1. >
  2. Блог >
  3. a1965

перспективы гайдаро-кудринской петли

29 ноября 2017 11:54:18   1,967 1,154 +0.67 / 11
Сообщение было удалено автором.
  • +0.67 / 11
Поделиться в социальных сетях:
a1965
СССР
  a1965

КОММЕНТАРИИ (1154)

  Trifon
  • Удалено
  • +0.39 / 3
Trifon
 
Россия
Люберцы
61 год
Специалист
Карма: +7,693.98
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 13,794
Читатели: 14
.
Это  же официальная версия, как и с комсомольцами-добровольцами ?
.
А где упоминание версии...Отодвинуть ж/д от китайской границы ?
.
и если чё...У меня троюродный брат,  "разбился на мотоцикле на о.Даманском", по официальной версии

Вполне возможно. Хотя решалось сразу множество задач.Изначально проект еще 28 года К 1938 году по будущей трассе проводились геологоразведочные работы. Которые были продолжены в послевоенный период. К началу строительства геологоразведка была полностью закончена.
+0.91 / 8
Magic Spirit
 
Россия
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,549
Читатели: 2
Вполне возможно. Хотя решалось сразу множество задач.Изначально проект еще 28 года К 1938 году по будущей трассе проводились геологоразведочные работы. Которые были продолжены в послевоенный период. К началу строительства геологоразведка была полностью закончена.

.
Ну и насколько вспоминается...В Отечественную, рельсы с  начатого в строительстве БАМа снимали, и на фронт отправляли.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+0.49 / 5
asgasg11
 
Россия
Череповец
53 года
Слушатель
Карма: +35.96
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 576
Читатели: 1
Ну и насколько вспоминается...В Отечественную, рельсы с  начатого в строительстве БАМа снимали, и на фронт отправляли.

В лево и в право листая страницы, мы вспоминаем прошлую жизнь.
Вспоминая, рассуждайте.
Отредактировано: asgasg11 - 28 декабря 2017 10:46:04
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает.
-0.05 / 5
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,626.39
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,618
Читатели: 54

 
Что касается мощностей - то планирование тонн и килограммов в масштабах все страны - как я уже писал - это не реализуемая на любых мощностях задача.
.

Да ладно насчет "в масштабах страны". я тут местным фанатам госплана предложил "штабные учения" по планированию в масштабах района производства пяти артикулов носков. Никто что-то не откликнулся.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.41 / 18
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,626.39
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,618
Читатели: 54

Не, конечно в группе А - все было неплохо, ибо их заявки имели всегда более высокий приоритет.

Судя по тому. чему меня учили на кафедре экономике и организации производства ЛМИ (а препод там был неплохой) - тоже так себе было
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.13 / 9
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,626.39
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,618
Читатели: 54
Ну и чем вам БАМ не угодил?
.

Тем что достроили его при Путине
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.29 / 18
ахмадинежад
 
СССР
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,765
Читатели: 59

Модератор раздела
Да ладно насчет "в масштабах страны". я тут местным фанатам госплана предложил "штабные учения" по планированию в масштабах района производства пяти артикулов носков. Никто что-то не откликнулся.

да я им предлагал более масштабные учения
продолжить дело последнего Ильича ...
тоже не подписались ...
то есть ни тактиков, ни стратегов
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
+1.50 / 15
  Paraxod1
Тем что достроили его при Путине

На воскресном вечере от 25.12.2017 на вопрос Соловьева, всем известная, Яровая сказала примерно так...я\мы испытали какую-то "офигительную радость" ,когда на их съезд приехал Путин ... .Подмигивающий
Отредактировано: Paraxod1 - 28 декабря 2017 02:31:04
-0.03 / 7
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +22,939.50
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,767
Читатели: 68

Глобальный Модератор
Совершенно не эксперт по Госплану,тем более 60х.

Скрытый текст

И утверждать что планирование занималось исключительно тоннами и килограммами я бы не стал, иначе выглядели бы мы очень бледно сегодня.

Да, совсем не тонногектарами и метроштуками. Распостраненный мем, во многом специально вдавленный в перестройку.

Натуральные показатели это не планируемые величины. Это индикаторы, которые возникали КАК РЕЗУЛЬТАТ планирования. Разнообразного... и структурного, и целевого, и  проектного. И все это в увязке.
Вот на съездах эти индикаторы и озвучивали.
А так да... запланировали шпутник - два штюк (один запасной) - и полетело над планетой.... пи-пи-пи
Конкретным производствам план спускали в том числе и в натуральных показателях, как индикаторах. Но не только.
Вот планировать жопогрейки в ассортименте, и прогнозировать спрос и моду, тем более создавать этот спрос и моду, да, так и не научились.  Веселый

По поводу планирования сейчас и здесь, по поводу сельского хозяйства согласен.Хотя и там есть ложка дегтя,
не подскажете каким образом (ну в рамках планирования развития сельского хозяйства) львиная доля вкладываемых в с/х государственных средств приходится на такие конторы как например -Мираторг? Это чисто для создания "здоровой" конкуренции на деревне? И еще,если не затруднит, огласите следы государственного планирования в выстраивании машиностроительной отрасли.

Ну во-первых, не Мираторгом единым. Но в целом, да. Пока такой тренд просматривается, что все же именно баблом в крупняк по большей части государство вкладывается.  Сложный вопрос, совсем не односложный, почему пока так.

Несколько резонов.
Не так и много бабла, чтобы тонким слоем размазывать
Крупняк ораздо быстрее отдачу дает,  что позволяет не только новое бабло вкачивать, но и реинвестировать то, что с крупняка надаивается. И косвенно в том числе, в виде той же валютной выручки, позволяющей макроэкономику эффективнее регулировать уже не только в сельхозе.
Про "продовольственную безопасность" не забываем. Ведь совсем недавно сильно критические зависимости только расшили, и то не все пока. И структурно-базовых еще проблем хватает. Те же семена, сорта, воспроизводство племенного поголовья для разных сегментов.
Крупняк гораздо больший мультипликативный эффект доя других секторов экономики порождает.
Ну и проще крупняк контролировать разными методами. И формально, и фискально, и не формально.

Но ведь и поддержка отрасли в целом тоже есть и растет. Мелкого производителя даже. В большинстве косвенно, через ставки, налоги, специальные лизинговые программы, тарифы и многое другое, но и в госпрограммах больших ему место есть.
Да, не так быстро поддержка отрасли в целом растет. Но растет, и ускоряется по мере решения тех задач, что выше (только частью) обозначил.

Дык ведь...  еще раз. Можно бы было и быстрее и поширше размазывать... так ведь "планов наших громадье" и не только в сельхозе всяко обширенее бабла имеющегося.
Отредактировано: Сизиф - 28 декабря 2017 01:30:47
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+1.53 / 16
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,626.39
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,618
Читатели: 54
всем известная, Яровая

Всем известная Яровая - создала очень нехреновый рынок тем. кто готов подсуетиться )))
А БАМ, таки да - всем союзом строили-строили, но достроили при Путине. Это - уже исторический факт
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.41 / 18
Paul
 
СССР
Ленинград
54 года
Профессионал
Карма: +14,134.56
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,593
Читатели: 19
Да ладно насчет "в масштабах страны". я тут местным фанатам госплана предложил "штабные учения" по планированию в масштабах района производства пяти артикулов носков. Никто что-то не откликнулся.

Простите - но вы предлагаете практически историческую реконструкцию скажем боя на слонах.. Не - тема конечно крайне интересная, но совершено непонятно, где взять слонов, бабла и главное - времени на всё это.. К тому же в наших реалиях для начала надо бы договориться что мы вообще понимаем под термином - слон и какую породу их можно заюзать.. А то вдруг - вы приедете на карликовом слоне с Суматры, а я - на тоталитарном мохнатом имперском боевом мамонте? Не говоря уж об остальном.. Гы..
 
Так что - вызов на бой конечно отчаянно смел, красив и пижонист, чего уж там, но увы - крайне сложно реализуем.. Но звонкая победа за неявкой перетрусившего противника вам всё равно засчитана, не имейте беспокойства.. Опять же - гы...
 

 
Отредактировано: Paul - 29 декабря 2017 07:31:04
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+0.95 / 19
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,780.72
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,612
Читатели: 1
Простите - но вы предлагаете практически историческую реконструкцию скажем боя на слонах.. Не - тема конечно крайне интересная, но совершено непонятно, где взять слонов, бабла и главное - времени на всё это.. К тому же в наших реалиях для начала надо бы договориться что мы вообще понимаем под термином - слон и какую породу их можно заюзать.. А то вдруг - вы приедете на карликовом слоне с Суматры, а я - на тоталитарном мохнатом имперском боевом мамонте? Не говоря уж об остальном.. Гы..
 
Так что - вызов на бой конечно отчаянно смел, красив и пижонист, чего уж там, но увы - крайне сложно реализуем.. Но звонкая победа за неявкой перетрусившего противника вам всё равно засчитана, не имейте беспокойства.. Опять же - гы...

Красивый, куртуазный... но все равно слив.
Отредактировано: _Sasha_ - 28 декабря 2017 13:01:02
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.30 / 14
Paul
 
СССР
Ленинград
54 года
Профессионал
Карма: +14,134.56
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,593
Читатели: 19
Красивый, куртуазный... но все равно слив.

А вы к типа победе RAT'а не примазывайтесь, вас-то в гипотетической слоновьей дуэли даже падагоптром бы не взяли.. Подмигивающий Максимум - лопатой за слоном орудовать, дабы народ не подскальзывался на чём дурнопахнущем.. Крутой
 
P.S. Падагоптр - "оберегающий стопы слона".. Веселый
 
P.S.S Да по фиг, нехай слив.. Ежели оппонент предлагает совершенно нереальную по масштабам и времени процедуру "сравнения мужей" - ну какой ещё остаётся вариант? ГрустныйТолько слиться, ведь в нехватку времени вы ж всё равно радостно не поверите? Злой Как и в то, что некоторые - вообще-то ещё и иногда работают, а не только на форуме сидят, да вообще - имеют и другие жизненные интересы.. Подмигивающий
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+1.51 / 22
Trifon
 
Россия
Люберцы
61 год
Специалист
Карма: +7,693.98
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 13,794
Читатели: 14
Тем что достроили его при Путине

Не достроили а достраивают.
+1.03 / 8
Trifon
 
Россия
Люберцы
61 год
Специалист
Карма: +7,693.98
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 13,794
Читатели: 14
Да, совсем не тонногектарами и метроштуками. Распостраненный мем, во многом специально вдавленный в перестройку.

Натуральные показатели это не планируемые величины. Это индикаторы, которые возникали КАК РЕЗУЛЬТАТ планирования. Разнообразного... и структурного, и целевого, и  проектного. И все это в увязке.
Вот на съездах эти индикаторы и озвучивали.
А так да... запланировали шпутник - два штюк (один запасной) - и полетело над планетой.... пи-пи-пи
Конкретным производствам план спускали в том числе и в натуральных показателях, как индикаторах. Но не только.
Вот планировать жопогрейки в ассортименте, и прогнозировать спрос и моду, тем более создавать этот спрос и моду, да, так и не научились.  Веселый

Ну во-первых, не Мираторгом единым. Но в целом, да. Пока такой тренд просматривается, что все же именно баблом в крупняк по большей части государство вкладывается.  Сложный вопрос, совсем не односложный, почему пока так.

Несколько резонов.
Не так и много бабла, чтобы тонким слоем размазывать
Крупняк ораздо быстрее отдачу дает,  что позволяет не только новое бабло вкачивать, но и реинвестировать то, что с крупняка надаивается. И косвенно в том числе, в виде той же валютной выручки, позволяющей макроэкономику эффективнее регулировать уже не только в сельхозе.
Про "продовольственную безопасность" не забываем. Ведь совсем недавно сильно критические зависимости только расшили, и то не все пока. И структурно-базовых еще проблем хватает. Те же семена, сорта, воспроизводство племенного поголовья для разных сегментов.
Крупняк гораздо больший мультипликативный эффект доя других секторов экономики порождает.
Ну и проще крупняк контролировать разными методами. И формально, и фискально, и не формально.

Но ведь и поддержка отрасли в целом тоже есть и растет. Мелкого производителя даже. В большинстве косвенно, через ставки, налоги, специальные лизинговые программы, тарифы и многое другое, но и в госпрограммах больших ему место есть.
Да, не так быстро поддержка отрасли в целом растет. Но растет, и ускоряется по мере решения тех задач, что выше (только частью) обозначил.

Дык ведь...  еще раз. Можно бы было и быстрее и поширше размазывать... так ведь "планов наших громадье" и не только в сельхозе всяко обширенее бабла имеющегося.

Все правильно.
У меня  только один вопрос. Боремся с офшоризацией страны а по факту ее поддерживаем.
Таки думаю что без принуждения большие любители родины в заначку не полезут и сюда ее не припрут.
Собственно вопрос то у меня - а почему не привяжут субсидирование к грядке,где петрушка растет?
Ну в смысле -: наша грядка -вот тябе субсидия, кипрская али еще какая импортная - Фига.
Прибыль то эффективные чай в импортную калиту засовывают. Вот.
А за 38 млрд, нам и белгородский зам.губер поголовье увеличит,фермы построит и мяса настрогает.Ну не будем же его изначально считать ну совсем "эффективным"?
+0.81 / 8
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,780.72
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,612
Читатели: 1
А вы к типа победе RAT'а не примазывайтесь, вас-то в гипотетической слоновьей дуэли даже падагоптром бы не взяли.. Подмигивающий Максимум - лопатой за слоном орудовать, дабы народ не подскальзывался на чём дурнопахнущем.. Крутой
 
P.S. Падагоптр - "оберегающий стопы слона".. Веселый
 
P.S.S Да по фиг, нехай слив.. Ежели оппонент предлагает совершенно нереальную по масштабам и времени процедуру "сравнения мужей" - ну какой ещё остаётся вариант? ГрустныйТолько слиться, ведь в нехватку времени вы ж всё равно радостно не поверите? Злой Как и в то, что некоторые - вообще-то ещё и иногда работают, а не только на форуме сидят, да вообще - имеют и другие жизненные интересы.. Подмигивающий

вы Кстати на Рата то не съезжайте.
Где озвученные вами правильные показатели, которых так не хватало Госплану в 60-ых?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.41 / 5
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +8,094.25
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,536
Читатели: 11
Да ладно насчет "в масштабах страны". я тут местным фанатам госплана предложил "штабные учения" по планированию в масштабах района производства пяти артикулов носков. Никто что-то не откликнулся.

Я ещё упрощу. Все один артикул.
Получил некто крутую вычислительную мощность, правильные показатели и индикаторы, и абсолютно корректную информацию. Всё идеально.
И в этой модели мне рекомендовано покупать бензин на колонке у моего дома, бензин хороший, поставщик надёжный, цена обоснована, а Онотоле лично контролировал пробег моего авто и расход бензина, и в расчёте  на это сюда поставляли с нужной регулярностью топливо для меня.
Всё правильно, но не работает.
Я, сцуко такой, не заправляюсь в этом году на этой заправке, а заправляюсь на другом конце города около офиса, там мне сделали хорошее предложение-  скидка к цене, бесплатная мойка к каждой третьей заправке, классный эспрессо пока авто моется, и бесплатным бонусом приветливые барышни на кассе.Улыбающийся
Ну какая машина это учтёт, да никакая. И при чётком следовании плану будет дисбаланс. Есть несколько методов управления процессом, и они очевидны, как и результаты следствий.
Отредактировано: ДедМиши - 28 декабря 2017 16:27:20
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+1.27 / 12
  синяя гусеница
Красивый, куртуазный... но все равно слив.

Ага, осталось только опубликовать Ваше решение.Жующий попкорнИмеющиеся у нас в наличии карликовые мамонты имеют региональные транспортные плечи, сотни и тысячи позиций ассортимента, да и ограниченные сроки годности по реализации тоже имеют.  
Отредактировано: синяя гусеница - 29 декабря 2017 13:31:04
-0.01 / 4
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,780.72
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,612
Читатели: 1
Ага, осталось только опубликовать Ваше решение.Жующий попкорнИмеющиеся у нас в наличии карликовые мамонты имеют региональные транспортные плечи, сотни и тысячи позиций ассортимента, да и ограниченные сроки годности по реализации тоже имеют.

1. Децентрализация планирования.
2. Создание страховых запасов.
 
Но это решение худо-бедно работает для децентрализованной рыночной экономики - где запасы стоят денег - что является ограничивающим фактором.
 
Как рассчитывать и ограничивать запасы в централизованной плановой экономике - где деньги в безналичном контуре эмитируюся без особых ограничений, а цены к себестоимости относятся чуть менее чем никак - я не знаю. Да и вообще не уверен - что это осуществимо.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.43 / 4