1. >
  2. Блог >
  3. a1965

перспективы гайдаро-кудринской петли

29 ноября 2017 11:54:18   1,298 1,154 +0.67 / 11
Сообщение было удалено автором.
  • +0.67 / 11
Поделиться в социальных сетях:
a1965
СССР
  a1965

КОММЕНТАРИИ (1154)

  vvmyx
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  Ник_
  • Удалено
  • +0.16 / 1
  Adamantit
  • Удалено
  • +0.49 / 3
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Специалист
Карма: +13,947.63
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,275
Читатели: 9
Дело не в этом. Обсуждать техническую реализацию не сформулированных хотелок да еще и без ТЗ на руках. Лютый ад.

Вопрос в том кто о чём говорит, и кто чего понимает под терминами.
Я вообще избегал говорить на профессиональные темы, в сообществах говорящих обо всём,
ибо у разных людей заложенный в слово смысл порой совсем разный.
По сути системами техническими, управления объектами размером с часть государственного управления, занимаются многие,
но в основном это техническая платформа, и/или набор правил и методик.  
И натянуть их на реальные объекты госуправления, это уже проблема,
тут нужна модель на порядки более сложная, если конечно не говорить об банальном HR, МТО,
или что либо типа OLAP, SAP HANA.....
Отредактировано: AndreyK-AV - 26 декабря 2017 05:49:55
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.74 / 12
  Коллекционер мыслей
Андрюх, ну охота тебе спорить? Считает человек, что плановая экономика в нонешние времена в принципе не реализуема - ты ж его с этого убеждения хрен сдвинешь.. Вера - вообще вопрос слабо дискутируемый.. Эвон - на исторических до сих пор крендели водятся, с пеной у рта доказывающие что ежели бы не кляты большевики - к концу 17-го казачки с песнями в Берлин бы входили.. Доказывать что-либо бесполезно, ибо - Вера.. Так что - у вьетнамцев есть хорошая поговорка:
 
Когда носорог слишком долго смотрит на луну, он только зря растрачивает цветы своей селезёнки... Гы..

А можете ссылки дать на этих " кренделей", а то я сколько читал исторические ветки не разу таких высказываний не видел?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 25 декабря 2017 21:16:05
+0.46 / 10
Paul
 
СССР
Ленинград
54 года
Профессионал
Карма: +14,134.56
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,593
Читатели: 19
контроль движения нала в рознице
нафига?

Скрытый текст

Скоро увидим... Грустный
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+0.36 / 10
  vvmyx
  • Удалено
  • +0.03 / 1
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,898.98
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,490
Читатели: 54
оборот розничного нала легко может отслеживаться через учет инкассации в банках

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.53 / 20
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,898.98
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,490
Читатели: 54
Нет.. Просто не интересно.. По причине полнейшей абсурдности приводимых аргументов.. Миссионерство же и просвещение - занятие на любителя.. К каковым я точно уже давно не отношусь..

Ну давайте проведем, скажем так, штабное учение по переходу в рамках плановой экономики от мобилизационной экономики - к экономике мирного времени?
Итак - вы - первый секретарь райкома КПСС. На ваших плечах - управление всей экономикой, политикой и социальной сферой района. Одна из задач (сильно не первоочередная. но тем не менее) - обеспечение жителей района носками.
Жителей района - 100тыс. Население не растет. У вас в распоряжении - чулочно-носочная фабрика мощностью 200тыс пар носок в год, магазин чулочно-носочных изделий. способный обеспечить реализацию 200тыс. пар носок в год. Пара носок изнашивается за полгода.
Директор магазина не ворует и не продает из под полы. Директор фабрики -тоже.
Состояние на вчера:
Фабрика клепает черные носки, каждому жителю дается два талона на носки в год. Все довольны - носки есть, кто быстрее изнашивает -меняет у тех кто изнашивает медленнее на что то еще
Состояние на сегодня:
Партия и правительство постановили, что задача экономики -всестороннее обеспечение потребностей трудящихся. Поэтому носки нынче не распределяются по талонам, а продаются (т.е. покупатель должен иметь возможность придти в магазин и купить носки). Плюс к этому - они должны быть не только черного цвета, но и синего, зеленого, белого и красного.
Магазин и фабрика отчитывается вам о реализации и производстве - раз в месяц (ну в вашем районе как никак). Фонды на пряжу вы можете изменить раз в квартал. Фонды на оборудование - раз в год. Поехали (только чур AndreyK-AV не привлекать)?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.45 / 20
  Ник_
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  Ник_
  • Удалено
  • +0.01 / 1
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,729.01
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,469
Читатели: 1
На войну это не закладывалось, для войны интересна номенклатура товаров, а в первых правках 54-ФЗ даже намека на ее передачу нет, фактически сейчас и до 19 года передается только оборот денег, а не товаров.

Ну в самом 54-ФЗ конечно никаких намеков нет.
Но того факта, что это один из этапов внедрения единого классификатора товаров - никто не скрывает.
 
Предварительные сроки внедрения - 20-23 год.
 
З.Ы. 731 постановление по правилам ведения книги покупок и продаж в 2011 году тоже, тоже не предполагало отправки в ФНС, каждой счетфактуры. Однако, в ретроспективе очевидно, что именно в нем были заложены основные принципы АСК НДС2, внедренной в 2015 году.
 
З.Ы.Ы, Что касается кому нужно - то Фриц нашевсе Морген, недавно пост на эту тему писал. Операторы фискальных данных имеют право предоставлять данные о продажах в обезличенном виде любым заинтересованным лицам - и в общем к ним уже очередь из всяких гуглей, фейсбуков, и прочих гигантов ритейла, которые умеют работать с бигдатой и знают как из нее делать деньги.
И кстати, несмотря на отсутствие единого классификатора - даже из не унифицированных наименований товаров и услуг - можно при желании, умении и возможностях - очень много чего коммерчески выгодного поиметь.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+1.48 / 12
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,729.01
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,469
Читатели: 1
Особенно забавно читать уверения о невозможности на фоне нонешних попыток государства в конечном итоге контролировать КАЖДУЮ транзакцию в стране.. ПозорИ оно - таки я уверен в конечном итоге своего добьётся, ибо тех.возможности - наличествуют.. Улыбающийся

Видите ли сбор учетной информации - не равносилен управляющему воздействию.
 
Даже зная до копейки и грамма сколько и чего я  произвел и продал - государство не планирует (пока во всяком случае) - устанавливать мне план производства и план продаж, определять ценовую политику и уровень рентабельности. А тем более заставлять меня согласовывать свой план продаж с Железными дорогами и Розничными сетями.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.90 / 11
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,729.01
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,469
Читатели: 1
Скоро увидим... Грустный

Да почему скоро то?
Уже.
Сборы налогов УЖЕ увеличились на несколько десятков ярдов - еще и полугода не прошло от внедрения - и даже еще карательных мер ФНС не применяла на основании полученных данных.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+1.23 / 12
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +22,648.81
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,598
Читатели: 67

Глобальный Модератор
Мне вот тоже ни разу непонятно, зачем в реальном времени эти данные. Даже отправлять онлайн z-отчеты с точки зрения контроля налогов - перебор
Не... "если завтра - война" - отладка системы контроля распределения в реальном времени имеет смысл. Иначе - ну, блин, онанизм какой то

Именно в реальном времени они не столько для управления чем либо. Просто кладутся в базу.
А вот потом, уже по тем объектам/субъектам, которые вызвали интерес из базы можно достать историю.
Как и в сотовом трафике.
Но не только. Сам анализ временных рядов весьма характерен и может проводится абсолютно автоматизированно и параллельно сбору данных. А вот результаты этого анализа, дают индикаторы уже характеризующие характер деятельности того или иного субъекта экономики. И уже на основе сопоставления этих индикаторв между собой у разных субъектов можете  и всякие скоринговые системы оценки рисков того же уклонения от налогов или "специфиских" перевозок проводить. Вычленяя субъекты, к которым стоило бы внимательнее присмотреться. А по ним уже и история накопилась Веселый
Отредактировано: Сизиф - 26 декабря 2017 00:49:31
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+1.43 / 18
gonza
 
Слушатель
Карма: +598.21
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,179
Читатели: 5
Именно в реальном времени они не столько для управления чем либо. Просто кладутся в базу.
А вот потом, уже по тем объектам/субъектам, которые вызвали интерес из базы можно достать историю.
Как и в сотовом трафике.
Но не только. Сам анализ временных рядов весьма характерен и может проводится абсолютно автоматизированно и параллельно сбору данных. А вот результаты этого анализа, дают индикаторы уже характеризующие характер деятельности того или иного субъекта экономики. И уже на основе сопоставления этих индикаторв между собой у разных субъектов можете  и всякие скоринговые системы оценки рисков того же уклонения от налогов или "специфиских" перевозок проводить. Вычленяя субъекты, к которым стоили бы внимательнее присмотреться. А по ним уже и история накопилась Веселый

"субъектов вычленять" - можно и менее затейливыми способами, а вот узнать, сколько погонных метров "черных носков" потребляет среднеквадратичный человек на тонно-километр пробега при наличии предложения всей цветовой гаммы изделий, да по всей номенклатуре и в динамике - только этим.

Тот, кто будет контролировать производство всех этих гарантированных объемов сбыта - будет немножечко так владеть страной. Понятно, что Госплан тут - ну совсем не нужен, а даже - наоборот... Улыбающийся
+0.70 / 4
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
50 лет
Практикант
Карма: +2,155.23
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 8,639
Читатели: 2
и уровень рентабельности. А тем более заставлять меня согласовывать свой план

в гособоронзакзе устанавливает- макс 20 процентов.
+0.24 / 1
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +21,869.11
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 30,981
Читатели: 58
Особенно забавно читать уверения о невозможности на фоне нонешних попыток государства в конечном итоге контролировать КАЖДУЮ транзакцию в стране.. ПозорИ оно - таки я уверен в конечном итоге своего добьётся, ибо тех.возможности - наличествуют.. Улыбающийся

Контролировать? Пожалуйста. Планы накатать экстраполяцией позавчерашнего? Тоже пожалуйста.

Но дальше будет как в одесском трамвае: "Хочешь высунуться по пояс в окно? Высовывайся смело! Посмотрим, что внесешь обратно."
Слепое исполнение таких планов — мечта администратора как гарантия удобства отчеты писать. Но одновременно железная гарантия отсутствия прогресса.

Вспомним только про плановое строительство коммунизма. Построили...

Классическая дихотомия: без планирования от гиганских строек до числа пуговиц, что надо пришить строго предписанным числом стежек ну никак, но без нарушения плановых предписаний с да ну нах эту плановую дихотомию тоже никак.

И принципиально то, что стопроцентная плановость полагается на то, что в программу закладываются позавчерашние, хорошо если не из 19-го века, представления формулирующего принципы планирования. Так что хотите рулить своим джипом с правым рулем. высунушись по пояс в левую дверь заднего сидения? Пожалуйста!
Отредактировано: Dobryаk - 26 декабря 2017 05:34:57
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.84 / 9
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,411.41
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 21,992
Читатели: 5
Мне вот тоже ни разу непонятно, зачем в реальном времени эти данные. Даже отправлять онлайн z-отчеты с точки зрения контроля налогов - перебор

Чтобы нельзя было похимичить потом.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.21 / 8
  синяя гусеница
  • Удалено
  • +0.00 / 0