ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Viktornik >
  4. Причина и следствие

Причина и следствие

 
14 мая 2019 19:43:56 / 15.05.2019 01:09:28   1,671 40 +2.26 / 49 +26.45 / 637
 
Вроде рассматриваются версии, что американцы прыгают по всему миру из-за того что у них нигде не получается... Наверное всё-таки не из-за этого.

Скорее всего это та самая пресловутая методичка и есть.
На сегодняшний день Сирия должна быть полностью ваххабитской. Ирак строго поделен на шиитскую и ваххабитскую части. Турция возможно тоже планировалась под Игил(который запрещён), на крайняк на раздербан - игил, османы, курды... уже не до собственных амбиций. Сразу проблемы для нас с проливами... и не поспоришь. Ну дикие же народы, ну пуляют во все суда проходящие мимо, ну что с них возьмёшь, ну онижекакдети....

Братья мусульмане и им подобные терроризируют Египет и укрепляются в Ливии и далее по нефтяной карте.

На очереди порядок у "себя дома" на заднем дворе. Коротко и по деловому захват Венесуэлы, а главное быстро. Мальчик Гуа на низком старте. Продукт скоропортящийся. А ведь планы были реальные. Кубинские врачи и строители в одиночку не спасли Гренаду, не спасли бы и Венесуэлу. Партизаны в лесах не пугают, главное отжать нефтеносные районы.

Теперь имея запасы нефтяных месторождений и "для себя и для снаружи", можно диктовать цены и пришло время Ирана. С одной стороны курды с другой Игил(который запрещённый), ну может великая демократия чего бомбанёт, но в основном для нагибания - не сметь трогать восставший народ... Закрытие Ормузского пролива уже не страшно. Замена нефти уже есть.

При таком сосредоточении сил и средств Иран, как реальный политический субъект будет сломан в течении этого года, КСИР может партизанить хоть ещё сто лет...

На очереди Афганистан... а дальше среднеазиатские республики...

К 2022 году вся южная граница России, её часть до собственно Китая в огне, уйгуров наверняка тоже планировалось поджечь... и Китаю проблемы найдутся и Казахстан хорошенько завести, почва там зреет.

На Украину тоже расчёт был определённый.

Методичка снаряжена, силы и средства выделены согласно утверждённого графика, исполнители созданы и взлелеены, и отменить видимо ничего нельзя по определению Глобального Передела Мира. БПМ в их версии.

Поэтому и создаётся внешне впечатление, что пиндосы мечатся как оскипидаренные не зная типа за что схватиться. Всё они знают. Просто всё заряжено и отмене не подлежит... Как в том анекдоте, про скандал заказывали?..

После представления подобной картины вопрос:
-Нужно ли нам было входить в Сирию звучит уже немного по-другому.

Да, с Донбассом не очень красиво получилось, но другого выхода не было. Всё было бы гораздо хуже. Сейчас укронацики выли бы боевые гимны про щоневмерлу перед нашей границей, а не перед 2 армейскими корпусами Донбасса. Мужики(ну и женщины с детьми тоже) дотерпели, почёт им и уважении. Они заслужили.

Опубликовано в: Чердачок передела
+ 2.26 / 49

КОММЕНТАРИИ (40)
   
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Вроде рассматриваются версии, что американцы прыгают по всему миру из-за того что у них нигде не получается... Наверное всё-таки не из-за этого.

Скорее всего это та самая пресловутая методичка и есть.


Скрытый текст
Таки я реально заинтригован. Что конкретно из этого переможного плана у них реально получилось-то? Нуу, раз они мечутся не из-за того что у них ничего не получается...
А так, да, недопустим даже мысли, что Вашингтонщина не всемогуща. Гнать будем такие мысли. И погрузим себя в фантазийный мир будущих перемог. Ага.
+ 1.10 / 11
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
Вроде рассматриваются версии, что американцы прыгают по всему миру из-за того что у них нигде не получается... Наверное всё-таки не из-за этого.

Скорее всего это та самая пресловутая методичка и есть.
Скрытый текст
А какова конечная цель методички?
Захват, уничтожение, подчинение, извращение, поглощение, ну и т.д. и т.п. ...
+ 0.00 / 0
 
 
 
14 мая 2019, 23:08:36 Сообщение удалено автором
 
+ 0.11 / 2
   
 
  Urri2
 
   
Urri2   Белоруссия
Могилёв
 
Тут ещё другое, получается как бы наши казахские "братья" в определённой степени, может частично и в тёмную, не участвовали. Южный казахстан весьма взрывоопасен.
Отдельные сведущие люди частным порядком попросят узкоглазых партнёров обаятельно осклабиться в сторону Казахстана (особенно южного) из-за Вэлыкой Стены, и раскосые казахские хохлы, отойдя от временного оцепенения, вдруг с облегчением (что бы это не значило) вспомнят, что русский язык и кирилица - это совсем не так и плохо, как пишут в Нурсултане. По сравнению с нанкинским, мандаринским и прочими иероглифами. Ну и т.д....
Жесть доброй воли
+ 1.37 / 9
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Да, с Донбассом не очень красиво получилось, но другого выхода не было. Всё было бы гораздо хуже. Сейчас укронацики выли бы боевые гимны про щоневмерлу перед нашей границей, а не перед 2 армейскими корпусами Донбасса. Мужики(ну и женщины с детьми тоже) дотерпели, почёт им и уважении. Они заслужили.
Так и по Украине у них тоже всё по плану шло.
Им нужна была война Украины и России, и тогда все усиления санкций были бы в тему. А так, Россия на войну не явилась и санкции есть, только смысла в них нет.
Они работают по одному сценарию, считая, что мир может ответить однозначно. Но сценарий утверждён. И в том случае, когда ситуации не вписываются в изначальный сценарий, они не утруждают себя усилиями менять этот сценарий. Вот и получается так как получается.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.28 / 13
 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Так и по Украине у них тоже всё по плану шло.
Им нужна была война Украины и России, и тогда все усиления санкций были бы в тему. А так, Россия на войну не явилась и санкции есть, только смысла в них нет.
Они работают по одному сценарию, считая, что мир может ответить однозначно. Но сценарий утверждён. И в том случае, когда ситуации не вписываются в изначальный сценарий, они не утруждают себя усилиями менять этот сценарий. Вот и получается так как получается.
На какую, конкретно, войну и с кем конкретно Россия не явилась?
А так, да, мифология рождается буквально на глазах...
+ 0.21 / 23
   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
На какую, конкретно, войну и с кем конкретно Россия не явилась?
А так, да, мифология рождается буквально на глазах...
Извините, но Вы не видели, что нас буквально толкали на войну с Украиной? Значит вы были слепцом. И не надо недостатки своего зрения оборачивать некой мифологией. Вы правда не помните плачи Стрелкова "Россия введи войска"? Ну так я Вам напомню, мне несложно: https://3rm.info/main/47856-ek…video.html
Отредактировано: NavyGator - 14 мая 2019 20:45:50
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.71 / 29
     
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Извините, но Вы не видели, что нас буквально толкали на войну с Украиной? Значит вы были слепцом. И не надо недостатки своего зрения оборачивать некой мифологией. Вы правда не помните плачи Стрелкова "Россия введи войска"?
Еще раз. Я не знаю, что вы лично видели, а главное, как вы интерпретировали увиденное. Поэтому и спрашиваю. Кто и когда нападал на Россию? Что и какими силами и средствами происходило на Донбассе? Почему, если так сильно хотели войны, буквально сдали Крым? Можете внятно ответить на простейший вопрос?
И да, если вы на полном серьёзе аргументируете плачем какого-то стрелкова, то эт многое объясняет. "Да уж"(с)
-0.35 / 38
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Еще раз. Я не знаю, что вы лично видели, а главное, как вы интерпретировали увиденное. Поэтому и спрашиваю. Кто и когда нападал на Россию? Что и какими силами и средствами происходило на Донбассе? Почему, если так сильно хотели войны, буквально сдали Крым? Можете внятно ответить на простейший вопрос?
И да, если вы на полном серьёзе аргументируете плачем какого-то стрелкова, то эт многое объясняет. "Да уж"(с)
Шмегельский. вы жили в России в 2014 году? Может быть помните, как со стороны псевдопатриотической общественности вовсю звучали крики про необходимость ввода войск на Юго-Восток Украины? Не помните? Вы правда думаете, что Стрелков - это наш воин, который за Россию сражался, а не хотел втянуть нас в войну с Украиной? Вы правда не видели, как Украинцы обстреливали из самолётов мирных граждан Луганска, как стреляли по приграничным российским сёлам, как устраивали множество различных провокаций, целью которых должна была стать российская агрессия, зафиксированная мировыми СМИ? Нет? Вы правда не помните, сколько раз Порошенко созывал Совет Безопасности Украины с заявлением, что Россия в очередной раз осуществила агрессию? Вы правда не помните, сколько раз по этому поводу созывался Совет Безопасности ООН? Ну так чего же вы тут ваньку валяете??
Хотя, если вы не жили в России в 2014 году - то это многое объясняет в вашей тональности сообщений.
По поводу Крыма - это была наживка. Кроме того, они понимали, что в Крыму невозможно создать картинку войны, если 90% украинской армии выступает в защиту российских интересов, что и показал последующий их переход в армию России. А вот реальный переход России границы Украины на Донбассе - это уже агрессия, и главное было заставить идти Россию как можно дальше, чтобы повесить этот бесполезный чемодан без ручки в виде дохнущей экономики Украины на шею России, в условиях обложения России санкциями и внутренней усиливающейся нестабильности на Украине это могло бы взорвать Россию изнутри.
Отредактировано: NavyGator - 14 мая 2019 21:01:25
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.81 / 47
         
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Шмегельский. вы жили в России в 2014 году? Может быть помните, как со стороны псевдопатриотической общественности вовсю звучали крики про необходимость ввода войск на Юго-Восток Украины? Не помните? Вы правда думаете, что Стрелков - это наш воин, который за Россию сражался, а не хотел втянуть нас в войну с Украиной? Вы правда не видели, как Украинцы обстреливали из самолётов мирных граждан Луганска, как стреляли по приграничным российским сёлам, как устраивали множество различных провокаций, целью которых должна была стать российская агрессия, зафиксированная мировыми СМИ? Нет? Вы правда не помните, сколько раз Порошенко созывал Совет Безопасности Украины с заявлением, что Россия в очередной раз осуществила агрессию? Вы правда не помните, сколько раз по этому поводу созывался Совет Безопасности ООН? Ну так чего же вы тут ваньку валяете??
Уважаемый. Я ж вроде оч простые вопросы задал. Так зачем вы на эмоции-то давите. Какое отношение общественность имеет к вопросу попыток втянуть Россию в войну? Причем тут какой-то там стрелков? Детский сад какой-то. Еще раз. Внятно можете ответить на мои вопросы, Они банально наводящие... А пересказывать мне ньюмифологию не надо. Для этого есть укроветка...
Тем не менее. Штука в том, что расчёт-то был, причем очевидный, что Россия вообще не будет вмешиваться в события на Украине. Ни в Крыму. Ни на Донбассе. А она вмешалась. И Запад к этому был абсолютно не готов. Абсолютно. Вот и всё...
+ 0.02 / 27
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Уважаемый. Я ж вроде оч простые вопросы задал. Так зачем вы на эмоции-то давите. Какое отношение общественность имеет к вопросу попыток втянуть Россию в войну? Причем тут какой-то там стрелков? Детский сад какой-то. Еще раз. Внятно можете ответить на мои вопросы, Они банально наводящие... А пересказывать мне ньюмифологию не надо. Для этого есть укроветка...
Тем не менее. Штука в том, что расчёт-то был, причем очевидный, что Россия вообще не будет вмешиваться в события на Украине. Ни в Крыму. Ни на Донбассе. А она вмешалась. И Запад к этому был абсолютно не готов. Абсолютно. Вот и всё...
Это была классическая вилка, в которой каждый ход России был бы усложнением геостратегической позиции России. Они считали, что у России было ровно два варианта решения:
1. Россия не вмешивается. В Крыму и на Донбассе начинаются этнические чистки. Россия теряет военную базу в Крыму. Русские люди просят Россию вмешаться - Россия не вмешивается. Авторитет Путина падает катастрофически. Тут же всякие стрелковы начинают самостоятельно защищать русских. Авторитет стрелковых растёт, в России рукой подать до патриотического майдана в условиях антироссийских санкций. Никакого крымского консенсуса. Итоги путинских реформ летят в тартарары. При этом в этом случае, русофобская Украина явно намеренно провоцировала бы Россию на агрессию, на которую Россия не явилась бы. Что и послужило бы источником ослабления России.
2.Россия вмешивается в войну. Забирает Крым, но больше того, ведёт военные действия по всему фронту Новороссии. Легко забирает ВСЮ Украину. На украине нацики начинают партизанскую войну. Среди украинцев зарождается понимание агрессивной путинской России и сам этот факт приводит к внутреннему отторжению от России. Кроме того против России вводятся секторальные санкции. У России в условиях резкого падения украинских ЗВР и обрушения украинской экономики возникают опять таки два пути: содержать украинскую экономику вбухивая сотни миллиардов долларов в год в условиях тотальных санкций всего мира против России, либо не содержать украинскую экономику и она быстро скатывается к уровню зимбабвийской, но западная пропаганда через грантососов будет говорить, что причина их нищенского состояния - именно агрессия России.
То есть, как мы видим, стратегия по украинскому кризису против нас была ровно одна: пытаться втянуть Россию в войну с Украиной, при этом именно Россия должна была сделать первый ход и стать агрессором в этой войне.
Крым - был наживкой. Предполагалось, что увидев, как просто Россия берёт Крым, Россия им не ограничится.
Но Путин в этом цугцванге выбрал третий путь. Он поддержал пророссийские силы на Донбасе, не вводя войска. Достаточно быстро перехватил управление у сил, которые я считаю псевдопатриотическими и пытавшимися якобы на защите русского мира, начать разрушать страну (и по дальнейшим интервью того же Стрелкова это видно). Он добился Крымского консенсуса. И он де факто помог защититься народным республикам, помогая тем выстроить армии республик, но не вводя наши регулярные части.
А вот наши западные "партнёры" вели себя так, будто Россия напала на Украину и отсюда весь когнитивный диссонанс с санкциями.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.45 / 45
             
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Скрытый текст
Как у вас здорово получается. Сначала вы задорно транслируете про то как Россия не явилась на войну. А при упоминании событий повлекших воссоединение Республики с Россией начинаете про вилки говорить. Но штука в том, что если Запад ждал агрессии под СМИ, то события в Крыму в системе координат Запада оч легко интерпретируются, как агрессия. На чём Запад и настаивает. И настаивал с самого начала. А агрессия, на минуточку, это вооруженное нападение одного на другого. То есть по версии Запада Россия не просто явилась на войну. Россия эту войну и инициировала. И? Дальше объяснять насколько мифологичны мантры про якобы не явившуюся на войну Россию, как цель Запада, для организации изоляции... В том-то и дело...
У меня только один вопрос возникает при прочтении вашего: Вы реально не понимаете, что печатаете или как?
А так, да, вы так забавно подкрепляете свою позицию ковровым минусванием...
-0.50 / 30
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Как у вас здорово получается. Сначала вы задорно транслируете про то как Россия не явилась на войну. А при упоминании событий повлекших воссоединение Республики с Россией начинаете про вилки говорить. Но штука в том, что если Запад ждал агрессии под СМИ, то события в Крыму в системе координат Запада оч легко интерпретируются, как агрессия. На чём Запад и настаивает. И настаивал с самого начала. А агрессия, на минуточку, это вооруженное нападение одного на другого. То есть по версии Запада Россия не просто явилась на войну. Россия эту войну и инициировала. И? Дальше объяснять насколько мифологичны мантры про якобы не явившуюся на войну Россию, как цель Запада, для организации изоляции... В том-то и дело...
У меня только один вопрос возникает при прочтении вашего: Вы реально не понимаете, что печатаете или как?
А так, да, вы так забавно подкрепляете свою позицию ковровым минусванием...
Потому что в Крыму не было фактического перехода границы армией России. Вы же помните, что Россия даже не приблизилась к превышению квоты российских войск в Крыму. И никаких жертв и боевых действий в Крыму не было. Более того, 90% армии Украины перешли в состав армии но уже Российской. Так вот именно поэтому, события в Крыму не интерпретируются как агрессия. Более того, для снятия санкций Запад требует выполнять минские соглашения, но про Крым в связи со снятием санкций Запад не говорит
Вы реально не понимаете, что пишете? Или вам нужен флейм, то есть спор ради спора, без привязки к предмету спора и фактам, которые вы радостно игнорируете, постоянно аппелируя к тому, что оппонент говорит сказки?
По поводу минусования. Оно не является ковровым, потому что если вы напишете пост с которым я соглашусь, то я Вам с удовольствием поставлю плюс, как это делал раньше, когда соглашался с Вашими постами.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.41 / 22
                 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Потому что в Крыму не было фактического перехода границы армией России. Вы же помните, что Россия даже не приблизилась к превышению квоты российских войск в Крыму. И никаких жертв и боевых действий в Крыму не было. Более того, 90% армии Украины перешли в состав армии но уже Российской. Так вот именно поэтому, события в Крыму не интерпретируются как агрессия. Более того, для снятия санкций Запад требует выполнять минские соглашения, но про Крым в связи со снятием санкций Запад не говорит
Вы реально не понимаете, что пишете? Или вам нужен флейм, то есть спор ради спора, без привязки к предмету спора и фактам, которые вы радостно игнорируете, постоянно аппелируя к тому, что оппонент говорит сказки?
По поводу минусования. Оно не является ковровым, потому что если вы напишете пост с которым я соглашусь, то я Вам с удовольствием поставлю плюс, как это делал раньше, когда соглашался с Вашими постами.
Какая разница. Фактический, не фактический. Есть жертвы или нет жертв. И так далее. Вы откровенно запутались. Еще раз. По вашей версии, Запад ждал фиксации факта агрессии под СМИ, но Россия не явилась на войну. Так? Так. На самом деле Запад получил возможность интерпретировать события в Крыму, как агрессию. Можете хоть из трусов сейчас выпрыгивать, прятаться за якобы инициированным мной спором ради спора. Но выстроенная вами конструкция буквально бессмысленна. Или вы реально не понимаете, о чём пытаетесь глаза раскрывать... Вот и всё...
И да. По по поводу минусования. Ковровое минусование в процессе диалога - мягко предельно скажем, удел барышень. Такшта...
-0.13 / 26
                   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Какая разница. Фактический, не фактический. Есть жертвы или нет жертв. И так далее. Вы откровенно запутались. Еще раз. По вашей версии, Запад ждал фиксации факта агрессии под СМИ, но Россия не явилась на войну. Так? Так. На самом деле Запад получил возможность интерпретировать события в Крыму, как агрессию. Можете хоть из трусов сейчас выпрыгивать, прятаться за якобы инициированным мной спором ради спора. Но выстроенная вами конструкция буквально бессмысленна. Или вы реально не понимаете, о чём пытаетесь глаза раскрывать... Вот и всё...
И да. По по поводу минусования. Ковровое минусование в процессе диалога - мягко предельно скажем, удел барышень. Такшта...
Ещё раз. В Крыму не было агрессии. Они не могли интерпретировать эти события как агрессию. Для войны нужна картинка войны. В Крыму её не было и не могло быть. Потому что 90% украинской армии в Крыму впоследствии перешли в состав российской армии. Но Запад именно что начал санкции с Крыма. Только Вы не до конца прочитали то, что я писал. А я писал, что важно, чтобы Россия не просто оккупировала Украину, а и повесила на себя экономическое обеспечение Украины. В этом случае Россия увязла бы на Украине. Было бы резкое снижение уровня жизни украинцев, которое повесили бы на Россию, Россия вынуждена была бы тратить сотни миллиардов долларов в год на содержание как самой Украины, так и вооруженных контингентов там. Кроме того, в условиях тотальных санкций против России резко снизился бы ещё и уровнь жизни жителей России. Помимо этого, резкое снижение уровня жизни украинцев было бы использовано западной пропагандой через грантососов на влияние на самих украинцев, и там реально возникла бы партизанская война против России. Вот такой сценарий был бы максимально удобен США, А показать агрессию в СМИ в Крыму даже высосав её из пальца было можно. Сделали же такое на Донбассе. Но агрессия по ТВ и реальные боевые действия с оккупацией больших территорий страны - это совершенно разные вещи. Вы же это понимаете. И отличаются они именно наличием последствий, которые я описал выше.
По поводу минусования. Моё отношение к минусам - это моё отношение к данному посту. Если я соглашаюсь с ним, я ставлю плюс. Если нет - ставлю минус. У вас есть ровно такое же право. Оно мной не попирается. Более того, бывают ситуации, когда у меня в посту преобладают минусы и я не впадаю в истерики по этому поводу. У нас у всех может быть разное мнение. И иметь своё мнение даже наперекор большинству бывает даже более ценно, чем плестись в русле тренда. Так что минусование в процессе диалога лишь показатель моего отношения к вашим постам, не более чем. У вас есть право проминусовать все посты, с которыми Вы не согласны. А вот устраивать выяснения по типу "ах ты поставил мне минус" действительно - поведение барышни.
Вы, судя по всему, обиделись где-то в прошлом, посчитав, что проиграли какой-то из споров и теперь пытаетесь вымещать, пытаясь раздуть спор ради спора. О чём говорят Ваши сплошные переходы на личности. Ну если Вам так будет проше, то я готов признать поражение, если Вам будет легче от этих слов. За сим прощаюсь. Продолжать флейм я не намерен.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.36 / 28
                     
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Скрытый текст
Еще раз. События повлекшие воссоединение Крыма с Россией на раз интерепретируются, как вооруженный захват. Что Запад и сделал. Ключевое - интерпретируются. То есть. Если Запад, как вы утверждаете, преследовал цель лишь в фиксации агрессии со стороны России. То он реализовал её еще в Крыму. И по версии Запада (по версии Запада), Россия аннексировала Крым. Вам пояснить, что скрывается под термином "аннексия" что ли?
И да. Последние ваши два абзаца - показательный и забавный своим объёмом образец характерной защитной реакции... Но вам бы лучше налегать на стройность аргументационной базы, а не агрессивность подачи. Тогда не придется прятаться за театральщиной с "признать поражение". Вот и всё...
-0.27 / 20
                       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Еще раз. События повлекшие воссоединение Крыма с Россией на раз интерепретируются, как вооруженный захват. Что Запад и сделал. Ключевое - интерпретируются. То есть. Если Запад, как вы утверждаете, преследовал цель лишь в фиксации агрессии со стороны России. То он реализовал её еще в Крыму. И по версии Запада (по версии Запада), Россия аннексировала Крым. Вам пояснить, что скрывается под термином "аннексия" что ли?
И да. Последние ваши два абзаца - показательный и забавный своим объёмом образец характерной защитной реакции... Но вам бы лучше налегать на стройность аргументационной базы, а не агрессивность подачи. Тогда не придется прятаться за театральщиной с "признать поражение". Вот и всё...
Последнее. Западу не нужна была просто картинка агрессии, а именно оккупация, с дальнейшим вешанием чемодана без ручки, т. е. экономики Украины на шею России в условиях тотальных санкций против неё. Так понятнее? Вот это была цель втягивания России в войну на Украине.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.22 / 19
                         
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Последнее. Западу не нужна была просто картинка агрессии, а именно оккупация, с дальнейшим вешанием чемодана без ручки, т. е. экономики Украины на шею России в условиях тотальных санкций против неё. Так понятнее? Вот это была цель втягивания России в войну на Украине.
Кто вам это сказал-то? По каким признакам конкретно вы это определили? Вы банально продалжате транслировать расхожие штампы на произошедшее... Буквально насвскидку. В качестве контраргумента. Хотели бы допустить "оккупацию" устроили бы тотальный террор. Реальное нападение на приграничный российский НП. . А не кредиты МВФ раздавали бы, для гешефт получать... Такшта...
+ 0.05 / 13
                           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Реальное нападение на приграничный российский НП.
https://www.ntv.ru/novosti/1099336/
https://www.vesti.ru/doc.html?…tid=105474
Отредактировано: NavyGator - 14 мая 2019 22:38:12
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.19 / 7
                             
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Вам рассказать, что последовало за этим на Донбассе? Про Зеленаполье с Иловайском вам напомнить? А я говорил, специально акцентировав, про "реальный" артналёт на приграничный НП. Киев же реально к границе подлетать боится. после всего этого. И?
+ 0.62 / 7
                               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Вам рассказать, что последовало за этим на Донбассе? Про Зеленаполье с Иловайском вам напомнить? А я говорил, специально акцентировав, про "реальный" артналёт на приграничный НП. Киев же реально к границе подлетать боится. после всего этого. И?
Иловайск - да был. Но вы же понимаете, что эти провокации были рассчитаны на то, чтобы Россия ввела войска или не понимаете?? Но Россия не войска ввела, а ополчение усилила. И тогда случился Иловайск. Просто вспомните какие действия совершали украинцы, чтобы Россия ввела войска?
Вам напомнить Мариуполь, Одессу, авиаобстрелы в Луганске, Боинг, обстрелы приграничных территорий, введение блокады ЛДНР, и так далее? Ну вы думаете для чего они всё это делали? Просто так? И каждый раз, после каждой провокации выходил Пеця и говорил, что Россия в очередной раз готовится напасть на Украину, созывал Раду Безпеки и СБ ООН. Ну вот зачем? Нас явно ждали, чтобы мы оккупировали большую часть Украины и повесили эту часть тяжёлым грузом.
Всё. Не провоцируйте меня на ответы больше. Спокойной ночи.
Отредактировано: NavyGator - 14 мая 2019 22:47:02
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.14 / 23
                                 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Иловайск - да был. Но вы же понимаете, что эти провокации были рассчитаны на то, чтобы Россия ввела войска или не понимаете?? Но Россия не войска ввела, а ополчение усилила. И тогда случился Иловайск. Просто вспомните какие действия совершали украинцы, чтобы Россия ввела войска?
Вам напомнить Мариуполь, Одессу, авиаобстрелы в Луганске, Боинг, обстрелы приграничных территорий, введение блокады ЛДНР, и так далее? Ну вы думаете для чего они всё это делали? Просто так? И каждый раз, после каждой провокации выходил Пеця и говорил, что Россия в очередной раз готовится напасть на Украину, созывал Раду Безпеки и СБ ООН. Ну вот зачем? Нас явно ждали, чтобы мы оккупировали большую часть Украины и повесили эту часть тяжёлым грузом.
Всё. Не провоцируйте меня на ответы больше. Спокойной ночи.
Божечки. Даже у вас перед глазами должен быть опыт с грузинскими событиями в августе ноль восьмого. Где всем, в том числе и одаренным, была явлена опция "принуждения к миру". То есть. Операция без выхода на оккупацию территории. Даже без захвата столицы. И? Кто в здравом уме имея перед носом такой опыт, буквально вчера, будет всерьёз рассчитывать мелкими провокациями заставить Россию оккупировать территорию с целью навязать ей чемодан без ручки. Более того. Будет всерьёз рассчитывать на открытый вход России в условиях когда на театре уже есть прокси, а весь перспективный театр - сопредельная территория, буквально камнем перекидываемая? И так далее...
Короче, тщательнее формируйте аргументационную базу, отличную от бездумного ретранслирования штампов, тогда не придётся прятаться за якобы "провоцированием"
И вам ночи спокойной.
+ 0.48 / 16
                   
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
Какая разница. Фактический, не фактический. Есть жертвы или нет жертв. И так далее. Вы откровенно запутались. Еще раз. По вашей версии, Запад ждал фиксации факта агрессии под СМИ, но Россия не явилась на войну. Так? Так. На самом деле Запад получил возможность интерпретировать события в Крыму, как агрессию. Можете хоть из трусов сейчас выпрыгивать, прятаться за якобы инициированным мной спором ради спора. Но выстроенная вами конструкция буквально бессмысленна. Или вы реально не понимаете, о чём пытаетесь глаза раскрывать... Вот и всё...
И да. По по поводу минусования. Ковровое минусование в процессе диалога - мягко предельно скажем, удел барышень. Такшта...
Запад отключку газа в 09г интерпретировал как акт агрессии, это когда хохлы газ из трубы воровали,
Европу Крым особо не волновал, позже сами признали, что Вашингтон им выкручивал руки на санкции,
а если бы действительно РФ перешла границу армией - тогда все было бы намного хуже, вплоть до проблем в ООН
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 0.69 / 13
                   
 
  ptc1974
 
   
ptc1974  
 
Какая разница. Фактический, не фактический. Есть жертвы или нет жертв. И так далее. Вы откровенно запутались. Еще раз. По вашей версии, Запад ждал фиксации факта агрессии под СМИ, но Россия не явилась на войну. Так? Так. На самом деле Запад получил возможность интерпретировать события в Крыму, как агрессию. Можете хоть из трусов сейчас выпрыгивать, прятаться за якобы инициированным мной спором ради спора. Но выстроенная вами конструкция буквально бессмысленна. Или вы реально не понимаете, о чём пытаетесь глаза раскрывать... Вот и всё...
И да. По по поводу минусования. Ковровое минусование в процессе диалога - мягко предельно скажем, удел барышень. Такшта...
Влезу со своими пятью копейками...
По выделенному – есть (на мой взгляд) все же разница между прямым участием в войне, и через свои прокси силы, пусть все вокруг и понимают кто есть ху!
Это, к примеру, на пратике выражается в том числе и в том, что в нашем случае участвуя в войне своими прокси силами, мы практически ничего не платим, не содержим украину, а вот если бы участвовали в войне напрямую – нам бы ее пришлось тупо "повесить" на свой бюджет! А нафиг нам эти быдлы?...
+ 0.65 / 8
                     
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Влезу со своими пятью копейками...
По выделенному – есть (на мой взгляд) все же разница между прямым участием в войне, и через свои прокси силы, пусть все вокруг и понимают кто есть ху!
Это, к примеру, на пратике выражается в том числе и в том, что в нашем случае участвуя в войне своими прокси силами, мы практически ничего не платим, не содержим украину, а вот если бы участвовали в войне напрямую – нам бы ее пришлось тупо "повесить" на свой бюджет! А нафиг нам эти быдлы?...
Абсолютно не спора для.
Так в том-то и дело, возможность выхода России на условия применения прокси на данном театре просчитывалась даже дебилами еще на стадии планирования. Со всеми вытекающими для этих самых планов. Более того. повторюсь. События 080808. Прямо указывают на исход без оккупации даже в случаях открытого входа.
Но речь в данном разговоре, всё же не за это...
+ 0.58 / 7
                       
 
  ptc1974
 
   
ptc1974  
 
Абсолютно не спора для.
Так в том-то и дело, возможность выхода России на условия применения прокси на данном театре просчитывалась даже дебилами еще на стадии планирования. Со всеми вытекающими для этих самых планов. Более того. повторюсь. События 080808. Прямо указывают на исход без оккупации даже в случаях открытого входа.
Но речь в данном разговоре, всё же не за это...
Тоже не ради спора...
С одной стороны – Ваша аналогия не совсем прямая и корректная:
– во-первых, при 08.08.08 был застарелый конфликт, в начале которого Россия вообще никак не участвовала – тупо не до этого было – жратву у Запада клянчили в то время, а Донбасс все время входил в состав Украины, и даже никакого сепаратизма не было на горизонте;
– во-вторых, при 08.08.08 Россия являлась миротворцем, т.е. взялась своими вооруженными силами гарантировать невозобновление боевых действий, а тут бац – на наших миротворев наехали, причем по-взрослому – танками! На Донбассе этого тоже ничего и в помине не было...


С другой же стороны (и тут я с Вами согласен), что в принципе мешало поступить как в Грузии? Основания найти ни разу не проблема – эти территории были подарены большевиками украине, там в основном было русскоязычное население, да и вообще – "Киев – мать городов русских"! Вот мы сейчас вырвем зубы еб@нутым нацикам, и уйдем – пусть между собой в стране согласия ищут/добиваются – лишь бы мирных жителей не убивали!
И почему так не сделали – ни фига не понятно, тем более (если мне не изменяет мой склероз) что-то подобное в то время разминалось – Путин помнится уже после того как Крым отжали, подавал в Совет Федерации запрос на применение войск за границей...
Короче – ХЗ!
+ 0.92 / 7
                         
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Тоже не ради спора...
С одной стороны – Ваша аналогия не совсем прямая и корректная:
– во-первых, при 08.08.08 был застарелый конфликт, в начале которого Россия вообще никак не участвовала – тупо не до этого было – жратву у Запада клянчили в то время, а Донбасс все время входил в состав Украины, и даже никакого сепаратизма не было на горизонте;
– во-вторых, при 08.08.08 Россия являлась миротворцем, т.е. взялась своими вооруженными силами гарантировать невозобновление боевых действий, а тут бац – на наших миротворев наехали, причем по-взрослому – танками! На Донбассе этого тоже ничего и в помине не было...\n\nС другой же стороны (и тут я с Вами согласен), что в принципе мешало поступить как в Грузии? Основания найти ни разу не проблема – эти территории были подарены большевиками украине, там в основном было русскоязычное население, да и вообще – "Киев – мать городов русских"! Вот мы сейчас вырвем зубы еб@нутым нацикам, и уйдем – пусть между собой в стране согласия ищут/добиваются – лишь бы мирных жителей не убивали!
И почему так не сделали – ни фига не понятно, тем более (если мне не изменяет мой склероз) что-то подобное в то время разминалось – Путин помнится уже после того как Крым отжали, подавал в Совет Федерации запрос на применение войск за границей...
Короче – ХЗ!
-во-первых. Вы хотели наверное, сказать неудобный пример для продвижения конкретной картины, ибо некорректным образец конкретной механики быть в принципе не может. А вот учитываться при планировании просто обязан. То есть. Если цель была спровоцировать Россию на оккупацию, посредством нанесения ущерба российской территории, то грузинский опыт не может не быть рассмотрен при оценке достижения данной цели. Как ни крути.
-во-вторых. Вы банально пытаетесь спроецировать грузинские события с избыточной точностью. Важен же сам факт возможности принуждения к миру без оккупации. И этот факт, еще раз, просто не может не отражаться на планировании. Всё остальное - лирика и эмоции. Но в случае чего нужные акценты расставляет пропаганда. Как ни крути.
+ 0.48 / 5
                           
 
   
текстильщик-2   Россия
Иваново
47 лет
 
-во-вторых. Вы банально пытаетесь спроецировать грузинские события с избыточной точностью. Важен же сам факт возможности принуждения к миру без оккупации. И этот факт, еще раз, просто не может не отражаться на планировании. Всё остальное - лирика и эмоции. Но в случае чего нужные акценты расставляет пропаганда. Как ни крути.
все-таки давайте учитывать размеры территорий. Одно дело Грузия, где площадь вместе с Абхазией и ЮО 69700 кв км и совсем другое Украина без Крыма 576500 кв км. Тут и заблудиться можно))) к миру принуждая.
Да и потом, "северный ветер"ничем иным как принуждением к миру и не был. Принудили, да, но раны зализали и опять полезли.
Отредактировано: текстильщик-2 - 15 мая 2019 00:38:20
+ 0.67 / 6
                             
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
все-таки давайте учитывать размеры территорий. Одно дело Грузия, где площадь вместе с Абхазией и ЮО 69700 кв км и совсем другое Украина без Крыма 576500 кв км. Тут и заблудиться можно))) к миру принуждая.
Давайте учтём. Как учитывать предлагаете? Или быть может вы просто суть операции по принуждению к миру представляете как прочёсывания цепью? Это бы многое объяснило. Но реально заинтриговали)))...
+ 0.51 / 5
                               
 
   
текстильщик-2   Россия
Иваново
47 лет
 
Давайте учтём. Как учитывать предлагаете? Или быть может вы просто суть операции по принуждению к миру представляете как прочёсывания цепью? Это бы многое объяснило. Но реально заинтриговали)))...
Тоже заинтриговали))) Вы предлагаете Югославский вариант, Киев разбомбить с воздуха?
+ 0.00 / 0
                                 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Тоже заинтриговали))) Вы предлагаете Югославский вариант, Киев разбомбить с воздуха?
Что вам непонятно в грузинском сценарии-то, если суть в неиспользовании после достижения поставленной цели опции оккупации территории или тупо решили потроллить?
+ 0.78 / 7
                                   
 
   
текстильщик-2   Россия
Иваново
47 лет
 
Что вам непонятно в грузинском сценарии-то, если суть в неиспользовании после достижения поставленной цели опции оккупации территории или тупо решили потроллить?
Что-то я нить стал терять.. Мы ведь говорим о том, что Украину можно принудить к миру без оккупации, так? Я Вам ответил, что "северный ветер" и был таким принуждением, после этого к нашим границам больше не совались. Сейчас и от границ ДНР_ЛНР двигать начнем. Или о другом речь? Или надо так сделать, чтоб сразу и безоговорочная капитуляция? Тогда без "весь мир в труху" не обойтись.
п.с. спать пора, соображаю плохо, извините.
+ 0.22 / 3
                                     
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Что-то я нить стал терять.. Мы ведь говорим о том, что Украину можно принудить к миру без оккупации, так? Я Вам ответил, что "северный ветер" и был таким принуждением, после этого к нашим границам больше не совались. Сейчас и от границ ДНР_ЛНР двигать начнем. Или о другом речь? Или надо так сделать, чтоб сразу и безоговорочная капитуляция? Тогда без "весь мир в труху" не обойтись.
п.с. спать пора, соображаю плохо, извините.
Эт уже не забавно даже. Для того чтобы нить не терять. Её потреьно сначала найти. А вот сделать это можно, только тщательным ознакомлением с разговором в который влезаешь. Искренне надеюсь, что фирштейн. Но то, что ваша цель - убогий троллинг я уже понял. Спасибо.
+ 0.42 / 5
                                       
 
   
текстильщик-2   Россия
Иваново
47 лет
 
Эт уже не забавно даже. Для того чтобы нить не терять. Её потреьно сначала найти. А вот сделать это можно, только тщательным ознакомлением с разговором в который влезаешь. Искренне надеюсь, что фирштейн. Но то, что ваша цель - убогий троллинг я уже понял. Спасибо.
фирштейн.
спокойной ночи.
+ 0.16 / 1
                                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Тоже заинтриговали))) Вы предлагаете Югославский вариант, Киев разбомбить с воздуха?
Ну, в свое время, когда в 2007 я бабу-мутанта на столбе впервые увидел - первая мысль была, что прилет в это идолище КР - хорошая идея
Отредактировано: rat1111 - 16 мая 2019 01:00:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.89 / 16
         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Шмегельский. вы жили в России в 2014 году? Может быть помните, как со стороны псевдопатриотической общественности вовсю звучали крики про необходимость ввода войск на Юго-Восток Украины? Не помните? Вы правда думаете, что Стрелков - это наш воин, который за Россию сражался, а не хотел втянуть нас в войну с Украиной? Вы правда не видели, как Украинцы обстреливали из самолётов мирных граждан Луганска, как стреляли по приграничным российским сёлам, как устраивали множество различных провокаций, целью которых должна была стать российская агрессия, зафиксированная мировыми СМИ? Нет? Вы правда не помните, сколько раз Порошенко созывал Совет Безопасности Украины с заявлением, что Россия в очередной раз осуществила агрессию? Вы правда не помните, сколько раз по этому поводу созывался Совет Безопасности ООН? Ну так чего же вы тут ваньку валяете??
Хотя, если вы не жили в России в 2014 году - то это многое объясняет в вашей тональности сообщений.
По поводу Крыма - это была наживка. Кроме того, они понимали, что в Крыму невозможно создать картинку войны, если 90% украинской армии выступает в защиту российских интересов, что и показал последующий их переход в армию России. А вот реальный переход России границы Украины на Донбассе - это уже агрессия, и главное было заставить идти Россию как можно дальше, чтобы повесить этот бесполезный чемодан без ручки в виде дохнущей экономики Украины на шею России, в условиях обложения России санкциями и внутренней усиливающейся нестабильности на Украине это могло бы взорвать Россию изнутри.

Простите, это что — подпольный спирт "Рояль" из ларька?
Или более тяжёлые наркотики?

Странно видеть на уважаемом форуме такой бессмысленный набор слов...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.46 / 25
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Простите, это что — подпольный спирт "Рояль" из ларька?
Или более тяжёлые наркотики?

Странно видеть на уважаемом форуме такой бессмысленный набор слов...
Позор
Я думаю это у вас проблемы с алкоголем или наркотиками, если вы не в силах осознать простой текст.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.12 / 8
 
 
   
Юрий Ярош   Украина
Бобровица
46 лет
 
Они работают по одному сценарию, считая, что мир может ответить однозначно. Но сценарий утверждён. И в том случае, когда ситуации не вписываются в изначальный сценарий, они не утруждают себя усилиями менять этот сценарий. Вот и получается так как получается.
Зачем менять сценарий если он и так работает?
Сказано же черным по белому "Лучше мы будем не правы с Обамой чем правы с Путиным".
+ 0.38 / 2
   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Зачем менять сценарий если он и так работает?
Сказано же черным по белому "Лучше мы будем не правы с Обамой чем правы с Путиным".
Они и не меняют сценарий. Штука в том, что они этот сценарий не меняют вне зависимости от того, идут события по этому сценарию или нет.
Отредактировано: NavyGator - 15 мая 2019 10:00:01
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.23 / 7
 
 
  Viktornik
 
   
Viktornik   СССР
МО
58 лет
 
Так и по Украине у них тоже всё по плану шло.
Им нужна была война Украины и России, и тогда все усиления санкций были бы в тему. А так, Россия на войну не явилась и санкции есть, только смысла в них нет.
Они работают по одному сценарию, считая, что мир может ответить однозначно. Но сценарий утверждён. И в том случае, когда ситуации не вписываются в изначальный сценарий, они не утруждают себя усилиями менять этот сценарий. Вот и получается так как получается.
Совершенно верно. Донбасс гнойная заноза в брюхе украины и выбросить жалко и нести тяжело. Я про "некрасивость" имел в виду с нашей стороны. Вроде раззадорили, намёки прозрачные и перспективы как с Крымом нарисовали, а за неделю до выборов в Донецке и Луганске - отменяйте...
Понятно было что отменить уже ничего нельзя, на это и был расчёт, вроде мы не причём, они сами. Есть обидный и некрасивый момент в этом.
Но помогать-то не бросили и в самый тяжёлый момент... ну сами знаете, об этом нельзя типа говорить.
Нельзя было по-другому. Жертв на Донбассе было бы гораздо больше, не начни они себя защищать с оружием в руках. А так украина с вялотекущей ГРАЖДАНСКОЙ войной... какое нахрен НАТО. Кому она нужна. Именно поэтому и половину областей украм оставили, могли бы всё зачистить.
Но тогда области могли бы отделить и война перестала бы быть гражданской. Прочертили границу и вот она дорога в НАТО. А так кто же Мариуполь бросит и добровольно отдаст России. Думаю в этом истинные причины остановки наступления, ну и денег много не бывает. Одно дело развивать экономику полных областей, другое дело располовининых.
Выдача паспортов это уже начало финиша с Донбассом.
+ 0.67 / 8
   
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Viktornik >
  4. Причина и следствие
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика