1. >
  2. Блог >
  3. a1965

перспективы гайдаро-кудринской петли

29 ноября 2017 11:54:18   1,750 1,154 +0.67 / 11
Сообщение было удалено автором.
  • +0.67 / 11
Поделиться в социальных сетях:
a1965
СССР
  a1965

КОММЕНТАРИИ (1154)

  Trifon
  • Удалено
  • +0.03 / 1
  синяя гусеница
А ничего что вашу "агитку" редактировал лично Сталин и она считалась на долгие годы руководящим документом при создании школьных учебников по истории СССР, студенческих историй КПСС. По этим книгам и пытались  в т.ч. воспитывать строителей светлого будущего.
Поэтому подобные высказывания о малозначительности  "Краткого курса..." попахивает волюнтаризмом и троцкизмом, что привело бы автора к порицанию.
А ссылаться на Милюкова и прочих под цифровыми значками, не что иное как жлобская мерзость.

НичегоВ очках. Для не замутненного интеллектом сознания,  ф "агитке" чуть ниже, чуть попроще, прям так все и написано. И что Ленин в эмиграции, и что Сталин со Свердловым на свежем воздухе в Сибири, и что Молотов на демонстрацию призывал, но с революционным моментом не справился. Не вошли большевики в правительство, сдали Советы, и причины по Ленину миллионы " частью мелкие  хозяева, крестьяне,  рабочие  из недавних крестьян,  люди,  стоявшие посредине  между буржуазией  и  пролетариатом..." так ломанулись свергать царя, что и затоптали правильных товарищей.
Отредактировано: синяя гусеница - 25 декабря 2017 18:16:04
+0.68 / 8
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,314.04
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,068
Читатели: 54
Нет. Просто при поздней Советской власти были введены неправильные параметры отчётности и соответственно - планирования.. Чему немало способствовали косыгинские реформы и деятельность Хрущёва.
 ..

Теорема Котельникова? - не... не знаю.
Еще раз - самый высокочастотный процесс, которым может управлять СУ при частоте дискретизации раз в квартал - это процесс с периодом полгода. Это - теоретически. Практически же ТАУ утверждает, что период процесса управления должен составлять 1/10 - 1/100 от периода управляемого процесса. Это я еще не рассматриваю аспекты, связанные с внешними воздействиями и шумами измерения.

Но нет. Мы вместо свиной кожи натянем на бубен крокодилью изменим параметры отчетности - и все у нас получится
 
PS. Я в курсе, что именно за попытки приложить ТАУ к процессам экономического управления и за выводы о принципиальной невозможности управления экономикой мирного времени имевшейся в СССР системой - в свое время забанили как "продажную девку империализма" лженауку кибернетику
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.21 / 21
  синяя гусеница
  • Удалено
  • -0.03 / 1
  Ник_
Непонимающий А оно точно "о пропускной способности эфира и проволоки в электросвязи"?  А то вот в РФии к примеру не было беды, ветеринарный бот завелся. Описывать лень, поскольку СДЕЛАНО ВЕТЕРИНАРАМИ ИЗ ЖОПЫ ЧЕРЕЗ ЖОПУ И ТАК ЖЕ РАБОТАЕТ, но в принципе, в отгрузку/производство/сырье гадит не по деЦки  тип можно сказать и управляет  Быдло

я не оч понял, что вы написали
Но...
то, что написал Рат - это то, что тут принято называть - лютый бред
любого студента, кто высказался бы подобным образом, я бы с экзамена удалил бы немедленно
скорую из дурки для него не вызывал бы, но позже, на кафедре, это обсудил бы со всеми
как совершенно уникально тяжелый случай
хоть я совсем и не любитель выносить сор из избы
Отредактировано: Ник_ - 26 декабря 2017 14:01:03
X
25 декабря 2017 15:12
Предупреждение от модератора KevinKostner:
куда всем до вас
-0.07 / 16
  Коллекционер мыслей
я не оч понял, что вы написали
Но...
то, что написал Рат - это то, что тут принято называть - лютый бред
любого студента, кто высказался бы подобным образом, я бы с экзамена удалил бы немедленно
скорую из дурки для него не вызывал бы, но позже, на кафедре, это обсудил бы со всеми
как совершенно уникально тяжелый случай
хоть я совсем и не любитель выносить сор из избы

Сдаётся мне, что все "Ваши студенты" не имеют физического воплощения, а являются плодом Вашего богатого воображения. В противном случае, у меня бы возникли очень большие вопросы к кадровой политике Министерства Образования. Слишком много перлов  и малосвязанных между собой фраз с завидным постоянством Вы озвучиваете.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 25 декабря 2017 15:16:04
+0.63 / 16
  Ник_
  • Удалено
  • -0.17 / 5
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,314.04
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,068
Читатели: 54
Непонимающий А оно точно "о пропускной способности эфира и проволоки в электросвязи"?  А

Теорема Котельникова не "о пропускной способности эфира и проволоки в электросвязи" (хотя и была сформулирована в работе с таким названием) а об аналогово-цифровом преобразовании.

я не оч понял, что вы написали
скорую из дурки для него не вызывал бы, но позже, на кафедре, это обсудил бы со всеми
как совершенно уникально тяжелый случай

Как хорошо что кафедры марксизма-ленинизма - разогнали
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.33 / 19
  Ник_
  • Удалено
  • -0.01 / 3
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,314.04
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,068
Читатели: 54
АЦП каким боком к нижеследующей фразе?

Таким, что процессы в экономике - непрерывные, а плановая система управления экономикой - дискретная, в которой роль АЦП играет отчетность. Поэтому все фундаментальные закономерности цифровой обработки сигналов - имеют место быть и для такой экономики. В частности, и теорема Котельникова, которая утверждает, что для того, чтобы восстановить непрерывный сигнал по дискретным отсчетам, частота дискретизации должна быть как минимум вдвое выше верхней гармоники исходного сигнала. И это - только о снятии сигналов с датчиков, не вдаваясь в дальнейшие дебри с предачей сигнала, его обработкой и работой приводов
Не, я понимаю, что в рамках какой-либо религиозной теории может быть и что 2х2=5, но математику это не отменяет и по голове эта математика адептам рано или поздно даст. Что, собственно, история экономики СССР - вполне себе показала
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.41 / 24
  Ник_
Таким, что процессы в экономике - непрерывные, а плановая система управления экономикой - дискретная, в которой роль АЦП играет отчетность. Поэтому все фундаментальные закономерности цифровой обработки сигналов - имеют место быть и для такой экономики. В частности, и теорема Котельникова, которая утверждает, что для того, чтобы восстановить непрерывный сигнал по дискретным отсчетам, частота дискретизации должна быть как минимум вдвое выше верхней гармоники исходного сигнала. И это - только о снятии сигналов с датчиков, не вдаваясь в дальнейшие дебри с предачей сигнала, его обработкой и работой приводов
Не, я понимаю, что в рамках какой-либо религиозной теории может быть и что 2х2=5, но математику это не отменяет и по голове эта математика адептам рано или поздно даст. Что, собственно, история экономики СССР - вполне себе показала

стало быть, вы что то знаете про параметры отчётности и соответственно - планирования при поздней Советской власти?
...
в общем, я не могу общаться на таком уровне дилетантских попыток анализа
анализа того, в чем ни ухом, ни...
а так же, на таком вольном и совершенно неудобоваримом использовании терминов
это выше моих сил
продолжайте дальше, пожалуйста, без меня
когда подойдете к теме - за что в свое время забанили как "продажную девку империализма" лженауку кибернетику
и уже когда ее (эту тему) начнете пытаться привязать к Теореме Котельникова и потом к АЦП, я возможно, вернусь к разговору
...
вы реально меня утомили уже своей упертой безграмотностью
Отредактировано: Ник_ - 26 декабря 2017 15:31:04
-0.98 / 24
bb1788
 
Слушатель
Карма: +2,107.14
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 4,282
Читатели: 7
Скрытый текст

И это - только о снятии сигналов с датчиков, не вдаваясь в дальнейшие дебри
Скрытый текст


Парашютики, ой, низкочастотную составляющую сигнала не забываем: для получения требуемой достоверности при  оцифровке в низкочастотной области, должно быть достаточное время наблюдения (оцифровки) - сотня циклов в зависимости от требуемой достоверности и нижнего частотного среза.
Иначе "экономика" плавно отдрейфует (гыы, даже не известно, куда, т.к. достоверность значения на низкой частоте, скажем три прОцента).
Отредактировано: bb1788 - 25 декабря 2017 17:01:03
+0.89 / 5
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Специалист
Карма: +14,035.44
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,481
Читатели: 9
я не оч понял, что вы написали
Но...
то, что написал Рат - это то, что тут принято называть - лютый бред
любого студента, кто высказался бы подобным образом, я бы с экзамена удалил бы немедленно
скорую из дурки для него не вызывал бы, но позже, на кафедре, это обсудил бы со всеми
как совершенно уникально тяжелый случай
хоть я совсем и не любитель выносить сор из избы

Это один из подходов при создании АСУ (АСУП), на мой взгляд неверный.
Нельзя линейно подходить к дискретизации процессов совсем разной природы и живущих по разным законам.
У меня был спор на эту тему с преподом, во время сдачи экзамена по АСУ (производства - отрасли),
он меня книгой, я его реальностью, притом работающей и реализованной.
Управление по отклонениям и укрупнённым показателям на мой взгляд вполне жизнеспособно,
и принцип "черного ящика" никто не отменял.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.22 / 6
  Ник_
Парашютики, ой, низкочастотную составляющую сигнала не забываем: для получения требуемой достоверности при  оцифровке в низкочастотной области, должно быть достаточное время наблюдения (оцифровки) - сотня циклов в зависимости от требуемой достоверности и нижнего частотного среза.
Иначе "экономика" плавно отдрейфует (гыы, даже не известно, куда, т.к. достоверность значения на низкой частоте, скажем три прОцента).

я вам дам несколько ссылок
и задам вопрос
...
//economy.gov.ru/minec/ac…cPlanning/
//economy.gov.ru/minec/ac…/planning/
//economy.gov.ru/minec/ac…rPlanning/
//economy.gov.ru/minec/ac…/forecast/
...
вы знаете каким математическим аппаратом там пользуются?
и вообще, эти планы:
а) как рождается их конкретно каждого плана замысел?
б) как каждый план разрабатывается (и кем) ?
в) как осуществляется проактивный контроль?
г) как подводятся итоги, обрабатываются результаты и делаются выводы?
Отредактировано: Ник_ - 26 декабря 2017 04:31:05
+0.17 / 9
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Специалист
Карма: +14,035.44
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,481
Читатели: 9
Парашютики, ой, низкочастотную составляющую сигнала не забываем: для получения требуемой достоверности при  оцифровке в низкочастотной области, должно быть достаточное время наблюдения (оцифровки) - сотня циклов в зависимости от требуемой достоверности и нижнего частотного среза.
Иначе "экономика" плавно отдрейфует (гыы, даже не известно, куда, т.к. достоверность значения на низкой частоте, скажем три прОцента).

Э... речь идёт об абсолютно разных по природе процессов.
Ведь даже передачи информации из системы АСУ ТП (всевозможных СКАД) в АСУП уже не укладывается в обсуждаемую тему, и само понятие MES, возникло не как маркетинговая добавка для рубки бабла разработчиками при написании шлюзов между АСУТП и АСУП(ERP/MRP), а как систему согласования процессов разных по природе и подходам к управлению.
Отредактировано: AndreyK-AV - 25 декабря 2017 20:46:04
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.22 / 6
  Adamantit
  • Удалено
  • +0.00 / 0
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,314.04
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,068
Читатели: 54
Парашютики, ой, низкочастотную составляющую сигнала не забываем: для получения требуемой достоверности при  оцифровке в низкочастотной области, должно быть достаточное время наблюдения (оцифровки) - сотня циклов в зависимости от требуемой достоверности и нижнего частотного среза.
Иначе "экономика" плавно отдрейфует (гыы, даже не известно, куда, т.к. достоверность значения на низкой частоте, скажем три прОцента).

Ну... тут поможет интегрирующее звено, хотя устойчивости системе оно не добавит. При резком внешнем воздействии можно и автоколебания улететь...


Управление по отклонениям

дифференцирующее звено? - ну да. Только оно к шумам измерений крайне чувствительно, помните? Ну к частоте опроса и тут вообще жесткие требования, причем как сверху, так и снизу

Цитата
и укрупнённым показателям на мой взгляд вполне жизнеспособно,

"Управление по укрупненным показателям"? Т.е. переход к управлению (относительно) небольшим количеством низкочастотных процессов? Ну да, о чем и речь. Правда, какое отношение данная методика управления к обсуждаемой полностью сверху вниз плановой системе имеет - не очень понятно

Цитата
и принцип "черного ящика" никто не отменял.

Ну да, почему бы над населением не поэкспериментировать, набирая статистику....
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.93 / 13
  Ник_
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  Ник_
Ну... тут поможет интегрирующее звено, хотя устойчивости системе оно не добавит. При резком внешнем воздействии можно и автоколебания улететь...
...

вот, автоколебания пошли...
хорошо
дальше, читаем про Устойчивость состояний равновесия по Ляпунову
ссылку я дал
...
при чем тут принципы планирования в позднем СССР -  не понятно делается еще больше
в огороде бузина...
про Теорему Котельникова и АЦП я пока спрашивать не буду
заново
это же из совсем другого учебника
...
ужас, короче...
Отредактировано: Ник_ - 25 декабря 2017 18:16:04
+0.21 / 8
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,314.04
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,068
Читатели: 54
вот, автоколебания пошли...
хорошо
дальше, читаем про Устойчивость состояний равновесия по Ляпунову
ссылку я дал

Вообще-то это был ответ не вам - вы сначала разберитесь что такое дискретные и непрерывные процессы, а потом уже в дебри лезьте. Я понимаю, что в марксизме-ленинизме этих понятий не было, но поверьте, это не так сложно
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.88 / 13