Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Jerry >
  4. США: Россия съедает наш обед в Африке

США: Россия съедает наш обед в Африке

 
05 декабря 2019 09:48:23 / 17.12.2019 04:03:03   2,673 187 +6.48 / 112 +141.86 / 3224
 
Jerry
Россия
  Jerry


Сергей Савчук, МИА "Россия сегодня"

Американские СМИ бьют тревогу. Washington Post публикует большое полуисследование-полудонос о том, что российские медийные мощности проникли в Африку и там бесчинствуют в соцсетях, набирая влияние. "Россия съедает американский обед в Ливии", — жалуется Washington Times.

С момента проведения форума "Россия — Африка" прошло больше месяца, но мировую прессу не отпускает. Событие, его контекст и его последствия продолжают анализировать.

...Отметим: это только у нас новостные ресурсы и соцсети почему-то массово сконцентрировались на списании Россией долгов некоторым странам (в общем размере около 20 миллиардов долларов). Западные медиа куда больше привлек тот факт, что на форуме, вообще-то, заключили сделок на сумму более триллиона рублей, а спектр обсуждаемых тем и предложений российской стороны не ограничивался исключительно оружием и продукцией сельского хозяйства. Наибольшее количество соглашений было подписано в области экспорта и внешнеэкономической деятельности, международного сотрудничества, высоких технологий, транспорта и логистики, добычи полезных ископаемых и геологоразведки, инвестиций и банковской деятельности.

Например, российский "Уралхим" совместно с ангольской Grupo Opaia SA построит завод по производству карбамида. "Трансмашхолдинг" поставит в Египет тысячу триста пассажирских вагонов, а производственные мощности будут располагаться в Венгрии, где из российских комплектующих и будут собирать продукцию. "Лукойл" подписал меморандум о сотрудничестве с Министерством горнорудной промышленности и углеводородов Республики Экваториальная Гвинея. И так далее, перечислять можно долго.

Откуда и почему столько авансов России?

Большинство стран Африки обрели независимость в той или иной форме в прошлом веке, когда рушились старые империи с громадными заморскими владениями. Свобода, как водится, обернулась большой войной всех против всех, а учитывая особенности местного менталитета и крайне запутанные родоплеменные отношения, кровь в Африке продолжает литься и поныне. Богатую почву межнациональных распрей дополнительно питает тот факт, что бывшие метрополии, пусть и потеряв власть над своими некогда колониями, зачастую на практике оттуда не ушли и продолжают выкачивать всевозможные природные ресурсы, предоставляя взамен нищету, антисанитарию и раннюю смертность.

Наиболее яркий пример последних лет — Мали. Независимость республика вроде как получила еще в 1958 году, но на свою беду в ее недрах остались богатейшие залежи алмазов, золота, урана, бокситов и прочего интересного. Именно поэтому бывшая владелица Франция никуда оттуда не ушла, крепко опутав весь производственный и добычный сектор своими концессиями. А когда в 2013 году в Мали начались столкновения с набирающими силу джихадистами, Париж без промедления ввел на территорию суверенного государства свои вооруженные силы, которые первым делом взялись за охрану богатых месторождений, по сути, оккупировав отдельные области.

Проблемы с построением нормальной государственности испытывало большинство африканских стран. Здесь и недоброе наследие колониального прошлого, когда белые хозяева чертили карты под линейку, наплевав на исторические и национальные особенности, и бедность, из которой растут радикальные религиозные течения, и манипуляции невидимых кукловодов, желающих и дальше греть руки на несметных богатствах Африки.

В последние годы, помимо сугубо национальных конфликтов, Черный континент все больше захлестывает волна радикального исламизма. Его адепты, отметим, также всячески пытаются оседлать теневую торговлю углеводородами и всем прочим, что охотно покупают на мировых биржах сырья.

Например, по самым скромным и приблизительным оценкам, из Танзании, Замбии и Ганы только за 2016 год было незаконно вывезено порядка четырехсот сорока тонн золота на сумму пятнадцать миллиардов долларов. Желтый металл нелегальными путями массово утекает в Объединенные Арабские Эмираты, которые наотрез отказываются раскрывать данные по ввозу ценного металла. Однако точно известно, что за последние десять лет теневой импорт золота из Африки в ОАЭ вырос более чем в десять раз.

Естественно, ни одному правительству не нравится, когда мимо государственной казны в неизвестном направлении утекают баснословные деньги, при этом в силу ряда объективных и признаваемых на месте причин решить эту застарелую проблему своими силами государства часто не могут.

Например, в Буркина-Фасо на территориях, контролируемых исламистами, находится более двух тысяч нелегальных рудников и приисков по добыче золота. Выбить джихадистов и закрепиться на этих землях центральная власть не может и поэтому теряет в год около одного миллиарда долларов чистой прибыли.

В том же злосчастном Буркина-Фасо полгода назад террористы убили тридцать девять человек, работавших на золотом руднике Бунгу, принадлежащем канадской компании Semafo Inc. В ноябре были убиты еще трое, после чего рабочие устроили забастовку с требованием защитить их жизни. Канадский владелец пообещал обязательно решить вопрос безопасности, но все ограничилось тем, что отныне руководство рудника летает к месту работ на вертолете с охраной, а шахтеров так и продолжают возить на обычном автобусе.

В Центрально-Африканской Республике в какой-то момент из-под контроля властей выпали целые области, где бал правили полевые командиры и велась массовая нелегальная добыча алмазов. К чести руководителей, сидящих в Банги, они смогли признать факт собственного бессилия и, учитывая предыдущий бесславный опыт сотрудничества с коллективным Западом, обратились за помощью к русским. И вот тут началось интересное.

Спикер президента ЦАР Albert Yaloke Mokpeme, описывая результаты сотрудничества с Москвой, сказал дословно следующее: "Террористы нанесли громадный ущерб нашей стране, и единственной страной, пришедшей нам на помощь, стала Россия. Благодаря ей мы смогли полностью обезопасить нашу алмазодобывающую отрасль". Конец цитаты.

Если совсем просто, то "вежливые люди" смогли в кратчайшие сроки наладить боевое обучение местной армии, полиции, после чего двинули в неподконтрольные регионы, где весьма быстро и действенно убедили всех местных атаманов, что жить в согласии с центральной властью гораздо приятнее и полезнее для здоровья.

Естественно, помощь была не безвозмездной. Но русские не пошли по европейско-американскому пути выкачки ресурсов. В той же ЦАР после кардинального решения вопроса исламистов и всевозможных вольниц российские компании успели открыть радиостанцию, построили несколько больниц, приютов для малоимущих и даже профинансировали локальный чемпионат по футболу.

Этот результат не остался незамеченным — как внутри Африки, так и вне ее. Именно в этом, думается, и лежит причина того невероятного интереса, который проявляется пятью десятками африканских стран к России.

Это же оправдывает и мрачное внимание к африканской активности России у передовых стран Запада. Приспособившись за полвека добывать ресурсы из хаоса, они не могут приветствовать нового игрока, предоставляющего Черному континенту альтернативную русскую услугу под названием "порядок и безопасность".

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 6.48 / 112

КОММЕНТАРИИ (187)

  в виде   дерева списка
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
...Отметим: это только у нас новостные ресурсы и соцсети почему-то массово сконцентрировались на списании Россией долгов некоторым странам (в общем размере около 20 миллиардов долларов). Западные медиа куда больше привлек тот факт, что на форуме, вообще-то, заключили сделок на сумму более триллиона рублей,
Понимаю, что Вы не автор, но вас не передергивает разница размерностей?
Ведь если написать факты то получиться следующее.... И конечно списание это убытки, в контрактах прибыль гораздо меньше сумм.
Другое дело, что это на самом деле доверие к рублю. НО оно возникает только когда люди платят по счетам....Пример Ливии , которой списали долги и Каддафи дал 70 млн долларов Саркози показателен...
Ниже фраза в единой размерности
на списании Россией долгов некоторым странам (в общем размере около 1.28 триллиона рублей, ). Западные медиа куда больше привлек тот факт, что на форуме, вообще-то, заключили сделок на сумму более триллиона рублей,
Отредактировано: Alex_new - 05 декабря 2019 22:00:02
+ 0.76 / 11
 
 
  Jerry
 
   
Jerry   Россия
Москва
 
Понимаю, что Вы не автор, но вас не передергивает разница размерностей?
Ведь если написать факты то получиться следующее.... И конечно списание это убытки, в контрактах прибыль гораздо меньше сумм.
Другое дело, что это на самом деле доверие к рублю. НО оно возникает только когда люди платят по счетам....Пример Ливии , которой списали долги и Каддафи дал 70 млн долларов Саркози показателен...
Ниже фраза в единой размерности
на списании Россией долгов некоторым странам (в общем размере около 1.28 триллиона рублей, ). Западные медиа куда больше привлек тот факт, что на форуме, вообще-то, заключили сделок на сумму более триллиона рублей,

Смотрите, камрад, с этими африканскими долгами ситуация следующая.

Если набрать в Яндексе что-нибудь типа "Списание долгов Россией", то высыпется куча статей и инфографики с едкими комментариями в адрес ВПР страны. Среди всего этого "добра" попалась табличка с данными за 2019 год (в той же неполживой Википедии данные есть только до 2017 года). Оформление доставляет:



Я взял из неё все страны Африки и свёл в отдельную таблицу:



Что из неё следует?

1. Общая сумма списанных долгов хорошо бьётся с заявлением Путина о списании Африке 20 миллиардов долларов долга, то есть данные можно признать годными;
2. Последнее крупное списание было в 2008 году, то есть 11 лет назад.

Да и курс рубля за это время поменялся... Чтобы посчитать, сколько "недополучили российские пенсионеры" Подмигивающий, переведу суммы списаний в рубли по курсу на момент списания. Буду использовать среднегодовой курс рубля к доллару, взятый отсюда. Курс за 1996 год скорректирован с учётом деноминации 1998 года:



Хм... А если так считать, то у нас уже профит образовался... Подмигивающий

Да и самое слабое место рассуждений о списании долгов другим государствам - это, по-моему, тот момент, что деньги - это не самоцель, а инструмент международной политики. Как видно из обсуждаемой нами статьи, Африка - это одна из территорий, где наши западные "партнёры" харчуются. И возможность за сравнительно небольшие деньги выбить из-под них эту табуретку стоит гораздо больше. И недаром, что опять же проговаривалось в статье, они столько внимания уделяют нашему с Африкой сотрудничеству, и недаром Ходорковский со стоящими за его спиной западными хозяевами затеяли отвратительно (если не сказать преступно плохо) организованную попытку "расследования" деятельности наших военспецов не где-нибудь, а именно в Центрально-Африканской Республике. Последствия утери Западом контроля над Африкой вообще могут быть для Запада весьма плачевными, тут, возможно, меня смогут поправить или дополнить уважаемые Сир Макс Мерфи или Сизиф.

Ещё одним примером отдачи (непрямой, конечно) от списания долгов может являться Сирия, которой в 2005 году было списано $9.78 млрд, что по тогдашнему среднегодовому курсу 28.30 составляет порядка 277 млрд руб. Одним из результатов сирийской кампании стало заключение сделки ОПЕК+, по результатам которой, как недавно заявил Новак, Россия в этом году получит дополнительные 2 трлн рублей. Результат, как говорится, налицо.

В связи с запоздалым ответом поставлю на длинное АС по просьбам камрадов снял.
Отредактировано: Jerry - 06 декабря 2019 12:40:06
+ 5.33 / 113
   
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
Смотрите, камрад, с этими африканскими долгами ситуация следующая.

Если набрать в Яндексе что-нибудь типа "Списание долгов Россией", то высыпется куча статей и инфографики с едкими комментариями в адрес ВПР страны. Среди всего этого "добра" попалась табличка с данными за 2019 год (в той же неполживой Википедии данные есть только до 2017 года). Оформление доставляет:

Скрытый текст



Я взял из неё все страны Африки и свёл в отдельную таблицу:

Скрытый текст


Что из неё следует?

1. Общая сумма списанных долгов хорошо бьётся с заявлением Путина о списании Африке 20 миллиардов долларов долга, то есть данные можно признать годными;
2. Последнее крупное списание было в 2008 году, то есть 11 лет назад.

Да и курс рубля за это время поменялся... Чтобы посчитать, сколько "недополучили российские пенсионеры" , переведу суммы списаний в рубли по курсу на момент списания. Буду использовать среднегодовой курс рубля к доллару, взятый отсюда. Курс за 1996 год скорректирован с учётом деноминации 1998 года:

Скрытый текст


Хм... А если так считать, то у нас уже профит образовался...


Скрытый текст
Нравится

Отличный пост, пожалуйста уберите АС.

Визжат про "недополучили российские пенсионеры" и врут про то, что якобы все 20 млрд в основном ещё советских долгов списаны единомоментно в 2019, только антироссийские оппозиционеры.

...

По поводу Африки, Запад действительно стремительно теряет контроль над этим очень перспективным регионом. А ведь это не только полезные ископаемые, но и колоссальный рынок сбыта на будущее.

Население Африки, млрд:
1990 - 0,63
2019 - 1,329
2050 - 2,500+
К 2050 году совокупный ВВП Африки может превысить 29 трлн долларов.

Эти 20 млрд долларов долгов, которые Россия списала за последние 23 года - это мелочь в глобальном смысле, всего 454 млрд рублей. А на одном только экономическом форуме Россия-Африка в Сочи мы подписали контрактов с африканскими странами на почти 1 трлн рублей! В основном речь идет о поставках российской техники и сельхоз продукции.

Если "застолбить площадку" в Африке и вытеснить оттуда конкурентов, то это потом окупится сторицей! Крутой
https://glav.su/forum/4/16/messages/5428011/#message5428011
Отредактировано: Zeratul - 06 декабря 2019 12:15:16
+ 3.48 / 67
     
 
   
АрктикЪ   Россия
Северно-Ледовитый ФО
11 лет
 
Если "застолбить площадку" в Африке и вытеснить оттуда конкурентов, то это потом окупится сторицей! Крутой
есть один небольшой нюанс...
вот мой двоюродный брат уже 30 лет живет в ЮАР...
бледнолицый брат мой...
рассказывал такую историю...
15 лет назад один черный мужик занял у его тестя-фермера (бледнолицего) сколько то тысяч рандов... точно не помню... да и не важно... в эквиваленте что-то около 800 долларов... на покупку какой-то молотилки или типа того... якобы для старшего сына... он мол хочет работать на земле и все такое...
прошло 5 лет... за это время черный мужик отдал 250 долларов... и все... остальное отдавать не хочет... жалуется на бедность...
старший плюнул на молотилку, уехал в город и там маленько поднялся на продаже запчастей.. через какое-то время на папином участке начинается большая стройка... к папиной хибарке сыновья решили пристроить трехэтажный особняк...
то есть понятно - деньги есть...
бледнолицый фермер-кредитор не дождавшись отдачи долга умер...
его сын (наследник) открыл гросс-бух, увидел долг 550 долларов и пошел к должнику... тот в инвалидной коляске... на стройке дома свалился и сломал себе позвоночник...
наследник подошел к его старшему сыну, тому который запчастями торгует... объясняет ситуацию... мол должок за вами, уважаемые...
а тот:
- ничего не знаю... отец брал... но у него ничего нет... он бедный и больной... и вообще отстань, снежок, а то щас киянкой по башке стукну...
- так он же для тебя брал, козлина... чтоб ты молотилку купил...
- да нет проблем, снежок... забирай ее нахрен... только 250 баксов за нее заплати...
все... на этом разговор закончился... долг никто возвращать не собирается...
такая своеобразная африканская психология...
взять у белого в долг можно... отдавать не обязательно...
поэтому 100 раз следует подумать прежде, чем вкладывать туда большое бабло...
допустим, проинвестировал какого нибудь текущего диктатора... через 3 месяца его скинули в результате переворота... а новый диктатор на голубом глазу скажет "ничего не знаю... отстань, снежок, а то киянкой стукну"...
ll nome suo nessun saprà
E noi dovrem, ahime! Morir! Morir!
+ 1.88 / 36
       
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
такая своеобразная африканская психология...
взять у белого в долг можно... отдавать не обязательно...
поэтому 100 раз следует подумать прежде, чем вкладывать туда большое бабло...

С любыми другими странами аналогично, будь то Европа, Азия или Латинская Америка.
Кто не рискует - тот не пьет шампанского.

И вообще, даже если, допустим дать африканской стране кредит, чтобы она купила у нас тепловозы и вагоны, российские заводы произведут и поставят эти вагоны/локомотивы, а кредит африканцы не отдадут - всё равно российской экономике будет профит. И от производства техники, и от последующего обслуживания - запчасти и т.д.

допустим, проинвестировал какого нибудь текущего диктатора... через 3 месяца его скинули в результате переворота... а новый диктатор на голубом глазу скажет "ничего не знаю... отстань, снежок, а то киянкой стукну"...

Ну не обязательно вести дела прям с совсем мелкими банановыми республиками, где каждый год новый диктатор.

Вот из недавних крупных контрактов:
Цитата
В сентябре 2018 года ТМХ подписал договор на поставку Египетским национальным железным дорогам 1300 вагонов общей стоимостью более 1 млрд евро.
https://1prime.ru/business/20191204/830643486.html
Крутой
Отредактировано: Zeratul - 06 декабря 2019 13:16:24
+ 1.08 / 34
         
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
И вообще, даже если, допустим дать африканской стране кредит, чтобы она купила у нас тепловозы и вагоны, российские заводы произведут и поставят эти вагоны/локомотивы, а кредит африканцы не отдадут - всё равно российской экономике будет профит. И от производства техники, и от последующего обслуживания - запчасти и т.д.\n\n
Давай попробуем подумать. Мы делаем трактор, отдаём трактор негру, даём ему запчасти - и это называется нам лучше? Какой нахрен профит? Откуда профит? Разбазаривание продукта - бич советской системы был, и вы хотите по-новой поплясать по граблям! Минус добавить минус, будет плюс что ли?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
-0.48 / 34
           
 
  кость
 
   
кость  
 
Давай попробуем подумать. Мы делаем трактор, отдаём трактор негру, даём ему запчасти - и это называется нам лучше? Какой нахрен профит? Откуда профит? Разбазаривание продукта - бич советской системы был, и вы хотите по-новой поплясать по граблям! Минус добавить минус, будет плюс что ли?
Ну, давайте на пальцах, как в детском саду, на примитивном примере.
Вы отапливаете свой дом печкой - всем хорошо, печь горит, жена готовит пироги, дети в тепле делают уроки, дед с бабкой чаи гоняют, в доме светло, тепло, уютно и сытно. Но при этом часть тепла уходит на улицу. Через трубу. С дымом. Ах, разбазаривание дров! Нужно прекратить топить печь! Ибо тепло уходит на улицу!
В общем, иногда для того, чтобы что-то получить, нужно что-то потерять.
Африканским странам прощаются такие долги, которые признаны практически невозвратными. Эти старые долги висят и мешают новому сотрудничеству, так как с формальным должником экономические дела не ведутся. Но условия изменились и появились реальные возможности заработать на Африке, а старые долги эту возможность блокируют. Если старые долги списать, то можно заработать на сотрудничестве с богатыми африканскими странами. Сейчас страной рулят бизнесмены-прагматики.
+ 0.87 / 19
             
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Ну, давайте на пальцах, как в детском саду, на примитивном примере.
Вы отапливаете свой дом печкой - всем хорошо, печь горит, жена готовит пироги, дети в тепле делают уроки, дед с бабкой чаи гоняют, в доме светло, тепло, уютно и сытно. Но при этом часть тепла уходит на улицу. Через трубу. С дымом. Ах, разбазаривание дров! Нужно прекратить топить печь! Ибо тепло уходит на улицу!
В общем, иногда для того, чтобы что-то получить, нужно что-то потерять.
Африканским странам прощаются такие долги, которые признаны практически невозвратными. Эти старые долги висят и мешают новому сотрудничеству, так как с формальным должником экономические дела не ведутся. Но условия изменились и появились реальные возможности заработать на Африке, а старые долги эту возможность блокируют. Если старые долги списать, то можно заработать на сотрудничестве с богатыми африканскими странами. Сейчас страной рулят бизнесмены-прагматики.
Я рад, что вы начинаете новый цикл сотрудничества. Но вы собираетесь и в новом цикле сгрузить трактор негру, который опять не заплатит. Ладно, если вы нашли, как взять у негра что-то другое, но не надо писать, что просто отсылка трактора на деревню негрушке хороша для России.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.33 / 28
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
просто отсылка трактора на деревню негрушке хороша для России.
В принципе, возможны две ситуации когда таки да
1. Когда за счет отсылке тракторов на деревню негрушке увеличивается серийность выпуска тракторов, создается "экосистема" поставщиков комплектующих и финансируется развитие тракторостроительных технологий. Через какое то время себестоимость тракторов упадет и можно перестать посылать их негрушкам, а продавать более богатеньким буратинам.
2. Один из способов борьбы с кризисами перепроизводства (а они - неизбежный спутник расширенного воспроизводства) - это просто закапывать часть произведенного в землю. Правда, я считаю, что закапывать лучше посылая негрушкам не трактора, а танки, ну, популяция в тех местах не так быстро расти будет. Еще лучше, конечно, базу на Луне строить. Но танки - проще, да и из негрушек ништяков можно все же вытрясти, а из Луны - это проблематично. Не у китайцы, вон закапывают путем строительства городов-призраков )
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.59 / 33
                 
 
  qwertyusik
 
   
qwertyusik   Россия
Ступино
56 лет
 
В принципе, возможны две ситуации когда таки да
1. Когда за счет отсылке тракторов на деревню негрушке увеличивается серийность выпуска тракторов, создается "экосистема" поставщиков комплектующих и финансируется развитие тракторостроительных технологий. Через какое то время себестоимость тракторов упадет и можно перестать посылать их негрушкам, а продавать более богатеньким буратинам.
2. Один из способов борьбы с кризисами перепроизводства (а они - неизбежный спутник расширенного воспроизводства) - это просто закапывать часть произведенного в землю. Правда, я считаю, что закапывать лучше посылая негрушкам не трактора, а танки, ну, популяция в тех местах не так быстро расти будет. Еще лучше, конечно, базу на Луне строить. Но танки - проще, да и из негрушек ништяков можно все же вытрясти, а из Луны - это проблематично. Не у китайцы, вон закапывают путем строительства городов-призраков )
КНДР с вами не согласится. А сколько еще не освоенных территорий
Отредактировано: qwertyusik - 07 декабря 2019 01:15:01
-0.08 / 4
                   
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
КНДР с вами не согласится. А сколько еще не освоенных территорий
Очень показательная картинка. Особенно для тех, кто носится с идиотской идеей перенести столицу России куда-то за Урал..
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.12 / 7
                     
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
Очень показательная картинка. Особенно для тех, кто носится с идиотской идеей перенести столицу России куда-то за Урал..
так ведь и темно-зеленое пятно передвинется за Урал,
чиновникам без столицы нельзя, они без нее чахнут
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 0.34 / 3
                       
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
так ведь и темно-зеленое пятно передвинется за Урал,
чиновникам без столицы нельзя, они без нее чахнут
Часть одного пятна - возможно. Волга, черноземье и курорты останутся.
PS: А какого года эта карта, что там Крыма нет?
Отредактировано: Luddit - 06 декабря 2019 23:40:22
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
                         
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Часть одного пятна - возможно. Волга, черноземье и курорты останутся.
Чинуши, их жёны-бабы, их парикмахеры собачек, а за ними бутики, клубы, гламур, богема, тиливизиры и офисный планктон перетекут. Или вы полагаете, что эти все черноземье вспахивают и "на курорты на волге" пешие паломничества устраивают? Когда-то живенько на брега болотистой Невы переместились без жужжаний.
Отредактировано: Vick - 06 декабря 2019 23:46:57
+ 0.34 / 7
                           
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Чинуши, их жёны-бабы, их парикмахеры собачек, а за ними бутики, клубы, гламур, богема, тиливизиры и офисный планктон перетекут. Или вы полагаете, что эти все черноземье вспахивают и "на курорты на волге" пешие паломничества устраивают? Когда-то живенько на брега болотистой Невы переместились без жужжаний.
Не очень и живенько. Ради своего "парадиза" Пётр зарезал тогдашнее "окно в Европу" Архангельск. Вот только торговых оборотов Архангельска Питер достиг при второй Екатерине, при этом всё это время на Архангельске был запрет на внешнюю торговлю. Но это конечно мелочи, да. Да и по численности населения Питер Москву вроде так и не обогнал.
Хотя, опять же, Питер, согласно карте рядом с основным населением страны, которое исторически там веками проживало.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.18 / 4
                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Не очень и живенько. Ради своего "парадиза" Пётр зарезал тогдашнее "окно в Европу" Архангельск.
Ну таки не ради парадиза на самом деле. Было как минимум три серьезнейших причины это сделать
Первая причина - торговля через Архангельск - это в первую очередь английская и голландская торговля. Причем внешняя торговля монопольно силами иностранных торговых флотов со снятием за это сверхмаржи. В том числе - и товарами из балтийского моря. Т.е. к 18-му веку повторилась история с балтийской торговлей через ганзу и эту монополию надо было разбивать (так же как раньше Архангельск разбил монополию ганзы на внешнюю торговлю ЦМ)
Вторая - наиболее важный экспортный товар России того времени - пушнина. Контролировать контрабандную перевалку в белом море - намного сложнее, чем в маркизовой луже.
Третья - был неиллюзорный шанс потери Сибири, причем настолько неиллюзорный, что еще в первой половине 17 века, сразу после смуты, на ямальском волоке поставили постоянный пост и плавание в Обскую губу каралось смертной казнью
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.67 / 18
                         
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
Часть одного пятна - возможно. Волга, черноземье и курорты останутся.
PS: А какого года эта карта, что там Крыма нет?
инфраструктура растянется и все, кто при ней,
именно не переедет, а растянется,
Москва так и останется крупнейшим мегаполисом, узел ж/д опять же никуда не денется и проч.
ну обзавется второй столицей, переживет...

мощный проект бы был,
и деньги в стране остались бы
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 0.37 / 4
                           
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
ну обзавется второй столицей, переживет...

мощный проект бы был,
и деньги в стране остались бы
Третьей, если брать индустриальные века (с половиной, если посчитать Самару/Куйбышев 1941 года). Если христианские века - плюс Владимир и Киев. Еще раньше - Старая Русса и Ладога.
Но вообще буквально на днях обсуждали - перетащить военные объекты трындец как дорого встанет.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.17 / 2
                       
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
так ведь и темно-зеленое пятно передвинется за Урал,
чиновникам без столицы нельзя, они без нее чахнут
Это тёмно-зелёное пятно основная часть населения. Её, пардон, принудительно переселять будут? А можно поинтересоваться куда? И какими силами и средствами? И главный вопрос, нахрена?
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.01 / 5
                         
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
Это тёмно-зелёное пятно основная часть населения. Её, пардон, принудительно переселять будут? А можно поинтересоваться куда? И какими силами и средствами? И главный вопрос, нахрена?
основная часть останется, где живет, переедут чиновники к месту работы,
да и не сразу, а поэтапно,

театры, музеи, тв с газетами и прочая интеллигенция как сидели, так будут сидеть,
промышленность (если еще есть) тоже, не говоря уж о торговых центрах

нахрена? - а вот как раз для того, чтобы растянуть одеяло комфортной и благополучной жизни на восток,
и пробки поменьше будут,
---
но это все фантазии,
хотя в 30е годы в более тяжелые времена осваивали и Дал.Восток, и Сибирь,
и позже - в 50е
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 0.03 / 1
                           
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
основная часть останется, где живет, переедут чиновники к месту работы,
да и не сразу, а поэтапно,

театры, музеи, тв с газетами и прочая интеллигенция как сидели, так будут сидеть,
промышленность (если еще есть) тоже, не говоря уж о торговых центрах

нахрена? - а вот как раз для того, чтобы растянуть одеяло комфортной и благополучной жизни на восток,
и пробки поменьше будут,
---
но это все фантазии,
хотя в 30е годы в более тяжелые времена осваивали и Дал.Восток, и Сибирь,
и позже - в 50е
А, ну то есть народ отдельно, а начальство отдельно. Очень офигенная идея.
А почему в пример только 30-е и 50-е года? А все предыдущие века? Под крестом империя выросла многократно больше чем под серпом с молотом. И что, тогда тоже столицу в глубь Сибири двигали? Вроде нет.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.19 / 5
                             
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
А, ну то есть народ отдельно, а начальство отдельно. Очень офигенная идея.
А почему в пример только 30-е и 50-е года? А все предыдущие века? Под крестом империя выросла многократно больше чем под серпом с молотом. И что, тогда тоже столицу в глубь Сибири двигали? Вроде нет.
время подошло
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 0.00 / 0
                               
 
   
Поверонов  
 
время подошло
Если куда-то и перевозить правительственные присутственные места то во Владимир.
Во-первых, недалеко от Москвы ( 180 км ) и переезд можно делать постепенно по мере строительства там нужных сооружений. Во-вторых город небольшой без значительной промышленности - есть где развернуться.
В-третьих, историческая столица Владимирской Руси позднее ставшей Московией.
В-четвертых - сами догадаетесь...
Отредактировано: Поверонов - 07 декабря 2019 01:05:38
+ 0.03 / 1
                                 
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Если куда-то и перевозить правительственные присутственные места то во Владимир.
Во-первых, недалеко от Москвы ( 180 км ) и переезд можно делать постепенно по мере строительства там нужных сооружений. Во-вторых город небольшой без значительной промышленности - есть где развернуться.
В-третьих, историческая столица Владимирской Руси позднее ставшей Московией.
В-четвертых - сами догадаетесь...
Повторю в N-й раз вопрос - военную инфраструктуру, аналогичную московской, за чей счет и сколько лет вы будете в всяких Владимирах создавать?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.49 / 5
                                 
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
Если куда-то и перевозить правительственные присутственные места то во Владимир.
Во-первых, недалеко от Москвы ( 180 км ) и переезд можно делать постепенно по мере строительства там нужных сооружений. Во-вторых город небольшой без значительной промышленности - есть где развернуться.
В-третьих, историческая столица Владимирской Руси позднее ставшей Московией.
В-четвертых - сами догадаетесь...
(шепотом) переименовывать не надо?
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 0.03 / 1
                               
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
время подошло
К вам приехали санитары?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
                                 
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
К вам приехали санитары?
и спрашивают - как проехать к Foxhoundу
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 0.00 / 0
                                   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
и спрашивают - как проехать к Foxhoundу
У меня им делать нечего, это вы тут пишите о переносе столицы.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
                                     
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
У меня им делать нечего, это вы тут пишите о переносе столицы.
найдут, что делать, по совокупности
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 0.00 / 0
                                       
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
найдут, что делать, по совокупности
Сейчас не СССР, когда санитары этим занимались.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
                         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Это тёмно-зелёное пятно основная часть населения. Её, пардон, принудительно переселять будут? А можно поинтересоваться куда? И какими силами и средствами? И главный вопрос, нахрена?
Отвлечь страну от глобальной конкуренции на проекты, не дающие никаких преимуществ, но требующие больших ресурсов? Чем не идея для радетеля за счастье народа?
Отредактировано: Foxhound - 07 декабря 2019 01:23:48
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.46 / 2
                     
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Очень показательная картинка. Особенно для тех, кто носится с идиотской идеей перенести столицу России куда-то за Урал..
Я не понял, а какое отношение столичные функции имеют к населённости территории?
+ 0.12 / 3
                       
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Я не понял, а какое отношение столичные функции имеют к населённости территории?
Очень хороший вопрос. Т.е. предлагаете ещё больше оторвать правительство от остального населения?
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
-0.13 / 4
                         
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Очень хороший вопрос. Т.е. предлагаете ещё больше оторвать правительство от остального населения?
Я что-то пг'едлагал? У вас таки видения. Но предложить кое-что могу:

1. Попробуйте избавиться от привычки отвечать вопросом на вопрос.
2.Попробуйте не засирать ветку вашими тараканами о каких-то гипотетических переносах столицы – создайте ветку об этом и там – сколько угодно.
Отредактировано: Vick - 07 декабря 2019 01:59:02
+ 0.00 / 0
                     
 
  qwertyusik
 
   
qwertyusik   Россия
Ступино
56 лет
 
Очень показательная картинка. Особенно для тех, кто носится с идиотской идеей перенести столицу России куда-то за Урал..
Ну справедливости ради
+ 0.24 / 8
               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Я рад, что вы начинаете новый цикл сотрудничества. Но вы собираетесь и в новом цикле сгрузить трактор негру, который опять не заплатит. Ладно, если вы нашли, как взять у негра что-то другое, но не надо писать, что просто отсылка трактора на деревню негрушке хороша для России.
Вообще-то трактора в кредит идут в комплекте с "вежливыми людьми". Вернее сначала "вежливые люди", а затем кредиты......
+ 0.63 / 7
           
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Давай попробуем подумать. Мы делаем трактор, отдаём трактор негру, даём ему запчасти - и это называется нам лучше? Какой нахрен профит? Откуда профит?
Надо считать, что мы оттуда вывозим и на какую сумму. И как наша возможность это вывозить влияет на цену на дополнительные закупки в других местах. И в советское время из Африки много чего пользительного везли, только в газетах об этом не трубили.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 3.15 / 63
             
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Надо считать, что мы оттуда вывозим и на какую сумму. И как наша возможность это вывозить влияет на цену на дополнительные закупки в других местах. И в советское время из Африки много чего пользительного везли, только в газетах об этом не трубили.
Есть и чисто военная сторона медали: если дюжина наших инструкторов в ЦАР заставляет наших "европейских партнёров" перебрасывать к её границам пару батальонов - операция по распылению сил вероятного противника может считаться архиуспешной.
И даже без БД кто-то из этих батальонов дизентерию подхватит, кто-то СПИД... Это ж нифига не санаторий!
И даже при абсолютно равном проценте заболеваемости среди наших инструкторов и их батальонов - число медицинских потерь будет несопоставимо.
А ведь ещё и фактор морально-психологического давления сбрасывать нельзя: эти батальоны рано или поздно узнают, что противостоят, по факту, дюжине инструкторов... А потом, вернувшись на родину, ночью, из под кровати, будут рассказывать ужасы молодому пополнению...
И это только то, что на поверхности......
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 1.78 / 36
           
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Давай попробуем подумать. Мы делаем трактор, отдаём трактор негру, даём ему запчасти - и это называется нам лучше? Какой нахрен профит? Откуда профит? Разбазаривание продукта - бич советской системы был, и вы хотите по-новой поплясать по граблям! Минус добавить минус, будет плюс что ли?
За сделанный трактор кредитодатель реально заплатил деньги изготовителям трактора. С мультипликатором 6-7 эти деньги уже прокрутились внутри экономики 6-7 раз, каждый раз генерируя налоги в том числе. Сумма собранных государством налогов уже окупила выданный госкорпорацией кредит. При этом тысячи людей ходили на работу, получали зарплату и вели привычный образ жизни, а не жгли "Париж" в еженедельных демонстрациях. А потом настает очередь запасных частей, которые продают за деньги покупателя, владельца кредитного трактора, со всеми накладными расходами, в том числе и полукриминальными, т.е. со значительной маржой, которая, если быть циничным, опять же сздает покупательную способность отечественных резидентов. И там тоже следует мультипликатор.
Как-то так. Незнающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 1.82 / 40
             
 
   
Проходил мимо   Россия
 
За сделанный трактор кредитодатель реально заплатил деньги изготовителям трактора. С мультипликатором 6-7 эти деньги уже прокрутились внутри экономики 6-7 раз, каждый раз генерируя налоги в том числе. Сумма собранных государством налогов уже окупила выданный госкорпорацией кредит. При этом тысячи людей ходили на работу, получали зарплату и вели привычный образ жизни, а не жгли "Париж" в еженедельных демонстрациях. А потом настает очередь запасных частей, которые продают за деньги покупателя, владельца кредитного трактора, со всеми накладными расходами, в том числе и полукриминальными, т.е. со значительной маржой, которая, если быть циничным, опять же сздает покупательную способность отечественных резидентов. И там тоже следует мультипликатор.
Как-то так. Незнающий
Что мешает дарить таким образом трактора своим сельхозпроизводителям?
+ 0.40 / 17
               
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Что мешает дарить таким образом трактора своим сельхозпроизводителям?
Абсолютно наплевательское отношение, как ко всему, что получено бесплатно. Проверено многократно, хоть на простых селянах, хоть на простых горожанах, хоть на простых северных народах. Причём за утопленный по пьяни трактор ещё и выкатят претензию государству, почему воровская антинародная власть немедленно не обеспечила новый.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 4.01 / 88
                 
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Абсолютно наплевательское отношение, как ко всему, что получено бесплатно. Проверено многократно, хоть на простых селянах, хоть на простых горожанах, хоть на простых северных народах. Причём за утопленный по пьяни трактор ещё и выкатят претензию государству, почему воровская антинародная власть немедленно не обеспечила новый.
А они будут не бесплатно, а в долг. Который спустя десятилетия "простят", о чем выше и написал камрад.
-0.24 / 10
                 
 
  qwertyusik
 
   
qwertyusik   Россия
Ступино
56 лет
 
Абсолютно наплевательское отношение, как ко всему, что получено бесплатно. Проверено многократно, хоть на простых селянах, хоть на простых горожанах, хоть на простых северных народах. Причём за утопленный по пьяни трактор ещё и выкатят претензию государству, почему воровская антинародная власть немедленно не обеспечила новый.
Это где? Давали... При СССР ? Времена прошли давно...
Сейчас отношение совсем другое...
+ 0.41 / 5
                 
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Абсолютно наплевательское отношение, как ко всему, что получено бесплатно. Проверено многократно, хоть на простых селянах, хоть на простых горожанах, хоть на простых северных народах. Причём за утопленный по пьяни трактор ещё и выкатят претензию государству, почему воровская антинародная власть немедленно не обеспечила новый.
Хорошо, продать со скидкой. Значительной. По акции. За хорошие глаза скинуть ещё 10%
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.30 / 6
                   
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Хорошо, продать со скидкой. Значительной. По акции. За хорошие глаза скинуть ещё 10%
Улыбающийся Да я, если честно, больше в честь пятницы ввязался в спор, бо изначально смысла его не понял. Нам зерна в достатке, платежеспособный спрос в мире удовлетворяем. Кому это у нас настолько тракторов не хватает, что нужно их кровь из носу внутри страны раздавать?
Отредактировано: Senya - 07 декабря 2019 09:45:01
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 2.09 / 30
                     
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Улыбающийся Да я, если честно, больше в честь пятницы ввязался в спор, бо изначально смысла его не понял. Нам зерна в достатке, платежеспособный спрос в мире удовлетворяем. Кому это у нас настолько тракторов не хватает, что нужно их кровь из носу внутри страны раздавать?
А зачем труд нашего человека (который и есть главная экономическая ценность в мире) впаривать негру, который этот трактор и разломает и кредит не вернёт? Лучше труд нашего человека использовать не на производство тракторов для негров, а на производство больших квартир для наших же людей, чтоб не было ограничения по площадям, если кто захочет детей побольше.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.26 / 21
                     
 
  qwertyusik
 
   
qwertyusik   Россия
Ступино
56 лет
 
Улыбающийся Да я, если честно, больше в честь пятницы ввязался в спор, бо изначально смысла его не понял. Нам зерна в достатке, платежеспособный спрос в мире удовлетворяем. Кому это у нас настолько тракторов не хватает, что нужно их кровь из носу внутри страны раздавать?
А мне бы в коттежный поселок очень нужно... хотя б за 600к... Снег убирать. А нет...
от 1.5 и выше...
Отредактировано: qwertyusik - 07 декабря 2019 02:15:01
-0.05 / 3
                     
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Улыбающийся Да я, если честно, больше в честь пятницы ввязался в спор, бо изначально смысла его не понял. Нам зерна в достатке, платежеспособный спрос в мире удовлетворяем. Кому это у нас настолько тракторов не хватает, что нужно их кровь из носу внутри страны раздавать?

"А це под помидоры"
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.98 / 37
               
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Что мешает дарить таким образом трактора своим сельхозпроизводителям?
В принципе, они именно так и дарятся, по госпрограммам поддержики и развития с/х производства в России. Продимекс, Агрохолдинг, Василина, Авангард и прочие Макфы с Увелками. Когда выдается малопроцентный кредит, который потом частью списывается при росте объемов производства не менее оговоренного в договоре.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 1.89 / 41
                 
 
  qwertyusik
 
   
qwertyusik   Россия
Ступино
56 лет
 
В принципе, они именно так и дарятся, по госпрограммам поддержики и развития с/х производства в России. Продимекс, Агрохолдинг, Василина, Авангард и прочие Макфы с Увелками. Когда выдается малопроцентный кредит, который потом частью списывается при росте объемов производства не менее оговоренного в договоре.
И во сколько обходятся в % к номиналу?
+ 0.17 / 3
               
 
  nesterova
 
   
nesterova  
 
Что мешает дарить таким образом трактора своим сельхозпроизводителям?
У своих сельхозпроизводителей нет золота, алмазов, урана и древесины ценных пород.Улыбающийся
+ 0.47 / 8
               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Что мешает дарить таким образом трактора своим сельхозпроизводителям?
Может потому что у своих с/х производителей УЖЕ есть трактора?
+ 0.25 / 6
             
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
За сделанный трактор кредитодатель реально заплатил деньги изготовителям трактора. С мультипликатором 6-7 эти деньги уже прокрутились внутри экономики 6-7 раз, каждый раз генерируя налоги в том числе. Сумма собранных государством налогов уже окупила выданный госкорпорацией кредит. При этом тысячи людей ходили на работу, получали зарплату и вели привычный образ жизни, а не жгли "Париж" в еженедельных демонстрациях. А потом настает очередь запасных частей, которые продают за деньги покупателя, владельца кредитного трактора, со всеми накладными расходами, в том числе и полукриминальными, т.е. со значительной маржой, которая, если быть циничным, опять же сздает покупательную способность отечественных резидентов. И там тоже следует мультипликатор.
Как-то так. Незнающий
Т.е, раздавая бесплатно трактора, можно таки неплохо жить?
Вы что-то скрываете или я вас неправильно понял?
-0.32 / 17
               
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Т.е, раздавая бесплатно трактора, можно таки неплохо жить?
Вы что-то скрываете или я вас неправильно понял?
Можно. Но не всем.Только тем, через кого этот самый "мультипликатор" организуется. Все остальные в проигрыше.
+ 0.21 / 6
             
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
За сделанный трактор кредитодатель реально заплатил деньги изготовителям трактора. С мультипликатором 6-7 эти деньги уже прокрутились внутри экономики 6-7 раз, каждый раз генерируя налоги в том числе. Сумма собранных государством налогов уже окупила выданный госкорпорацией кредит. При этом тысячи людей ходили на работу, получали зарплату и вели привычный образ жизни, а не жгли "Париж" в еженедельных демонстрациях. А потом настает очередь запасных частей, которые продают за деньги покупателя, владельца кредитного трактора, со всеми накладными расходами, в том числе и полукриминальными, т.е. со значительной маржой, которая, если быть циничным, опять же сздает покупательную способность отечественных резидентов. И там тоже следует мультипликатор.
Как-то так. Незнающий
Современная экономическая сказка.
Однажды бабушка говорит Красной шапочке - сходи-ка к моей сестре, купи муки, я пирожков напеку. КШ приносит банку муки, бабушка печёт пироги и говорит - возьми себе пирожок, а остальное отнеси к волку в лес, главное - волка прикормить, потом у нас прибыли будут. КШ отнесла пирожки Волку, отдала.
Через неделю бабушка опять говорит - сходи к сестре, купи муки, лучше 2 банки, буду пироги печь. Ну, КШ купила у второй бабушки муки, принесла, сделали корзинку пирогов. КШ отнесла и эту корзинку Волку, только два пирожка себе взяла.
Идёт домой, думает-раздумает. Приходит к бабушке и говорит- бабушка, а зачем мы Волку относим пирожки? Бабушка ей отвечает - а это для того, моя дорогая, чтоб повысить оборачиваемость денег, ведь ты платишь за муку, и каждый раз всё больше, видишь, какой у нас поток денег? КШ спрашивает - а зачем нам поток денег? Бабушка отвечает - а это затем, моя дорогая, чтоб мы лучше жили. И тут КШ спрашивает бабушку: ты, старая карга, @@нулась что ли? Дома жрать нечего, а ты Волку пирожки всё отсылаешь и должны мы уже сестре твоей, в прошлый раз денег не хватило.
Так и похерила КШ гениальную задумку своей бабушки - сделать свой продукт и отдать другому, чтоб лучше жить. Наверно потому что маленькая была, не изучала жидобанкирские теории.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 1.96 / 65
               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Современная экономическая сказка.
Однажды бабушка говорит Красной шапочке - сходи-ка к моей сестре, купи муки, я пирожков напеку. КШ приносит банку муки, бабушка печёт пироги и говорит - возьми себе пирожок, а остальное отнеси к волку в лес, главное - волка прикормить, потом у нас прибыли будут. КШ отнесла пирожки Волку, отдала.
Через неделю бабушка опять говорит - сходи к сестре, купи муки, лучше 2 банки, буду пироги печь. Ну, КШ купила у второй бабушки муки, принесла, сделали корзинку пирогов. КШ отнесла и эту корзинку Волку, только два пирожка себе взяла.
Идёт домой, думает-раздумает. Приходит к бабушке и говорит- бабушка, а зачем мы Волку относим пирожки? Бабушка ей отвечает - а это для того, моя дорогая, чтоб повысить оборачиваемость денег, ведь ты платишь за муку, и каждый раз всё больше, видишь, какой у нас поток денег? КШ спрашивает - а зачем нам поток денег? Бабушка отвечает - а это затем, моя дорогая, чтоб мы лучше жили. И тут КШ спрашивает бабушку: ты, старая карга, @@нулась что ли? Дома жрать нечего, а ты Волку пирожки всё отсылаешь и должны мы уже сестре твоей, в прошлый раз денег не хватило.
Так и похерила КШ гениальную задумку своей бабушки - сделать свой продукт и отдать другому, чтоб лучше жить. Наверно потому что маленькая была, не изучала жидобанкирские теории.

Вы здесь описываете экономические действия тупых европейцев и американцев в последние десятилетия.
Никак не разберу, какое это может иметь отношение к России и её взаимоотношениям с Африкой?
Обеспокоенный
За ложные аналогии вообще-то надо банить всерьёз...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.92 / 17
                 
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Вы здесь описываете экономические действия тупых европейцев и американцев в последние десятилетия.
Никак не разберу, какое это может иметь отношение к России и её взаимоотношениям с Африкой?
Обеспокоенный
За ложные аналогии вообще-то надо банить всерьёз...
То, что СССР так себя вел с другими странами и то как строились взаимоотношения даже внутри самого СССР - для вас это новость? Идите историю подучите, банщик хренов.
+ 0.31 / 10
                   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
То, что СССР так себя вел с другими странами и то как строились взаимоотношения даже внутри самого СССР - для вас это новость? Идите историю подучите, банщик хренов.

Ну так СССР вёл себя так, потому что управлялся агентами Запада после 1953 года и они делали всё, чтобы быстрее разрушить страну.
Поэтому и дарили плотины всяким Абдель-Гамалям На-всех-насерам.

Сравнивать действия современного ВПР РФ с теми троцкистами — гнилой базар, ложные аналогии.
Это всё равно, что сравнивать "подъём Целины" и современный подъём с/х в России, прямо противоположные вещи, троллинг на днище уровня "окодэмига Глазьева".
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.45 / 37
                     
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Ну так СССР вёл себя так, потому что управлялся агентами Запада после 1953 года и они делали всё, чтобы быстрее разрушить страну.
Поэтому и дарили плотины всяким Абдель-Гамалям На-всех-насерам.

Сравнивать действия современного ВПР РФ с теми троцкистами — гнилой базар, ложные аналогии.
Это всё равно, что сравнивать "подъём Целины" и современный подъём с/х в России, прямо противоположные вещи, троллинг на днище уровня "окодэмига Глазьева".
Смеющийся
В этом контексте интереснее всего сравнивать "интернациональную помощь" помощь Испании и Китаю оказываемую Сталиным и его последователями всяким папуасиям.
+ 0.54 / 8
                     
 
  prof
 
   
prof   Россия
Челябинск
73 года
 
Ну так СССР вёл себя так, потому что управлялся агентами Запада после 1953 года и они делали всё, чтобы быстрее разрушить страну.
Поэтому и дарили плотины всяким Абдель-Гамалям На-всех-насерам.

Сравнивать действия современного ВПР РФ с теми троцкистами — гнилой базар, ложные аналогии.
Это всё равно, что сравнивать "подъём Целины" и современный подъём с/х в России, прямо противоположные вещи, троллинг на днище уровня "окодэмига Глазьева".
Смеющийся
Вы, уважаемый dmitriк62 всё ищете врагов России вне её пределов. Согласен, их есть у нас. Но в том, что происходило в стране после войны, виноваты прежде всего наши вожди сами по себе. Как писал Козьма Прутков: "Не робей перед врагом, злейший твой враг - ты сам".
+ 0.87 / 19
                       
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Вы, уважаемый dmitriк62 всё ищете врагов России вне её пределов. Согласен, их есть у нас. Но в том, что происходило в стране после войны, виноваты прежде всего наши вожди сами по себе. Как писал Козьма Прутков: "Не робей перед врагом, злейший твой враг - ты сам".
Ну просто эта позиция дешевле и легче, можно любые свои ошибки переназначить на "агентов Запада" и заявлять " Рафик ниуноват".
+ 0.15 / 6
                       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Вы, уважаемый dmitriк62 всё ищете врагов России вне её пределов. Согласен, их есть у нас. Но в том, что происходило в стране после войны, виноваты прежде всего наши вожди сами по себе. Как писал Козьма Прутков: "Не робей перед врагом, злейший твой враг - ты сам".

Нужно быть абсолютно слепым и совершенно наивным, чтобы предполагать, что персонажи вроде Хруща или Горби действовали хоть как-то самостоятельно, а не по указивке с Запада...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.15 / 24
                         
 
   
Дмитрий Сомов   СССР
Буковина
46 лет
 
Нужно быть абсолютно слепым и совершенно наивным, чтобы предполагать, что персонажи вроде Хруща или Горби действовали хоть как-то самостоятельно, а не по указивке с Запада...
Позор
В таком случае, почему до сих пор не проведена "работа над ошибками", почему официально и публично не расследовано вмешательство запада в руководство СССР. Ведь может тогда так быть, что до сих пор руководство РФ "действует не как-то самостоятельно", где гарантии? Америкосы немедленно поднимают шум при намеке на вмешательство в свою систему управления. Почему у нас все "под ковром" все время?
Да для того, чтобы тупые ошибки/просчеты можно было "как моя жена потом" устами дурацких глашатаев объявить если не "пэрэмогами", то вмешательством внешних сил, не самостоятельностью.
Так вот, если советская (или российская или любая) система могла допустить манипулирование высшим руководством руками первейших своих врагов, то хлам вся эта система и не стоит сожалеть о ее крахе.
Но дело в том, что это не так. СССР экономически был не верно устроен, но не политически или военно-срецслужбистски. А вы далеки от реалий в своих суждениях.
-0.16 / 10
                           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
В таком случае, почему до сих пор не проведена "работа над ошибками", почему официально и публично не расследовано вмешательство запада в руководство СССР. Ведь может тогда так быть, что до сих пор руководство РФ "действует не как-то самостоятельно", где гарантии? Америкосы немедленно поднимают шум при намеке на вмешательство в свою систему управления. Почему у нас все "под ковром" все время?
Да для того, чтобы тупые ошибки/просчеты можно было "как моя жена потом" устами дурацких глашатаев объявить если не "пэрэмогами", то вмешательством внешних сил, не самостоятельностью.
Так вот, если советская (или российская или любая) система могла допустить манипулирование высшим руководством руками первейших своих врагов, то хлам вся эта система и не стоит сожалеть о ее крахе.
Но дело в том, что это не так. СССР экономически был не верно устроен, но не политически или военно-срецслужбистски. А вы далеки от реалий в своих суждениях.

Если искренне верите в то, что написали, то это детский сад; в противном случае это — платный троллинг, т.е. огоньковщина.
В любом случае, от реалий Вы бесконечно далеки.

СССР было несколько, отличавшихся друг от друга и экономически, и политически сильнее, чем РИ от любого их них.
Поэтому когда говорят об "устройстве СССР", не уточняя, какой именно имеется в виду, то это — наивность или троллинг.
В очках
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.38 / 25
                             
 
   
Дмитрий Сомов   СССР
Буковина
46 лет
 
Если искренне верите в то, что написали, то это детский сад; в противном случае это — платный троллинг, т.е. огоньковщина.
В любом случае, от реалий Вы бесконечно далеки.

СССР было несколько, отличавшихся друг от друга и экономически, и политически сильнее, чем РИ от любого их них.
Поэтому когда говорят об "устройстве СССР", не уточняя, какой именно имеется в виду, то это — наивность или троллинг.
В очках
Не надо вилять кормой. И уточнять ничего не нужно: я сказал, что сказал: "СССР был экономически не верно устроен".
Не об количестве видимых вам с подлодки СССРов речь, не об их оттенках и периливах, а о том что ВСЕ они были неправильно экономически устроены.
И насчет выделенного у вас - так это полная чушь: у СССР и РИ социальный строй разный был, не то что политика/экономика.

А разная политика в разные периоды оттого, что СССР был все же диктатурой (и не вовсе не пролетариата, а очень даже аппарата компартии), и когда приходил новый бессменный вождь, то и страна рулила туда, куда его вИдение/понимание направляло. Было три основных вождя (Сталин, Хрущев и Брежнев) и, соответственно 3 "разных" СССРа.
Я написал, что СССР был экономически не правильно устроен. Изначально экономика СССР была плановой в каком бы из "СССРов" вы бы себя не представляли. Плановая экономика состоятельна лишь временно, в периоды кризисов, когда нужно насильственно перераспределить ценности для выживания большинства.
Но, если государство постоянно находится в подобном состоянии - когда такой ценой нужно выживать, то значит в его основе что-то не состоятельное заложено.
-0.83 / 28
                               
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет
 
Не надо вилять кормой. И уточнять ничего не нужно: я сказал, что сказал: "СССР был экономически не верно устроен".
Не об количестве видимых вам с подлодки СССРов речь, не об их оттенках и периливах, а о том что ВСЕ они были неправильно экономически устроены.
И насчет выделенного у вас - так это полная чушь: у СССР и РИ социальный строй разный был, не то что политика/экономика.

А разная политика в разные периоды оттого, что СССР был все же диктатурой (и не вовсе не пролетариата, а очень даже аппарата компартии), и когда приходил новый бессменный вождь, то и страна рулила туда, куда его вИдение/понимание направляло. Было три основных вождя (Сталин, Хрущев и Брежнев) и, соответственно 3 "разных" СССРа.
Я написал, что СССР был экономически не правильно устроен. Изначально экономика СССР была плановой в каком бы из "СССРов" вы бы себя не представляли. Плановая экономика состоятельна лишь временно, в периоды кризисов, когда нужно насильственно перераспределить ценности для выживания большинства.
Но, если государство постоянно находится в подобном состоянии - когда такой ценой нужно выживать, то значит в его основе что-то не состоятельное заложено.
А как правильно, простите?
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.36 / 7
                                 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
А как правильно, простите?

Так у него же типичная хохлопозиция: "не знаю как, но не так!"
Ну и по истории вопроса знания нулевые.
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.25 / 4
                                   
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет
 
Так у него же типичная хохлопозиция: "не знаю как, но не так!"
Ну и по истории вопроса знания нулевые.
Веселый
И почему его мнение должно представлять какой-либо интерес?
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.05 / 2
                               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Не надо вилять кормой. И уточнять ничего не нужно: я сказал, что сказал: "СССР был экономически не верно устроен".
Не об количестве видимых вам с подлодки СССРов речь, не об их оттенках и периливах, а о том что ВСЕ они были неправильно экономически устроены.
И насчет выделенного у вас - так это полная чушь: у СССР и РИ социальный строй разный был, не то что политика/экономика.

А разная политика в разные периоды оттого, что СССР был все же диктатурой (и не вовсе не пролетариата, а очень даже аппарата компартии), и когда приходил новый бессменный вождь, то и страна рулила туда, куда его вИдение/понимание направляло. Было три основных вождя (Сталин, Хрущев и Брежнев) и, соответственно 3 "разных" СССРа.
Я написал, что СССР был экономически не правильно устроен. Изначально экономика СССР была плановой в каком бы из "СССРов" вы бы себя не представляли. Плановая экономика состоятельна лишь временно, в периоды кризисов, когда нужно насильственно перераспределить ценности для выживания большинства.
Но, если государство постоянно находится в подобном состоянии - когда такой ценой нужно выживать, то значит в его основе что-то не состоятельное заложено.

Как много слов — и ни одного по существу.
Позор

Вы бы хоть что-нибудь почитали, что ли, по обсуждаемому вопросу, а то какие-то одни пустые розовые фантазии о нашем прошлом...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.03 / 20
                                 
 
   
Дмитрий Сомов   СССР
Буковина
46 лет
 
Как много слов — и ни одного по существу.
Позор

Вы бы хоть что-нибудь почитали, что ли, по обсуждаемому вопросу, а то какие-то одни пустые розовые фантазии о нашем прошлом...
Да где уж мне...
-0.51 / 15
                               
 
  want_know
 
   
want_know  
 
...
Я написал, что СССР был экономически не правильно устроен. Изначально экономика СССР была плановой в каком бы из "СССРов" вы бы себя не представляли. Плановая экономика состоятельна лишь временно, в периоды кризисов, когда нужно насильственно перераспределить ценности для выживания большинства.
Но, если государство постоянно находится в подобном состоянии - когда такой ценой нужно выживать, то значит в его основе что-то не состоятельное заложено.
Про временную состоятельность плановой экономики расскажите на примере любой из крупных корпораций мира. Желательно с богатой и длинной историей.
Отредактировано: want_know - 16 декабря 2019 13:30:01
+ 0.96 / 27
                                 
 
  EugeneZ
 
   
EugeneZ   Россия
Южная Сибирь
 
Про временную состоятельность плановой экономики расскажите на примере любой из крупных корпораций мира. Желательно с богатой и длинной историей.
Рыночная экономика хороша в малом бизнесе на бесконечном поле и с бесконечными ресурсами. В остальных случаях грамотное управление превосходит её на порядок. Тем более что планета не бесконечная, как выяснилось, и ресурсное дно уже обнажилось.
+ 2.09 / 60
                                   
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
Рыночная экономика хороша в малом бизнесе на бесконечном поле и с бесконечными ресурсами. В остальных случаях грамотное управление превосходит её на порядок.
"Невидимая рука рынка" с ее раздачей КУЕв и жостким протекционизмом полностью согласная.....
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.00 / 0
                                 
 
   
Поверонов  
 
Про временную состоятельность плановой экономики расскажите на примере любой из крупных корпораций мира. Желательно с богатой и длинной историей.
Корпорации планируют в рыночных условиях и в финансовых категориях. В СССР рынок был редуцирован до потребительского и потому сравнения не состоятельны.
+ 0.32 / 9
                                   
 
  want_know
 
   
want_know  
 
Корпорации планируют в рыночных условиях и в финансовых категориях. В СССР рынок был редуцирован до потребительского и потому сравнения не состоятельны.
Мы о разных вещах говорим. Вы о том, что они вынужденны действовать в рыночных условиях внешней среды, я о том, что план работает внутри компании. Да внешние условия учитываются, но внутри никто на рынок не переходит. Ровно по той же логике, СССР можно рассматривать как корпорацию целиком. Действующую в условиях мирового рынка. Где условия этого рынка учитываются, но внутри - план.
Кроме того, это как-то говорит о правоте автора исходного сообщения о том, что плановая экономика ущербна по определению и подходит только для действий в кризисных условиях? План это норма экономики, а не аномалия.
+ 0.69 / 16
                                     
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Мы о разных вещах говорим. Вы о том, что они вынужденны действовать в рыночных условиях внешней среды, я о том, что план работает внутри компании. Да внешние условия учитываются, но внутри никто на рынок не переходит. Ровно по той же логике, СССР можно рассматривать как корпорацию целиком. Действующую в условиях мирового рынка. Где условия этого рынка учитываются, но внутри - план.
Кроме того, это как-то говорит о правоте автора исходного сообщения о том, что плановая экономика ущербна по определению и подходит только для действий в кризисных условиях? План это норма экономики, а не аномалия.
Ваши оппоненты говорят Вам о минусах плановой экономики, а вы им в ответ доказываете плюсы и необходимость планирования.
Планирование и плановая экономика - это не одно и то же или (по-Вашему) одно и то же?
И еще вопрос про планирование:
планирование может быть хорошим или плохим, в СССР (в целом по стране) какое было планирование?
Отредактировано: Duke Nuken - 16 декабря 2019 12:57:27
+ 0.59 / 10
                                       
 
  want_know
 
   
want_know  
 
Ваши оппоненты говорят Вам о минусах плановой экономики, а вы им в ответ доказываете плюсы и необходимость планирования.
Планирование и плановая экономика - это не одно и то же или (по-Вашему) одно и то же?
И еще вопрос про планирование:
планирование может быть хорошим или плохим, в СССР (в целом по стране) какое было планирование?
То есть план это хорошо, а плановая экономика это плохо?) Забавно)

Понятия друг другу не тождественны, что как бы очевидно.

Планирование может быть хорошим или плохим только в обывательском смысле слова, в масштабах страны, да и пожалуй крупной организации, план может отвечать целям и задачам этой страны/организации или нет, то есть быть целесообразным. Иначе план по которому строим дофига ракет и мало потребительских товаров - изначально плохой. Подняться до задач страны и может оказаться - единственно правильный.

Вопрос был сугубо об ущербности планирования в экономике, что подразумевало преимущество иных форм организации этой самой экономики, как более эффективных. Что мягко говоря спорно.
-0.13 / 2
                                     
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Мы о разных вещах говорим. Вы о том, что они вынужденны действовать в рыночных условиях внешней среды, я о том, что план работает внутри компании. Да внешние условия учитываются, но внутри никто на рынок не переходит. Ровно по той же логике, СССР можно рассматривать как корпорацию целиком. Действующую в условиях мирового рынка. Где условия этого рынка учитываются, но внутри - план.
Кроме того, это как-то говорит о правоте автора исходного сообщения о том, что плановая экономика ущербна по определению и подходит только для действий в кризисных условиях? План это норма экономики, а не аномалия.
В этой связи вспоминается перестроечный роман Нормана Спинрада "Русская весна". htt ps://libking.ru/books/sf-/sf/89228-norman-spinrad-russkaya-vesna.html
"Это какой же надо быть сволочью, чтоб меня не любить?" (С)М. Фрай
+ 0.05 / 3
                                     
 
  qwertov
 
   
qwertov  
 
Мы о разных вещах говорим. Вы о том, что они вынужденны действовать в рыночных условиях внешней среды, я о том, что план работает внутри компании. Да внешние условия учитываются, но внутри никто на рынок не переходит. Ровно по той же логике, СССР можно рассматривать как корпорацию целиком. Действующую в условиях мирового рынка. Где условия этого рынка учитываются, но внутри - план.
Кроме того, это как-то говорит о правоте автора исходного сообщения о том, что плановая экономика ущербна по определению и подходит только для действий в кризисных условиях? План это норма экономики, а не аномалия.
М.Л.Хазин - один в один)
+ 0.04 / 2
                                       
 
  want_know
 
   
want_know  
 
М.Л.Хазин - один в один)
Далеко не он один. Хазин персонаж спорный сам по себе, но да, он о подобном тоже говорил.
+ 0.00 / 0
                                     
 
   
Поверонов  
 
Мы о разных вещах говорим. Вы о том, что они вынужденны действовать в рыночных условиях внешней среды, я о том, что план работает внутри компании. Да внешние условия учитываются, но внутри никто на рынок не переходит. Ровно по той же логике, СССР можно рассматривать как корпорацию целиком. Действующую в условиях мирового рынка. Где условия этого рынка учитываются, но внутри - план.
Кроме того, это как-то говорит о правоте автора исходного сообщения о том, что плановая экономика ущербна по определению и подходит только для действий в кризисных условиях? План это норма экономики, а не аномалия.
Вот тут вы не правы. Платежи между частями корпорации очень даже проводятся. Более того корпорации нередко делятся для того чтобы их специализированные непрофильные сервисный части смогли выйти на соответстсвующий рынок услуг. Сам со своим рабочим местом уже сменил за двадцать лет пяток названий корпораций, причем в двух случаях то были не слияния, а отделения с целью продажи.
PS. Вы понятием план подменяете понятие плановая экономика. План продать столько-то товаров на такую-то сумму возможен только в рыночной экономике. А плановая экономика игнорирует рыночные обратные связи и подменяет их чиновной волей - результат сильно зависит от интеллекта этой воли, нередко ущербного. В этом и состоит ущербность плановой экономики - в рыночных условиях обратные связи быстро внесут поправки в неудачный план. А в плановой экономике будут гнать ненужные калоши пока страна не рухнет.
Отредактировано: Поверонов - 17 декабря 2019 23:45:01
+ 0.13 / 15
                                       
 
  want_know
 
   
want_know  
 
Вот тут вы не правы. Платежи между частями корпорации очень даже проводятся. Более того корпорации нередко делятся для того чтобы их специализированные непрофильные сервисный части смогли выйти на соответстсвующий рынок услуг. Сам со своим рабочим местом уже сменил за двадцать лет пяток названий корпораций, причем в двух случаях то были не слияния, а отделения с целью продажи.
PS. Вы понятием план подменяете понятие плановая экономика. План продать столько-то товаров на такую-то сумму возможен только в рыночной экономике. А плановая экономика игнорирует рыночные обратные связи и подменяет их чиновной волей - результат сильно зависит от интеллекта этой воли, нередко ущербного. В этом и состоит ущербность плановой экономики - в рыночных условиях обратные связи быстро внесут поправки в неудачный план. А в плановой экономике будут гнать ненужные калоши пока страна не рухнет.

Уточните, пожалуйста, так как немного не в курсе - отдельные части корпорации стараются продать другим частям что-то для извлечения прибыли этой частью за счет других? Или платежи служат средством облегчения ведения дел внутри корпорации.
Про слабость плановой экономики в части обратных связей согласен, проблему в теории можно решить на современном тех.уровне. В эпоху СССР на порядок сложнее было.
Насчет других моментов - есть вопросы.
+ 0.00 / 0
                               
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
Не надо вилять кормой. И уточнять ничего не нужно: я сказал, что сказал: "СССР был экономически не верно устроен".
.
Дальше "не верно" можно не читать....В очках
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.29 / 3
                         
 
  Борода
 
   
Борода   Россия
Москва
58 лет
 
Нужно быть абсолютно слепым и совершенно наивным, чтобы предполагать, что персонажи вроде Хруща или Горби действовали хоть как-то самостоятельно, а не по указивке с Запада...
Позор
Вопрос не в том, самостоятельно или по чьей-то "указивке" действовали данные персонажи, а в том каким таким волшебным образом они оказались наверху.
+ 0.48 / 6
                         
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
Нужно быть абсолютно слепым и совершенно наивным, чтобы предполагать, что персонажи вроде Хруща или Горби действовали хоть как-то самостоятельно, а не по указивке с Запада...
Позор
Указивка с Востока; к примеру... Вами не рассматривается вообще!?
Или мы до сих пор "лаптем щи хлебаем"!?
-0.11 / 3
               
 
   
АрктикЪ   Россия
Северно-Ледовитый ФО
11 лет
 
Современная экономическая сказка.

Скрытый текст

это старая еврейская тема...


Цитата
— Ты чем занимаешься, Абрам?
— Покупаю яйца, варю их и продаю.
— И почем?
— Яйца покупаю по пятьдесят за десяток. Вареные продаю по пятьдесят за десяток.
— И какая же выгода?
— Во-первых, остается бульон, а во-вторых, я всегда при деле.
ll nome suo nessun saprà
E noi dovrem, ahime! Morir! Morir!
+ 2.48 / 31
                 
 
   
Собака-удивляка   Россия
Петербург
43 года
 
это старая еврейская тема...\n\n
Если Абрам покупает яйца у своей сестры Сары, а её муж производит корма для птицы, то и сказочка сразу не такая грустная.
+ 1.93 / 29
               
 
  Sj
 
   
Sj   Россия
MOCKBA
48 лет
 
Современная экономическая сказка.
...
Так и похерила КШ гениальную задумку своей бабушки - сделать свой продукт и отдать другому, чтоб лучше жить. Наверно потому что маленькая была, не изучала жидобанкирские теории.
Вот так и похерилась СССР Красная шапочка будучи съеденной волком.
Я не знаю точных параметров сделки с турками по с-400. Но подозреваю что трактор неграм продавался примерно по такой же схеме.
Итак, у нас уже есть завод "тракторов". Который производит условную 1000 единиц в год. Но может производить 100 тыс. При этом каждый трактор нашему фермер обходится в 200 руб налом или 400 в кредит. Заводу его производство стоит 150 руб. Но если завод начнёт клепать по 10 тыс. тракторов в год, то один трактор для завода будет стоить уже 100 рублей вместо 150. Соответственно если бы завод мог продать эти 10 тыс. тракторов, то он мог бы увеличить свою прибыль или снизить отпускную цену. Беда в том, что столько тракторов в стране не нужно. Нет столько фермеров. Хотя при снижении розничной цены со 200 до 175 и увеличились бы внутренние продажи на 30% до 1300 штук. Но 8700 то кому продать?
А вот например неграм в Африку. Правда у них нет денег. Но для такого случая и придуман кредит. Заключается контракт на поставку 2000 тракторов в 4 страны. При этом ВСЕГДА оговаривается что все техники-механики должны быть обучены и сертифицированны. Что запчасти могут быть установлены только от завода. Что масла и прочие расхрдники должны меняться по регламенту. Итого трактор для негров стоит 450 руб (потому что кредит). С учётом процентов (которые платить надо начинать сразу и наличными) - 900. Но нужно ж обучить персонал. Ещё 600. Да запчасти и расходники на 300. Итого 1 трактор на круг выходит за 1900. Причём (300+600) * 2к платят я сразу и деньгами. Если нет денег, то сразу и активами (нефть, алмазы, уран, каучук). Вот даже безо всяких мультипликаторов доход стране 1000 с каждого трактора вместо 250. А долг за трактор (450) через 30 лет почему бы и не простить по братски. Тем более что и проценты основные платятся за первые месяцы кредита. Так что из 450 их тоже 300 выплатили. А тело долга да, прощаем. На условиях заключения нового такого контракта. Теперь на поставку валенок или имперских шагоходов.
Но лучше бы как известно пенсионерам раздали.
Нашего зайца, - все звери пугаются!
+ 1.81 / 63
                 
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Вот так и похерилась СССР Красная шапочка будучи съеденной волком.
Я не знаю точных параметров сделки с турками по с-400. Но подозреваю что трактор неграм продавался примерно по такой же схеме.
Итак, у нас уже есть завод "тракторов". Который производит условную 1000 единиц в год. Но может производить 100 тыс. При этом каждый трактор нашему фермер обходится в 200 руб налом или 400 в кредит. Заводу его производство стоит 150 руб. Но если завод начнёт клепать по 10 тыс. тракторов в год, то один трактор для завода будет стоить уже 100 рублей вместо 150. Соответственно если бы завод мог продать эти 10 тыс. тракторов, то он мог бы увеличить свою прибыль или снизить отпускную цену. Беда в том, что столько тракторов в стране не нужно. Нет столько фермеров. Хотя при снижении розничной цены со 200 до 175 и увеличились бы внутренние продажи на 30% до 1300 штук. Но 8700 то кому продать?
А вот например неграм в Африку. Правда у них нет денег. Но для такого случая и придуман кредит. Заключается контракт на поставку 2000 тракторов в 4 страны. При этом ВСЕГДА оговаривается что все техники-механики должны быть обучены и сертифицированны. Что запчасти могут быть установлены только от завода. Что масла и прочие расхрдники должны меняться по регламенту. Итого трактор для негров стоит 450 руб (потому что кредит). С учётом процентов (которые платить надо начинать сразу и наличными) - 900. Но нужно ж обучить персонал. Ещё 600. Да запчасти и расходники на 300. Итого 1 трактор на круг выходит за 1900. Причём (300+600) * 2к платят я сразу и деньгами. Если нет денег, то сразу и активами (нефть, алмазы, уран, каучук). Вот даже безо всяких мультипликаторов доход стране 1000 с каждого трактора вместо 250. А долг за трактор (450) через 30 лет почему бы и не простить по братски. Тем более что и проценты основные платятся за первые месяцы кредита. Так что из 450 их тоже 300 выплатили. А тело долга да, прощаем. На условиях заключения нового такого контракта. Теперь на поставку валенок или имперских шагоходов.
Но лучше бы как известно пенсионерам раздали.
Не-а..... Это Вы и я за ипотеку и айфон будем платить аннуитетом.
В межгосударственном кредитовании - только пропорционально. Да еще еще и отсрочки на 3-5 лет бывают.
"Это какой же надо быть сволочью, чтоб меня не любить?" (С)М. Фрай
+ 0.30 / 4
                 
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Вот так и похерилась СССР Красная шапочка будучи съеденной волком.
Я не знаю точных параметров сделки с турками по с-400. Но подозреваю что трактор неграм продавался примерно по такой же схеме.

Скрытый текст
Так что из 450 их тоже 300 выплатили. А тело долга да, прощаем. На условиях заключения нового такого контракта. Теперь на поставку валенок или имперских шагоходов.
Но лучше бы как известно пенсионерам раздали.
Есть ещё один фактор не менее важный. Развитие собственного с/х во многих странах Африки резко снизит их зависимость от международной, читай американской, продовольственной "помощи", что облегчит им проведение собственной независимой политики, повысит устойчивость "режимов" Подмигивающий и сократит возможности СГА про продвижению их грёбаной "демократии"...
Кроме того, каждый кг. продукции выращенный африканцами это кг. не купленный у американских фермеров и минус в копилку ВВП СГА...
"США: Россия съедает наш обед в Африке!" (с) Просто констатация факта.
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 2.17 / 44
                 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Вот так и похерилась СССР Красная шапочка будучи съеденной волком.
Я не знаю точных параметров сделки с турками по с-400. Но подозреваю что трактор неграм продавался примерно по такой же схеме.
Итак, у нас уже есть завод "тракторов". Который производит условную 1000 единиц в год. Но может производить 100 тыс. При этом каждый трактор нашему фермер обходится в 200 руб налом или 400 в кредит. Заводу его производство стоит 150 руб. Но если завод начнёт клепать по 10 тыс. тракторов в год, то один трактор для завода будет стоить уже 100 рублей вместо 150. Соответственно если бы завод мог продать эти 10 тыс. тракторов, то он мог бы увеличить свою прибыль или снизить отпускную цену. Беда в том, что столько тракторов в стране не нужно. Нет столько фермеров. Хотя при снижении розничной цены со 200 до 175 и увеличились бы внутренние продажи на 30% до 1300 штук. Но 8700 то кому продать?
А вот например неграм в Африку. Правда у них нет денег. Но для такого случая и придуман кредит. Заключается контракт на поставку 2000 тракторов в 4 страны. При этом ВСЕГДА оговаривается что все техники-механики должны быть обучены и сертифицированны. Что запчасти могут быть установлены только от завода. Что масла и прочие расхрдники должны меняться по регламенту. Итого трактор для негров стоит 450 руб (потому что кредит). С учётом процентов (которые платить надо начинать сразу и наличными) - 900. Но нужно ж обучить персонал. Ещё 600. Да запчасти и расходники на 300. Итого 1 трактор на круг выходит за 1900. Причём (300+600) * 2к платят я сразу и деньгами. Если нет денег, то сразу и активами (нефть, алмазы, уран, каучук). Вот даже безо всяких мультипликаторов доход стране 1000 с каждого трактора вместо 250. А долг за трактор (450) через 30 лет почему бы и не простить по братски. Тем более что и проценты основные платятся за первые месяцы кредита. Так что из 450 их тоже 300 выплатили. А тело долга да, прощаем. На условиях заключения нового такого контракта. Теперь на поставку валенок или имперских шагоходов.
Но лучше бы как известно пенсионерам раздали.

Рассказываете элементарные вещи.
Причём это ещё довольно мягкий вариант, по сравнению с какой-нибудь "американской гуманитарной помощью", когда поставки давно испорченой американской еды, её доставка американскими кораблями, сами эти объедки и их распределение делаются за американский же кредит.

К огромному сожалению, такие простые цыганские схемы и всякое прочее МММ не преподавали в советской школе (а там троцкисты отменили даже преподавание логики, чтоб сами не додумались).
(Впрочем, одна замена троцкистами учебника Киселёва на безграмотнейшее "современное преподавание математики" испортила столько мозгов напрочь, что не этой образованщине теперь рассуждать о "вреде ЕГЭ" и т.п.)

Маемо то що маемо, результат десятилетий ударного воспитания пробирочного советского человека — когда миллионы запросто ведутся на МММ и Кашпировского, пишут на форумах про "преступные поставки тракторов неграм" и про "альтернативный зелёный перпетуум мобиле на ториевых торсионных полях".

Расстреливающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.44 / 32