сейчас просто даже если Трампа переизберут - уже через 2 года он станет хромой уткой - и не факт что его преемник не сменит курс.
Эти метания туды-сюды приводят к тому - что пока что США медленно погружаются в болото.


Что касается "ржавых американских ракет" - не уподобляйтесь АнтиКрасильникову.
Кстати его опус в начале 00-ых выглядел куда как более правдоподобным, чем нынешние опусы про ржавые трайденты.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.26 / 11
           
 
  АмбаЯ
   
 
Что объяснить?
Что если в США станет реально хреново - как у них же в 1930-ых или у нас в 1990-ых - то появление президента на 3-4 срока - вполне возможно.
За 3 срока - вытащить страну можно и из гораздо более глубокой жопы. Сейчас просто даже если Трампа переизберут - уже через 2 года он станет хромой уткой - и не факт что его преемник не сменит курс.
Эти метания туды-сюды приводят к тому - что пока что США медленно погружаются в болото.


Что касается "ржавых американских ракет" - не уподобляйтесь АнтиКрасильникову.
Кстати его опус в начале 00-ых выглядел куда как более правдоподобным, чем нынешние опусы про ржавые трайденты.
Да, 3-4 срока, засучат рукава и наберутся энтузазизму это всё хорошо! Только вот непонятно одно, насколько они технологически отстали? Это конечно затянув пояса можно шаблей там или мушкетов каких втихаря настругать. А вот чтоб оружие на новых физических приципах, то это надо бы для начала понять, что это за приципы такие новые. А то запуск ими Трайдентов им же боком и выйдет. А кто жеж этим любителям конца истории такие игрушки даст? Где эти злодеи в случае гибели планеты сами харчеваться будут?

Отредактировано: АмбаЯ - 01 января 1970
+ 1.53 / 26
             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Да, 3-4 срока, засучат рукава и наберутся энтузазизму это всё хорошо! Только вот непонятно одно, насколько они технологически отстали? Это конечно затянув пояса можно шаблей там или мушкетов каких втихаря настругать. А вот чтоб оружие на новых физических приципах, то это надо бы для начала понять, что это за приципы такие новые. А то запуск ими Трайдентов им же боком и выйдет. А кто жеж этим любителям конца истории такие игрушки даст? Где эти злодеи в случае гибели планеты сами харчеваться будут?
Что в вашем понимании отстали?
Можно подумать раньше они лидировали?

Производители оружия из янки - всегда были так себе. И на статус лучшего в мире оружия - особо и не претендовали.
За них всегда играет география.

Что касается всего остального - то за пределами оружия, космоса и атома - нам еще до американцев топать и топать.

С софтом еще у нас неплохо получается, благо там не нужно иметь технологического задела - но там основаная проблема - что удержать программистов - задача пока непосильная нашему социально-экономическому блоку.

З.Ы. Дайте угадаю - на форуме вы пишите с российской ОС установленной на Процессоре Эльбрус ?

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.24 / 32
               
 
  АмбаЯ
   
 
Что в вашем понимании отстали?
Можно подумать раньше они лидировали?

Производители оружия из янки - всегда были так себе. И на статус лучшего в мире оружия - особо и не претендовали.
За них всегда играет география.

Что касается всего остального - то за пределами оружия, космоса и атома - нам еще до американцев топать и топать.

С софтом еще у нас неплохо получается, благо там не нужно иметь технологического задела - но там основаная проблема - что удержать программистов - задача пока непосильная нашему социально-экономическому блоку.

З.Ы. Дайте угадаю - на форуме вы пишите с российской ОС установленной на Процессоре Эльбрус ?
Гы, детский сад штаны на лямках! Да на бумаге я пишу, красками Веселый.
Все ваши "ништяки" хороши и действенны пока всё хорошо и вам не угрожает смертельная опасность. А когда в темном тихом месте к вашему нежному горлу приставят большой холодный нож, то вам абсолютно пох какая у вашего дивана ОС.
Сразу вспоминается анекдот:"Грузинский спецназовец Гиви получает задание от своего натовского инструктора: "Завтра атакуем Цхинвал. Сбор в 03.00" Утро. 03.00, Гиви нету. 05.00, Гиви нету. 09.00!!!!(((( Гиви объявился. Интсруктор в ярости: "Ты где БЫЛ!!!!" "Да понимаете, мистер... Встал в 02.00.. Одел камуфляж....Нанёс полоски на лицо...Справа повесил кинжал, слева пистолет, на грудь пулемёт, сзади гранатомёт...Посморел на себя в зеркало и обосрался"."

Отредактировано: АмбаЯ - 01 января 1970
+ 1.33 / 26
                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Гы, детский сад штаны на лямках! Да на бумаге я пишу, красками Веселый.
Все ваши "ништяки" хороши и действенны пока всё хорошо и вам не угрожает смертельная опасность. А когда в темном тихом месте к вашему нежному горлу приставят большой холодный нож, то вам абсолютно пох какая у вашего дивана ОС.
Сразу вспоминается анекдот:"Грузинский спецназовец Гиви получает задание от своего натовского инструктора: "Завтра атакуем Цхинвал. Сбор в 03.00" Утро. 03.00, Гиви нету. 05.00, Гиви нету. 09.00!!!!(((( Гиви объявился. Интсруктор в ярости: "Ты где БЫЛ!!!!" "Да понимаете, мистер... Встал в 02.00.. Одел камуфляж....Нанёс полоски на лицо...Справа повесил кинжал, слева пистолет, на грудь пулемёт, сзади гранатомёт...Посморел на себя в зеркало и обосрался"."
Да а когда на улицу вышли миллион человек почему то ни 50000 танков ни 20000 ядерных боеголовок эту страну спасти не смогли.

Но это к слову.

Причем здесь обосравшийся грузинский спецназовец и технологическая отсталость американцев?

Вы лучше другой парадокс объясните - американцы конечно иногда летают в космос на наших двигателях - и это вроде как свидетельствует об их отсталости, Но при этом наш самолеты сертифицируются на американских движках. И даже по самым оптимистическим прогнозам ближайшие 3 года половина самолетов будет выпускаться на американских движках.
Так кто от кого и в чем отстал?

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-1.08 / 47
                   
 
  АмбаЯ
   
 
Да а когда на улицу вышли миллион человек почему то ни 50000 танков ни 20000 ядерных боеголовок эту страну спасти не смогли.

Но это к слову.

Причем здесь обосравшийся грузинский спецназовец и технологическая отсталость американцев?

Вы лучше другой парадокс объясните - американцы конечно иногда летают в космос на наших двигателях - и это вроде как свидетельствует об их отсталости, Но при этом наш самолеты сертифицируются на американских движках. И даже по самым оптимистическим прогнозам ближайшие 3 года половина самолетов будет выпускаться на американских движках.
Так кто от кого и в чем отстал?
Мусьё, это вы о ком так? О какой такой "этой стране"?

Отредактировано: АмбаЯ - 01 декабря 2019 11:07:21
+ 1.00 / 18
                   
 
  Remchik
 
   
Remchik   Россия
Уфа
45 лет
 
Да а когда на улицу вышли миллион человек почему то ни 50000 танков ни 20000 ядерных боеголовок эту страну спасти не смогли.

Но это к слову.

Причем здесь обосравшийся грузинский спецназовец и технологическая отсталость американцев?

Вы лучше другой парадокс объясните - американцы конечно иногда летают в космос на наших двигателях - и это вроде как свидетельствует об их отсталости, Но при этом наш самолеты сертифицируются на американских движках. И даже по самым оптимистическим прогнозам ближайшие 3 года половина самолетов будет выпускаться на американских движках.
Так кто от кого и в чем отстал?
Ты только не забывай, что все этии ништяки делали не американцы, а весь мир для американцев, в том числе и наши люди. США - это большая машина по высасыванию мозгов и ресурсов со всей планеты. Но рано или поздно этому придет конец. Здорово, конечно, если можешь один делать все, что делает весь мир, но это малореально. В ключевых сферах, обеспечивающих наше выживание мы вполне на уровне, а остальное нагоним, когда и если надо будет. Так что не надо дристать со страху дальше чем видишь и фапать на превосходство умных чайников и кофемолок у гигемонта.

Отредактировано: Remchik - 21 декабря 2019 16:44:06
Меч, зазубренный в бою---------Сокрушая все вокруг,
Вновь являет ровны грани-------Как влитой в руке солдата
Знает он судьбу свою-------------В трудный час он верный друг
Песню петь на поле брани-------В миг лихой дороже злата
+ 0.00 / 0
               
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
Что в вашем понимании отстали?
Можно подумать раньше они лидировали?

Производители оружия из янки - всегда были так себе. И на статус лучшего в мире оружия - особо и не претендовали.
За них всегда играет география.

....
Можно, можно подумать. Особенно наглядная возможность подумать представилась всем в 1945 году, 6 и 9 августа.
Хотя, впрочем, разве для Вас это оружие? Похоже, так себе... А так да, просто география сыграла.

+ 0.37 / 10
                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Можно, можно подумать. Особенно наглядная возможность подумать представилась всем в 1945 году, 6 и 9 августа.
Хотя, впрочем, разве для Вас это оружие? Похоже, так себе... А так да, просто география сыграла.
И что этот пример должен доказать то?
Слепили из говна и палок урановую бомбу истратив многолетний запас активного вещества.
И с военной точки зрения добились абсолютного нуля.
З.Ы. Причем собственно процентов на 60-70 их атомный проект обязан немецким трофеям.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.67 / 26
                   
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
И что этот пример должен доказать то?
Слепили из говна и палок урановую бомбу истратив многолетний запас активного вещества.
И с военной точки зрения добились абсолютного нуля.
З.Ы. Причем собственно процентов на 60-70 их атомный проект обязан немецким трофеям.
Почему?
Провели натурные испытания. Это "теплый ламповый" взрыв, а не холодный расчет или взрыв в никому не нужной пустыне или безлюдном океанском острове.
Хватило всего двух реальных испытаний, крайне слабого с современной точки зрения вооружения, чтобы уже 74 года не было боевого применения атомного оружия.
Напугали СССР, да так успешно, что водородную бомбу мы в результате сделали раньше Штатов...

Отредактировано: AltTab - 01 декабря 2019 13:30:09
+ 1.19 / 23
               
 
  dc93
 
   
dc93   СССР
SPb
 
Что в вашем понимании отстали?
Скрытый текст


З.Ы. Дайте угадаю - на форуме вы пишите с российской ОС установленной на Процессоре Эльбрус ?


Дайте угадаю: давно деградиравшую платформу ibm pc плюс вынь -- Вы считаете технологическим прорывом?

Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
+ 0.24 / 7
             
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Да, 3-4 срока, засучат рукава и наберутся энтузазизму это всё хорошо! Только вот непонятно одно, насколько они технологически отстали? Это конечно затянув пояса можно шаблей там или мушкетов каких втихаря настругать. А вот чтоб оружие на новых физических приципах, то это надо бы для начала понять, что это за приципы такие новые. А то запуск ими Трайдентов им же боком и выйдет. А кто жеж этим любителям конца истории такие игрушки даст? Где эти злодеи в случае гибели планеты сами харчеваться будут?
Не. Пока там все шустрые и талантливые идут в финансисты/адвокаты - засучение рукавов и энтузазизм будут в деле надурения всех и вся.
То есть сначала должен состояться рух всей этой верхушки, а уж потом в обществе смогут смениться приоритеты.
И всё это отполировано деградацией образования, то есть даже в предпочитаемых областях талантливые свои по сравнению с талантливыми чужими начинают выглядеть не очень.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 1.03 / 16
           
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
Что объяснить?
Что если в США станет реально хреново - как у них же в 1930-ых или у нас в 1990-ых - то появление президента на 3-4 срока - вполне возможно.
За 3 срока - вытащить страну можно и из гораздо более глубокой жопы. Сейчас просто даже если Трампа переизберут - уже через 2 года он станет хромой уткой - и не факт что его преемник не сменит курс.
Эти метания туды-сюды приводят к тому - что пока что США медленно погружаются в болото.


Что касается "ржавых американских ракет" - не уподобляйтесь АнтиКрасильникову.
Кстати его опус в начале 00-ых выглядел куда как более правдоподобным, чем нынешние опусы про ржавые трайденты.
Наличие пятой колонны в РОССИИ и деток высокопоставленных чиновников за бугром .
Так же нужно учитывать.
Все же ремейк 37г нужен пока только отдельные эпизоды .
Но и они приносят большую пользу .

+ 0.38 / 23
             
 
  Snufkin
 
   
Snufkin   Россия
Волгодонск
 
Все же ремейк 37г нужен пока только отдельные эпизоды .
Но и они приносят большую пользу .
Согласен, но "пока только" в плане введения карательной психиатрии, дабы ограничить пугающее и массовое появление в "этих ваших Интернетах" почитателей анунахов, орийской РАССЫ, планеты Нибиру, борцов в ЖАС системой и прочих фриков от истории, физики и т.д., от коих, к сожалению, не свободен и наш форум ... ))))

Отредактировано: Snufkin - 01 декабря 2019 08:42:50
+ 0.74 / 13
               
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
Согласен, но "пока только" в плане введения карательной психиатрии, дабы ограничить пугающее и массовое появление в "этих ваших Интернетах" почитателей анунахов, орийской РАССЫ, планеты Нибиру, борцов в ЖАС системой и прочих фриков от истории, физики и т.д., от коих, к сожалению, не свободен и наш форум ... ))))
Понятно что некоторым нетрадиционная ориентация , уничтожение семьи и пропаганда этого из каждого ящика
Который так же забит более чем представителями одного этноса это все ближе. ..
И безликая тусовка Аллы снова будет полностью доминировать и даже вести нападки на ПУТИНА наглым отрядом Ю МОРистов.
Это даже кому и нужно .
Когда уже даже каннибализму открывают Окно .
Либерасты совершают явные и скрытые диверсии типа организации свалок по всей России и ставя препятствия замены водительских прав .
5 Колонне это конечно нужно им есть куда бежать .
А побегут они обязательно и уже очень скоро .Закон об иностранных агентах очень своевременен
И тут конечно их нужно вылавливать и обеспечить работой .
По осушению того болота которое они соорудили предыдущей своей работой .

Отредактировано: УРАЛ - 02 декабря 2019 09:45:01
+ 0.22 / 9
                 
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
Понятно что некоторым нетрадиционная ориентация , уничтожение семьи и пропаганда этого из каждого ящика
Который так же забит более чем представителями одного этноса это все ближе. ..
И безликая тусовка Аллы снова будет полностью доминировать и даже вести нападки на ПУТИНА наглым отрядом Ю МОРистов.
Это даже кому и нужно .
Когда уже даже каннибализму открывают Окно .
Либерасты совершают явные и скрытые диверсии типа организации свалок по всей России и ставя препятствия замены водительских прав .
5 Колонне это конечно нужно им есть куда бежать .
А побегут они обязательно и уже очень скоро .Закон об иностранных агентах очень своевременен
И тут конечно их нужно вылавливать и обеспечить работой .
По осушению того болота которое они соорудили предыдущей своей работой .


+ 0.00 / 0
             
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Наличие пятой колонны в РОССИИ и деток высокопоставленных чиновников за бугром .
Так же нужно учитывать.
Все же ремейк 37г нужен пока только отдельные эпизоды .
Григорович, Туполев, Поликарпов, Петляков, Глушко, Королев и многие другие думаю могли бы много рассказать о "необходимости" 37 ( и подобных) года.

+ 0.41 / 27
               
 
  Goshanskiy
 
   
Goshanskiy   Россия
53 года
 
Григорович, Туполев, Поликарпов, Петляков, Глушко, Королев и многие другие думаю могли бы много рассказать о "необходимости" 37 ( и подобных) года.
Читал мемуары . Был удивлен . Конструктора высказывались положительно о шарашках, как о месте где они забыли обоюдные обиды и работали слажено на общую ПОБЕДУ.

Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+ 3.24 / 71
                 
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Читал мемуары . Был удивлен . Конструктора высказывались положительно о шарашках, как о месте где они забыли обоюдные обиды и работали слажено на общую ПОБЕДУ.
После кирки, тачки и двуручной пилы ("Дружба" — это 1955 и после) на лесоповале с уголовниками, шарашка, где они занимались любимым делом с единомышленниками, несомненно была филиалом рая на Земле.

Отредактировано: Dobryаk - 01 декабря 2019 11:58:33
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 3.00 / 83
                   
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
После кирки, тачки и двуручной пилы на лесоповале с уголовниками, шарашка, где они занимались любимым делом с единомышленниками, несомненно была филиалом рая на Земле.
Двуручная "Дружба" - это весчь.

+ 0.00 / 0
                   
 
  ctlei
 
   
ctlei   Россия
Брянск
56 лет
 
После кирки, тачки и двуручной пилы ("Дружба" — это 1955 и после) на лесоповале с уголовниками, шарашка, где они занимались любимым делом с единомышленниками, несомненно была филиалом рая на Земле.
Рассусоливать было некогда. Конструктора мечтали о полетах на Марс. А нужно было ковать оружие.

Отредактировано: ctlei - 02 декабря 2019 06:15:01
+ 0.38 / 11
                     
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Рассусоливать было некогда. Конструктора мечтали о полетах на Марс. А нужно было ковать оружие.
Приятно иметь дело со стратегически подкованным собеседником. Но на какой-такой Марс собирались лететь Клеймёнов с Лангемаком? И над чем они работали в реале? Уж расскажите нам, если так подкованы.

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.56 / 25
                       
 
  ctlei
 
   
ctlei   Россия
Брянск
56 лет
 
Приятно иметь дело со стратегически подкованным собеседником. Но на какой-такой Марс собирались лететь Клеймёнов с Лангемаком? И над чем они работали в реале? Уж расскажите нам, если так подкованы.
Честно не знаю, собирались ли они на Марс. но я думаю каждый в те годы. кто был причастен к реактивному движению . к звездам собирались добраться.

-0.03 / 7
                         
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Честно не знаю, собирались ли они на Марс. но я думаю каждый в те годы. кто был причастен к реактивному движению . к звездам собирались добраться.
И главный вредитель — Циолковский, но сумел, гад, уйти к звездам сам еще в 1935-м....

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.29 / 38
                           
 
  ctlei
 
   
ctlei   Россия
Брянск
56 лет
 
И главный вредитель — Циолковский, но сумел, гад, уйти к звездам сам еще в 1935-м....
Не будем о святом. Но расскажите как люди от сохи (тройки НКВДшников) сумели сквозь свое сито просеять и сохранить тех на работах которых и сейчас живем.
И В порядке флуда расскажи те кто сейчас хранит Чубайса. может у него действительно очень большие заслуги перед Родиной.

Отредактировано: ctlei - 01 декабря 2019 21:15:01
+ 0.29 / 10
                             
 
  ctlei
 
   
ctlei   Россия
Брянск
56 лет
 
Не будем о святом. Но расскажите как люди от сохи (тройки НКВДшников) сумели сквозь свое сито просеять и сохранить тех на работах которых и сейчас живем.


+ 0.00 / 0
                             
 
  АфоняМ
 
01 декабря 2019, 20:26:43 Сообщение удалено автором
 
+ 0.30 / 11
                             
 
  Завтрак Сталкера
   
 
Не будем о святом. Но расскажите как люди от сохи (тройки НКВДшников) сумели сквозь свое сито просеять и сохранить тех на работах которых и сейчас живем.
И В порядке флуда расскажи те кто сейчас хранит Чубайса. может у него действительно очень большие заслуги перед Родиной.
Раз про тройки табу, можно вокруг последнего порассуждать? Правда мысль моя может быть передана не точно, потому что "... не писатель".
Вот подумалось на днях: "Парадокс ведь, что нахождение некоторых персоналий "опричь" никакой логикой не обьяснить и пользы от них не разглядеть под микроскопом? Или того хуже."
Откуда корни явления все в курсе. "Иных уж нет; а те далече". Сейчас не все так однозначно: кто за кем смотрит не поймёшь, некоторых даже сглазили ( возможно колбаса была некошерная). Раньше - проще: что не персоналия, то маркер. На месте,- значит в Багдаде все спокойно, на ценности никто не покушается. Но игра в долгую. Время! Сточило в спусковых механизмах так, что ни одной пулей из говна не получилось выстрелить. Удивительно другое: как это имея такие очевидные закладки удалось перешагнуть 2008, выполнить рокировку, Крым и заглянуть в сегодняшний день? Что может прийти в голову об институте атташе при императорском дворе? Хотелось бы что бы туда, откуда они сами , уходила правильная информация, а оттуда достоверная. И по прежнему иметь возможность удивлять. Если есть каналы, то пусть приносят пользу. Мы своих не меняем, а на Западе каждый раз новые люди и память куриная. Как это возможно , Холмс? - "Д'ь!"

Отредактировано: Завтрак Сталкера - 02 декабря 2019 22:45:01
-0.22 / 6
                             
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Не будем о святом. Но расскажите как люди от сохи (тройки НКВДшников) сумели сквозь свое сито просеять и сохранить тех на работах которых и сейчас живем.
И В порядке флуда расскажи те кто сейчас хранит Чубайса. может у него действительно очень большие заслуги перед Родиной.
Насчет Чубайса смотрите биографии Путина, Кудрина и Чубайса в постсобчаковский период. Многое станет понятно.

-0.18 / 5
                           
 
  sssccc
 
   
sssccc  
 
И главный вредитель — Циолковский, но сумел, гад, уйти к звездам сам еще в 1935-м....
Такого даже на "Ухе Мацы" слышать не приходилось. Да, Добряк вы просто "растете над собой"...или это шутка такая ? Незнающий

Отредактировано: sssccc - 01 декабря 2019 20:15:38
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
+ 0.08 / 1
                             
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Такого даже на "Ухе Мацы" слышать не приходилось. Да, Добряк вы просто "растете над собой"...или это шутка такая ? Незнающий
Да шО вы говОрите? Должен же я соответствовать уровню знатоков с ГА...

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
                           
 
   
аццкий йожик   Россия
Ежополь
4 года
 
И главный вредитель — Циолковский, но сумел, гад, уйти к звездам сам еще в 1935-м....
Любое открытие/изобретение, применительно к армии/флоту, хорошо тогда, когда делается вовремя. Когда имеется промышленная база, позволяющая реализовать задуманное в серии и дешево, без угрозы жизни и здоровью личного состава и с возможностью освоения и применения этим самым личным составом, с учетом его образовательного уровня. В противном случае получаем Халстеда , Зелински, Курчевского или Королева образца 1938 г. Так что можно, конечно, с иронией относится к "вредительству" Королева, но, тем не менее, НИОКР по интересам, в ущерб или за счет заданий, на которые выделялись в 30-е годы совсем немаленькие средства из отнюдь не огромного оборонного бюджета СССР, были явлением массовым, и во многом в результате этого массового явления РККА образца 1939 г. по ряду важнейших параметров уступала не только Германии, Франции, или Великобритании, но даже Японии или Финляндии. Впрочем, это вина не только ученых/инженеров, но и командования РККА, как "заговорщика" Тухачевского, так и твердокаменного Клемента Ефремыча. За их ошибки бойцы и командиры платили потом большой кровью.

Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
+ 1.54 / 37
                             
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Любое открытие/изобретение, применительно к армии/флоту, хорошо тогда, когда делается вовремя.
Усилиями Клейменова и Лангемака были доведены до практического применения реактивные снаряды 82 и 132 мм, которые затем использовались при создании систем залпового огня. Именно Лангемак считал ракеты на твердом топливе пригодными главным образом в качестве артиллерийских снарядов.

В 1937 году оба конструктора получили награды за создание оружия нового типа. А 2 ноября того же года их арестовали по так называемому «делу РНИИ» как руководителей института.

Следователи НКВД приписали ученым создание «троцкистской организации», которая якобы занималась «вредительством» и затягиванием разработок. В «организацию» входил и Сергей Королев — будущий главный конструктор ракетно-космической промышленности.

По статье 58-7 УК РСФСР Клейменову и Лангемаку инкриминировался «промышленный саботаж», по статье 58-8 — организация терактов, «направленных против представителей советской власти», а по статье 58-11 — контрреволюционная «организационная деятельность». В январе 1938 года «врагов народа» приговорили к расстрелу с немедленным приведением приговора в исполнение.

«Дело РНИИ» ученые связывают с тем, что куратором института являлся маршал Тухачевский, расстрелянный в 1937 как троцкист и организатор военного заговора с целью свержения власти (впоследствии реабилитирован). 
Далее: https://weekend.rambler.ru/rea…e=copylink

+ 1.26 / 19
                               
 
   
аццкий йожик   Россия
Ежополь
4 года
 
Усилиями Клейменова и Лангемака были доведены до практического применения реактивные снаряды 82 и 132 мм, которые затем использовались при создании систем залпового огня. Именно Лангемак считал ракеты на твердом топливе пригодными главным образом в качестве артиллерийских снарядов.
Я разве что-то говорил о Клейменове и Лангемаке? Мне кажется, что мною упоминались совсем другие фамилии. Попробуйте внимательно прочитать написанное, прежде чем отвечать.
На тему "репрессий", "стамиллионовзамученных", "троцкистов и заговорщиков", "отважных чекистов" и пр. дискутировать не собираюсь.


Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
+ 0.03 / 2
                                 
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Я разве что-то говорил о Клейменове и Лангемаке? Мне кажется, что мною упоминались совсем другие фамилии. Попробуйте внимательно прочитать написанное, прежде чем отвечать.
На тему "репрессий", "стамиллионовзамученных", "троцкистов и заговорщиков", "отважных чекистов" и пр. дискутировать не собираюсь.
О Королеве писали? Так они шли по одному уголовному делу. "Дело РНИИ". Клейменов и Лангемак были такими ужасными и опасными вредителями что их быстро расстреляли. Королеву к счастью повезло.
А разработка реактивных снарядов к позднее легендарной "Катюше" не как нельзя отнести к тому что они были сделаны не вовремя или под несуществующую промышленную базу.

+ 0.31 / 4
                                   
 
   
аццкий йожик   Россия
Ежополь
4 года
 
О Королеве писали? Так они шли по одному уголовному делу. "Дело РНИИ". Клейменов и Лангемак были такими ужасными и опасными вредителями что их быстро расстреляли. Королеву к счастью повезло.
А разработка реактивных снарядов к позднее легендарной "Катюше" не как нельзя отнести к тому что они были сделаны не вовремя или под несуществующую промышленную базу.
Ничего, что Клейменова и Лангемака, а потом уже и Королева, привлекли к ответственности на основании заявления одного из трех конструкторов той самой будущей легендарной "Катюши"? Человека, который впервые демонстрировал "Катюшу" наркому обороны и членам политбюро?
Опять же, вы упорно сваливаетесь в "репрессии". А я говорил совсем о другом. Взять те же РС-82, РС-132. Изначально эти снаряды создавались как оружие истребительной авиации, в коем качестве, мягко говоря, не блеснули. Но достаточно неплохо проявили себя, будучи использованными по-другому.

Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
+ 1.51 / 27
                                     
 
   
Поверонов  
 
Ничего, что Клейменова и Лангемака, а потом уже и Королева, привлекли к ответственности на основании заявления одного из трех конструкторов той самой будущей легендарной "Катюши"? Человека, который впервые демонстрировал "Катюшу" наркому обороны и членам политбюро?
Опять же, вы упорно сваливаетесь в "репрессии". А я говорил совсем о другом. Взять те же РС-82, РС-132. Изначально эти снаряды создавались как оружие истребительной авиации, в коем качестве, мягко говоря, не блеснули. Но достаточно неплохо проявили себя, будучи использованными по-другому.
Зато блеснули как оружие штурмовой авиации ( их применяли для расчистки от зениток ) в коем качестве применялись и истребители. По сути это было основное штурмовое вооружение подвешиваемое на истребители.

+ 0.96 / 23
                               
 
  Sinbad
 
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
42 года
 
Усилиями Клейменова и Лангемака были доведены до практического применения реактивные снаряды 82 и 132 мм, которые затем использовались при создании систем залпового огня. Именно Лангемак считал ракеты на твердом топливе пригодными главным образом в качестве артиллерийских снарядов.

В 1937 году оба конструктора получили награды за создание оружия нового типа. А 2 ноября того же года их арестовали по так называемому «делу РНИИ» как руководителей института.

Следователи НКВД приписали ученым создание «троцкистской организации», которая якобы занималась «вредительством» и затягиванием разработок. В «организацию» входил и Сергей Королев — будущий главный конструктор ракетно-космической промышленности.
............................................................
Тут чёрно-белыми красками, без полутонов, не получиться описать события. Простое объяснение - тупое и злобное НКВД расстреливало гениев по своей кровожадной и подозрительной натуре. Но верное ли?
Представьте себе - следователю НКВД ложиться на стол донос, в котором сотрудник секретного НИИ сообщает о вредительской деятельности сотрудников, которая заключается в неправильных методиках испытаний, повлёкших несколько взрывов образцов. Что следователь может сказать по этому поводу?
Но не успел он прийти к каким-нибудь решениям, как приходит следом донос на первого доносителя, который обвиняется в растрате, бестолковых расходах на бесплодные эксперименты. Что решит следователь? Скорее всего, соберёт экспертную комиссию, так как сам в ракетах как-то не очень. Из кого будет эта комиссия? Да из сотрудников этого же НИИ, потому как по этой теме в стране оно одно такое!
Таким образом, погрязшие в интригах и доносительстве сотрудники, подключают к своим разборкам репрессивный аппарат власти, который как медведь на привязи - нихрена не понимает, но очень раздражён и кидается то на одного, то на другого.
Из-за неразумного решения по объединению исследовательских групп (ЕМНИП, это как раз Тухачевский и сделал) в них началась свара и борьба за власть и средства на реализацию своих проектов. Всё это вылилось в поток доносов и затормозило работы. Королёв тоже не имел возможности остаться в стороне и участвовал в этом всём - ещё до ареста писал письма с осуждением того же Клеймёнова, как вредителя. Поэтому когда говорят о кровавом НКВД, нужно вспоминать историческую канву и задумываться о том, кто же писал эти самые доносы?
Видео, которое тут уже публиковалось, достаточно дотошно описывает эту картину.

Скрытый текст


+ 1.81 / 45
                                 
 
  АфоняМ
 
01 декабря 2019, 22:30:16 Сообщение удалено автором
 
+ 0.28 / 16
                                   
 
  Sinbad
 
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
42 года
 
Вы проецируете сегодняшние реалии на то время и в этом ошибка.
..........................
Мне не нужно ничего проецировать - там было несколько экспертных комиссий по разбору доносов сотрудников друг на друга.
П.С. На минимальном АУ.

+ 0.00 / 0
                                     
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Мне не нужно ничего проецировать - там было несколько экспертных комиссий по разбору доносов сотрудников друг на друга.
П.С. На минимальном АУ.
Была экспертная комиссия, да. И возглавлял ее тот кто и писал доносы.
Так же на минимальном АУ.

+ 0.08 / 1
                     
 
 
01 декабря 2019, 19:35:11 Сообщение удалено автором
 
+ 0.31 / 5
                       
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Просто the best! Надо сейчас же пересажать все КБ! Нех мечтать о космосе. Родине нужны кувалды и пилы.
Позор
Мечтать, конечно, можно и нужно. Только продуктивная мечта должна опираться на что-то осязаемое. Реализовать мечту о полете получилось только после появления более-менее работающих ДВС.
В 60-е по слухам прорабатывался эскизный проект фотонного звездолёта.
Проблему получения антивещества в промышленных масштабах и его хранения разработчики оставили на потом.
Впоследствии, правда оказалось, что продуктом реакции аннигиляции является гамма-излучение, отражать которое тоже никто не знает как.
Но помечтали знатно.


Отредактировано: grizzly - 02 декабря 2019 08:15:01
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.82 / 27
                       
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Просто the best! Надо сейчас же пересажать все КБ! Нех мечтать о космосе. Родине нужны кувалды и пилы.
Позор
Мечтать можно, но тратить на свои мечты государственные деньги, предназначенные для других целей, нельзя.

Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.24 / 7
                 
 
  АфоняМ
 
01 декабря 2019, 11:54:53 Сообщение удалено автором
 
-0.13 / 26
                 
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Читал мемуары . Был удивлен . Конструктора высказывались положительно о шарашках, как о месте где они забыли обоюдные обиды и работали слажено на общую ПОБЕДУ.
Действительно, на свободе эти вредители и враги народа так бы плодотворно не смогли работать.
А уж как благодарны должны быть, те кто лагеря за что-то прошел или тот же Королев с избиениями на допросах.
Это еще до того как сообразили что в "шарашках" пользы от них больше но просто освободить видимо посчитали "слишком жирно будет".

-0.71 / 36
                   
 
  Sinbad
 
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
42 года
 
Действительно, на свободе эти вредители и враги народа так бы плодотворно не смогли работать.
А уж как благодарны должны быть, те кто лагеря за что-то прошел или тот же Королев с избиениями на допросах.
Это еще до того как сообразили что в "шарашках" пользы от них больше но просто освободить видимо посчитали "слишком жирно будет".
Королёв попал в лагерь совершенно заслуженно - за крупную растрату средств. Сейчас в любой стране мира за подобное отправили бы в тюрьму точно так же. Про избиения спорить не буду - с толковыми кадрами в низовом эшелоне НКВД было тяжко в те годы. Но сказать, что так было исключительно у нас - значит слукавить.

+ 2.07 / 50
                     
 
   
Поверонов  
 
Королёв попал в лагерь совершенно заслуженно - за крупную растрату средств. Сейчас в любой стране мира за подобное отправили бы в тюрьму точно так же. Про избиения спорить не буду - с толковыми кадрами в низовом эшелоне НКВД было тяжко в те годы. Но сказать, что так было исключительно у нас - значит слукавить.
Дело Ракетного института ( РНИИ - Королев, Глушко, Клейменов, Лангемак ) было частью искоренения заговора Тухачевского, так как РНИИ был его "любимым ребенком". Растрату приписали либо в целях легендирования ( отсутствия заговора ) либо задним числом.

-0.40 / 23
                       
 
  Sinbad
 
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
42 года
 
Дело Ракетного института ( РНИИ - Королев, Глушко, Клейменов, Лангемак ) было частью искоренения заговора Тухачевского, так как РНИИ был его "любимым ребенком". Растрату приписали либо в целях легендирования ( отсутствия заговора ) либо задним числом.
Не надо придумывать! Растрата была и весьма даже характерная, в авантюрном духе Королёва. Да он и сам её не отрицал. История его авантюры с ракето-торпедой явилась для Сергея Павловича поучительным уроком и оказала немалое влияние на формирование из него ответственного человека, способного управлять важнейшим КБ.

+ 2.74 / 51
                         
 
  Alamir
 
   
Alamir   Россия
Лангепас
53 года
 
Не надо придумывать! Растрата была и весьма даже характерная, в авантюрном духе Королёва. Да он и сам её не отрицал. История его авантюры с ракето-торпедой явилась для Сергея Павловича поучительным уроком и оказала немалое влияние на формирование из него ответственного человека, способного управлять важнейшим КБ.
Случай Королёва является хрестоматийным, но кроме него было ещё много случаев, когда люди что-то разрабатывали, делали, испытывали, но нужного результата не добивались. И тут-же летел донос: "вредитель", а если при испытаниях люди гибли, то ещё и "убийца". Любой технарь понимает, что с первого раза редко что получается. Практически всегда нудная и кропотливая доводка - вылавливание "детских болезней." А в условиях 37-го года (не конкретно этого года, а период 30-50годов) часто второго шанса уже не было. И что делать? Специалисты они не могут быть одноразовыми. В этих условиях спрятать такого спеца в "шаражке" хотя-бы какой-то выход. А многих спрятать не смогли. Или не оказалось того, кто может спрятать.
Вообще тема репрессий 37-го года очень скользкая. Особенно тема доносов. Их-же кто-то писал!
Сколько там было дури, разгильдяйства, карьеризма, а сколько освоения нового(ранее неизвестного), технического риска, апробации неизвестного. Все они попадали в жернова государственной машины. Заслуженно-не заслуженно. Я 1966 года рождения и немного застал тех людей, которые тогда работали в тех условиях, послушал их рассказы. Реально люди жизнями рисковали!
Чет я о своих о наставниках расвспоминался. Пойду, помяну стариков. Прошу прощения за эмоции, но до сих пор холодок по спине от рассказа о первом директоре Златоустовского ЗМК Попове (а прошло почти 30 лет! с момента как я это услышал): Война, сторонятся корпуса завода, надо перекрывать крышу, а металлопрофиля (уж не знаю двутавр-швеллер) нужного типоразмера нет. Просто НЕТ. А запускать завод НАДО. И он своим решением приказывает ставить меньший размер, а нагруженные места усилить вваркой "косынок", накладок и прочего.
Это все видят и немедленно летит донос: Такой-то вредитель приказал поставить заведомо слабые детали, чтобы крыша обвалилась и т.д. Расстрельная статья. Спас его кокой-то инженер на большой должности, направлявшийся в Челябинск и заночевавший в Златоусте. Попов кинулся к нему с расчётами, что такая крыша должна всё выдержать, в т.ч. снеговую нагрузку. Этот инженер на большой должности, вместо того чтобы спать, всю ночь проверял расчёты и утром перед отъездом заявил, что так делать МОЖНО. Раньше этого не делали, но СДЕЛАТЬ ТАК ВОЗМОЖНО. Сейчас это называется: балки переменного профиля.
Вот Попову повезло, а скольким таким инженерам нет? Может для кого-то "шаражки" жизнь спасли, а для страны талантливых инженеров?

+ 4.54 / 93
                       
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Дело Ракетного института ( РНИИ - Королев, Глушко, Клейменов, Лангемак ) было частью искоренения заговора Тухачевского, так как РНИИ был его "любимым ребенком". Растрату приписали либо в целях легендирования ( отсутствия заговора ) либо задним числом.
За годы своего существования РНИИ выдал значительно более скромные результаты, чем от него ожидало ВПР СССР, что и указано в постановлении ГКО о закрытии института от 18 февраля 1944 года.
Фактически только "Катюша".
При этом эксперименты в этом направлении начались еще в конце 20-х.
При этом ракетные батареи систем Засядько и Константинова существовали в составе российской армии еще с первой половины 19 века.

Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.14 / 3
                     
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Королёв попал в лагерь совершенно заслуженно - за крупную растрату средств. Сейчас в любой стране мира за подобное отправили бы в тюрьму точно так же. Про избиения спорить не буду - с толковыми кадрами в низовом эшелоне НКВД было тяжко в те годы. Но сказать, что так было исключительно у нас - значит слукавить.
Аплодирую. И еще Королев был несомненно шпионом ируканским и арканарским. Насрать на то, что "Трудно быть богом" было написано через четверть века после приговора Королеву. И на то, что дело Лангемака было чистой туфтой.

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 2.01 / 47
                       
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
Аплодирую. И еще Королев был несомненно шпионом ируканским и арканарским. Насрать на то, что "Трудно быть богом" было написано через четверть века после приговора Королеву. И на то, что дело Лангемака было чистой туфтой.
Комрад как вы считаете наши кинжалы и другие гипер.
И мини супер энерго установки на Авангарде и др.
Это все Реал .

-0.42 / 10
                         
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Комрад как вы считаете наши кинжалы и другие гипер.
И мини супер энерго установки на Авангарде и др.
Это все Реал .
причем тут реал/анреал? Речь шла о том, что тех, кто потом создал фундамент для всех этих современных игрушек, сажали перед войной за куй свинячий..

А сейчас не сажают - но кто-то впахивает на волне, чувствуя рост влияния государства. А куча других впахивают молча, чувствуя только усталость и бесконечную упоротость начальников.

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.72 / 19
                           
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
причем тут реал/анреал? Речь шла о том, что тех, кто потом создал фундамент для всех этих современных игрушек, сажали перед войной за куй свинячий..

А сейчас не сажают - но кто-то впахивает на волне, чувствуя рост влияния государства. А куча других впахивают молча, чувствуя только усталость и бесконечную упоротость начальников.
Вопрос к Добряку .


-0.14 / 3
                         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Комрад как вы считаете наши кинжалы и другие гипер.
И мини супер энерго установки на Авангарде и др.
Это все Реал .
Здесь по-подробнее, пожалуйста...Смеющийся

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.15 / 4
                           
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
Здесь по-подробнее, пожалуйста...Смеющийся
Добряк ответит надеюсь.

-0.30 / 6
                         
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Комрад как вы считаете наши кинжалы и другие гипер.
И мини супер энерго установки на Авангарде и др.
Это все Реал .
Полагаю, что не розыгрыш. Но я не в теме.

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.25 / 16
                           
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
Полагаю, что не розыгрыш. Но я не в теме.
Благодарю за ответ .

-0.03 / 1
                       
 
  Urri2
 
01 декабря 2019, 16:51:40 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 3
                       
 
   
Прерыватель  
 
Аплодирую. И еще Королев был несомненно шпионом ируканским и арканарским. Насрать на то, что "Трудно быть богом" было написано через четверть века после приговора Королеву. И на то, что дело Лангемака было чистой туфтой.
Растрата была.
Тут всё можно увидеть. Разобрано скрупулезно строго по документам без домысливания.

Вот схема документально подтвержденных доносов/кляуз и подобного рода писем в среде деятельности Королёва. Вычеркнутые - казнены по решению суда.



+ 2.25 / 43
                     
 
 
01 декабря 2019, 18:35:32 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                 
 
   
Поверонов  
 
Читал мемуары . Был удивлен . Конструктора высказывались положительно о шарашках, как о месте где они забыли обоюдные обиды и работали слажено на общую ПОБЕДУ.
Королев успел на Колыме побывать и челюсть о приклад разбить

+ 0.40 / 16
                   
 
  p3v
 
   
p3v   Россия
Санкт-Петербург
 
Королев успел на Колыме побывать и челюсть о приклад разбить
Вообще-то, в либеральной среде принято утверждать, что челюсти (не одну, а обе) Королёву сломали графином. Ввёл эту информацию в оборот певец перестройки Ярослав Голованов. Клевещут, что несколько приврал...
https://dostalo.livejournal.com/1042253.html
Встречал сведения, что челюсть он сломал при испытаниях собственного планера в 1929-м году в Крыму. Проверить это, увы, не имею возможности.

+ 1.48 / 35
                   
 
  tango
 
   
tango   Россия
Белгород
 
Королев успел на Колыме побывать и челюсть о приклад разбить
Челюсть он разбил в Коктебеле при аварии планера.



Отредактировано: tango - 02 декабря 2019 06:15:01
+ 1.87 / 51
                     
 
  АфоняМ
 
01 декабря 2019, 18:44:17 Сообщение удалено автором
 
-0.15 / 6
                     
 
   
Маравихер   Россия
750 RUS
 
Челюсть он разбил в Коктебеле при аварии планера.

Уберите этот позор. И не позорьтесь. Знаток уголовных составов, блин. Королев осужден по политическим статьям как вредитель и троцкист. Опровергните.
Вы считаете этот е....учий бред (!!!!!!) абсолютно нормальным правилом функционирования правоохранительной системы и предлагаете его в качестве благостного примера?
Если гражданин совершил экономич. преступление (растрату), он должен осуждаться за растрату. И в приговоре об этом должно быть прямо указано. Не притягивайте фаберже к подбородку: нехер оправдывать потерявших берега беспредельщиков, лепивших уголовные дела по надуманным основаниям (а потом пытающихся замазать задним числом косяки, скрыв свой наглый беспредел выдумками про вредительские фотоэлементы).
Позор

Отредактировано: Маравихер - 02 декабря 2019 15:48:32
Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
+ 0.68 / 28
                       
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Уберите этот позор. И не позорьтесь. Знаток уголовных составов, блин. Королев осужден по политическим статьям как вредитель и троцкист. Опровергните.
Вы считаете этот е....учий бред (!!!!!!) абсолютно нормальным правилом функционирования правоохранительной системы и предлагаете его в качестве благостного примера?
Если гражданин совершил экономич. преступление (растрату), он должен осуждаться за растрату. И в приговоре об этом должно быть прямо указано. Не притягивайте фаберже к подбородку, нехер оправдывать потерявших берега беспредельщиков, лепивших уголовные дела по надуманным основаниям (а потом, пытавшихся замазать задним числом свои косяки и свой наглый беспредел выдумками про вредительские фотоэлементы).
Позор
Именно так. Поиск прям первой же ссылкой сверху выдает следующее:

Цитата
«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.

Скрытый текст


Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.

Скрытый текст

КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:

являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Ну и где тут экономическая статья вроде "растраты"? 


Всё началось с доносов на директора РНИИ Ивана Клеймёнова и ещё нескольких работников РНИИ. Письма писали инженеры Андрей Костиков и Леонид Корнеев. Вскоре эти бумаги легли на стол наркому НКВД Николаю Ежову. Там Клеймёнов именовался вредителем, "стоящим за спиной подонков человечества: Пятакова, Тухачевского и прочих". Затем последовал ряд доносов разных авторов, в которых обвинялись и другие сотрудники РНИИ. В том числе Королёв. Сергею Павловичу инкриминировали медленную работу над ракетопланом и ракетами.
Подробнее: https://life.ru/t/%D0%B8%D1%81…i_v_tiurmu

Отредактировано: Vampir - 02 декабря 2019 21:15:01
+ 1.23 / 19
                         
 
  tango
 
   
tango   Россия
Белгород
 
Ну и где тут экономическая статья вроде "растраты"?
Там, где у вас плюсик. Нажмите и увидите следующее:
Цитата
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).


+ 0.82 / 22
                           
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Там, где у вас плюсик. Нажмите и увидите следующее:
И по этому его судят не за растрату или не целевое использование средств а за участие в троцкистской вредительской организации?
Вместе с директором, заместителем и другими сотрудниками института.
Еще раз - где в ст. 58 УК того времени есть экономические пункты?

+ 0.68 / 11
                             
 
  tango
 
   
tango   Россия
Белгород
 
И по этому его судят не за растрату или не целевое использование средств а за участие в троцкистской вредительской организации?
Вместе с директором, заместителем и другими сотрудниками института.
Еще раз - где в ст. 58 УК того времени есть экономические пункты?
Цитата
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2.

Номер этой статьи в вашей цитате есть.
Продолжать не буду.

X
03 декабря 2019 00:05
Предупреждение от модератора Сизиф:
Предупреждение вверху висит
+ 0.40 / 7
                           
 
   
Маравихер   Россия
750 RUS
 
Там, где у вас плюсик. Нажмите и увидите следующее:
Там, где окопался Альцгеймер....
Найдите в приговоре хоть одно упоминание об "экономической" статье и наказании за экономическое преступление.
Сделаю разьяснение. В суде стало абсолютно ясно, что Королев ни в каком троцкизме/терроризме не виновен, и дело вернули на новое расследование. В следствии, понимая, что обосрались по уши (именно так: обосрались), придумали гнилую отмазку о растрате средств (блд, а где бывают НИОКР без затрат денег?).Но поскольку даже по тогдашнему беспредельному "закону" дело фактически развалилось, а челюсть у Королева уже сломана, и куча его подельников расстреляна - энкавэдэшники отмазались, придумав новые "факты", но один хер квалифицировали их по тем же пунктам ст.58 УК РСФСР, что и в "первой редакции" дела.
Не лезьте со своими "открытиями" туда, где вы явно плаваете как говно в проруби.

Отредактировано: Маравихер - 03 декабря 2019 13:19:03
X
01 декабря 2019 23:35
Предупреждение от модератора Сизиф:
Тон настоятельно предлагаю понизить и подобных хамских переходов на личности не допускать
Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
-0.30 / 10
                             
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Скрытый текст
Но поскольку даже по тогдашнему беспредельному "закону" дело фактически развалилось, а челюсть у Королева уже сломана,
Скрытый текст
... и сломана ещё в 32-м году... прикладом лафетом от расстрельной пушки в коктыбельской колыме...

X
02 декабря 2019 00:24
Предупреждение от модератора Сизиф:
Предупрежление вверху висит
+ 0.19 / 7
                           
 
   
Поверонов  
 
Там, где у вас плюсик. Нажмите и увидите следующее:
Это была формулировка уже пересмотренного дела. Когда дело пересматривалось РНИИ уже руководили те самые доносчики, которые своими доносами и зачинали "дело в РНИИ",естественно они же и выступали экспертами при пересмотре. Ничего другого от таких "экспертов" было и ожидать.

X
02 декабря 2019 23:56
Предупреждение от модератора Сизиф:
Предупреждение вверху висит
+ 0.44 / 11
                         
 
   
Петров Алексей  
 
Именно так. Поиск прям первой же ссылкой сверху выдает следующее:\n\nНу и где тут экономическая статья вроде "растраты"? \n\nВсё началось с доносов на директора РНИИ Ивана Клеймёнова и ещё нескольких работников РНИИ. Письма писали инженеры Андрей Костиков и Леонид Корнеев. Вскоре эти бумаги легли на стол наркому НКВД Николаю Ежову. Там Клеймёнов именовался вредителем, "стоящим за спиной подонков человечества: Пятакова, Тухачевского и прочих". Затем последовал ряд доносов разных авторов, в которых обвинялись и другие сотрудники РНИИ. В том числе Королёв. Сергею Павловичу инкриминировали медленную работу над ракетопланом и ракетами.
Подробнее: https://life.ru/t/%D0%B8%D1%81…i_v_tiurmu
Народ, у меня прадеда расстреляли по статье саботаж и троцкизм - причем расстреляли в Бутово в 38-м, через полтора месяца после ареста!
Мой дед и его сестра (стала заслуженным металлургом СССР и России) росли детьми врага народа! Дед добавил себе 2 года и 43-ушёл на фронт имел медаль медаль за взятие Кенигсберга и др- артиллерист, в 45 на 7 лет был отправлен на Кушку, только потом дали демобилизоваться. В 90-е дочь смогла добиться ознакомления с материалами дела, итого: его заместитель отказался от показаний (ссука на дом позарился, в который потом и заехал), второй рабочий тоже отказался от показаний (Прадед был начальник большой узловой станции) реабелитировали в 57-м. По другой линии тоже родственников тоже раскулачивали. Время было жёсткое харе ковырять зажившие болячки, от своих дедов я ничего плохового про СССР ни разу не слышал, хотя натерпелись много! Давайте просто помнить что щас тепличные условия и строить новое светлое будущее, а не искать врагов в соседях. Прадедовский Дом стоит до сих пор - через день примерно проезжаю мимо, а то и по несколько раз, в 90-е дом, который отобрали в 18-м по бабушкиной линии разбирали на строймат, в фундаменте нового дома из которого сейчас пишу есть кирпичи с отобранного дома - кирпич бил сам, не знаю зачем, больше за компанию, отцу по малолетству немного помогал строить дом, а кирпич били типа на продажу и когда стройка началась - отдал на стройку.
Хватит отверткой ковырять старые зажившие раны ржавой отвёрткой - последние 30 лет ужасны не меньше, просто по-другому, сейчас явно идет пересборка давайте созидать, а не искать точки для разъединения и не забывать что каждый правитель всегда переписывает историю под себя! А в нынешнее время постправды верить можно только родителям - им врать смысла нет...... Давайте жить Дружно и созидательно!

+ 5.21 / 114
                       
 
   
Прерыватель  
 
Уберите этот позор. И не позорьтесь. Знаток уголовных составов, блин. Королев осужден по политическим статьям как вредитель и троцкист. Опровергните.
Деньги он тратил, работая не в цирке, а секретном НИИ над критически важными проектами оборонного назначения. О том как он работал хорошо известно. Деньги тратил крайне не экономно, допускал уничтожение дорогих изделий и испытательной базы, которую можно было бы использовать неоднократно, если бы он правильно организовал работу, на что ему указывали неоднократно. Нарушал технику безопасности, из-за чего чудом не погиб. Брался за следующий важный проект, не завершив предыдущего. Две комиссии, составленных из его соратников по НИИ, подряд разбирали его работу, и дважды они хором сказали, что он виноват. Больше людей способных оценить его работу в стране не было. Потому статья политическая за вредительство. Выше есть ссылка на документальный фильм, там всё подробно разобрано строго по документам.
Если гражданин совершил экономич. преступление (растрату), он должен осуждаться за растрату.
Это не то, что он совершил по сути. Потратить деньги выданные на покраску забора, и потратить деньги выданные на лекарства, это разные по тяжести "растраты", а по последствиям просто трагически разные. Поэтому и наказание не может быть как за сугубо экономические во втором случае.

+ 0.55 / 19
                 
 
  Alamir
 
   
Alamir   Россия
Лангепас
53 года
 
Читал мемуары . Был удивлен . Конструктора высказывались положительно о шарашках, как о месте где они забыли обоюдные обиды и работали слажено на общую ПОБЕДУ.
В условиях непрекращающихся доносов, вариант спрятать нужные кадры в "шаражках" был не так уж и плох.
А в тех условиях не отреагировать на донос сотрудники НКВД не могли, иначе немедленный донос уже на самого сотрудника.

+ 1.32 / 28
                   
 
  АфоняМ
 
01 декабря 2019, 13:26:48 Сообщение удалено автором
 
-0.46 / 21
                     
 
  Urri2
 
01 декабря 2019, 13:37:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.64 / 8
                     
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Веселый
Добрые представители НКВД спрятали в своих тюрьмах талантливых представителей народа от злобного народа!!!!Истеричный
Я Вам даже плюсик поставлю!!!
Я как-то в конце 90-х или начале нулевых в "красной стреле" кажется (или как там поезд ночной Москва-Питер именуется?), подрёмывая на верхней полке купе был свидетелем разговора двух "очень прилично и благообразно выглядящих" персонажей – молодого и сильно пожилого. Так пожилой рассказывал своему молодому спутнику, как ему по молодости поступило предложение – заниматься чисто исследованиями, ни в чём бытовом и профессиональном не знать ограничений, но одно обязательное условие – все бывшие знакомые и все близкие-родственники должны быть уверены, что тебя "закрыли в лагерях" и никаких связей с ними. Говорит, я был молодой, была невеста, от которой был без ума – отказался. Но, говорит, судя по другим отсидевшим или "отсидевшим", такое предложение поступало "не мне одному".
За что купил, за то продаю, "вагонные байки"... Может, была капля истины в его словах, может, дедушка в "секретики" играл перед молодым (и ещё двумя сторонними случайными попутчиками, которые то ли уже спят, то ли нет).
А по поводу НКВД...
Скрытый текст


Отредактировано: Vick - 01 декабря 2019 16:45:01
+ 1.91 / 38
                     
 
   
каменщик   Латвия
Лудза
56 лет
 
Веселый
Добрые представители НКВД спрятали в своих тюрьмах талантливых представителей народа от злобного народа!!!!Истеричный
Я Вам даже плюсик поставлю!!!
Ну, народ он ведь очень разный бывает-


Авторитарные политические системы имеют возможность делать то, что народу надо, а не то, что народ хочет.(c) lucent
+ 0.81 / 7
                       
 
  АфоняМ
 
01 декабря 2019, 16:14:18 Сообщение удалено автором
 
+ 0.58 / 4
                 
 
  prof
 
   
prof   Россия
Челябинск
74 года
 
Читал мемуары . Был удивлен . Конструктора высказывались положительно о шарашках, как о месте где они забыли обоюдные обиды и работали слажено на общую ПОБЕДУ.
Прочитайте Л. Кербера: "Г. Озеров. ТУПОЛЕВСКАЯ ШАРАГА". Конечно, по сравнению с тюрьмами и колымскими лагерями там был просто-таки санаторий, но неясность о положении семьи (многие были высланы или остались без средств к существованию), собственного будущего, вряд ли способствовали творческому горению и росту производительности труда. Добавьте к этому сложность общения со смежниками и участия в проведении испытаний. Да, они надеялись, что в случае успешного завершения проекта их освободят, но главное тут было, чтобы самолёт полетел,а как - это уже второй вопрос.

X
03 декабря 2019 00:01
Предупреждение от модератора Сизиф:
Предупреждение вверху висит
+ 0.43 / 11
                   
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Прочитайте Л. Кербера: "Г. Озеров. ТУПОЛЕВСКАЯ ШАРАГА". Конечно, по сравнению с тюрьмами и колымскими лагерями там был просто-таки санаторий, но неясность о положении семьи (многие были высланы или остались без средств к существованию), собственного будущего, вряд ли способствовали творческому горению и росту производительности труда. Добавьте к этому сложность общения со смежниками и участия в проведении испытаний. Да, они надеялись, что в случае успешного завершения проекта их освободят, но главное тут было, чтобы самолёт полетел,а как - это уже второй вопрос.
По рассказам участников, на сов. секретные заседания по атомным делам несколько раз подъезжал воронок, из него выскакивал мужичок в фуфайке и, по привычке сцепив руки за спиной, нагло шел в проходную. Изумленная охрана начинала судорожно лапать свою кобуру, но тут мужичка догоняла пара офицеров в форме НКВД (дело было еще до преобразования в МВД), охрана вызывала старшего по караулу и тот мужичка провожал в зал заседаний.

Если кому нужен пример бдительности, то их у меня есть.

Первый в истории советского Атомного Проекта учебник по теории реакторов был написан в системе единиц, в которой коэффициент диффузии нейтронов был принят равным единице. Посмотрите в Педивикии, какая у него размерность в "нормальных" единицах. По этому поводу процитирую историю, которой так гордился Шурик (по паспорту Александр Ильич) Ахиезер:

История эта называется Ах и Помер

Так называлась книга "Некоторые вопросы теории ядра", написанная А.И.Ахиезером и И.Я.Померанчуком и выпущенная в 1948 г. Отличная книга, не совсем учебник с нуля, и с специфическим отбором материала. Уже в 60-х это был раритет! В библиотеке ИТЭФ ее давали только почитать в читальном зале.

Последующая история рассказывалась, когда я еще был студентом в Институте теоретической и экспериментальной физики. Я слышал её потом не менее пары раз в исполнении самого Шурика, как было положено обращаться к Александру Ильичу Ахиезеру. Слушать его было само удовольствие: он был настолько виртуозен в русском языке, что ты только на пятой минуте вдруг осознавал, что каждое третье слово в его речи — это классическое местоимение, но настолько изумительно вставленное к месту, что ты этого и не замечал.

Началась она с того, что в Атомном проекте пришла пора срочно строить реактор для наработки плутония. Исай Исидорович (он же Израилевич) Гуревич, один из ближайших сотрудников Курчатова, в 1946 взвыл, что нет никакой книги по реакторам, и это тормозит работу: "Как работать, если только в 9 утра в секретном отделе получил какие-то отчеты, а в 5 вечера ты их сдаешь. К тому же, они такие разрозненные, что связать их воедино невыносимо сложно. Нужен срочно учебник по реакторам."

Курчатов предписал Шурику с Исааком Яковлевичем Померанчуком засучить рукава. Так что Ахиезер начал собирать материал для "Теории гетерогенных мультиплицирующих систем" (слов "реактор" было не слегка секретным и в названии книги его быть не могло), а Померанчук преимущественно редактировал и намечал план. Через год рукопись отдали Курчатову, а Ахиезера отправили в Харьков возглавить там теоретическую физику, что и было его главным делом почти полвека. Через пару месяцев Ахиезера срочно вызвали в Москву, на .. кхм... допрос к генералу от Берии при Физическом институте АН (ФИАН) (тогда такие генералы сидели во всех институтах, причастных к Атомному проекту).

У генерала на столе тетрадка, по бокам у него искусствоведы в штатском, которые подсказывают генералу, и тот тычет в первую страницу:
--- Что у Вас тут написано?
--- Ну, т. генерал, это уравнение диффузии нейтронов.
--- А что описывает уравнение диффузии?
--- Зависимость от времени пространственного распределения нейтронов.
--- А почему здесь треугольник нарисован?
--- Это не треугольник, это лапласиан.
--- Если это о зависимости от времени, то почему в нем нет t ? И что такое dN/dtau?
--- Производная плотности нейтронов по времени.
--- А почему тау, а не t?
--- Тау это безразмерное время.
--- А чем описывается процесс диффузии?
--- Коэффициентом диффузии.
--- Но в вашем уравнении никакого коэффициента диффузии нет!
--- Я же сказал, что удобно работать в безразмерных переменных, так что коэффициент диффузии ушел в определение этих безразмерных переменных.

И т.д. и т.п. В-общем, когда толстая тетрадка с вопросами была исчерпана, Ахиезера накормили ужином и отвезли спать в вполне приличное место, но с охраной у входа.

Наутро его отвезли снова к генералу, который вручил ему билет на поезд в Харьков, и Шурика отвезли на вокзал.

А мораль с формулами была простая: книгу "отрецензировали" в отделе ядерного шпионажа — это именно у Судоплатова, --- и там с ужасом обнаружили, что Ахиезер с Померанчуком лихо расписывают формулы из сверxсекретных разведданных и в точности в тех же обозначениях! Это в нашем да отделе и крот?

Вечером, после допроса Ахиезера, лично Курчатову Судоплатова все же удалось убедить, что эти сомнительные личности, независимо от географии и прочих внешних условий, всегда изобретают одни и те же переменные и из скудоумия используют для них всегда одинаковые обозначения. Так что ну никакой утечки из его отдела не было.

Тем не менее отдел Судоплатова издавать книгу запретил: а вдруг американцы заподозрят, что эти бездарные советские все формулы украли у них?

Книгу машинистки напечатали в 6 экземплярах — нынешняя молодежь не знает, что ундервуды пробивали под копирку не более 6 экземпляров. Так что книга в виде толстых папок была доступна специалистам только через Первые Отделы. Одна из них, в хлам растрепанная, чудом сохранилась, и в 2002 году (заметим, что 2002-1946 = 56!) была издана Атомиздатом в первоначальном виде под названием "Введение в теорию мультиплицирующих систем (реакторов)" с добавленным в название уже рассекреченным словом "реактор".

Теперь об "Ах и Помер". Услышав о запрете на издание книги Ахиезера и Померанчука, тот же Исайя Израилевич взвыл во второй раз и помчался снова к Курчатову: "В СССР нет никакого приличного учебника по ядерной физике. Пусть авторы вымарают все, что имеет отношение к реакторам, из остального получится все равно отличная книга." Курчатов согласился, и Гуревич побежал уже к Чуку (Померанчуку).

Расстроенный Чук сказал: "Ну и как я теперь это назову?". На что Гуревич ответил: "А ты помнишь из времен нашей молодости статью Сталина "О некоторых вопросах истории большевизма"? Вот и ты назови свою книгу "Некоторые вопросы теории ядра" ".

Это был первый советский учебник по теории ядра, при тираже в 8 тысяч книга разошлась мгновенно, и потребность в таком учебнике была такая, что в 1949 его тут же переиздали. Её мгновенно стали называть "Ах и Помер". У меня на полке стоят оба издания, изложение в некоторых разделах остается непревзойденным. Но в учебники для студентов он не совсем годился в силу специфичности отбора материала и слишком высокого уровня --- это был учебник для сдающих теорминимум Ландау.

И отличная иллюстрация к специфичности отбора материала. В 1965 в переводе с китайского вышла толстенная, в страниц 600, книга "Физическая механика", автор Цзянь Сюэ-Сень. Тогда книги были чутка дороже мороженого, я ее в книжном на Петровке полистал, и в силу какого-то странного отбора материала таки не купил. В 1974, уже на работе в родном институте, вдруг увидел ее на полке библиотеки и рука к ней потянулась. За моей спиной стоял наш сотрудник, молодые годы проведший в Арзамасе-16, кто заметил: "Занятная книга! В ней все, что полагается знать тому, кто принялся за атомную бомбу --- и ничего лишнего. По ней видно, что китайцы понимают все." Я был потрясен: для меня в 1965 это было нагромождение чего-то и не похожее на учебник ни по одному разделу, а для специалиста книга говорила больше любых шпионских донесений.

Осталось непонятным, когда "Ах и Помер" --- а книга была в открытой продаже --- попал в США и какое заключение сделали американцы, и почему для них наше испытание 1949 г оказалось шоком?

Но за этими пикантными подробностями не забываем, что коэффициент диффузии нейтронов у Ахиезера с Померанчуком равнялся ЕДИНИЦЕ! И таким людям доверили книгу, по которой строили бы реакторы? Поубивав бы!

Отредактировано: Dobryаk - 02 декабря 2019 11:07:39
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 4.02 / 111
                     
 
   
ЮрПетрович   Россия
Курск
57 лет
 
Скрытый текст

История эта называется Ах и Помер

Так называлась книга "Некоторые вопросы теории ядра", написанная А.И.Ахиезером и И.Я.Померанчуком и выпущенная в 1948 г. Отличная книга, не совсем учебник с нуля, и с специфическим отбором материала. Уже в 60-х это был раритет! В библиотеке ИТЭФ ее давали только почитать в читальном зале.


Скрытый текст
http://en.bookfi.net/book/466936
Скачал, почитаю... Спасибо!

+ 0.13 / 4
                 
 
  aeroplane
 
   
aeroplane   Россия
48 лет
 
Цитата: Vampir от 01.12.2019 10:20:51
Григорович, Туполев, Поликарпов, Петляков, Глушко, Королев и многие другие думаю могли бы много рассказать о "необходимости" 37 ( и подобных) года.

Королев вообще-то сел за то, что обещал сделать крылатую ракету, а полученные деньги тратил на
разработку космического корабля. Говоря современным языком - нецелевое расходование бюджетных средств.
Туполев ездил в командировку в Америку - закупить документацию на самолеты. Только вот вместо
приемки конструкторской документации Туполев занимался, говоря современным языком, шоппингом.
В результате привезенная документация оказалась не годной к использованию, по данной документации
смогли только Ли-2 освоить.
Так что, ВНЕЗАПНО, если бы дела Королева и Туполева оказались на рассмотрении в нынешнем суде,
судимость тоже была бы им обеспечена. Да, им бы сейчас условку дали бы, но больше к конструкторским
работам не подпускали бы. Быдло

X
03 декабря 2019 00:17
Предупреждение от модератора Сизиф:
Предупреждение вверху висит
+ 0.32 / 28
             
 
  Амофеус
   
 
Наличие пятой колонны в РОССИИ и деток высокопоставленных чиновников за бугром .
Так же нужно учитывать.
Все же ремейк 37г нужен пока только отдельные эпизоды .
Но и они приносят большую пользу .
Почему-то пишущие подобное на форумах уверены, что их лично этот "ремейк" не коснется.

Отредактировано: Амофеус - 01 декабря 2019 11:00:01
+ 0.55 / 21
               
 
  dc93
 
   
dc93   СССР
SPb
 
Почему-то пишущие подобное на форумах уверены, что их лично этот "ремейк" не коснется.


Вот такой вот вопрос в стиле "Вы уже перестали пить портвейн по утрам?"

Что лучше для России:

-- 37й год
-- план Моргентау, заточенный под Россию (исполнители на местах -- свидомые)

???

Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
+ 0.82 / 17
                 
 
  Амофеус
   
 
\n\nВот такой вот вопрос в стиле "Вы уже перестали пить портвейн по утрам?"

Что лучше для России:

-- 37й год
-- план Моргентау, заточенный под Россию (исполнители на местах -- свидомые)

???
Вы перестали хвататься за пистолет при слухах о HTML5?
-- Сколько невинных было уничтожено и прошло через лагеря из-за доносов стукачей просто из чувства мести или зависти? Примерьте этот печальный факт на себя и свою семью.
-- План Моргентау для России из разряда утопии. Мы не Германия 1944 года, предчувствующая свой неизбежный крах.

Отредактировано: Амофеус - 02 декабря 2019 01:15:01
+ 0.28 / 9
                   
 
  dc93
 
   
dc93   СССР
SPb
 
Вы перестали хвататься за пистолет при слухах о HTML5?


Разумеется. Теперь хватаюсь за ручной пулемет

-- Сколько невинных было уничтожено и прошло через лагеря из-за доносов стукачей просто из чувства мести или зависти? Примерьте этот печальный факт на себя и свою семью.


Разве я говорю, что это хорошо???

Это была война. Можно было _обществу_ нашей страны победить другой ценой?
Я не знаю. Мы победили. За победу заплатили жизнями и растерзанными судьбами.


-- План Моргентау для России из разряда утопии. Мы не Германия 1944 года, предчувствующая свой неизбежный крах.

Чего вдруг? Хохлы реально готовились рассекать в желтых штанах и пановать (следить за "порядком") среди 15 миллионов русских, которых достаточно для "обслуживания трубы"

Поймите, камрад, я не за радикальные действия, не за революционные перемены.
Но до сих пор не вижу способа альтернативного "сталинскому".

Причем не только для нашей страны. Для всего мира.

Во времена феодальной разобщенности, когда и формировались, по существу, недавние элиты: если ты плохо руководишь, то придет сосед и вырежет тебя и твою семью.

Нынче ТОПы в отставке читают лекции, ездят по курортам, пишут мемуары.
И убеждают меня-быдло, что html5 -- это технологический прорыв : )))

Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
+ 2.16 / 53
                   
 
  dc93
 
02 декабря 2019, 04:18:43 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
             
 
   
Маравихер   Россия
750 RUS
 
Наличие пятой колонны в РОССИИ и деток высокопоставленных чиновников за бугром .
Так же нужно учитывать.
Все же ремейк 37г нужен пока только отдельные эпизоды .
Но и они приносят большую пользу .
Когда таких поволокут по этапам после первой серии - они начинают верещать "а нас за шо?".
Но самое веселое происходит в последней серии. Это когда всех режиссеров и исполнителей, до хера возомнивших о себе, приволокут в те же подвалы и к тем же стенкам, куда они отправляли ( в первых сериях) толпу непричастных. Вот эти громче всех кричат "а нас за шо?!!!". Римейк! Но тех, кто "снимался в первых сериях" к тому моменту уже не оживить.
Аккуратнее с такими предложениями будьте. Система не умеет останавливаться сама.

Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
+ 0.87 / 32
       
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
З.Ы. Когда наступает реальный п..ц - американцы легко забывают про сменяемость власти и прецедент Рузвельта - никуда не делся.
Не стоит делить шкуру неубитого медведя, перья летающего орла.

Если Сандерс придёт, то это вполне ожидаемо (случай с Рузвельтом). Только вот именно Сандерс не придёт. Как и не пришёл в своё время Аль Гор. В США очень шепетильно к этому вопросу относятся. Даже в ЦРУ. 100%.

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-0.08 / 2
         
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Если Сандерс придёт, то это вполне ожидаемо (случай с Рузвельтом). Только вот именно Сандерс не придёт. Как и не пришёл в своё время Аль Гор. В США очень шепетильно к этому вопросу относятся. Даже в ЦРУ. 100%.
Ну так у них пока еще и не настолько все плохо, что бы пришел Сандерс или аналог.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.20 / 3
           
 
  АмбаЯ
   
 
Ну так у них пока еще и не настолько все плохо, что бы пришел Сандерс или аналог.
Конечно, Трампыч и так хорошо всё разруливает. Возможно даже, что обойдутся без больших потрясений!

Отредактировано: АмбаЯ - 01 января 1970
+ 0.16 / 4
       
 
  Миша132
 
   
Миша132   44 года
 
Вы слишком далеко вперед заглядываете.
Пока что Трайденты регулярно и успешно летают куда нужно.
При всей своей толерантности и деградации амеровоякам, до РА образца 96-98 года пока еще далеко.
И даже при всем при этом - наш собственный пример показывает - что процесс вполне себе обратим при наличии политической воли и времени.

З.Ы. Когда наступает реальный п..ц - американцы легко забывают про сменяемость власти и прецедент Рузвельта - никуда не делся.
Не стоит делить шкуру неубитого медведя, перья летающего орла.
На хитрый болт они ввели поправку в конституцию ограничивающую количество сроков. Так что учить матчасть, а не дрочить вприсядку.

+ 0.14 / 13
       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Вы слишком далеко вперед заглядываете.
Пока что Трайденты регулярно и успешно летают куда нужно.
При всей своей толерантности и деградации амеровоякам, до РА образца 96-98 года пока еще далеко.
И даже при всем при этом - наш собственный пример показывает - что процесс вполне себе обратим при наличии политической воли и времени.

З.Ы. Когда наступает реальный п..ц - американцы легко забывают про сменяемость власти и прецедент Рузвельта - никуда не делся.
Не стоит делить шкуру неубитого медведя, перья летающего орла.

а) Согласен с Вами, что "амеровоякам, до РА образца 96-98 года пока еще далеко".
Действительно, даже до той РА им ещё учиться, учиться и учиться дисциплине и военному делу.
Да и стратегические ракеты в 96-98 у нас были ещё вполне готовы к залпу.

б) не вижу ну никакой связи между "прецедентом Рузвельта" и сегодняшним положением США.
Тут ещё меньше смысла, чем сравнивать положение нынешних обломков государственности на территории Германии и того мощного потенциала, который достался огранизаторам Рейха в начале 30х с их зицфюрером Гитлером — тоже ничего общего вообще.

Орёл давно никуда не летит, а помирает, задрав лапы.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.95 / 29
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Моя первая попытка ответить на вопросы 24 ноября 2019, 20:58:02, которые поставил Sir Max Merfie, закончилась полным провалом. Их невозможно рассматривать только с военной точки зрения. В отношении некоторых аспектов не хватало знаний. Материалы по ним есть, они разбросаны, в т.ч, на просторах военного раздела. Кроме того, посчитал необходимым обратиться к коллегам из военного раздела, и попросить их помочь. К сожалению, получилось не все. Это целиком и полностью тема БПМ. Поэтому решил, что танцевать все же лучше от печки, с постепенным переходом к сути военной составляющей, и всего, с этим связанного
Азбука

Скрытый текст

Как вывод – Россия имеет достаточные ВС, вооруженные современным оружием, и способны выполнить задачи по обороне государства. Никакой «легкой прогулки» коллективного запада в традиционном походе на Восток это не обещает.
И все таки – Сирия
Нет нужды заниматься перечислением событий, происходивших там – тапочное «государство « развивалось, набирало сторонников, резало головы, насаждало свою идеологию. Контролируемые Государством территории сокращались, западные СМИ лениво прогнозировали полный крах, повторяли вслед за политиками мантру – Асад должен уйти. Гигантская коалиция, сколоченная США, что то бомбила, где то летала, имитируя кипучую деятельность. Россия отделывалась через МИД дежурными озабоченностями, но, не афишируя свою деятельность, сновали туда-сюда челноки сирийского экспресса, шла стройка, активно работали разведчики, готовя материалы и массив данных «под реализацию», и однажды на готовой базе сел смешанный авиаполк. Что характерно – не задрипанные палатки в чистом поле, не бивак времен царя Гороха – деятельность полка обеспечивал вполне цивилизованный военный городок, со всеми удобствами. С высокой интенсивностью началось то, что коротко можно назвать, как «Алла, я в бар» Нам предрекали Афган №2, нам прогнозировали, что единственный аэродром захлебнется, что он не сумеет обеспечить боевую работу по уничтожению тапок, и поддержке наземных войск. Все это было опровергнуто высочайшей организованностью, и мастерством наших ВКС. Начался перелом.
И это была первая полноценная торпеда в боевом снаряжении, которую мы закатили ниже ватерлинии сияющего, громадного айсберга. Там ощутимо бумкнуло, и «сотрясение незыблемого» заставило обитателей по новому взглянуть на противостоящую им Россию. Открытие было неприятным – вместо потенциальной жертвы им противостоял молодой хищник. Способный, как минимум, не только защитить себя, но и отбить охоту с ним связываться.
Вы лучше меня знаете, как включились в работу западные СМИ, как активизировалась деятельность нашей впопузиции, всевозможные аналитики и анализаторы, как заработали «этиденьги надо былобыотдатьпенсионерамиврачам» - не помогло.
Калибры.
Обойдя все расставленные капканы договоров и ограничений, Россия создала, изготовила, и применила Калибры. И это все помнят. Нет нужды упоминать шумиху, циркули и линейки. За всем этим шумом осталось то, что хорошо понимали сидящие на айсберге – русские делают свое оружие с запасом и перспективой модернизации. Продемонстрированная дальность действия может быть занижена. Рано или поздно, но их «научат работать» по морским целям, подвергнутся модернизации имеющиеся подводные лодки , более серьезные, чем Варшавянки. И оглянулись на свои разбросанные по всему миру потроха – опорные операционные базы. Средств ПВО, способных защитить их от новой угрозы, нет. Имеющихся недостаточно. Впору было открывать новые пункты в графе «расходы», и подсчитывать количество потенциальных жертвенных баранов. Кроме того, лишенный базы с матзапасами, рембазы, и прочих удовольствий, будет серьезно ограничен в своих действиях в данном районе флот. И подвергнут угрозе уничтожения. Это один из многих вариантов.
Надо создавать, изобретать, испытывать и пр.пр.пр то, что русские уже имеют в достаточном количестве – эшелонированную ПВО, что длительно по времени, и очень накладно. Это была вторая торпеда в невидимое, жирное брюхо айсберга
1. Сирия.

На территорию Сирии был переброшен не только авиаполк, но и батальон военных советников. Которые взялись за натаскивание местных вояк. И неизвестно, что в контексте разгрома тапочников было важнее. Потому как абсолютная расхлябанность местных ВС в 2015г. (неспособных справится с набегами мелких банд на тачанках) сменилась через несколько лет на военную машину, которая перемалывала укрепрайоны боевиков без особых проблем.

Афганистана в Сирии не случилось по той простой причине, что цели присутствия ВС РФ в Сирии принципиально отличались от целей присутствия ВС СССР в Афганистане. В Афганистане стояла задача построения социализма в отдельно взятой стране. Поэтому на его территорию был введен контингент достаточный для контроля этой территории. И дальше шли боевые действия за удержание этого контроля с соответствующими потерями.

В Сирию ВС РФ введены с целью недопущения победы боевиков над светской властью Сирии. Поэтому контроль территории только в радиусе 20км от Химок и Тартуса. И как мы помним там даже терракты провести не удалось не говоря уж о чем-то более серьезном. И потери ограниченного контингента можно считать по большей части случайными.

Не менее важным является момент ввода ВС РФ на территорию Сирии. А произошел он через несколько лет после вторжения басмачей на её территорию. Когда центральная власть висела на волоске и шел отсчет последних месяцев её существования. Не забываем при этом, что Иран всё это время активно поддерживал Сирию своими КСИР, но ситуация продолжала ухудшаться. Т.е. силовое вмешательство России было абсолютным фактором разгрома боевиков. Кстати иранцы попытались позже ещё провести пару самостоятельных операций, которые закончились их разгромом.

Никто не запрещал ввести на территорию Сирии танковую дивизию. и разгромить тапочников за полгода. Но весь процесс был растянут на несколько лет и выполнялся местными силами. В результате всем окружающим ежедневно в голову вбивалась мысль, что русские на БВ могут делать что угодно. А если кто-то решит сунуться в зону интересов России, то ему будет не больно, а очень больно. В результате имеем прием Путина в Анкаре и Катаре с императорскими почестями. А всякие африканские царьки выстраиваются в очередь с желанием получить российскую военно-политическую крышу.

2. Калибры

Циркули и линейки здесь не самое главное. КР известны ещё с советских времен. Они были в арсенале и США и СССР/России. Гораздо важнее это носители с которых они применялись. А это были корабли класса река-море. Напомню, что ДРСМД ограничивал КР наземного базирования. Воздушного и морского - нет. В свете превосходства американцев в морской и воздушной составляющей этот договор был фактически в их пользу. И когда Россия продемонстрировала применение "калибров" с ДЕШЕВОЙ платформы, которую можно загнать в любую речку стало понять, что амеры потеряли свое преимущество в части договора. И разорвали его. Под причитания российского ВПР "только не бросай меня в терновый куст"
3. Авангард
Когда Путин объявил о наличии КР с неограниченной дальностью полета (с ядерным двигателем) я предположил, что работа находится начальной стадии тестирования двигателя. Собственно трагедия на его испытаниях под Архангельском подтвердила данную версию. Но амеры тут же потребовали включения этого изделия в ДСНВ. Наши отказались потребовав от партнеров ответных ништяков. Так что ДСНВ будет расторгнут, так же как и ДРСМД по инициативе США.
4. Военные базы США
На примере баз США в Сирии мы видим, что защищать их они не будут. Бросят всё. Свернуться и через полчаса только пыль столбом стоять будет. Более того, исходя из требований Трампа к союзникам платить за защиту, готов предположить, что никакой ценности они для нынешней американской администрации не представляют. Готов предположить, что это от её неспособности извлекать прибыль из проецирования американской военной мощи.
В общем говорить о какой-то ПВО военных баз США не приходится абсолютно. С т.з. нынешних властителей США их военные базы нужнее местным, чем самим США. Вот и пускай озабачиваются их защитой

+ 2.53 / 59
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
48 лет
 
Моя первая попытка ответить на
Цитата
Например, выбор плацдарма для возможной наступательной операции с территории Европы невозможен в принципе, ну…дабы не быть настолько категоричным, вероятность этого очень мала. Большинство стран-участниц откажется от такой радости, даже под гарантии молниеносного, обезглавливающего, гарантированного и т.д. Ибо любое сосредоточение людей и техники ударной группировки, боевой авиации и матзапасов в нынешних условиях незамеченным быть не может. Любая масштабная агрессия, исходящая из конкретного адреса, по заверениям нашего руководства, сделает адрес мишенью.

Тем не менее, за поляками и минитиграми поглядывать надо. Кое-какое шевеление там идёт. Их уже всё равно ничего не спасёт (в исторической перспективе), а нам лишние потери ни к чему.

Отредактировано: Савин - 01 декабря 2019 19:00:01
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
-0.12 / 8
 
 
  belskif
 
   
belskif   Белоруссия
Минск
 
\n\nТем не менее, за поляками и минитиграми поглядывать надо. Кое-какое шевеление там идёт. Их уже всё равно ничего не спасёт (в исторической перспективе), а нам лишние потери ни к чему.
Камрад, убрали бы цитирование под спойлер, пожалейте тех, кто с телефона. Пока без минуса.

-0.07 / 4
   
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
48 лет
 
Камрад, убрали бы цитирование под спойлер, пожалейте тех, кто с телефона. Пока без минуса.
Убрал, прошу прощения, не досмотрел. Засада в том, когда отвечаешь в блоге, цитата не выводится, а при копировании в основную ветку вылазит вся простыня.

"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.00 / 0
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. Старый Хрыч >
  4. Переворот айсберга вручную. Часть первая
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика