1. >
  2. Блог >
  3. a1965

перспективы гайдаро-кудринской петли

29 ноября 2017 11:54:18   1,730 1,154 +0.67 / 11
Сообщение было удалено автором.
  • +0.67 / 11
Поделиться в социальных сетях:
a1965
СССР
  a1965

КОММЕНТАРИИ (1154)

  • ←Пред
  • ←1
  •  56 
  •  57 
  синяя гусеница
1. Децентрализация планирования.
2. Создание страховых запасов.
 
Но это решение худо-бедно работает для децентрализованной рыночной экономики - где запасы стоят денег - что является ограничивающим фактором.
 
Как рассчитывать и ограничивать запасы в централизованной плановой экономике - где деньги в безналичном контуре эмитируюся без особых ограничений, а цены к себестоимости относятся чуть менее чем никак - я не знаю. Да и вообще не уверен - что это осуществимо.

Я правильно понимаю:
1. Вами утверждается, что в СССР был только один, СТРАТЕГИЧЕСКИЙ уровень планирования?
2. Cейчас за создание необоснованных страховых запасов готовой продукции, Вас не заставят его жрать прямо на полиграфе, и по результату не уволят?  
Отредактировано: синяя гусеница - 29 декабря 2017 14:46:04
-0.02 / 1
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,754.78
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,531
Читатели: 1
Я правильно понимаю:
1. Вами утверждается, что в СССР был только один, СТРАТЕГИЧЕСКИЙ уровень планирования?
2. Cейчас за создание необоснованных страховых запасов готовой продукции, Вас не заставят его жрать прямо на полиграфе, и по результату не уволят?

Не совсем.
1. В СССР был только один орган, утверждавший плановые показатели и осуществлявший межотраслевое согласование показателей. А уровней планирования было столько, сколько нужно. Правда есть слухи что межотраслевой план - так ни разу до конца и не был сверстан.
 
2. Ключевое слово - "необоснованные".  
В СССР с запасами было все неоднозначно. Регулярные простои по вине смежников, и такие же регулярные авралы, что бы успеть выполнить план, после поступления необходимых компонентов.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.87 / 8
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,467.93
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 22,132
Читатели: 5

Бан в ветке до 25.11.2020 03:24
Я ещё упрощу. Все один артикул.
Получил некто крутую вычислительную мощность, правильные показатели и индикаторы, и абсолютно корректную информацию. Всё идеально.

Ну какая машина это учтёт, да никакая. И при чётком следовании плану будет дисбаланс. Есть несколько методов управления процессом, и они очевидны, как и результаты следствий.

Нет, ну здесь-то я бы поспорил. Ежедневный остаток на одной заправке увеличился, на другой уменьшился, модель пересчитала поставки. Это ерунда.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.28 / 2
  синяя гусеница
Не совсем.
1. В СССР был только один орган, утверждавший плановые показатели и осуществлявший межотраслевое согласование показателей. А уровней планирования было столько, сколько нужно. Правда есть слухи что межотраслевой план - так ни разу до конца и не был сверстан.
 
2. Ключевое слово - "необоснованные".  
В СССР с запасами было все неоднозначно. Регулярные простои по вине смежников, и такие же регулярные авралы, что бы успеть выполнить план, после поступления необходимых компонентов.

И?
НезнающийВот я как-то не припомню, выполнения плана по реализации, сверстанных  "под водочку" небожителями, свыше так 60-70%. В связи с чем(плана невыполнение, знаешь как на премию влияет?), мне очень-очень интересно применение известной теоремы, именно с квартальной частотой дискретизации, к озвученной модельке производства носков. Помнится что-т такое в Мордоре было курсе так на 2-3, но  моделька начиналась с экономики теории пределов и никак главам районов раздающих "пряники" на корпоративчике своим подопечным не относилась.
ПС И чтоб из ушей ни у кого носки не торчали.
ПСПС Да и чтоб не метался никто больше между Большой Бомбой и носками, Бомбу мы ж не слили, Шокированный или уже?  
Отредактировано: синяя гусеница - 29 декабря 2017 19:01:02
+0.49 / 6
gonza
 
Слушатель
Карма: +598.21
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,179
Читатели: 5
вы Кстати на Рата то не съезжайте.
Где озвученные вами правильные показатели, которых так не хватало Госплану в 60-ых?

Показатели чего?
Речь идет о том, что если вместо глобуса положить сову в черный ящик и прочитать над ней теорему Котельникова, то при анализе полученных результатов мы неминуемо придем к выводу о том, что нельзя впихнуть невпихуе объять необъятное.

Какие именно показатели необъятного Вам нужны? Улыбающийся
+0.59 / 7
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,754.78
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,531
Читатели: 1
Показатели чего?
Речь идет о том, что если вместо глобуса положить сову в черный ящик и прочитать над ней теорему Котельникова, то при анализе полученных результатов мы неминуемо придем к выводу о том, что нельзя впихнуть невпихуе объять необъятное.

Какие именно показатели необъятного Вам нужны? Улыбающийся

Если бы я знал.
вообще это Пауль задвинул тезис
...
А Госплану 60-х 70-х - не хватало правильной системы показателей, злобно извращённой ещё деятельностью Хруща.. Ибо если планируемые показатели отчётности и производства не верны - ясен пень, ничего хорошего из этого не выйдет..
...

Поэтому  мне и интересно, что же это за такие супер-пупер показатели.
Уже второй день пытаюсь узнать.
 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.43 / 6
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Специалист
Карма: +14,021.57
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,424
Читатели: 9
Не совсем.
1. В СССР был только один орган, утверждавший плановые показатели и осуществлявший межотраслевое согласование показателей. А уровней планирования было столько, сколько нужно. Правда есть слухи что межотраслевой план - так ни разу до конца и не был сверстан.
 
2. Ключевое слово - "необоснованные".  
В СССР с запасами было все неоднозначно. Регулярные простои по вине смежников, и такие же регулярные авралы, что бы успеть выполнить план, после поступления необходимых компонентов.

1. Утверждал да один орган. У нас и сейчас финансовый план на год, три, называется бюджет, утверждает один орган, Правительством называется и Государственный думой.
И да, всегда идёт борьба между стремлением  
- контролировать, учитывать, командовать всем, везде до каждого закоулка,
и
- делегированием полномочий отраслям, регионам, и т.д.
Сейчас в госуправлении побеждает идеология такого концентрации власти, что в СССР плановики обзавидовались бы.
.
2. СССР был очень большим, и очень разным, и простои были, но регулярные далеко не у всех и не везде. Вопрос запасов очень сильно зависит от целей государства, принципов организации экономики, специфики отрасли, и т.д. и т.п.
Обобщая, получаем обсуждения "сфероконя в вакууме".
Современное развитие кибернетики и цифровых технологий, позволяют много больше и управления и контроля. К примеру, создание единой трубопроводной сети Евразии. По сути уникальный технологический и социальный объект, работающий по жесткому плану и с полным контролем.  
Отредактировано: AndreyK-AV - 29 декабря 2017 22:16:05
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.48 / 10
gonza
 
Слушатель
Карма: +598.21
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,179
Читатели: 5
Если бы я знал.
вообще это Пауль задвинул тезис

Поэтому  мне и интересно, что же это за такие супер-пупер показатели.
Уже второй день пытаюсь узнать.

Да обычные показатели.

Нужно лишь вспомнить, что "сигналы датчиков", какой бы они ни были частоты - это всего лишь обратная связь, обеспечивающая требуемые результаты процесса. Само устройство, производящее процесс - ввиду сложности и малоизученности представляется черным ящиком.

Из теории обратной связи известно, что ... короче, если все будут петь "все хорошо, прекрасная маркиза" - оно запланированно нае перейдет к рынку. Практика - подтвердила.

Это всё про показатели - в общих чертах.

Вопросы? Улыбающийся
+0.49 / 8
Paul
 
СССР
Ленинград
54 года
Профессионал
Карма: +14,134.56
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,593
Читатели: 19
Скрытый текст

Поэтому  мне и интересно, что же это за такие супер-пупер показатели.
Уже второй день пытаюсь узнать.

Да вам уж сто раз поясняли.. Поинтересуйтесь наконец сами разницей между основными показателями при Сталине и при либерманской реформе.. Ну сколько можно же ж об одном и том же заунывно вопрошать? Вот именно поэтому - ни в какие дискуссии ввязываться и не хочется в том числе.. По причине навязчивого присутствия "чукчей-писателей" в товарных количествах...
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+0.88 / 16
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,754.78
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,531
Читатели: 1
Да вам уж сто раз поясняли.. Поинтересуйтесь наконец сами разницей между основными показателями при Сталине и при либерманской реформе.. Ну сколько можно же ж об одном и том же заунывно вопрошать? Вот именно поэтому - ни в какие дискуссии ввязываться и не хочется в том числе.. По причине навязчивого присутствия "чукчей-писателей" в товарных количествах...

ну кто бы сомневался.
Сказал "А" - говори "Б"
Скрытый текст
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.44 / 7
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,754.78
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,531
Читатели: 1
1. Утверждал да один орган. У нас и сейчас финансовый план на год, три, называется бюджет, утверждает один орган, Правительством называется и Государственный думой.
И да, всегда идёт борьба между стремлением контролировать, учитывать, командовать всем, везде до каждого закоулка,
и делегированием полномочий отраслям, регионам, и т.д.
Сейчас в госуправлении побеждает идеология такого концентрации власти, что в СССР плановики обзавидуются.
2. СССР был очень большим, и очень разным, и простои были, но регулярные далеко не у всех и не везде. Вопрос запасов очень сильно зависит от целей государства, принципов организации экономики, специфики отрасли, и т.д. и т.п.
Обобщая, получаем обсуждения "сфероконя в вакууме".
Современное развитие кибернетики и цифровых технологий, позволяют много больше и управления и контроля. К примеру, создание единой трубопроводной сети Евразии. По сути уникальный технологический и социальный объект, работающий по жесткому плану и с полным контролем.

1.  Все понимаю - но Правительство и Государственная Дума - это два разных органа. Это раз. Правительство и Дума могут утвердить сумму субсидий на С\Х и простимулировать производителей к той или иной деятельности, но ни дума, ни правительство - не утверждают Мираторгу или Черкизову - сколько они должны произвести мяса и в какие города (согласно категориям снабжения) - его поставить. Это два. Концентрация власти и определение натуральных и/или суммовых показателей выпуска номенклатуры товаров и услуг - это два совершенно перпендикулярных понятия. Это три.
2. А я кстати и не писал что простои и авралы были у всех. СССР действительно большой и разный.  Но тезис о том, что ТНП (телевизоры, автомобили, магнитофоны), произведенных в конце квартала/года - необходимо избегать при любой возможности - был известен всем.
Наверное дыма без огня не бывает?
Да ладно, любая современная ЕРП/МРП система любой ТНК с точки зрения 60-ых годов - это фантастика. Тем не менее от системы одной ТНК - до системы общегосударственного масштаба - непреодолимая пропасть.
Для примера - Пепсико купила Вимбельданн - и уже который год они пытаются объединить свои учетные системы - НЯВК - так ничего путного из этого не вышло.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.91 / 7
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Специалист
Карма: +14,021.57
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,424
Читатели: 9
Скрытый текст


1. Вот я знаю, Вы знаете, так почему Вы считаете что современные плановики и управленцы этого не знают?
Кстати это знание во многом основывается в том числе и на отрицательном опыте того же Госплана, но и на положительном тоже.
Все советские достижения 20 - 60 годов, были совершены при катастрофической нехватки ресурсов,
во многом благодаря планированию и плановой концентрации усилий,
кстати и возрождение России в XXI веке, тоже началось в условиях нехватки ресурсов,
с процесса планирования и концентрации ресурсов, и называется этот процесс создание госкорпораций, и возвращения государства в социальную сферу.
.
2.  Конечно авралы были, но в основном это показывает на недостатки государственных приоритетов и целей, а не на недостатки системы планирования.
Насчёт примеров, ну хм... в 60х годах СВТ только начали доходить до предприятий,
так что сравнение не сравнимого, а вот 70-80е, уже дошли и скажем так,
я знаю места где разработанное тогда давало больший эффект,
чем предлагаемое и внедряемое вместо, притом номенклатура предлагаемых систем широкая.Веселый
А насчёт Пепсико, не знаю, может задачи и цели ставят недостижимые?
Вот когда BP купило ТНК, то они тихо и мирно начали там разворачивать SAP (МТО), и интегрировать имеющиеся до этого системы от Паруса до 1С, затем этот процесс подхватила Роснефть, и все нормально, ставят цели, достигают, а затем новые цели...  .
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.59 / 11
  синяя гусеница
  • Удалено
  • +0.00 / 0
martyn
 
Россия
Слушатель
Карма: +415.99
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 1,107
Читатели: 3
Да ничего выходящего за рамки. Отрепрессировал политических конкурентов и передал власть сыну. У нас у соседей такой же, только Малаккского пролива в Белоруссии нет

Я бы добавил вливание пары триллионов долларов (пусть даже для отмыва бриттами) и жесткие репрессии по отношению ко всем, в том числе с делегированием этих репрессий на уровень семьи.  
 Кто интересуется, могу порекомендовать посчитать государственный долг в расчете на одного гражданина. США на их фоне- пример  жесткой экономии и неприятия кредитов Улыбающийся.
 А так же поискать про штрафы, поводы для арестов и палки для битья нерадивых, включая детей.
+0.30 / 1
  • ←Пред
  • ←1
  •  56 
  •  57