Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. PAUL63 >
  4. Наши плющат Сев.Хаму

Наши плющат Сев.Хаму

 
16 апреля 2017 04:03:56 / 18.04.2017 14:19:02   1,138 66 +1.67 / 56 +34.69 / 1648
 
PAUL63
Россия
  PAUL63

15 апр. 2017 г.

عشرات الغارات الجوية على مدينة اللطامنة شمالي حماه

Опубликовано в: Боевые действия в Сирии
+ 1.67 / 56

КОММЕНТАРИИ (66)

  в виде   дерева списка
 
 
16 апреля 2017, 04:12:44 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
 
 
  rusyes
 
16 апреля 2017, 06:27:13 Сообщение удалено автором
 
+ 0.07 / 3
 
  Tlan
 
16 апреля 2017, 11:13:18 Сообщение удалено автором
 
+ 0.33 / 9
 
 
  Chromatic91
 
   
Chromatic91   Россия
Новосибирск
28 лет
 
Ух-ты!  Термобары с новым составом. Шикарно.  

Мне показалось, или парочка из них просто на пустырь упали? Заминусуют сейчас

-0.08 / 8
   
 
 
16 апреля 2017, 11:44:07 Сообщение удалено автором
 
+ 1.23 / 55
     
 
   
Выхухоль   Россия
Москва
52 года
 
Если так страшны минусы -  есть полно кухонно-пенсинерских - диванностратехических сайтов, типа "Политикуса" и ему подобного дерьма
Бомбы падали рядом с валом, и не одна. Возможно, на то была необходимость. ПАН цель показал, или с БПЛА чего разглядели - вот и работают

А потом зона поражения сместилась вправо (относительно снимавших мероприятие ишачков), в рощицу (или прямо за ней. Ишачки особенно приуныли, о чем засвидетельствовали своим расстроенным хрюканьем. Все было упорядоченно и последовательно: сначала пустырь, потом роща. Совсем не промахи. Никак.

+ 0.68 / 26
 
 
   
красная ртуть  
 
Ух-ты!  Термобары с новым составом. Шикарно.  

Ув. Tlan, как Вы определили тип состава?

+ 0.13 / 9
   
 
  Tlan
 
16 апреля 2017, 14:35:10 Сообщение удалено автором
 
+ 0.82 / 24
     
 
   
красная ртуть  
 
По нехарактерному отсутствию густого черного дыма

Черного дыма у ТБС никогда не было. Дым всегда был с серым оттенком от не сгоревшей сажи. Этот серый оттенок заметен и на обсуждаемом видео.
и чуть фиолетового свечения вспышки.

Не рассмотрел такого. Но это я не рассмотрел. Возможно, что Ваше цветовое восприятие более тонкое и фиолетовый оттенок действительно есть. Это ожидаемо, т.к. ОМ-100МИ содержит магний, пламя которого имеет фиолетовый оттенок.  
Тут же дыма практически вообще нет, для такого разрыва.

Не соглашусь. Дыма более чем достаточно.
степень выгорания состава выше, чем у предыдущего нашего состава,

Основная часть дыма это окисд магния или алюминия. То есть количество дыма ТБС не связано с полнотой его сгорания. Наличие в рецептуре металла означает, что густой дым будет всегда.
в нем больше нет длинных цепочек углеродных полимеров.

Полимерв в продуктах детонации ТБС не было никогда.
и температура позволяет быстро поджечь горючие вещества попавшие в зону удара.

Не позволяет. Время воздействия слишком мало. Сионские Сергиево-Посадсадские мудрецы всегда говорили о зажигательном действии, рекламируя свои "термобарические"  смеси, но на практике зажигательное действие у ОМ-100МИ и ОМ-1000МИ-3Л отсутствует.
та же разработка НИИПХ, что в новом шмеле

В новом "Шмеле" ОМ-100МИ-3Л. Этой разработке 100 30 лет в обед.

Отредактировано: красная ртуть - 16 апреля 2017 15:42:15
+ 0.18 / 14
       
 
 
16 апреля 2017, 15:19:34 Сообщение удалено модератором BlackShark
 
+ 0.04 / 3
       
 
  Tlan
 
16 апреля 2017, 15:39:00 Сообщение удалено автором
 
+ 0.47 / 15
         
 
   
красная ртуть  
 
А черный дым.. да, это я с первыми ТОСами попутал.

Не вредности для, но ради истины. Чисто черного дыма не было и у "Буратино", хотя там действительно была менее эффективная конструкция инициирующего заряда.

там и грунт мог замешан быть

Конечно, подстилающая поверхность влияет. Так же имеет значение и температура воздуха.
Вот сравните пример ТОС-1А в Сирии:
Скрытый текст


Это зажигательные снаряда с микстурой ОМ-4..., такой же как и в РПО-3

Старому составу РПО-А - да, лет немело.

ОМ-100МИ это конец 70-х.

Я про ... Шмель-М

Это понятно. Выше я написал марку его снаряжения. Разработано оно во втрой половине 80-х.

Видел применение на полигоне, как раз дыма крайне мало,

Ув. Tlan, а Вы с "Заносом" не путаете?
 
а горит после нее даже не слишком сухое дерево весьма замечательно.

Загореться от ТБС могут только ГСМ. Для остального время возействия слишком мало.

П.С. А еще была волшебная паста изомитВеселый

Отредактировано: красная ртуть - 17 апреля 2017 16:00:54
+ 0.27 / 13
 
   
красная ртуть  
 
Скрытый текст


А может быть и сами сирийцы.
Скоре всего, это ТОС-1. При покадровом просмотре видны снаряды, падающие попарно.
В самом начале ролика

И на 16-й секунде.

А на 13-й секунде видна неполная детонация

и догорание ТБС ОМ-100МИ.
Скрытый текст


Отредактировано: красная ртуть - 16 апреля 2017 12:18:59
+ 1.22 / 58
 
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
А может быть и сами сирийцы.
Скоре всего, это ТОС-1. При покадровом просмотре видны снаряды, падающие попарно.
В самом начале ролика

И на 16-й секунде.

А на 13-й секунде видна неполная детонация

и догорание ТБС ОМ-100МИ.

То, что вы приняли за два снаряда всего лишь особенность съемки быстролетящих предметов.
На землю падает один снаряд (или бомба), а изображение двоится.
 


К тому же ЕМНИП, ТОСы не выстреливают свои ракеты с разницей в доли секунды.
Странным образом каждый приход бомбов совпадает с гулом от пролета самолета... Крутой

Отредактировано: Кот Мудраго - 17 апреля 2017 00:30:55
Цепной пес здравого смысла (С)
+ 0.70 / 40
   
 
   
красная ртуть  
 
То, что… приняли за два снаряда всего лишь особенность съемки быстролетящих предметов.

Наоборот.  Из-за расплывчатости картинки  пара близко летящих снарядов под некоторыми углами зрения воспринимается как один предмет.
К тому же ЕМНИП, ТОСы не выстреливают свои ракеты с разницей в доли секунды.

Ув. Кот,  память все же изменяет Вам.

Скрытый текст

Странным образом каждый приход бомбов совпадает с гулом от пролета самолета... Крутой

Авиация там действительно работает, но они бросают простые ФАБы.


+ 0.79 / 34
     
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
Наоборот.  Из-за расплывчатости картинки  пара близко летящих снарядов под некоторыми углами зрения воспринимается как один предмет.

Ув. Кот,  память все же изменяет Вам.

Скрытый текст

Авиация там действительно работает, но они бросают простые ФАБы.

Все же вынужден настаивать на прилете одного предмета, будь то ракета или авиабомба.
Угол зрения у этих двух картинок почти одинаков и четко видна одна черточка.
Вот здесь она двоится.

А через долю секунды принимает нормальный вид.

А вот другой момент. Опять одна черточка.
Угол зрения практически прямой, друг за друга не спрячешься.

Если вы еще раз прослушаете запись, то убедитесь, что каждому взрыву ОДАБа, соответствует пролет самолета.
Затем стали долбить обычными ФАБами.

Цепной пес здравого смысла (С)
+ 0.19 / 14
       
 
   
красная ртуть  
 
Угол зрения у этих двух картинок почти одинаков

Угол зрения постоянно меняется, т. к. снаряды летят.
и четко видна одна черточка.

Четкость отсутствует везде. Было бы четко, все было бы ясно с первого взгляда.
А через долю секунды принимает нормальный вид.

Ув. Кот, где и кем  установлено, что именно данный вид является нормой?Улыбающийся
Если вы еще раз прослушаете запись, то убедитесь, что каждому взрыву ОДАБа,

Это не ОДАБ.
соответствует пролет самолета.

Гул самолетов слушен все время съемки. Один или нескольколько самолетов кружат над местом и бросают бомбы на большем (по сравнению с местами падения снарядов ТОС)  расстоянии от точки съемки.

Отредактировано: красная ртуть - 16 апреля 2017 14:18:05
+ 0.14 / 11
         
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
Угол зрения постоянно меняется, т. к. снаряды летят.

Четкость отсутствует везде. Было бы четко, все было бы ясно с первого взгляда.

Ув. Кот, где и кем  установлено, что именно данный вид является нормой?Улыбающийся

Это не ОДАБ.

Гул самолетов слушен все время съемки. Один или нескольколько самолетов кружат над местом и бросают бомбы на большем (по сравнению с местами падения снарядов ТОС)  расстоянии от точки съемки.

Вы утверждаете, что при определенном угле зрения, две летящие друг за другом ракеты могут восприниматься как один предмет?
Это может быть возможно, если смотреть в зенит, под очень острым углом к траектории полета.
Мы же наблюдаем картинку почти перпендикулярно траектории падения. Две ракеты НИКАК не могут "слиться" в одно изображение.
Зато довольно часто при разборе видео мы наблюдаем "раздвоенность" падающих на большой скорости мин, ракет, бомб. Такова особенность съемки на телефон.
Это не раз обсуждалось в этой теме.  
Что касается гула самолета, то его максимальный пик совпадает с моментом подрыва боеприпаса.
Так, что это ОДАБ. Улыбающийся
Скрытый текст

Скрытый текст


Цепной пес здравого смысла (С)
+ 0.02 / 12
           
 
   
красная ртуть  
 
Так, что это ОДАБ.

А где парушют?

+ 0.06 / 3
             
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
А где парушют?

Зачем?

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.02 / 1
               
 
   
красная ртуть  
 
Зачем?

ОДАБов без парашюта не бывает.

+ 0.05 / 4
           
 
  Alik
 
   
Alik   Россия
Москва
42 года
 
Зато довольно часто при разборе видео мы наблюдаем "раздвоенность" падающих на большой скорости мин, ракет, бомб. Такова особенность съемки на телефон.
Это не раз обсуждалось в этой теме.

Немного вмешаюсь в ваш диспут,  что бы прояснить некоторые технические детали съемки.
Раздвоенность быстрдвижущихся предметов на видео,  это старая болезнь,  связанная с низким объемом данных,  которые могли передаваться по одному телевизионному каналу. Соответственно для того,  что бы глаз не замечал  мерцание кинескопа телевизора нужно было обеспечить передачу 50 кадров в секунду. Эти два условия приходили в противоречие и инжинеры пошли на хитрость, он  стали передавать 25 кадров, но не последовательно,  строчка за строчкой, а через одну. Т.е. первый скажем так "пакет" (понятно аналоговый) содержал 1,3,5,.. и т.д. сьроки. Второй пакет 2,4,6... и т.д. Третий опять 1,3,5 ..Соответмтвенно в телевизоре Первый показываемый кадр содержал картинку составленную из пакета 1 и 2,  второй из пакета 2 и 3, третий 3 и 4.  Ну и так далее. Как следствие быстро движущийся объект в пакете 1 был в одной точке,  в пакете 2 в другой, но из-за их наложения он раздваивался.
Сейчас обычно нет такой проблемы и от интелейсинга ( так называется эта технология) уже практически везде отказались. Бывает,  что если камера старая там такой режим осталчя,  но еа новых устройствах он фигурирует только если для совместимости, сейчас используют прогресмивную развертку т.к. прицифровой передаче можно сжать сразу целый кадр.
Резюмируя, теоретически раздвоение возможно,  но практически крайне мало вероятно.

Общаясь с дураком, не оберешься срама.
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
+ 0.78 / 23
             
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
Немного вмешаюсь в ваш диспут,  что бы прояснить некоторые технические детали съемки.
Раздвоенность быстрдвижущихся предметов на видео,  это старая болезнь,  связанная с низким объемом данных,  которые могли передаваться по одному телевизионному каналу. Соответственно для того,  что бы глаз не замечал  мерцание кинескопа телевизора нужно было обеспечить передачу 50 кадров в секунду. Эти два условия приходили в противоречие и инжинеры пошли на хитрость, он  стали передавать 25 кадров, но не последовательно,  строчка за строчкой, а через одну. Т.е. первый скажем так "пакет" (понятно аналоговый) содержал 1,3,5,.. и т.д. сьроки. Второй пакет 2,4,6... и т.д. Третий опять 1,3,5 ..Соответмтвенно в телевизоре Первый показываемый кадр содержал картинку составленную из пакета 1 и 2,  второй из пакета 2 и 3, третий 3 и 4.  Ну и так далее. Как следствие быстро движущийся объект в пакете 1 был в одной точке,  в пакете 2 в другой, но из-за их наложения он раздваивался.
Сейчас обычно нет такой проблемы и от интелейсинга ( так называется эта технология) уже практически везде отказались. Бывает,  что если камера старая там такой режим осталчя,  но еа новых устройствах он фигурирует только если для совместимости, сейчас используют прогресмивную развертку т.к. прицифровой передаче можно сжать сразу целый кадр.
Резюмируя, теоретически раздвоение возможно,  но практически крайне мало вероятно.

Вы говорите о другом.
Раздвоенность изображения быстролетящего предмета снятого на телефон, это медицинский факт. В сирийской теме мы не раз обсуждали скрины с раздвоенными минами, бомбами и ракетами.

Цепной пес здравого смысла (С)
-0.25 / 5
               
 
  Alik
 
   
Alik   Россия
Москва
42 года
 
Вы говорите о другом.
Раздвоенность изображения быстролетящего предмета снятого на телефон, это медицинский факт. В сирийской теме мы не раз обсуждали скрины с раздвоенными минами, бомбами и ракетами.

Как раз  именно об этом. Раздвоенность предметов возникает именно от искажений вызванных применением технологии интерлейсинга, других причин для раздвоения предметов просто физически не существует.

Общаясь с дураком, не оберешься срама.
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
+ 0.13 / 7
     
 
   
Sewer Endemic   Россия
Москва
41 год
 
Наоборот.  Из-за расплывчатости картинки  пара близко летящих снарядов под некоторыми углами зрения воспринимается как один предмет.

Посмотрел внимательнее - это следы чересстрочной развёртки, похоже. "Кадр на кадр не приходится" после подавления. А снаряды ТОС не должны бы так близко друг к другу ложиться, ПМСМ... Да и звук, вроде бы, подтверждает. Так что скорее всего, тов. Кот Мудраго прав.

+ 0.40 / 21
       
 
   
красная ртуть  
 
А снаряды ТОС не должны бы так близко друг к другу ложиться

Наоборот, кучная стрельба является штаным режимом. Вот скоростная съемка, где это  хорошо видно.

Да и звук, вроде бы, подтверждает.

Звук? Разве слышны какие-то специфические звуки?

Отредактировано: красная ртуть - 16 апреля 2017 15:39:26
+ 0.22 / 13
         
 
  bogdan
 
16 апреля 2017, 14:40:12 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
         
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
Звук? Развет слышны какие-то специфические звуки?

Специфические звуки отлично слышны. Улыбающийся
Это доносящийся до камеры гул самолета пролетающего над целью, появляющийся одновременно с подрывом боеприпаса.
Это не просто полеты самолетиков где то там, вдали, а конкретное свидетельство сброса бомбы в момент нахождения над целью.

Цепной пес здравого смысла (С)
+ 0.03 / 6
         
 
 
16 апреля 2017, 19:39:28 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 2
           
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
Вот, кстати, очень годное видео! Если учесть угол зрения и расстояние, то тут снаряды всё-таки друг от друга заметно "отошли" за время полёта.
На счёт звуков - я ожидал всё-таки двойной взрыв услышать, ведь они с некоторым интервалом пришли. А там отчётливо одинарный хлопок.

Впрочем, гадать можно долго. И не угадать ни разу. Я, пожалуй, завяжу с этой деятельностью... =)))

Да откуда там возьмется двойной удар, если летит один "снаряд"?
Скрытый текст


Цепной пес здравого смысла (С)
-0.05 / 6
 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
А может быть и сами сирийцы.
Скоре всего, это ТОС-1. При покадровом просмотре видны снаряды, падающие попарно.

Вы правы в том, что это "Солнцепек" ТОС-1А, но никаких сирийцев - это местным не передавали. А вот ТБЧ, скорее всего, новые, повышенной эффективности. Выглядит очень похоже на лично виденное.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.32 / 53
   
 
   
красная ртуть  
 
Вы правы в том, что это "Солнцепек" ТОС-1А, но никаких сирийцев - это местным не передавали.

Что значит не передавали? Шокированный Даже в этой теме была масса сообщениях о ТОСах сирийской армии.

-0.34 / 6
     
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
Даже в этой теме была масса сообщениях о ТОСах сирийской армии.

Если сравнить карту местности с имеющимся видео, то нетрудно найти место съемки, которое находится чуть западнее от Латамны, неподалеку от излучины реки, засаженной лесопосадками, куда авиация кидает ФАБы. Видимо там находятся укрепления боевиков.
Места ударов бомбами/ракетами находятся чуть выше, на склоне холма над рекой.
Нетрудно рассчитать радиус поражения ТОС-1, который составляет 3,6 км - 6 км.
Если ракеты были новые (6 км), то получается, что ТОС-1 должен был находиться практически на ничейной территории, на самом переднем крае (что крайне небезопасно, на пределе своей дальности) с запада от городка.
Но  судя по Солнцу траектория полета ракетов/бомбов пролегала с юго - востока. В таком случае от позиций САА, до места бомбардировок не менее 8-10 км.
Для ТОСов далековато будет.


Цепной пес здравого смысла (С)
+ 0.55 / 24
       
 
   
красная ртуть  
 
Скрытый текст

Все это очень интересно. Но если обсуждаемые боеприпасы действительноя являются ОДАБами, то где их парашюты?

+ 0.30 / 12
         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Скрытый текст

Все это очень интересно. Но если обсуждаемые боеприпасы действительноя являются ОДАБами, то где их парашюты?

Кстати, из свежего. С парашютиками


3

И сразу еще вот, хотя тут парашютиков и парашютов нет. Но тоже ВКС и тоже свежее и оттуда же


Отредактировано: BlackShark - 16 апреля 2017 18:22:50
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.55 / 75
           
 
   
красная ртуть  
 
Кстати, из свежего. С парашютиками

Великолепно. Прямо дух захватывает.
И сразу еще вот, хотя тут парашютиков и парашютов нет. Но тоже ВКС и тоже свежее и оттуда же

Тоже мощно! Красота.
 Порадовали, спасибо!

+ 0.64 / 23
           
 
   
красная ртуть  
 
Кстати, из свежего. С парашютиками

Предполагаю, что это место падения тех ОДАБ. Видны лидеры с инерционниками и фрагменты парашютов

Еще одна красивая панорамма

Массированный обстрел из ТОС


Отредактировано: красная ртуть - 17 апреля 2017 08:59:45
+ 1.40 / 50
             
 
 
17 апреля 2017, 10:45:07 Сообщение удалено автором
 
+ 0.34 / 7
           
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Кстати, из свежего. С парашютиками

Скрытый текст


Скрытый текст


        На 0,59 что-то проникающее шарахнуло. До глубины глубин проникшее. Эдакая "свечка" выросла. Видать подземные сооружения накрыли.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 1.68 / 63
             
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
Морской Ка -27 (экспортный вариант) замечен был в небе Хамы... Морскими минами что ли кидался...Веселый


Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 0.85 / 33
               
 
  -ВВ-
 
17 апреля 2017, 12:50:27 Сообщение удалено автором
 
+ 0.11 / 6
       
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Нетрудно рассчитать радиус поражения ТОС-1, который составляет 3,6 км - 6 км.
Если ракеты были новые (6 км), то получается, что ТОС-1 должен был находиться практически на ничейной территории, на самом переднем крае (что крайне небезопасно, на пределе своей дальности) с запада от городка.

Новые НУР к ТОС-1А летают на 10км. И они в Сирии использовались тоже. 6 км - это уже не совсем новые.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.00 / 43
     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Что значит не передавали? Шокированный Даже в этой теме была масса сообщениях о ТОСах сирийской армии.

То и значит. Те "сирийские" ТОСы не несут никаких сирийских обозначений и ТЗ, а то, что на их фоне какие-то херово обученные обезьяны пару раз фоткались - ничего не значит.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.87 / 35
       
 
   
красная ртуть  
 
То и значит.

Уважаемый BlackShark, Вы хотите сказать, что ТОСы, действующие в САА управляются российкими расчетами?
В свете того, как активно рекламировались миллиардные контракты на поставку ТОС-1А в Ирак, это выглядит более чем странно.

-0.33 / 11
         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Уважаемый BlackShark, Вы хотите сказать, что ТОСы, действующие в САА управляются российкими расчетами?
В свете того, как активно рекламировались миллиардные контракты на поставку ТОС-1А в Ирак, это выглядит более чем странно.

Причем тут Ирак и Сирия - Ираку продавались за бабки с нуля изготовленные ТОС-1А экспортного варианта, с базой в виде танка Т-90А, а в Сирию поехали  ТОС-1А с базой Т-72Б (мы себе экономим на спичках, да и, в данном случае, правильно - смысла особо нету) и из частей, причем с ТЗ этих самых частей ездили сначала. Потом знаки закрасили, но в основном, в известном стиле Донбасса (чтобы потом долго не оттирать).
Так-то ТОС-1А в том же экспортном варианте и Казахстану, и Шашлыкистану (азерботам) продавали.
 А что Вас так удивляет? Наши батареи и дивизионы на 2А65 (сирийцам 2А65 давать начали совсем недавно, и только, ЕМНИП, "Тиграм" да кому-то в 5-м корпусе, где и командуют наши и вообще), Точках-У или Торнадо-Г/Градах не удивляют, а "Солнцепеки" - да?

Отредактировано: BlackShark - 16 апреля 2017 18:29:28
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.06 / 48
           
 
   
красная ртуть  
 
Ираку продавались ... ТОС-1А экспортного варианта,

Уважаемый коллега, учитывая иключительную простоту ТОСа, задам вопрос: чем экспортный вариант отличается от поставляемого в ВС РФ? Аппаратура машин имеет тропическое исполнение?
с базой в виде танка Т-90А, а в Сирию поехали  ТОС-1А с базой Т-72Б

Возможно. Но как отличить шасси Т-72Б от шасси Т-90, не глядя на дизель?
А что Вас так удивляет?

Я понял Вас так (возможно, превратно), что в ТОСах наши расчеты  и меня удивила возможность нахождения наших военных на земле. В связи с этим хотлось бы понять, какой смысл вложен в тезис о том, что ТОСы, работающие в интересах САА не являются сирийскими.

+ 0.13 / 7
             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Уважаемый коллега, учитывая иключительную простоту ТОСа, задам вопрос: чем экспортный вариант отличается от поставляемого в ВС РФ? Аппаратура машин имеет тропическое исполнение?

Не в курсе, если честно, есть ли там такое. Но так-то шасси отличаются, я уже сказал, чем. Взяты от разных танков (разные МТО, разная базовая бронезащита корпуса, наличие ВДЗ "Контакт-5" на лбу и экранах, хотя последнее - не все отличия по ХЧ).

Цитата
Возможно. Но как отличить шасси Т-72Б от шасси Т-90, не глядя на дизель?



Вот на базе Т-90А(С)
Как видите - на лбу и бортах ВДЗ имеется. Можно еще на гусеницы глянуть (хотя на Т-72 они ставятся в ходе КР уже давно, не показатель), на выхлопной патрубок - он отличается.


А вот на базе Т-72.

Цитата
Я понял Вас так (возможно, превратно), что в ТОСах наши расчеты  и меня удивила возможность нахождения наших военных на земле. В связи с этим хотлось бы понять, какой смысл вложен в тезис о том, что ТОСы, работающие в интересах САА не являются сирийскими.

Самый прямой. Камрад, Вы как вчера родились - участие наших подразделений в БД раз для Вас является секретом...

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.28 / 56
               
 
   
красная ртуть  
 
Как видите - на лбу и бортах ВДЗ имеется.

Действительно есть. Но ВДЗ полностью лишена практического смысла. Единственная функция - вытягивание доп. средств из инозаказчика.
Можно еще на гусеницы глянуть (хотя на Т-72 они ставятся в ходе КР уже давно, не показатель)

Об этом и речь. Сейчас даже на Т-72 ставят гусенициы с параллельными шарнирами.  
на выхлопной патрубок - он отличается.

Согласен.  

Самый прямой. Камрад, Вы как вчера родились - участие наших подразделений в БД раз для Вас является секретом...

Само участие наших военных очевидно. Но до сего момента я полагал, что участвтуют лишь те, чье присутствие совершенно необходимо (ССО, советники, разные кадыровские воины). В отличии от них присутсвие российских расчетов ТОС в зоне БД выглядит совершенно бессмысленным. Зачем рисковать, если сирийцы легко справятся с этой простейшей техникой?

+ 0.13 / 7
                 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Действительно есть. Но ВДЗ полностью лишена практического смысла. Единственная функция - вытягивание доп. средств из инозаказчика.

Ну, положим, если случайно нарваться (что куда сложнее с 6-10км ракетами) на ПУ ПТУР или танк противника, то смысл очень быстро появитсяВеселый. И если наши до такого вряд ли доведут, то "инозаказчики" доведут запросто, и смысл для них прямой. А так-то ТОС-2, вон, разрабатывают, на базе "Арматы" вообще, и смысл есть (там и ракеты будут другие). Правда, пока неизвестно, войдет ли именно комплекс из БМ-2 и ТЗМ в ГПВ при заказе машин "второй волны разработки" на базе "Арматы"  (могут отложить пока, например).
Цитата
Само участие наших военных очевидно. Но до сего момента я полагал, что участвтуют лишь те, чье присутствие совершенно необходимо (ССО, советники, разные кадыровские воины). В отличии от них присутсвие российских расчетов ТОС в зоне БД выглядит совершенно бессмысленным. Зачем рисковать, если сирийцы легко справятся с этой простейшей техникой?

Они и с 2А65 могут справиться, в теории. А на практике, грамотных артрасчетов там весьма негусто, и нашим приходится очень долго и нудно учить. Довоенные офицеры или погибли, или разучились, стоя с одной пушкой на хаджизе, работать правильно с ЗОП, например (прямой наводкой-то они завсегда накидают, и достаточно точНО). Потому самое мощное оружие им стараются не доверять или доверяют только ну самым-самым и долго обученным нами. А ТОСы - так и нам нужна реальная боевая практика, и вряд ли командование хочет, чтобы бравые садыки залп ТОС-1А на башку своим положилиУлыбающийся

Отредактировано: BlackShark - 16 апреля 2017 20:12:44
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.50 / 63
                   
 
   
красная ртуть  
 
Ну, положим, если случайно нарваться (что куда сложнее с 6-10км ракетами) на ПУ ПТУР или танк противника, то смысл очень быстро появитсяВеселый.

Боюсь, что нет. Противнику удобнее всего стрелять в сарай со снарядами.
А так-то ТОС-2, вон, разрабатывают, на базе "Арматы" вообще, и смысл есть (там и ракеты будут другие).

Очень может быть. Лоббистские позиции у «Сплава» в лице Макаровца и его близких сильны.
Правда, пока неизвестно, войдет ли именно комплекс из БМ-2 и ТЗМ в ГПВ при заказе машин "второй волны разработки" на базе "Арматы"  (могут отложить пока, например).

Будет идеально, если данная машина станет исключительно экспортным товаром, а ее закупка по ГОЗ будет отладываться на неопределенный срок.
А ТОСы - так и нам нужна реальная боевая практика,

С технической точки зрения ТОС это вещь в себе. По тому он и не имеет аналогов в мире. Боевая практика в применении данной машины сводится только к умению преодолевать инстинкт самосохранения, выезжая на передний край, имея ни чем не защищенный боекомплект. Проверка в боевых условиях навыков маневрирования, быстрого поиска целей, взаимодействия с другими силами и средствами не актуальна для ТОС, т.к. он работает по единственному алгоритму передвижной ПУ неуправляемых реактивных снарядов.
вряд ли командование хочет, чтобы бравые садыки залп ТОС-1А на башку своим положили

Лучше пусть так, чем с нашими что-то случится. Дело белых людей предоставить технику и решать политические вопросы, а не нести на себе повседневную тяжесть войны.
Так же следует заметить, что если сирийцы умеют успешно эксплуатируют «Грады», то и с ТОСами они справятся так же успешно.

Отредактировано: красная ртуть - 17 апреля 2017 09:57:30
-0.22 / 24
                     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Боюсь, что нет. Противнику удобнее всего стрелять в сарай со снарядами.

Смесь от попаданий не детонирует, это не ВВ. А вот прилет ПТУРом в лоб или борт - это уже другое дело. Да и целятся чаще всего в центр проекции, а им является не "будка" с ракетами.
Цитата
Очень может быть. Лоббистские позиции у «Сплава» в лице Макаровца и его близких сильны.

Будет идеально, если данная машина станет исключительно экспортным товаром, а ее закупка по ГОЗ будет отладываться на неопределенный срок.

Вот как раз экспорта не будет ОЧЕНЬ долго. "Армата" же запрещена будет к экспорту в ближайшие лет 7, скорее всего. Так что только себе. Но вопрос, в какую очередь она пойдет - это да. Есть машины понужнее пока.

Цитата
С технической точки зрения ТОС это вещь в себе. По тому он и не имеет аналогов в мире. Боевая практика в применении данной машины сводится только к умению преодолевать инстинкт самосохранения, выезжая на передний край, имея ни чем не защищенный боекомплект.

С дальностью 6-10км никуда выезжать не надо, а БК не так уязвим, как кажется. Ваше мнение про ТОС известно, но в войсках придерживаются иного, и им, полагаю, виднее.

Цитата
Проверка в боевых условиях навыков маневрирования, быстрого поиска целей, взаимодействия с другими силами и средствами не актуальна для ТОС, т.к. он работает по единственному алгоритму передвижной ПУ неуправляемых реактивных снарядов.

Без способности работать в рамках АСУВ на современном поле боя ни одной машине делать нечего. Это раз. Два - защищенность "телеги" будет совсем иной, и выживаемость экипажа тоже.
Цитата
Так же следует заметить, что если сирийцы умеют успешно эксплуатируют «Грады», то и с ТОСами они справятся так же успешно.

Очевидно, это не так. Да и самим тоже нужна практика. Нет ничего ценнее боевого опыта. ТОСы имели опыт только в Чечне, а до того - в Афгане, но это были другие ТОСы и  это было уже давно. Ну, единичные эпизоды "из другого места" - они единичные и есть.  В САР практика куда более постоянная.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.14 / 52
                       
 
   
красная ртуть  
 
Смесь от попаданий не детонирует, это не ВВ.

При всем уважении буду возражать.
С ОМ-100МИ я знаком практически. Несмотря на глубоко отрицательный кислородный баланс, это все-таки ВВ, детонирующее с малой скоростью. Кроме того,  в самих снарядах есть инициирующие заряда из гексогена (А-IX) При простреле снаряды могут не и сдетонировать, но загорятся они обязательно.  То, что содержимое одной БЧ горит интенсивно и достаточно долго видно на видео, которое вчера появилось в этой теме. Температура от горения такой массы изопропилнитрата и магния опасна для экипажа, не смотря на броню. С другой стороны, если попасть из РПГ в пустой пакет направляющих, то машина сразу будет надолго выведена из строя.  
А вот прилет ПТУРом в лоб или борт - это уже другое дело.

Это маловероятно. ТОС не едет на цель как танк, а стоит на некотором удалении от переднего края. Это значит, что его корпус всегда будет скрыт складками местности
Да и целятся чаще всего в центр проекции, а им является не "будка" с ракетами.

Центр проекции этот как раз нижний край «будки».
"Армата" же запрещена будет к экспорту в ближайшие лет 7, скорее всего.

Да, это политическое решение известно. И оно вызывает сожаление. В этом вопросе показателен пример Франции, которая привлекла деньги Саудовской Аравии еще на стадии разработки «Леклерка».

"С дальностью 6-10км никуда выезжать не надо,

Теоретически да. Но при такой дальности ТОС превращается в традиционную РСЗО. В связи с этим возникает вопрос, что возможно, лучше будет сделать снаряд для Града с ТБС.
"Ваше мнение про ТОС известно, но в войсках придерживаются иного, и им, полагаю, виднее.

Да, я писал, что ТОС это прекрасный экспортный товар. Но какий либо внятной похвалы от военных или сотрудников «Сплава» я не слышал. За что его любят в войсках и что он может из того, чего не может самолет или вертолет?
Кстати, а почему забыли БКФ ОДС-35 для КМГУ-2. Идеальная вещь для той  обстановки, в которой работают ТОС.
Очевидно, это не так.

А что не так? У сирийцев есть трудности с «Градами»?
Да и самим тоже нужна практика.

Но не нужен риск. Неужели серьезная опасность для нашего персонала может быть чем-то компенсирована в данном случае?

Отредактировано: красная ртуть - 17 апреля 2017 11:34:41
+ 0.26 / 24
                         
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
За что его любят в войсках и что он может из того, чего не может самолет или вертолет?

Я так понимаю, что при достаточно высокой поражающей мощи и устрашающем психологическом воздействии, он может действовать в интересах и командиров подразделений (вплоть до роты), которые визуально определяют  какую-либо групповую цель на расстоянии прямой видимости и могут вызвать по нему мощный залп ТОСа. После чего командир роты может самостоятельно принять соответствующее решение... Самолет или вертолет в этой ситуации - "высший пилотаж".Подмигивающий

Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 0.83 / 37
                         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
При всем уважении буду возражать.
С ОМ-100МИ я знаком практически. Несмотря на глубоко отрицательный кислородный баланс, это все-таки ВВ, детонирующее с малой скоростью.

Ни разу не слышал про детонацию таких ракет, хотя в Чечне были случаи прострела ПУ. В общем, сомнительно, хотя могу поверить, что при каких-то там условиях оно и бабахнет.

Цитата
Кроме того,  в самих снарядах есть инициирующие заряда из гексогена (А-IX)

Вы туда еще попадите, и вызовите детонацию. БК-то в танках не всегда совсем детонирует, и даже заряды пороховые не загораются при пробитии струей, бывает (причем даже речь не о новейших стойких порохах, а о самых посконных, просто не вылежавших все мыслимые и не очень ГСХ).
Цитата
При простреле снаряды могут не и сдетонировать, но загорятся они обязательно.  То, что содержимое одной БЧ горит интенсивно и достаточно долго видно на видео, которое вчера появилось в этой теме. Температура от горения такой массы изопропилнитрата и магния опасна для экипажа, не смотря на броню.

Оно там горит в ящике, который над башней, и собственно танку угрожает куда как менее, не говоря уж о том, что при пожаре, вероятно, сработают двигатели и ракеты вылетят оттуда -тоже есть вероятность.
А вот пробитие корпуса угрожать может непосредственно экипажу (понятно, что струя если в кого попадет, а так-то там больше особых опасностей нет, но тем не менее).. А то, что там где-то загорелось - можно еще и вылезти успеть.

Цитата
Да, это политическое решение известно. И оно вызывает сожаление. В этом вопросе показателен пример Франции, которая привлекла деньги Саудовской Аравии еще на стадии разработки «Леклерка».

Нет, вот примеру Хранции и тем более "Леклерка" мы следовать не будем. И вообще, пока свои войска этой техникой не насытим и пока не создадим ухудшенные экспортные версии - пусть покупают Т-90МС, БМП-3М, "Драгуна" и все такое. Обойдутся.

Цитата
Теоретически да. Но при такой дальности ТОС превращается в традиционную РСЗО.

Все же, не превращается, т.к. заполняет дальностную нишу, в которой РСЗО, как правило, не работает.

Цитата
В связи с этим возникает вопрос, что возможно, лучше будет сделать снаряд для Града с ТБС.

Такая НУР есть, но даже 220мм НУР к Урагану несравнима по могуществу БЧ (из-за дальности, движок-то места требует), а 300мм - это уже другой уровень совсем.

Цитата
и что он может из того, чего не может самолет или вертолет?

Самолет или вертолет надо ВЫЗВАТЬ, он должен прилететь, с ним должен взаимодействовать не пехотный Вася, а ПАН. А тут тебе придали тяжелую огнеметную батарею или огневой взвод - и володей и правь ими, княже!
Улыбающийся

Цитата
Кстати, а почему забыли БКФ ОДС-35 для КМГУ-2. Идеальная вещь для той  обстановки, в которой работают ТОС.

А почему забыли-то? БКФы, вон, на всех сирийских/наших АвБ там валяются, а что из них рассыпают - кто ж знает-то? Я вот не в курсе. И, учитывая широкое применение ОДАБов и кассет, не вижу проблемы и с названными Вами боеприпасами. Хотя я про них только слышал, сами бомбочки эти не видал, не знаю, как выглядят.

Цитата
С другой стороны, если попасть из РПГ в пустой пакет направляющих, то машина сразу будет надолго выведена из строя.

Ой, тут смотря как попасть, сколько труб пробить и т.п. Ну, не будете стрелять из 24, а из 20 - ну ужас же простоУлыбающийся
Короче, тут все сложно.

Цитата
Это маловероятно. ТОС не едет на цель как танк, а стоит на некотором удалении от переднего края. Это значит, что его корпус всегда будет скрыт складками местности

Средняя высота экрана местности на европейских ТВД - порядка 0.9-1м, ЕМНИП. В Сирии - не знаю. Совершенно не факт, что он будет скрыт так хорошо, хотя грамотный экипаж так и сделает.

Цитата
Центр проекции этот как раз нижний край «будки».

Насколько я помню, нет. Это будет нижняя часть "колпака" (башни), и верхняя часть ВЛД примерно.
 

Отредактировано: BlackShark - 17 апреля 2017 15:00:08
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.64 / 31
                           
 
   
красная ртуть  
 
[
Ни разу не слышал про детонацию таких ракет, хотя в Чечне были случаи прострела ПУ. В общем, сомнительно, хотя могу поверить, что при каких-то там условиях оно и бабахнет.

Камрад, я не про саму ракету, а только про смесь, которая всё таки является ВВ.  
В руководстве по «Шмелю» сказано, что РПО-А может загореться при простреле. ТОС это большой «Шмель» и при простреле его БЧ вероятнее всего загорится.
Вы туда еще попадите,

Прямое попадание не требуется. А-IX чувствителен к нагреву и может взорваться при горении ТБС, которя легко воспламеняется.
Оно там горит в ящике, который над башней, и собственно танку угрожает куда как менее,

Горит с высокой температурой (благодаря магнию), а горящая смесь  течет вниз. Приятного мало.
вероятно, сработают двигатели и ракеты вылетят оттуда -тоже есть вероятность.

Это самый благоприятный вариант. Но быстрое срабатывание РДТТ возможно только при попадании в заднюю часть пакета.
А то, что там где-то загорелось - можно еще и вылезти успеть.

Это не свечка и даже не факел. Когда над человеком будет гореть смесь жидкая смесь с магниевым порошком, лазить поблизости ему будет крайне неприятно. Надежа только на люк в днище.  
Нет, вот примеру Хранции и тем более "Леклерка" мы следовать не будем.

Почему. Разве этот пример неудачный?
пусть покупают Т-90МС, БМП-3М, "Драгуна" и все такое. Обойдутся.

С рыночной точки зрения хорошо вариант, если предложить новую технику по астрономической цене.  
Такая НУР есть, но даже 220мм НУР к Урагану несравнима по могуществу БЧ (из-за дальности, движок-то места требует),

Дело в другом. БЧ «Карантина» это классическая двухтактная ОДС, снаряженная пиперинитом. Масса жидкости в ней 30 кг. При таком количестве горючего двухтактные ОДС уступают по эффективности однотактным, которыми являются ТБС. В остальном какие-либо технические препятствия к созданию РС для «Урагана»  с термобарической БЧ, увеличенной за счет уменьшения РДТТ и сокращения дальности. Кстати, снаряды для ТОСов делаются на урагановской оснастке. То, что огнеметы сделали калибром 220-мм не случайно.  

и володей и правь ими, княже!

Если Вам нравится, то пусть будет так.

А почему забыли-то?

Потому, что их не видно ни в Сирии ни у нас.
БКФы, вон, на всех сирийских/наших АвБ там валяются,

Они не должны валяться. Они должны работать. Особенно в Сирии.

а что из них рассыпают - кто ж знает-то?

Судя по маркировке БКФ-ов снятых на Шайрате – АО-2,5РТМ.
не вижу проблемы и с названными Вами боеприпасами

Проблема в том, что их почему-то не применяют.
Ой, тут смотря как попасть, сколько труб пробить и т.п. Ну, не будете стрелять из 24, а из 20

Если прострелить даже 3-4 трубы из РПГ, то уже придется отвлечь силы и потратить время на контроль состояния оставшихся направляющих, которые могут быть не пробиты, но деформированы.
Средняя высота экрана местности на европейских ТВД - порядка 0.9-1м,

Об этом и речь. 1 м – это почти высота корпуса. В связи с этим я полностью уверен, что на дальности более 1 км корпус всегда будет скрыт и над складками местности будет торчать только «будка».
В Сирии - не знаю.

Визуально, не меньше. Судя по  съемкам работы ПТРК, выложенным в этой теме, большинство попаданий происходит именно в башню.  
Насколько я помню, нет. Это будет нижняя часть "колпака" (башни), и верхняя часть ВЛД примерно.

Это по чертежу. На реально местности нужно сдвинуть току прицеливания вверх на указанные Вами 0,9-1 м. Тогда и получится нижняя часть пакета направляющих.
Все же, не превращается, т.к. заполняет дальностную нишу, в которой РСЗО, как правило, не работает.

Почему же?
"Град" работает на дольности от 1600 м. 10 км - часто встречающаяся дальность для этих систем.

Отредактировано: красная ртуть - 17 апреля 2017 15:41:32
+ 0.56 / 23
                             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
[
Камрад, я не про саму ракету, а только про смесь, которая всё таки является ВВ.  
В руководстве по «Шмелю» сказано, что РПО-А может загореться при простреле.

А может и не загореться. Можно тротилом печку топить, но можно намудрить и он рванет....

Цитата
ТОС это большой «Шмель» и при простреле его БЧ вероятнее всего загорится.

Пока не было таких случаев. Или были, но как-то незамеченными прошли.

Цитата
Горит с высокой температурой (благодаря магнию), а горящая смесь  течет вниз. Приятного мало.

В танк она не попадет, танк она не прожжет. Пусть горит, отремонтируем потом. Или спишем.

Цитата
Почему. Разве этот пример неудачный?

Да, типичный пример того, когда неплохая задумка выполняется кривыми руками и долго пытаются выпрямить. Типа как с Т-64 было.

Цитата
Дело в другом. БЧ «Карантина» это классическая двухтактная ОДС, снаряженная пиперинитом. Масса жидкости в ней 30 кг. При таком количестве горючего двухтактные ОДС уступают по эффективности однотактным, которыми являются ТБС. В остальном какие-либо технические препятствия к созданию РС для «Урагана»  с термобарической БЧ, увеличенной за счет уменьшения РДТТ и сокращения дальности. Кстати, снаряды для ТОСов делаются на урагановской оснастке. То, что огнеметы сделали калибром 220-мм не случайно.

Все так, но зачем создавать ракеты для Урагана (скорее, для 220мм калибра "Ураган-1М") с уменьшенной до 6-10км дальностью?
Цитата
Потому, что их не видно ни в Сирии ни у нас.

Кто его знает, что там рассыпали - не все в кадр попадает.

Цитата
Они не должны валяться. Они должны работать. Особенно в Сирии.

Пустые же валяются. Значит, отработали.

Цитата
Судя по маркировке БКФ-ов снятых на Шайрате – АО-2,5РТМ.

А есть еще и с минами и много с чем еще. Тоже оттуда. Так что не показатель.

Цитата
Если прострелить даже 3-4 трубы из РПГ, то уже придется отвлечь силы и потратить время на контроль состояния оставшихся направляющих, которые могут быть не пробиты, но деформированы.

Это понятно, но вполне терпимо.
Цитата
Об этом и речь. 1 м – это почти высота корпуса

Вот ни разу это не так, это высота корпуса по НЛД примерно, а не корпуса целиком.

Цитата
Визуально, не меньше. Судя по  съемкам работы ПТРК, выложенным в этой теме, большинство попаданий происходит именно в башню.  

Это по чертежу. На реально местности нужно сдвинуть току прицеливания вверх на указанные Вами 0,9-1 м. Тогда и получится нижняя часть пакета направляющих.

Попадание в пакет уничтожения машины не гарантирует. Попадание в машину - тоже, но шансы достать экипаж куда выше, и машину можно вывести из строя надолго. Хотя ишаки будут целиться в пакет. "Ахмэд, стриляй в пакэт, аллауакбар! Клянус Аллахом, рванэт!".

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.62 / 30
                               
 
   
красная ртуть  
 
А может и не загореться.

Загорится. ТБС всегда должна быть легко воспламеняющейся, в противном случае она не будет работать. ИПН входит в состав пусковых жидкостей «Арктика» и «Хлолод-40» именно для облегчения воспламенения за счет того, что при горении он является источником свободных радикалов. По этой же причине он включен в состав ТБС.  
В танк она не попадет, танк она не прожжет.

Сталь не обязательно прожигать насквозь. У нее хорошая теплопроводность, поэтому горение содержимого пакета представляет серьезную опасность для содержимого корпуса даже в том случае, если его крыша останется целой.
Все так, но зачем создавать ракеты для Урагана (скорее, для 220мм калибра "Ураган-1М") с уменьшенной до 6-10км дальностью?

Я не пишу, что это следует делать. Практический смысл в таких РС отсутствует. Тогда получается, что увеличение дальности ТОС приближает их к тому, в чем отсутствует практический смысл.
Кто его знает, что там рассыпали - не все в кадр попадает.

В общем да. Но за прошедшие годы в кадр попало все: 9К79, снаряды всех РСЗО, ОДАБ-500ПМ(В), РБК-500 разных модификаций. А вот БКФы не попадались ни разу.
Пустые же валяются. Значит, отработали.

Мне казалось, что там много невскрытых парных упаковок.

Цитата
это высота корпуса по НЛД примерно, а не корпуса целиком.

Если верить этому чертежу, то чуть выше.
То есть, как ни крути, но большая часть корпуса будет в большинстве случаев укрыта местностью, ведь высота корпуса наших танков выбиралась именно такой, что бы над среднестатистическими неровностями Европы возвышалась минимальная часть.
Попадание в пакет уничтожения машины не гарантирует.

Если сильно повредит пустой пакет, то полностью уничтожать машину не обязательно.

Отредактировано: красная ртуть - 18 апреля 2017 11:22:16
+ 0.38 / 12
                                 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Загорится. ТБС всегда должна быть легко воспламеняющейся, в противном случае она не будет работать. ИПН входит в состав пусковых жидкостей «Аргтика» и «Хлолод-40» именно для облегчения воспламенения за счет того, что при горении он является источником свободных радикалов. По этой же причине он включен в состав ТБС.

Но вот не загоралось пока. Видно, условий было недостаточно
Цитата
Сталь не обязательно прожигать насквозь. У нее хорошая теплопроводность, поэтому горение содержимого пакета представляет серьезную опасность для содержимого корпуса даже в том случае, если его крыша останется целой.

Не надо выдумывать. Если будет продолжительно гореть - изменятся свойства брони, объект спишут, но и только. Внутрь так просто не  затечет, система мероприятий по защите от напалма и пр. "Сода" тоже проведена на таких машинах, т.к. на базовом шасси было.

Цитата
В общем да. Но за прошедшие годы в кадр попало все: 9К79, снаряды всех РСЗО, ОДАБ-500ПМ(В), РБК-500 разных модификаций. А вот БКФы не попадались ни разу.

БКФы и КМГУ-2 попадались. И разная их нагрузка. А насчет того, что в кадр попало ВСЕ - это заблуждение даже по Сирии (я уж молчу про Донбасс).

Ладно, спор уже начинает приобретать свойства "ради спора". Спасибо, было интересно. Я Вас еще ОДАБчиками порадую (и себя, сразу вспоминаются старые времена, будто и не прошло 17 лет....)


Это Латамину ровняют который день. Скоро там ровная площадка будетУлыбающийся

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.41 / 65
                                   
 
  Zeratul
   
 
Скрытый текст

Это Латамину ровняют который день. Скоро там ровная площадка будетУлыбающийся

Судя по карте, Латамина - это основной опорный пункт боевиков в Хамском мешке, место их основного сосредоточения. Должно быть, их там тысячи. И от каждого такого ОДАБа мрут десятки террористов. Так что дело богоугодное. Всяко лучше чем по густонаселенному Идлибу пулять. Вытянули зелёных и ровняют в небольшой малонаселенной точке. А зелёные ничего не могут поделать, тупо сидят и сливаются. Рано или поздно жалкие остатки  выживших боевиков будут вынуждены убежать обратно в Идлибщину. На этом и закончится очередной великий позорный поход зелени. Их явно подставили их хозяева.

Отредактировано: Zeratul - 18 апреля 2017 02:00:55
+ 0.64 / 46
                                   
 
   
красная ртуть  
 
Если будет продолжительно гореть - изменятся свойства брони, объект спишут, но и только. Внутрь так просто не  затечет, система мероприятий по защите от напалма и пр. "Сода" тоже проведена на таких машинах, т.к. на базовом шасси было.

Уважаемый BlackShark всё это бесспорно. Но речь была о другом. Корпус может сохраниться, но содержимое его испортится. То есть будет приблизительно как в  известном дрезденском бомбоубежище.
И при большой массе горящей смеси «Сода» не поможет.
А насчет того, что в кадр попало ВСЕ - это заблуждение даже по Сирии

Новинки, примененные ВКС остаются за скобками. Речь только про наследие СССР. Если БКФы применялись, то по теории вероятности они должны были уже мелькнуть в кадре.

Цитата
БКФы и КМГУ-2 попадались.

Возможно, что такие съемки есть, но к сожалению, мне они не попадались
спор уже начинает приобретать свойства "ради спора".

Чувствую, что система Вам просто нравится. И если так, значит, пусть будет!
Я Вас еще ОДАБчиками порадую (и себя, сразу вспоминаются старые времена, будто и не прошло 17 лет....)

Отличное видео. Спасибо! На мой взгляд, ОДАБ-500ПМ(В) самая красивая из российских авиабомб. Долже сказать, что судя по последним съемкам интенсивность их применения только растет.
Это Латамину ровняют который день. Скоро там ровная площадка будетУлыбающийся

Удивляет тупое упорство душманов. При таком сильном прессинге с воздуха,  уже давно пора прекратить сопротивление. Видимо, там засели закоренелые гашишишсты и героинисты. Их мозги были слабы от рождения, а наркотики разрушили ох окончательно.

Отредактировано: красная ртуть - 18 апреля 2017 11:55:24
+ 0.19 / 18
                                     
 
  Vaal
 
   
Vaal   Россия
 
Удивляет тупое упорство душманов. При таком сильном прессинге с воздуха,  уже давно пора прекратить сопротивление. Видимо, там засели закоренелые гашишишсты и героинисты. Их мозги были слабы от рождения, а наркотики разрушили ох окончательно.

Когда человек на героине, ему его силы кажутся беспредельными. У них, по слухам, не героин, а свое.
Тоже, своего рода, боевой стимулятор...
Но ключевое слово здесь, - "кажется".
Просто дать еще прессинга, и херои превратятся в обычное уставшее мясо, совершенно бессильное, по причине абстинентного синдрома... или просто сдохнут от передоза.

+ 0.86 / 39
                               
 
  Jinn
 
   
Jinn   Россия
Москва
 
Попадание в пакет уничтожения машины не гарантирует. Попадание в машину - тоже, но шансы достать экипаж куда выше, и машину можно вывести из строя надолго. Хотя ишаки будут целиться в пакет. "Ахмэд, стриляй в пакэт, аллауакбар! Клянус Аллахом, рванэт!".

Старое видео попадания в пакет - https://www.youtube.com/watch?v=yGHBHJbQLbU
Шансов достать экипаж там.... не вижу.

-0.28 / 13
                                 
 
 
17 апреля 2017, 17:08:31 Сообщение удалено автором
 
+ 0.13 / 6
                                 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Старое видео попадания в пакет - https://www.youtube.com/watch?v=yGHBHJbQLbU
Шансов достать экипаж там.... не вижу.

В ху*т попадание, б-дь... это не ТОС ни Хуана, это Град сирийский, или даже не Град, а какая-то местная РСЗО по типу. Разбирали этот эпизод давно.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.89 / 38
                               
 
 
17 апреля 2017, 18:00:51 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
                         
 
   
Старый Хрыч   Россия
 
При всем уважении буду возражать.

1. Это маловероятно. ТОС не едет на цель как танк, а стоит на некотором удалении от переднего края. Это значит, что его корпус всегда будет скрыт складками местности

2. Теоретически да. Но при такой дальности ТОС превращается в традиционную РСЗО. В связи с этим возникает вопрос, что возможно, лучше будет сделать снаряд для Града с ТБС.

Я тоже буду возражать. Вам
1. Использование приданной, по настоящему бронированной огнеметной батареи (взвода) для командира батальона - большое благо и подспорье
Комбатареи будет находиться на КП батальона, вместе с комбатом, и выполнять задачи по его указаниям, а  по своим ТТХ ТОС способен работать как раз на фронте наступления или обороны батальона.
Пребывание в складках местности не гарантия безопасности...противник не дурак, и будет пытаться уничтожить столь мощное средство поражения. Не говорю уже о шальных снарядах и минах, рикошетах. Колесная база Градов и иже с ними защищена никак. Тыл - это 10-15 км сзади
2. В ДРА были случаи стрельбы батареи Градов прямой наводкой. Нужда заставила. Причем с незначительного расстояния. Батарея ТОСов подошла бы для этого лучше .
С точки зрения командира полка, РЗСО я предпочел бы работать в оперативной глубине обороны противника - там движуха постоянная, используя данные разведки можно использовать для пресечения подвоза, накопления резервов, маневрирования и т.д. А ТОСы пусть работают непосредственно с комбатами.
Ваши возражения по поводу возможных повреждений вызывают недоумение... война - она такая бяка, все может быть Незнающий

Отредактировано: Старый Хрыч - 17 апреля 2017 20:15:54
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 2.26 / 71
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. PAUL63 >
  4. Наши плющат Сев.Хаму
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика