1. >
  2. Блог >
  3. a1965

перспективы гайдаро-кудринской петли

29 ноября 2017 11:54:18   1,729 1,154 +0.67 / 11
Сообщение было удалено автором.
  • +0.67 / 11
Поделиться в социальных сетях:
a1965
СССР
  a1965

КОММЕНТАРИИ (1154)

  Ник_
  • Удалено
  • -0.05 / 2
  rat1111
  • Удалено
  • +0.24 / 7
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Специалист
Карма: +14,021.57
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,424
Читатели: 9
Ну... тут поможет интегрирующее звено, хотя устойчивости системе оно не добавит. При резком внешнем воздействии можно и автоколебания улететь...

дифференцирующее звено? - ну да. Только оно к шумам измерений крайне чувствительно, помните? Ну к частоте опроса и тут вообще жесткие требования, причем как сверху, так и снизу

"Управление по укрупненным показателям"? Т.е. переход к управлению (относительно) небольшим количеством низкочастотных процессов? Ну да, о чем и речь. Правда, какое отношение данная методика управления к обсуждаемой полностью сверху вниз плановой системе имеет - не очень понятно

Ну да, почему бы над населением не поэкспериментировать, набирая статистику....

(Если что, у меня специальность авиационные приборы, но так как речь не о них, то и говорю об реальном управлении экономическими объектами.)
Как пример нефтедобыча, в АСУ ТП там есть понятие двух (черырёх) часовки, т.е. дискретизация достаточная для контроля и управления самим процессом добычи и транспортировки нефти от скважины до нефтесборных пунктов. Ну естественно на самих объектах управления системы защиты, резервирования...и т.д. И АСУ на объектах как раз могут работать с использованием изложенных Вами законах и принципах, плюс аварийные службы при ЧП.
Но вот далее, все эти х-часовки хранятся, а вот для принятия решений по управлению добычей участка, цеха, НГДУ достаточно более высокой дискретизации, посуточные данные по давлению на устье и в забое, и т.д., и т.п., большая дискретизация не даёт лучшего эффекта.
Но это всё управление основным производством, а экономистам, плановикам, управленцам требуется ещё большая дискретизацию и показатели иного плана от посуточной добычи жидкости или её разделённой по фазам, а так же расходы на добычу (энергия, транспорт....), если говорим об цехе, до понедельной или помесячной добычи если речь об объединении или крупном НГДУ. Плюс всевозможные нормативы всякого-разного, которые начинаются со справочников, а затем корректируются исходя из реальности конкретного объединения и поставленных руководством задач.
Выше передаются уже во многом иные показатели, и более крупные , а давление, дебит и т.д. каждой скважины превращаются в коммерческую и не только тайну.
А периодические попытки собирать в МСК (штаб квартирах компаний) данные по каждой скважине, ничего кроме расходов не приносят, и чаще всего появляются во время перехода собственности из рук в руки, для "дисциплины" так сказать, а затем утихают.
Но ведь ТЭК и управляется и жёстко контролируется в рамках добычи (транспортировка там всё более жёстко) именно по укрупнённым показателям, когда каждому объекту управления (НК) дают плановые или нормативные требования, а внутреннюю жизнь позволяют оставить в виде "чёрного ящика" в рамках закона естественно, ну и желаний "очередного начальника". При этом управляющие воздействия от Полянки "Кремля" до скважины могут доходить очень даже быстро.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+1.28 / 14
  Ник_
  • Удалено
  • +0.03 / 3
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +22,275.01
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,970
Читатели: 55

Вы все абсолютно правильно пишете. Так же как и про управление по укрупненным показателям.

Просто напомнить, с чего начался срач началась дискуссия:
https://glav.su/forum/4/9/mess…age4683088

Т.е. с мысли о том, что наличие современных вычислительных мощностей позволило бы эффективно управлять советской экономикой.
На что я возразил, что дело не в вычислительных мощностях, а в самой системе, которую с переходом от мобилизационной модели к модели мирного времени надо было менять.

Цитата

А периодические попытки собирать в МСК (штаб квартирах компаний) данные по каждой скважине, ничего кроме расходов не приносят

О чем и речь. Более того, представьте себе, что случится, если соорудить единую АСУ ТП на все НК при этом снизив периодичность опроса датчиков
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.49 / 16
  Ник_
  • Удалено
  • +0.05 / 2
  • Удалено
  • -0.06 / 4
  Ник_
  • Удалено
  • +0.08 / 1
  синяя гусеница
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  vvmyx
  • Удалено
  • +0.00 / 0
vvmyx
 
Слушатель
Карма: +2.22
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 8
Читатели: 0
...............
О чем и речь. Более того, представьте себе, что случится, если соорудить единую АСУ ТП на все НК при этом снизив периодичность опроса датчиков

Зачем снижать, нужно увеличить пропускную способность каналов связи и объем хранилищ данных. Цифровая экономика, пмсм, не отчеты в цифре, а доступность для управленцев данных с любого датчика с любой дискретизацией ( вплоть до частоты самого датчика ) за любой период и в реальном времени.
Отредактировано: vvmyx - 26 декабря 2017 06:46:05
+1.22 / 6
Magic Spirit
 
Россия
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,549
Читатели: 2
Зачем снижать, нужно увеличить пропускную способность каналов связи и объем хранилищ данных. Цифровая экономика, пмсм, не отчеты в цифре, а доступность для управленцев данных с любого датчика с любой дискретизацией ( вплоть до частоты самого датчика ) за любой период и в реальном времени.

.
Все  "это" здорово....но есть такое Жирное и Толстое....Но...
.
С одной стороны  все рады  глядя на необходимые данные.
.
С другой стороны - На днях тут попадалось, в Красноярске, чутьли не уголовное дело собрались возбуждать,...На группу лиц, которые  объеденились в соцсетях, создали  сайт, и  на интерактивной карте Красноярска, выкладывают(ли) данные о состоянии атмосферы-воздуха в городе...и "чудесным образом" эти данные Категорически  разнятся с данными Росгидромета.
Данные они  получают с малогабаритных Сертифицированных датчиков.
Тётьку какую то  красноярскую показали...Так она на голубом глазу заявила "Частные лица не имеют права сообщать такие данные".
.
Это с одной стороны...а с другой...в Вести.нет, тут глазу попадалось...Собираются "подрядить" на сбор данных в автоматическом режиме по  куче природно-атмосферных данных - Айфоны и прочие девайсы.
Естественно это будет  не в Росстат попадать,  и будет автоматически выкладываться в дополнение ко всему ...на специальном сайте, про весь мир.
.
Вот Вы данные предложили ,  а кто их будет получать..."ограниченное количество лиц", как с персональными данными....которые уже расползлись по всем, кто в этих данных заинтересован. ( я конечно не про госструктуры)
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+0.70 / 4
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Специалист
Карма: +14,021.57
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,424
Читатели: 9
Зачем снижать, нужно увеличить пропускную способность каналов связи и объем хранилищ данных. Цифровая экономика, пмсм, не отчеты в цифре, а доступность для управленцев данных с любого датчика с любой дискретизацией ( вплоть до частоты самого датчика ) за любой период и в реальном времени.

И что от этого получит?Непонимающий
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.34 / 9
  Ник_
Зачем снижать, нужно увеличить пропускную способность каналов связи и объем хранилищ данных. Цифровая экономика, пмсм, не отчеты в цифре, а доступность для управленцев данных с любого датчика с любой дискретизацией ( вплоть до частоты самого датчика ) за любой период и в реальном времени.

вообще говоря, зачем какому то управленцу эти полученные и предварительно структурированные данные, не оч понятно...
но это технически реализуемо (уже почти везде)
и очень дорого (для этого создана спец куча телеком стандартов, архитектуры Hybrid Cloud и Digital Private Cloud, а так же множество прочих штуковин, например отсюда:  https://www.siemens.com/ru/ru/…ation.html )
...
и да, является основой для множества модных фраз, где есть слово "Цифровая"
...
однако, к целевому проектному государственному планированию это все отношения почти не имеет...
Отредактировано: Ник_ - 25 декабря 2017 20:16:05
+0.55 / 10
А.Петровский
 
Киргизия
Бишкек
Практикант
Карма: +420.82
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,869
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
я вам дам несколько ссылок
и задам вопрос
...
//economy.gov.ru/minec/ac…cPlanning/
//economy.gov.ru/minec/ac…/planning/
//economy.gov.ru/minec/ac…rPlanning/
//economy.gov.ru/minec/ac…/forecast/
...
вы знаете каким математическим аппаратом там пользуются?
и вообще, эти планы:
а) как рождается их конкретно каждого плана замысел?
б) как каждый план разрабатывается (и кем) ?
в) как осуществляется проактивный контроль?
г) как подводятся итоги, обрабатываются результаты и делаются выводы?

"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят". В.И. Ленин, ПСС т. 8 стр.15
Отредактировано: А.Петровский - 25 декабря 2017 23:16:04
-0.26 / 22
  Ник_
  • Удалено
  • +0.00 / 0
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +22,275.01
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,970
Читатели: 55
И что от этого получит?Непонимающий

А вот тут вопрос - зачем за последние два года государством усиленно запускается съем данных о грузоперевозках и розничной торговле - в реальном времени.
Отредактировано: rat1111 - 26 декабря 2017 19:16:04
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.98 / 13
  Ник_
А вот тут вопрос - зачем за последние два года государством усиленно запускается съем данных о грузоперевозках и розничной торговле - в реальном времени.

кто, где и для чего эти данные от лица государства централизованно собирает?
и при помощи какого серверного программного приложения в реальном времени обрабатывает?
Отредактировано: Ник_ - 25 декабря 2017 20:16:05
+0.22 / 7
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +22,275.01
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,970
Читатели: 55
Зачем снижать, нужно увеличить пропускную способность каналов связи и объем хранилищ данных. Цифровая экономика, пмсм, не отчеты в цифре, а доступность для управленцев данных с любого датчика с любой дискретизацией ( вплоть до частоты самого датчика ) за любой период и в реальном времени.

Гыыыы...   ну я про пропускную способность каналов связи и возможность снятия показаний в реальном времени от нашего великого гуру ждал )))
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.39 / 4