1. >
  2. Блог >
  3. a1965

перспективы гайдаро-кудринской петли

29 ноября 2017 11:54:18   1,954 1,154 +0.67 / 11
Сообщение было удалено автором.
  • +0.67 / 11
Поделиться в социальных сетях:
a1965
СССР
  a1965

КОММЕНТАРИИ (1154)

_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,780.72
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,612
Читатели: 1
Нет. Она началась с утверждения, что при современных мощностях - плановая экономика а-ля Госплан забила бы капиталистов как ВКС - бармалеев.. А Госплану 60-х 70-х - не хватало правильной системы показателей, злобно извращённой ещё деятельностью Хруща.. Ибо если планируемые показатели отчётности и производства не верны - ясен пень, ничего хорошего из этого не выйдет.. А дальше - всё стало ещё хуже благодаря реформе Либермана, фактически поставившей во главу угла социалистической экономики "рентабельность и прибыль".. И давшей предприятиям типа "самостоятельность"... Причём - именно в кавычках.. Нечто подобное - провернул и Горбачёв в 80-х, со всем нам известным результатом.. Но тогда, в 60-х - сталинский толчок всё ещё был невероятно силён, посему сразу - СССР угробить и не получилось.. Понадобилось пару десятилетий упорного труда, чтобы добиться искомого..

каких таких правильных показателей не хватило госплану?
Показателей всегда было два типа - натуральные и суммовые.
Планирование в натуральных показателях группы А - худо-бедно работало и позволяло существовать ВПК и тяжелой промышленности низкого передела.
Суммовые показатели стали внедрять - поскольку планировать услуги,  продукты и ТНП в натуральных показателях  было невозможно физически.
Но суммовые показатели - в условиях госцен и отсутствия прибыли - тоже пользы принесли не очень много
Так что - что же это за такие волшебные показатели? Очень хочется узнать.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.21 / 8
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,780.72
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,612
Читатели: 1
Бац, бац и мимо (с) Свадьба в Малиновке.
Вы утверждаете, общий орган планирования не
способен сделать увязку между планом
РЖД и лесхоза, зато планировщик в РЖД
способен запланировать вагоны для лесхоза,
за три года до того как этот лесхоз составит
свой план.
Логистика нормальная была, только вот
исходные данные криво формировали.
Но это уже совсем другая история.

 
Судя по реальности данной мне в ощущениях - именно так и происходит.
Общий орган не способен.
 
про нормальную логистику в СССР - не надо рассказывать сказок только, ладно?
 
Не, конечно в группе А - все было неплохо, ибо их заявки имели всегда более высокий приоритет. Но группа Б на которую приходилось все остальное - хромала на обе ноги, мягко выражаясь.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.16 / 8
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,780.72
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,612
Читатели: 1
Извиняюсь,какую должность занимали в госплане СССР?

ну то есть когда по существу сказать нечего - начинается чистая демагогия.
См. п. "Дискредитация оппонента".
 
План предприятиям выставлялся в натуральных показателях со времен первых пятилеток - для того что бы это знать - не нужно работать в госплане. Потом к натуральным добавились суммовые, как произведение натуральных показателей на цену - это дало предприятиям чуть больше маневра внутри ассортимента, но поскольку очень часто этот маневр был завязан на фонды и исходное сырье - то оставлся он весьма ограниченным.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.28 / 9
Trifon
 
Россия
Люберцы
61 год
Специалист
Карма: +7,693.98
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 13,794
Читатели: 14
ну то есть когда по существу сказать нечего - начинается чистая демагогия.
См. п. "Дискредитация оппонента".
 
План предприятиям выставлялся в натуральных показателях со времен первых пятилеток - для того что бы это знать - не нужно работать в госплане. Потом к натуральным добавились суммовые, как произведение натуральных показателей на цену - это дало предприятиям чуть больше маневра внутри ассортимента, но поскольку очень часто этот маневр был завязан на фонды и исходное сырье - то оставлся он весьма ограниченным.

Чистая демагогия когда не имея реального представления о предмете,глубокомысленно о нем рассуждать.
Особенно сводя все к товарному планированию и потреблению. Как понимаю исходя из вашего эпистолярного творчества,
отраслевое строительство совершенно не планировалось.Как и не осуществлялось планирование развития промышленных
 кластеров и территорий.Что говорить планировании ввода в строй новых мощностей(энергетика,пром.производство,
инфраструктура, геологоразведка и пр.) все чисто отдельными лицами ради своего удовольствия.
Вы собственно предстаете в образе той самой кухарки которая пытается управлять государством.
Это касается и вашего перла по поводу Академии наук. Позвольте узнать,какое научное звание имеете?
В какой области науки приложили свои недюжинные способности?
Отредактировано: Trifon - 27 декабря 2017 19:16:05
+0.93 / 15
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,780.72
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,612
Читатели: 1
Чистая демагогия когда не имея реального предоставления о предмете,глубокомысленно о нем рассуждать.
Особенно сводя все к товарному планированию и потреблению. Как понимаю исходя из вашего эпистолярного творчества,
отраслевое строительство совершенно не планировалось.Как и не осуществлялось планирование развития промышленных
 кластеров и территорий.Что говорить планировании ввода в строй новых мощностей(энергетика,пром.производство,
инфраструктура, геологоразведка и пр.) все чисто отдельными лицами ради своего удовольствия.
Вы собственно предстаете в образе той самой кухарки которая пытается управлять государством.
Это касается и вашего перла по поводу Академии наук. Позвольте узнать,какое научное звание имеете?
В какой области науки приложили свои недюжинные способности?

 
По существу есть что сказать?
З.Ы. Попробуйте раскрыть отраслевое и инфраструктурное планирование в СССР на примере БАМа.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.67 / 12
Trifon
 
Россия
Люберцы
61 год
Специалист
Карма: +7,693.98
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 13,794
Читатели: 14
По существу есть что сказать?
З.Ы. Попробуйте раскрыть отраслевое и инфраструктурное планирование в СССР на примере БАМа.

Ну и чем вам БАМ не угодил?
Сложнейший инфраструктурный проект,связанный с дальнейшим развитием территорий.
Не подскажете сколько при планировании и разбивке трассы было открыто месторождений?
Вы конечно совершенно не в курсе о планах по по их разработке и строительству перерабатывающих предприятий.
Ну и тем более не в курсе о причинах остановки развития проектов,в том числе и самой железной дороги.
Не подскажете,в каком году  по сути почти прекратилось финансирование его строительства и какова была причина?
Когда в конце концов достроили последний участок -Северомуйский тоннель? Не напрягайтесь -в 2003 году.
Кстати, начало проекта было заложено в 1928 г.
Основной путь : Тайшет - Советская гавань,порт Ванино. Короче Транссиба на 500 км.
Через узловую станцию Тында соединен с Транссибом (Сковородино) и ответвлением на Нерюнгри-Пасс,с дальнейшим
запланированным продолжением до Якутска. Транспортная магистраль связала Комсомольск на Амуре и Ванино с Транссибом и
соответственно остальной страной( ветки на Известковую и Волочаевку 1)
Хотите заявить что планирование к проекту не имело никакого отношения? Ну,ну.
А вообще ,проект назывался -Великий Северный железнодорожный путь.
Изначально при проектировании закладывался как электрифицированный. Общая длинна - 4287 км.
Желаете сообщить о реализации в РФ проекта такого масштаба ?
Кстати,на сегодня таки достиг своей максимальной пропускной мощности и требует модернизации.
Не желаете поучаствовать? Так сказать проявить гражданскую сознательность и приложить свои научные знания ,в том числе в
области планирования?
Да,еще. Начало проработки проекта и его реализации относится к 1938 году,когда были проложены первые десятки км путей.
остановлен в связи с началом Отечественной войны. В 1943 году начало демонтажа уже уложенных путей(560 км),в связи с разрушением
транспортных коммуникаций в Европейской части страны.
Отредактировано: Trifon - 28 декабря 2017 22:32:17
+1.33 / 23
Zkvxz
 
Россия
Южный Урал
Слушатель
Карма: +310.78
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 783
Читатели: 2
.....

Вы утверждаете, общий орган планирования не способен сделать увязку между планом РЖД и лесхоза, зато планировщик в РЖД способен запланировать вагоны для лесхоза, за три года до того как этот лесхоз составит свой план.

Логистика нормальная была, только вот исходные данные криво формировали.

Но это уже совсем другая история.


Камрад, позвольте вставить свои три копейки и подкинуть дровишек, коли уж третий или четвёртый день бушуетЪ дискурс в треде гайдаро-кудринской петли. Не сочтите за оппонирование Вам, но для размышления приведу цитату из книги Джеймса Скотта: БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ГОСУДАРСТВА. Книгу так же рекомендую к прочтению.

Государственное и научное лесоводство
Отредактировано: Zkvxz - 27 декабря 2017 16:05:16
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
+0.88 / 8
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +22,400.82
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,286
Читатели: 58
Ну и чем вам БАМ не угодил?
Сложнейший инфраструктурный проект,связанный с дальнейшим развитием территорий.
Не подскажете сколько при планировании и разбивке трассы было открыто месторождений?
Вы конечно совершенно не в курсе о планах по по их разработке и строительству перерабатывающих предприятий.
Ну и тем более не в курсе о причинах остановки развития проектов,в том числе и самой железной дороги.
Не подскажете,в каком году  по сути почти прекратилось финансирование его строительства и какова была причина?
Когда в конце концов достроили последний участок -Северомуйский тоннель? Не напрягайтесь -в 2003 году.
Кстати, начало проекта было заложено в 1928 г.
Основной путь : Тайшет - Советская гавань,порт Ванино. Короче Транссиба на 500 км.
Через узловую станцию Тында соединен с Транссибом (Сковородино) и ответвлением на Нерюнгри-Пасс,с дальнейшим
запланированным продолжением до Якутска. Транспортная магистраль связала Комсомольск на Амуре и Ванино с Транссибом и
соответственно остальной страной( ветки на Известковую и Волочаевку 1)
А вообще ,проект назывался -Великий Северный железнодорожный путь.
Изначально при проектировании закладывался как электрифицированный. Общая длинна - 4287 км.
Желаете сообщить о реализации в РФ проекта такого масштаба ?
Кстати,на сегодня таки достиг своей максимальной пропускной мощности и требует модернизации.
Не желаете поучаствовать? Так сказать проявить гражданскую сознательность и приложить свои научные знания ,в том
области планирования?
Да,еще. Начало проработки проекта и его реализации относится к 1938 году,когда были проложены первые десятки км путей.
остановлен в связи с началом Отечественной войны. В 1943 году начало демонтажа уже уложенных путей,в связи с разрушением
транспортных коммуникаций в разрушенной Европейской части страны.

Рельсы с БАМ начали снимать  еще в 1942 под Волжскую рокадную дорогу, вот ее схема

Читаем историю рокады здесь //www.rzd-expo.ru/history/Voljskaya%20rokada/
Волжская рокада

Линия железной дороги от станции Иловля (близ Сталинграда, ныне Волгограда) до станции Свияжск (близ Казани) через станции Саратов, Сызрань и Ульяновск была построена в годы Великой Отечественной войны. Эта железнодорожная линия вошла в историю как Волжская рокада (рокада – дорога, идущая вдоль линии фронта).

Скрытый текст
Отредактировано: Dobryаk - 01 января 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+2.84 / 28
  Trifon
  • Удалено
  • +0.08 / 1
Paul
 
СССР
Ленинград
54 года
Профессионал
Карма: +14,134.56
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,593
Читатели: 19
Скрытый текст

прямо заявил.Что реформа Косыгина вступает в противоречие с главным завоеванием СССР - правом на труд,так как предусматривает массовую модернизацию,перепрофилирование и закрытие не эффективных предприятий и организаций.
Что приведет к массовой клевете и истерии в западной прессе. Руководство страны не может себе позволить дать в руки своим
идеологическим противникам козыри.которые возможно использовать в идеологической борьбе против СССР.
А по сему, прессе не стоит поднимать не здоровый ажиотаж в отношении реформы,излишне акцентироваться на ее проведении.

Собственно - основные положения реформы..
 
  • Сокращалось количество директивных плановых показателей (с 30 до 9). Действующими оставались показатели по: общему объёму продукции в действующих оптовых ценах; важнейшей продукции в натуральном измерении; общему фонду заработной платы; общей суммы прибыли и рентабельности, выраженной как отношение прибыли к сумме основных фондов и нормируемых оборотных средств; платежам в бюджет и ассигнованиям из бюджета; общему объёму капитальных вложений; заданий по внедрению новой техники; объёму поставок сырья, материалов и оборудования.
  • Расширялась хозяйственная самостоятельность предприятий. Предприятия обязаны были самостоятельно определять детальную номенклатуру и ассортимент продукции, за счёт собственных средств осуществлять инвестиции в производство, устанавливать долговременные договорные связи с поставщиками и потребителями, определять численность персонала, размеры его материального поощрения. За невыполнение договорных обязательств предприятия подвергались финансовым санкциям, усиливалось значение хозяйственного арбитража.
  • Ключевое значение придавалось интегральным показателям экономической эффективности производства — прибыли и рентабельности. За счёт прибыли предприятия получали возможность формировать ряд фондов — фонды развития производства, материального поощрения, социально-культурного назначения, жилищного строительства, др. Использовать фонды предприятия могли по своему усмотрению (разумеется, в рамках существующего законодательства).
  • Ценовая политика: оптовая цена реализации должна была обеспечивать предприятию заданную рентабельность производства. Вводились нормативы длительного действия — не подлежащие пересмотру в течение определённого периода нормы плановой себестоимости продукции.


И что мы видим? Да примерно тоже самое, что сделал Горбачёв, дав типа самостоятельность предприятиям и позволив им рулить ценами, а главное - оставив в их руках часть бабла.. Да ещё с возможностью обналичивать безнальные рубли! Чем это закончилось в 80-х - надеюсь все в курсе? Я уж молчу о включении в число основных показателей прибыли и рентабельности... Отнюдь не надо быть великим экономистом чтобы понимать, к чему это приводит..
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+0.97 / 17
Observer 07
 
Россия
Забайкальский Край
Слушатель
Карма: +311.63
Регистрация: 13.07.2017
Сообщений: 505
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Скрытый текст

И что мы видим? Да примерно тоже самое, что сделал Горбачёв, дав типа самостоятельность предприятиям и позволив им рулить ценами, а главное - оставив в их руках часть бабла.. Да ещё с возможностью обналичивать безнальные рубли! Чем это закончилось в 80-х - надеюсь все в курсе? Я уж молчу о включении в число основных показателей прибыли и рентабельности... Отнюдь не надо быть великим экономистом чтобы понимать, к чему это приводит..

Возможность обналички безнальных рублей поставила крест на СССР, да остальные нововведения были сделаны  безмозгло.
Но это не говорит о том, что Госплан должен был отдать часть полномочий предприятиям.
Ну на хера спрашивается была нужна порочнейшая практика планирования от достигнутого? Зачем нужна была "вселенская" кооперация, которая никак не была обоснована экономически?Шокированный
Отредактировано: Observer 07 - 28 декабря 2017 07:16:05
Подскажите, батюшка, что просить у Бога?
Просите чего не хватает, а если есть все, просите прощения.
+1.01 / 10
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Специалист
Карма: +6,901.83
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 17,819
Читатели: 3
Собственно - основные положения реформы..
 
    И что мы видим? Да примерно тоже самое, что сделал Горбачёв, дав типа самостоятельность предприятиям и позволив им рулить ценами, а главное - оставив в их руках часть бабла.. Да ещё с возможностью обналичивать безнальные рубли! Чем это закончилось в 80-х - надеюсь все в курсе? Я уж молчу о включении в число основных показателей прибыли и рентабельности... Отнюдь не надо быть великим экономистом чтобы понимать, к чему это приводит..


Здесь вы не все учли.
Времена Горбачева - добавляйте снятие барьеров на внешнеэкономическую деятельность, что давало возможность к бесконтрольному экспорту и конвертации прибылей в валюту. С выводом из страны.
В косыгинской реформе это предусматривалось?
Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+0.97 / 8
Paul
 
СССР
Ленинград
54 года
Профессионал
Карма: +14,134.56
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,593
Читатели: 19
Здесь вы не все учли.
Времена Горбачева - добавляйте снятие барьеров на внешнеэкономическую деятельность, что давало возможность к бесконтрольному экспорту и конвертации прибылей в валюту. С выводом из страны.
В косыгинской реформе это предусматривалось?

Вроде нет.. Но этого и не требовалось - для краха советской экономики вполне достаточно было одного перевода безнала в нал.. Ибо безнал - никогда не был обеспечен товарной массой, ибо не для того и предназначался.. Фактически - в СССР было две денежных системы, заточенных каждая под своё и напрямую - перетекать одна в другую ну никак не долженствующие..
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+0.82 / 11
Magic Spirit
 
Россия
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,549
Читатели: 2
Вроде нет.. Но этого и не требовалось - для краха советской экономики вполне достаточно было одного перевода безнала в нал.. Ибо безнал - никогда не был обеспечен товарной массой, ибо не для того и предназначался.. Фактически - в СССР было две денежных системы, заточенных каждая под своё и напрямую - перетекать одна в другую ну никак не долженствующие..

.
Три...системы денежных.Подмигивающий
еще переводной рубль.
.
Ну  еще на 0,5 с натяжкой - чеки Березки.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+1.09 / 9
  • Удалено
  • +0.00 / 0
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,592.17
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 22,487
Читатели: 4
Собственно - основные положения реформы..
 
И что мы видим? Да примерно тоже самое, что сделал Горбачёв, дав типа самостоятельность предприятиям и позволив им рулить ценами, а главное - оставив в их руках часть бабла.. Да ещё с возможностью обналичивать безнальные рубли! Чем это закончилось в 80-х - надеюсь все в курсе? Я уж молчу о включении в число основных показателей прибыли и рентабельности... Отнюдь не надо быть великим экономистом чтобы понимать, к чему это приводит..

Конечно же вы можете привести ссылку на оригинальный текст реформы, а не на её пересказ активистами с разных сторон?

PS Если что, у нас есть )
https://glav.su/forum/1/110/messages/4576758/#message4576758

PPS 2 октября 17 года?? Мне казалось, я это год назад давал.
Отредактировано: slavae - 27 декабря 2017 20:44:35
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.59 / 6
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Trifon
 
Россия
Люберцы
61 год
Специалист
Карма: +7,693.98
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 13,794
Читатели: 14
Собственно - основные положения реформы..
 
  • Сокращалось количество директивных плановых показателей (с 30 до 9). Действующими оставались показатели по: общему объёму продукции в действующих оптовых ценах; важнейшей продукции в натуральном измерении; общему фонду заработной платы; общей суммы прибыли и рентабельности, выраженной как отношение прибыли к сумме основных фондов и нормируемых оборотных средств; платежам в бюджет и ассигнованиям из бюджета; общему объёму капитальных вложений; заданий по внедрению новой техники; объёму поставок сырья, материалов и оборудования.
  • Расширялась хозяйственная самостоятельность предприятий. Предприятия обязаны были самостоятельно определять детальную номенклатуру и ассортимент продукции, за счёт собственных средств осуществлять инвестиции в производство, устанавливать долговременные договорные связи с поставщиками и потребителями, определять численность персонала, размеры его материального поощрения. За невыполнение договорных обязательств предприятия подвергались финансовым санкциям, усиливалось значение хозяйственного арбитража.
  • Ключевое значение придавалось интегральным показателям экономической эффективности производства — прибыли и рентабельности. За счёт прибыли предприятия получали возможность формировать ряд фондов — фонды развития производства, материального поощрения, социально-культурного назначения, жилищного строительства, др. Использовать фонды предприятия могли по своему усмотрению (разумеется, в рамках существующего законодательства).
  • Ценовая политика: оптовая цена реализации должна была обеспечивать предприятию заданную рентабельность производства. Вводились нормативы длительного действия — не подлежащие пересмотру в течение определённого периода нормы плановой себестоимости продукции.


И что мы видим? Да примерно тоже самое, что сделал Горбачёв, дав типа самостоятельность предприятиям и позволив им рулить ценами, а главное - оставив в их руках часть бабла.. Да ещё с возможностью обналичивать безнальные рубли! Чем это закончилось в 80-х - надеюсь все в курсе? Я уж молчу о включении в число основных показателей прибыли и рентабельности... Отнюдь не надо быть великим экономистом чтобы понимать, к чему это приводит..

Думаю не совсем.
Разница хотя бы в ведении Горбачевым избираемости руководителей предприятий, предполагаю что мало какой работник предприятия был доволен своим руководителем. Ну и тем более альтернатива как правило была в духе т.Жириновского- бабе по мужику,каждому мужику по бутылке водки.
Косыгин не предполагал допуск предприятий или каких либо еще структур в внешнеторговой экономической деятельности.
Как впрочем не собирался создавать пресловутые НТЦ.
Пункт два собственно и являлся предпосылкой к будущему "банкротству" части предприятий,так как их номенклатура и качество продукции при свободной экономической деятельности вела к их закрытию или участию государства в их модернизации.
Собственно у реформы был один изъян, отсутствие плана действий при возникновении безработицы.Все же свободная экономическая деятельность не в последнюю очередь предполагала оптимизацию персонала и избавление от всевозможного балласта.
Не знаю как в то время,а в 80х каждое предприятие ВПК имело так называемый "дежурный состав" ,занятый на всевозможных субботниках,колхозах,облагораживании территории городов и пр непрофильных работах по разнарядке.Отвлекать основной состав для предприятий было себе дороже.
Да собственно тот же хозрасчет был введен не в полной мере задуманной Косыгиным, в конце финансового года на предприятии возникал ажиотаж.Требовалось истратить как можно больше средств,которые уходили в казну вышестоящей организации.
В то же время, накопленные средства предприятия вкладывали в строительство жилого фонда.
Другое дело что выбить фонды на строительство тоже являлось проблемой.Как и заключить официальный договор со строительной организацией.Не официальные отношения подпадали под статью уголовного кодекса.
Короче,по моему мнению,реформа Косыгина так и не была воплощена в жизнь не только что в полном объеме, небыли решены даже декларируемые принципы хозрасчета.
К тому же,в реальном внедрении положений реформы совершенно небыли заинтересованы многие секретари региональных организаций.Думаю согласитесь что от "Хозяина" области,края или республики многое зависело.Хотя бы положение с продовольственным снабжением . Там где первое лицо в первую очередь было заинтересовано в благосостоянии вверенного региона,там со снабжением продовольствием  а часто промышленными товарами было на порядок лучше. Другое дело что к тому времени по стране шагала обратная селекция кадров.На первое место выдвигались карьеристы,для которых прежде всего было
мнение товарищей из ЦК.
А Горбачев. По моему Горбачев умудрился создать ситуацию равную 1916 году,разбалансировав  все что только можно было разбалансировать.Может вспомните заставы на границах регионов,препятствующие вывоз товаров за пределы регионов?
И ладно бы нарушались экономические связи между республиками,тоже происходило между соседними областями.
Кстати. самое удивительное ,к концу 80х пропали товары,которые по определению не могли пропасть.
+1.34 / 10
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,780.72
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,612
Читатели: 1
Ну и чем вам БАМ не угодил?
Сложнейший инфраструктурный проект,связанный с дальнейшим развитием территорий.
Не подскажете сколько при планировании и разбивке трассы было открыто месторождений?
Вы конечно совершенно не в курсе о планах по по их разработке и строительству перерабатывающих предприятий.
Ну и тем более не в курсе о причинах остановки развития проектов,в том числе и самой железной дороги.
Не подскажете,в каком году  по сути почти прекратилось финансирование его строительства и какова была причина?
Когда в конце концов достроили последний участок -Северомуйский тоннель? Не напрягайтесь -в 2003 году.
Кстати, начало проекта было заложено в 1928 г.
Основной путь : Тайшет - Советская гавань,порт Ванино. Короче Транссиба на 500 км.
Через узловую станцию Тында соединен с Транссибом (Сковородино) и ответвлением на Нерюнгри-Пасс,с дальнейшим
запланированным продолжением до Якутска. Транспортная магистраль связала Комсомольск на Амуре и Ванино с Транссибом и
соответственно остальной страной( ветки на Известковую и Волочаевку 1)
Хотите заявить что планирование к проекту не имело никакого отношения? Ну,ну.
А вообще ,проект назывался -Великий Северный железнодорожный путь.
Изначально при проектировании закладывался как электрифицированный. Общая длинна - 4287 км.
Желаете сообщить о реализации в РФ проекта такого масштаба ?
Кстати,на сегодня таки достиг своей максимальной пропускной мощности и требует модернизации.
Не желаете поучаствовать? Так сказать проявить гражданскую сознательность и приложить свои научные знания ,в том числе в
области планирования?
Да,еще. Начало проработки проекта и его реализации относится к 1938 году,когда были проложены первые десятки км путей.
остановлен в связи с началом Отечественной войны. В 1943 году начало демонтажа уже уложенных путей,в связи с разрушением
транспортных коммуникаций в Европейской части страны.

"Байкало-Амурская магистраль проектировалась как составная часть комплексного проекта по освоению значительных природных богатств районов, по которым пролегла дорога. На пути БАМа изначально планировалось построить девять территориально-промышленных комплексов-гигантов (по другим данным — одиннадцать), но в итоге был построен только один — Южно-Якутский угольный комплекс, включающий Нерюнгринский угольный разрез["
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.24 / 5
Magic Spirit
 
Россия
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,549
Читатели: 2
"Байкало-Амурская магистраль проектировалась как составная часть комплексного проекта по освоению значительных природных богатств районов, по которым пролегла дорога. На пути БАМа изначально планировалось построить девять территориально-промышленных комплексов-гигантов (по другим данным — одиннадцать), но в итоге был построен только один — Южно-Якутский угольный комплекс, включающий Нерюнгринский угольный разрез["

.
Это  же официальная версия, как и с комсомольцами-добровольцами ?
.
А где упоминание версии...Отодвинуть ж/д от китайской границы ?
.
и если чё...У меня троюродный брат,  "разбился на мотоцикле на о.Даманском", по официальной версии
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+0.34 / 6