Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. >
  4. Деревня умирает тихо

Деревня умирает тихо

 
22 октября 2019 08:16:57 / 26.12.2019 15:37:36   322 88 +0.27 / 24 +36.23 / 817
 

 
Если бы государство (нормальное, не воровское) субсидировало фермеров, а не Мираторги, то фермеры процветали бы. И деревня при этом развивалась бы, а не умирала.

+ 0.27 / 24

КОММЕНТАРИИ (88)

  в виде   дерева списка
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Если бы государство (нормальное, не воровское) субсидировало фермеров, а не Мираторги, то фермеры процветали бы. И деревня при этом развивалась бы, а не умирала.
и жратвы бы не было и цены были бы выше .Сх -это производство где рулят большие батальоны.

+ 0.93 / 12
 
 
  Nesterok
   
 
и жратвы бы не было и цены были бы выше .Сх -это производство где рулят большие батальоны.
Пусть бы лучше цены были выше, чем травиться химией, жрать непонятно что.

Отредактировано: Nesterok - 22 октября 2019 10:45:01
-0.19 / 14
   
 
  кость
 
   
кость  
 
Пусть бы лучше цены были выше, чем травиться химией, жрать непонятно что.
Как и кто заставляет вас "травиться химией"?
Извините, но неспособность в современной России купить качественную еду говорит лишь о недееспособности и неадекватности человека.
Нынче продукты есть на любой вкус и кошелек. Покупайте и кушайте то, что вам нравится - выбор огромен. В отличие от СССР, который элементарно себя прокормить не смог картошкой, мясом и молоком.

+ 0.49 / 13
     
 
  Nesterok
   
 
Как и кто заставляет вас "травиться химией"?
Извините, но неспособность в современной России купить качественную еду говорит лишь о недееспособности и неадекватности человека.
Нынче продукты есть на любой вкус и кошелек. Покупайте и кушайте то, что вам нравится - выбор огромен. В отличие от СССР, который элементарно себя прокормить не смог картошкой, мясом и молоком.
Не задумывались над тем, сколько % людей в РФ может купить себе качественную еду? Не из Магнитов с Пятёрочек, а из "Азбуки вкуса", например?
На днях была статья, что еду уже в кредит берут. Приехали.

Отредактировано: Nesterok - 22 октября 2019 11:15:01
-0.06 / 22
       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Не задумывались над тем, сколько % людей в РФ может купить себе качественную еду? Не из Магнитов с Пятёрочек, а из "Азбуки вкуса", например?
На днях была статья, что еду уже в кредит берут. Приехали.
да. Я когда кредиткой расплачиваюсь в продуктовом магазине - это я в кредит еду покупаю?

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.33 / 11
         
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
да. Я когда кредиткой расплачиваюсь в продуктовом магазине - это я в кредит еду покупаю?
Да. Вас это удивляет?

+ 0.16 / 7
           
 
   
Сергей_СПб   Россия
Санкт-Петербург
44 года
 
Да. Вас это удивляет?
И я, вот уже несколько лет подряд, ВСЕ свои обычные траты (несколько десятков тысяч в месяц) перевёл на кредитку.
Но при этом, так как не выхожу из грейс-периода не плачу никаких процентов. А, наоборот, получаю от банка кэшбэк.
При этом свои деньги лежат на карте-копилке и на них начисляется проценты. Раз в месяц погашаю задолженность...
Эффект от этого, конечно небольшой – 3000-5000 руб. в месяц. Но это мне в плюс, а не в минус. И если просуммировать за несколько лет, то уже в сотнях тысяч общего прибытку выходит.
А теперь вопрос, если я попадаю в категорию - "покупает еду и трусы в кредит" - то что вообще показывает подобное иссследование?
По-моему оно показывает абсолютно искажённую картину.

+ 1.12 / 13
             
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
И я, вот уже несколько лет подряд, ВСЕ свои обычные траты (несколько десятков тысяч в месяц) перевёл на кредитку.
Но при этом, так как не выхожу из грейс-периода не плачу никаких процентов. А, наоборот, получаю от банка кэшбэк.
При этом свои деньги лежат на карте-копилке и на них начисляется проценты. Раз в месяц погашаю задолженность...
Эффект от этого, конечно небольшой – 3000-5000 руб. в месяц. Но это мне в плюс, а не в минус. И если просуммировать за несколько лет, то уже в сотнях тысяч общего прибытку выходит.
А теперь вопрос, если я попадаю в категорию - "покупает еду и трусы в кредит" - то что вообще показывает подобное иссследование?
По-моему оно показывает абсолютно искажённую картину.
Таких финансово грамотных клиентов у банка меньшинство - основная масса все-таки с кредиткой работает именно как с кредиткой, т.е. платит проценты...
Банку нужны люди, которые приносят ему прибыли (проценты за пользование кредитами), а такие которые пользуют кредитку строго в бесплатный период, вообще нежелательны - ибо это чистый убыток...

+ 0.42 / 6
               
 
   
Сергей_СПб   Россия
Санкт-Петербург
44 года
 
Таких финансово грамотных клиентов у банка меньшинство - основная масса все-таки с кредиткой работает именно как с кредиткой, т.е. платит проценты...
Банку нужны люди, которые приносят ему прибыли (проценты за пользование кредитами), а такие которые пользуют кредитку строго в бесплатный период, вообще нежелательны - ибо это чистый убыток...
А кто-то запрещает пользоваться ЛЮБЫМ инструментом (хоть кредиткой, хоть молотком...) правильно, чтобы не наносить себе ущерба?
Это что, какое-то особое тайное знание? Конечно нет.
.
И даже такие как я "грейсеры" банку всё равно выгодны, ибо на комиссиях от оплаты они зарабатывают. Другое дело, что похоже лавочка скоро может начать прикрываться и таких щедрых кэшбэков в будущем уже не будет. Ибо дело идёт к тому, что начнуть уменьшать тарифы по карточным платежам.

Отредактировано: Сергей_СПб - 24 октября 2019 09:15:01
+ 0.13 / 3
                 
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
А кто-то запрещает пользоваться ЛЮБЫМ инструментом (хоть кредиткой, хоть молотком...) правильно, чтобы не наноситбь себе ущерба?
Это что, какое-то особое тайное знание? Конечно нет.
.
И даже такие как я "грейсеры" банку всё равно выгодны, ибо на комиссиях от оплаты они зарабатывают. Другое дело, что похоже лавочка скоро может начать прикрываться и таких щедрых кэшбэков в будущем уже не будет. Ибо дело идёт к тому, что начнуть уменьшать тарифы по карточным платежам.
Ну Сбер кэшбеки никогда не давал, "Спасибо" это жалкое подобие левой руки (с)...

Цитата
Это что, какое-то особое тайное знание? Конечно нет.
Судя по количеству людей, которые набрали 3-5-10 кредитов и не могут их отдать, количеству людей пользующихся МФО - это действительно особое тайное сокровенное знание, доступное только избранным...

Отредактировано: AltTab - 23 октября 2019 10:18:19
+ 0.33 / 2
                   
 
   
Сергей_СПб   Россия
Санкт-Петербург
44 года
 
Ну Сбер кэшбеки никогда не давал, "Спасибо" это жалкое подобие левой руки (с)...
Всех что, к сберу по приговору суда привязали?
Жлобская контора. Комиссии на каждом шагу.

+ 0.17 / 4
                 
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
А кто-то запрещает пользоваться ЛЮБЫМ инструментом (хоть кредиткой, хоть молотком...) правильно, чтобы не наноситбь себе ущерба?
Это что, какое-то особое тайное знание? Конечно нет.
Мешает лень, тупость, невнимательность и многое другое. Да, многие знают про грейс-период, но одно дело знать и другое - его соблюдать. Если бы банкам это было невыгодно, то не впихивали бы эти кредитки всем подряд. А раз выгодно, то звонят и надоедают "на вас оформлена, вас дожидается и т.д."

+ 0.17 / 3
                   
 
   
Сергей_СПб   Россия
Санкт-Петербург
44 года
 
Мешает лень, тупость, невнимательность и многое другое. Да, многие знают про грейс-период, но одно дело знать и другое - его соблюдать. Если бы банкам это было невыгодно, то не впихивали бы эти кредитки всем подряд. А раз выгодно, то звонят и надоедают "на вас оформлена, вас дожидается и т.д."
Ну так кто виноват-то?
"Злобные банкстеры" которые для продвижения своих услуг предлагают очень даже вменяемые условия, если пользоваться ими правильно.
Или всё же пользователи, что норовят "молотком по пальцам вдарить".

+ 0.21 / 4
                     
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Ну так кто виноват-то?
"Злобные банкстеры" которые для продвижения своих услуг предлагают очень даже вменяемые условия, если пользоваться ими правильно.
Или всё же пользователи, что норовят "молотком по пальцам вдарить".
Мне вообще фиолетово, кредиты не беру.

+ 0.03 / 1
                       
 
   
Сергей_СПб   Россия
Санкт-Петербург
44 года
 
Мне вообще фиолетово, кредиты не беру.
Да я, вобщем, тоже. Кредитную карту за кредит не считаю. Какой-же это кредит, если я ни процентов, ни комиссий не плачу?
Это всего лишь платёжный инструмент. Довольно удобный и выгодный.

Отредактировано: Сергей_СПб - 23 октября 2019 10:00:02
+ 0.80 / 9
               
 
   
Amenhotep VII   Россия
Новосибирск
42 года
 
Таких финансово грамотных клиентов у банка меньшинство - основная масса все-таки с кредиткой работает именно как с кредиткой, т.е. платит проценты...
Банку нужны люди, которые приносят ему прибыли (проценты за пользование кредитами), а такие которые пользуют кредитку строго в бесплатный период, вообще нежелательны - ибо это чистый убыток...
Это с чего вдруг чистый убыток?
Не забывайте что за обналичку кредита они деньги с вас берут, значит снимать и рассчитываться налом вы не будете.
А если вы рассчитываетесь картой - там за любую операцию банку платит процент продавец. Не важно - кредитные там средства или нет.
Не знаю сколько сейчас этот процент, но когда последний раз интересовался - там до 2% с каждой операции банку капало...
Так что банку всякое лыко в строку...

+ 0.18 / 6
             
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
53 года
 
И я, вот уже несколько лет подряд, ВСЕ свои обычные траты (несколько десятков тысяч в месяц) перевёл на кредитку.
Но при этом, так как не выхожу из грейс-периода не плачу никаких процентов. А, наоборот, получаю от банка кэшбэк.
При этом свои деньги лежат на карте-копилке и на них начисляется проценты. Раз в месяц погашаю задолженность...
Эффект от этого, конечно небольшой – 3000-5000 руб. в месяц. Но это мне в плюс, а не в минус. И если просуммировать за несколько лет, то уже в сотнях тысяч общего прибытку выходит.
А теперь вопрос, если я попадаю в категорию - "покупает еду и трусы в кредит" - то что вообще показывает подобное иссследование?
По-моему оно показывает абсолютно искажённую картину.
Непонятно вы за наших или за ихних. Но в любом случае как-то вне финансовой логики пишите. Невозможно иметь кредитный баланс (счет) который одновременно еще и является копилкой. Ну или скажите нам что это за банк такой и мы все дружно примкнем в этому празднику финансового дебилизма. Ну и в целом для получения "эффекта" в 3000-5000 тысч рублей обьемы транзакций или накоплений должны быть раз в 100 выше (то есть полляма).

Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - Сизиф
Навигатор - навигатор
+ 0.18 / 10
               
 
   
Сергей_СПб   Россия
Санкт-Петербург
44 года
 
Непонятно вы за наших или за ихних. Но в любом случае как-то вне финансовой логики пишите. Невозможно иметь кредитный баланс (счет) который одновременно еще и является копилкой. Ну или скажите нам что это за банк такой и мы все дружно примкнем в этому празднику финансового дебилизма. Ну и в целом для получения "эффекта" в 3000-5000 тысч рублей обьемы транзакций или накоплений должны быть раз в 100 выше (то есть полляма).
Я за разум.
1. Кредитка у меня в одном банке (Сити), копилка в другом (Тиньков).
Но, кстати, это не обязательно. Можно и одним обойтись (Тиньков) Это будут разные счета, никаких проблем.
2. "3000-5000" - это устреднённо, иногда бывает и 2500, но вот в этом месяце будет под 6500.
Кэшбэк бывает не только 1%, бывают категории с повышенным - 5%, есть и всякие спецпредложения, чуть-ли не до 30% (но это реже и не всегда то что нужно) В эффект входит как кэшбэк ,так и начисление процентов (проценты сейчас снижаются, но до сих пор на остаток у Тинькова 6%)
3. Транзакции в основном чуть меньше 100тыс. Бывает иногда больше, но нечасто.
На оборот в полляма у меня доходов нет.

Отредактировано: Сергей_СПб - 24 октября 2019 10:00:01
+ 0.49 / 6
                 
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
53 года
 
Я за разум.
Аналогично. Но вы же пишите

Цитата
При этом свои деньги лежат на карте-копилке и на них начисляется проценты. Раз в месяц погашаю задолженность...
Вот и подумал, что где-то есть золотое дно о котором не неизвестно.
А так да... 5-7% на депозит это нормально. Кешбеки же ИМХО в основном принцип стандартный - вернуть 30% от товара с ценой завышенной на 50%.
ЗЫ а тут недавно жене машину заправлял не влезло в бензобак пара литров, плюнул так все бросил..... и? тамдаддададм! все до копеечки на карту вернулось, бывает же... Хвала великому Путину, если бы не он хрен его знает как оно могло повернуться....

Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - Сизиф
Навигатор - навигатор
-0.31 / 6
                   
 
   
Сергей_СПб   Россия
Санкт-Петербург
44 года
 
Аналогично. Но вы же пишите \n\nВот и подумал, что где-то есть золотое дно о котором не неизвестно.
А так да... 5-7% на депозит это нормально. Кешбеки же ИМХО в основном принцип стандартный - вернуть 30% от товара с ценой завышенной на 50%.
ЗЫ а тут недавно жене машину заправлял не влезло в бензобак пара литров, плюнул так все бросил..... и? тамдаддададм! все до копеечки на карту вернулось, бывает же... Хвала великому Путину, если бы не он хрен его знает как оно могло повернуться....
Я не знаю, откуда Тиньков берёт такие кэшбэки по спецпредложениям. Это явно прямые договоры с продавцом, ну и они же ограничены условиями, типа "25% на первую покупку" или "не более 3000р за время акции" и тому подобное...
Но тем не менее.
.
P.S. Никакого золотого дна нет. Увы. Грустный

Отредактировано: Сергей_СПб - 23 октября 2019 22:30:01
+ 0.07 / 2
               
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Непонятно вы за наших или за ихних. Но в любом случае как-то вне финансовой логики пишите. Невозможно иметь кредитный баланс (счет) который одновременно еще и является копилкой. Ну или скажите нам что это за банк такой и мы все дружно примкнем в этому празднику финансового дебилизма. Ну и в целом для получения "эффекта" в 3000-5000 тысч рублей обьемы транзакций или накоплений должны быть раз в 100 выше (то есть полляма).
возможно.
Называется ДКО - договор комплексного обслуживания.
Отдельно кредитка, отдельно депозит, отдельно дебетовая мастеркарта, отдельно накопительный счет - общий клиент банк.
При 100 дневном грейсе - схема более чем рабочая.

Да надо иметь 200-300 тыр расходов в месяц на семью из 3-5 человек. тогда вполне можно говорить о 3-5 тыр кешбека + 300-500 руб процентов по накопительному счету.
Для Мск и некоторых северных регионов - сумма вполне себе типичная для прослойки среднего класса - Мелкий бизнес и топ и замтоп - менеджеры.
З.Ы. Для некоторых категорий расходов - действуют повышенные кешбеки.
З.Ы.Ы. Конкретно - у меня ВТБ.
Банк снимает свою маржу с розницы и с остатков ваших счетов.
Ну и с тех кто не умеет пользоваться кредиткой.
Правда конверсию кредиток вы сильно преувеличиваете - как раз большинство кредитками стараются не пользоваться.
А впаривают кредитки банки - потому что конкуренция у них достаточно жесткая в верхней 20-ке федеральных банков.
Точно так же опсосы - впаривают вам минуты, гигагабайты и прочую херню - лишь бы переманить у конкурента.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.10 / 2
         
 
  Nesterok
   
 
да. Я когда кредиткой расплачиваюсь в продуктовом магазине - это я в кредит еду покупаю?
Исследование: россияне берут микрозаймы, чтобы купить еду
https://newizv.ru/news/society…-ot-goloda

Отредактировано: Nesterok - 24 октября 2019 08:00:01
-0.55 / 21
   
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Пусть бы лучше цены были выше, чем травиться химией, жрать непонятно что.
При фермерах вы бы точно жрали непонятно что .Контроль на больших предприятиях легче всего организовать .Ну и АЧС бы фермеров косила бы только так.если на больших и уважающих себя предприятиях вет.врач это натуральный эсэсовец ,с хорошей зп то фермеры вряд ли смогут позволить.

+ 1.12 / 11
   
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Пусть бы лучше цены были выше, чем травиться химией, жрать непонятно что.
К большому сожалению сельхозпродукты и товары их переработки от фермеров не гарантируют качество.
Нет никакой разницы между жадностью владельца крупного холдинга и мелкого производителя.
Довольно часто ценник совершенно не гарантирует высокое качество.Более того крупный производитель скорее может себе позволить
производство продуктов дорогого качественного сегмента.
Мелкое производство просто гарантирует наличие рабочих мест на селе.
Более того из за использования в большей степени ручного труда чем крупно товарный производитель, гарантирует большую занятость.
По мне как то так.

+ 0.69 / 18
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Если бы государство (нормальное, не воровское) субсидировало фермеров, а не Мираторги, то фермеры процветали бы. И деревня при этом развивалась бы, а не умирала.

Дайте заодно оценку этому государству.
Коммунистическая программа "Ликвидация неперспективных деревень" в РСФСР согласно переписям 1959 и 1989 гг. привела к сокращению числа сельских
населённых пунктов почти вдвое - с 294 059 до 152 922

"Преступлением против крестьянства" назвал русский писатель Василий Белов борьбу с так называемыми «неперспективными» деревнями.
«У нас на Вологодчине, — писал он еще во второй половине 1980-х, — из-за „неперспективности“ прекратили существование многие тысячи деревень. А по всему Северо-Западу РСФСР — десятки тысяч. Вдумаемся: из 140 тысяч нечернозёмных сёл в том регионе предполагалось оставить лишь 29 тысяч!». Всего же там к концу 1970-х, по данным статистики, осталось около 20 тысяч деревень…
В период между переписями 1959 и 1989 годов сельское население уменьшилось на 20 миллионов человек. Сотни тысяч деревень обезлюдели.

Отредактировано: зарун - 24 октября 2019 08:52:00
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.70 / 16
 
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
Дайте заодно оценку этому государству.
Коммунистическая программа "Ликвидация неперспективных деревень" в РСФСР согласно переписям 1959 и 1989 гг. привела к сокращению числа сельских
населённых пунктов почти вдвое - с 294 059 до 152 922

"Преступлением против крестьянства" назвал русский писатель Василий Белов борьбу с так называемыми «неперспективными» деревнями.
«У нас на Вологодчине, — писал он еще во второй половине 1980-х, — из-за „неперспективности“ прекратили существование многие тысячи деревень. А по всему Северо-Западу РСФСР — десятки тысяч. Вдумаемся: из 140 тысяч нечернозёмных сёл в том регионе предполагалось оставить лишь 29 тысяч!». Всего же там к концу 1970-х, по данным статистики, осталось около 20 тысяч деревень…
В период между переписями 1959 и 1989 годов сельское население уменьшилось на 20 миллионов человек. Сотни тысяч деревень обезлюдели.
Зарун, в моей деревне (г. Рязань) по переписи 1989-го года жило 610 тысяч человек. Сейчас 500. Вдумаешься?

+ 0.23 / 18
   
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Зарун, в моей деревне (г. Рязань) по переписи 1989-го года жило 610 тысяч человек. Сейчас 500. Вдумаешься?
Больше более чем в 1000 раз! Чего только не выдумаешь в пропагандистском угаре.

De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.09 / 3
   
 
  Valkeru
 
   
Valkeru   Россия
Красноярск - Сибирь
44 года
 
Зарун, в моей деревне (г. Рязань) по переписи 1989-го года жило 610 тысяч человек. Сейчас 500. Вдумаешься?
ныне из-за припаркованных авто стало легче пробираться по деревне? у нас тут повальная бедность по сравнению с 80-ми образовалось, чуть ли не на газоны "бедность" свою закатывают не пройти как в святые 90-е

«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
+ 0.57 / 12
     
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
ныне из-за припаркованных авто стало легче пробираться по деревне? у нас тут повальная бедность по сравнению с 80-ми образовалось, чуть ли не на газоны "бедность" свою закатывают не пройти как в святые 90-е
Не передергивай. Количество автотранспорта и количество жителей с "бедностью" 80-х связаны меньше чем никак. Не говоря уже о вопросах закредитованности этих самых жителей. В 80-х айфонов вообще не было.

-0.27 / 15
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Не передергивай. Количество автотранспорта и количество жителей с "бедностью" 80-х связаны меньше чем никак. Не говоря уже о вопросах закредитованности этих самых жителей. В 80-х айфонов вообще не было.
Хотите сказать что в СССР легковых автомобилей не было или гражданам их государство запрещало покупать? Да вы, я смотрю, лютый антисоветчик. Небось Райкина насмотрелись, а?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.83 / 22
     
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
ныне из-за припаркованных авто стало легче пробираться по деревне? у нас тут повальная бедность по сравнению с 80-ми образовалось, чуть ли не на газоны "бедность" свою закатывают не пройти как в святые 90-е
Только несколько непонятно.Это местные на расстоянии км 40 от Красноярска закатывают?
Или наезжающие на выходные ?
Кстати Подмосковье на расстоянии 30-70 км. от Москвы забито транспортом и в большинстве своем отнюдь не с местными номерами.
Да, бибику 12-20 летней свежести вы как, считаете роскошью или средством передвижения?

+ 0.11 / 6
       
 
  Valkeru
 
   
Valkeru   Россия
Красноярск - Сибирь
44 года
 
Только несколько непонятно.Это местные на расстоянии км 40 от Красноярска закатывают?
Или наезжающие на выходные ?
Кстати Подмосковье на расстоянии 30-70 км. от Москвы забито транспортом и в большинстве своем отнюдь не с местными номерами.
Да, бибику 12-20 летней свежести вы как, считаете роскошью или средством передвижения?
Не столица. Местные.
Хотите сказать, что обладание бибикой ныне это большая нищета чем не обладание никакой бибикой в 80-е? Веселый

«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
+ 0.03 / 1
         
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Не столица. Местные.
Хотите сказать, что обладание бибикой ныне это большая нищета чем не обладание никакой бибикой в 80-е? Веселый
Хочу сказать что наличие огромного числа автохлама на дорогах отнюдь не говорит о благосостоянии населения.
Прикупить "народный автомобиль" из тех же самых 80х за тридцатничек- полтинничек может позволить себе если не каждый,то возжелавший даже с минимальными доходами.
Кстати, не обладание как вы выразились бибикой в 80х было не от нищенского положения населения а дефицита этих самых бибик.
Даже при работе всех автозаводов на полную мощность.И потом отнюдь не каждый имел желание ее приобрести.

+ 0.24 / 3
   
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Зарун, в моей деревне (г. Рязань) по переписи 1989-го года жило 610 тысяч человек. Сейчас 500. Вдумаешься?
В 1989 году в Рязане проживало 514 тысяч, а в 2019 году 539 тыс человек. Как видим хотя и незначительный, но наблюдается рост количества  населения в городе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BD%D1%8C
Вдумаешься?

Отредактировано: зарун - 24 октября 2019 08:52:23
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.21 / 5
     
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
В 1989 году в Рязане
Как граммар-наци должен тебя поправить - в РязанИ
проживало 514 тысяч,
Как житель этой деревни утверждаю - приехав в 1989-м году после дембеля в родной город первое, что увидел - огромный щит с надписью, что в Рязани живут 610 т.ч. Источник ничем не хуже Вики. И ничем не хуже нынешних источников о том, что в МСК зарегистрировано 12 млн.ч., а проживают 25.

а в 2019 году 539 тыс человек. Как видим хотя и незначительный, но наблюдается рост количества  населения в городе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BD%D1%8C
Вдумаешься?
На выборах 2014-го еле натянули 503. Сейчас с пришлыми может и есть 540. Надо у знакомых полицейских поспрашивать

+ 0.28 / 13
       
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Как граммар-наци должен тебя поправить - в РязанИ

Как житель этой деревни утверждаю - приехав в 1989-м году после дембеля в родной город первое, что увидел - огромный щит с надписью, что в Рязани живут 610 т.ч. Источник ничем не хуже Вики. И ничем не хуже нынешних источников о том, что в МСК зарегистрировано 12 млн.ч., а проживают 25.\n\nНа выборах 2014-го еле натянули 503. Сейчас с пришлыми может и есть 540. Надо у знакомых полицейских поспрашивать
Чего вы там видели в дембельном туманном сознании, ещё большой вопрос. А данные переписи 1989 года говорят о количестве до человека - 518 779.
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus89_reg1.php

Отредактировано: зарун - 24 октября 2019 08:52:31
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.33 / 7
     
 
  AntonL
   
 
В 1989 году в Рязане проживало 514 тысяч, а в 2019 году 539 тыс человек. Как видим хотя и незначительный, но наблюдается рост количества  населения в городе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BD%D1%8C
Вдумаешься?
Прошёл по вашей ссылке, читаю - за годы советской власти население Рязани выросло более чем в пять раз, при этом с 1939 года каждое десятилетие оно увеличивалось на 100 тысяч человек. За 1979 - 1989 гг. - выросло на 60 тыс. человек.
Некоторый спад активности роста прослеживался в 1990-е годы, совпавшие с общим демографическим спадом в стране.
Задумался, а "некоторый спад активности роста" - это сколько? За последние 30 лет выросло на 25000 человек, хм - спад активности роста в 6 раз - так вот он какой "некоторый спад"))))

Отредактировано: AntonL - 23 октября 2019 19:45:01
+ 0.17 / 12
       
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Прошёл по вашей ссылке, читаю - за годы советской власти население Рязани выросло более чем в пять раз, при этом с 1939 года каждое десятилетие оно увеличивалось на 100 тысяч человек. За 1979 - 1989 гг. - выросло на 60 тыс. человек.
Некоторый спад активности роста прослеживался в 1990-е годы, совпавшие с общим демографическим спадом в стране.
Задумался, а "некоторый спад активности роста" - это сколько? За последние 30 лет выросло на 25000 человек, хм - спад активности роста в 6 раз - так вот он какой "некоторый спад"))))
Там все сложнее, если говорить об области, то
после 1991 года население Рязанской области неуклонно снижается с 1 350 283 чел., в 1991, до 1 114 137 чел в 2019 г., и
При сохранении прежней динамики численности населения Рязанская область рискует стать моноцентрическим регионом наряду с Магаданской, Омской, Новосибирской и Ярославской областью, где более половины населения проживает в областном центре.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.14 / 9
         
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
Там все сложнее, если говорить об области, то
после 1991 года население Рязанской области неуклонно снижается с 1 350 283 чел., в 1991, до 1 114 137 чел в 2019 г., и
При сохранении прежней динамики численности населения Рязанская область рискует стать моноцентрическим регионом наряду с Магаданской, Омской, Новосибирской и Ярославской областью, где более половины населения проживает в областном центре.
По выделенному - ловил на прошлой неделе одного должника (официально неработающий, разъезжает на 535-й БМВ, правда достаточно древней). Прописан в деревне под Рязанью, нашелся в общаге в облцентре. На вопрос "чё дома не ночуешь?" ответил : "мне до дома 50 минут, до Москвы полтора часа, где хочу, там и живу". Прогресс, мля.

+ 0.44 / 8
           
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
По выделенному - ловил на прошлой неделе одного должника (официально неработающий, разъезжает на 535-й БМВ, правда достаточно древней). Прописан в деревне под Рязанью, нашелся в общаге в облцентре. На вопрос "чё дома не ночуешь?" ответил : "мне до дома 50 минут, до Москвы полтора часа, где хочу, там и живу". Прогресс, мля.
Идёт обезлюживание территорий, пылесос столичных городов,
от столиц государства до областных центров, высасывает население на земле...
Я уже давно про это говорю.
И это проблема нео-либеральной экономики, которую исповедует и наше правительство.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.17 / 19
             
 
  Bugi
 
   
Bugi   Россия
Петербуржье
53 года
 
Идёт обезлюживание территорий, пылесос столичных городов,
от столиц государства до областных центров, высасывает население на земле...
Я уже давно про это говорю.
И это проблема нео-либеральной экономики, которую исповедует и наше правительство.
Предлагаете вернуть лимиты на прописку? Или какой конкретный способ решения проблемы вы можете предложить?

Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
+ 1.23 / 15
               
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Предлагаете вернуть лимиты на прописку? Или какой конкретный способ решения проблемы вы можете предложить?
Не, а серьезно.
Уже много лет слышно про обезлюживание деревни. Ладно бы при СССР с недоперевыполненной продовольственной программой - работников не хватало. Но сейчас то зачем?
Станет народ побогаче, тогда и потянутся за город.
Или я чего-то не понимаю?

+ 1.01 / 9
                 
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
53 года
 
Не, а серьезно.
Уже много лет слышно про обезлюживание деревни. Ладно бы при СССР с недоперевыполненной продовольственной программой - работников не хватало. Но сейчас то зачем?
Станет народ побогаче, тогда и потянутся за город.
Или я чего-то не понимаю?
Правильно понимаете....
Все дело в бабках. и именно поэтому деревни в Подмасковье расцветают. Именно в Московской области и ближнем окружении сосредоточены все прцветающие фермеры и фермерские финансовые потоки. Ну и соответсвующая эко гламур чики пуки продукция. Так что проблема деревни в отдельно взятой стране волне решаема.

Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - Сизиф
Навигатор - навигатор
+ 0.18 / 10
                   
 
   
Дядя Саша   Россия
Москва
 
Правильно понимаете....
Все дело в бабках. и именно поэтому деревни в Подмасковье расцветают. Именно в Московской области и ближнем окружении сосредоточены все прцветающие фермеры и фермерские финансовые потоки. Ну и соответсвующая эко гламур чики пуки продукция. Так что проблема деревни в отдельно взятой стране волне решаема.
Воронежские производители экологически чистых продуктов получат поддержку власти
Уральские предприятия готовы увеличить выпуск экологически чистой продукции
---
Экологически чистые продукты производят в Новосибирской области
---
К сожалению, не вижу, где вы сосредоточены.

+ 0.27 / 5
                     
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
53 года
 
То что вы перечислили это просто продукция малых предприятий которые не могут найти себе рынка сбыта.
То что я имел в виду (гламур эко чики пуки) это тоже не настоящая эко продукция, это просто эксклюзивная продукция имеющая разумный рынок сбыта только внутри МКАДа.
Полагаю Вы не совсем представляете, что есть настоящий эко продукт, это отдельная тема, хотите поговорить об этом?

Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - Сизиф
Навигатор - навигатор
+ 0.10 / 7
               
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Предлагаете вернуть лимиты на прописку? Или какой конкретный способ решения проблемы вы можете предложить?
Э... Москва наверное бы с радостью....
Вопрос то в ином, нео-либеральная экономика сводит государство на уровень корпорации,
а значит выносит за скобки "простых" людей, заменяя их денежным эквивалентом,
значит "не вписались в рынок"..
А люди с таким не согласны, и вопрос выбора остаётся архи-актуальным....

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.26 / 11
               
 
  NTOF
 
   
NTOF   Россия
 
Предлагаете вернуть лимиты на прописку? Или какой конкретный способ решения проблемы вы можете предложить?
Давно забаненый тут за недостаточную восторженность по отношению к власти Офисный планктон и ряд других форумчан, в значительной части покинувших форум, неоднократно, емнип, писали о наличии долгосрочной положительной жизненной стратегии (или траектории) для среднего медианного гражданина России (например, русскому с доходом 20-30 т.р., если верить, что Россия с 80% русских - мононациональное государство), при этом не рассматривая вариант "всем набиться в нерезиновск и запанувать".
В первую очередь это требует наличия адекватно оплачиваемых рабочих мест в глубинке, ибо городская демография без учёта миграции давно и надёжно убыточна. И при этом не требовать, чтобы граждане России конкурировали по зарплате с бангладешской швеёй и по жилищным условиям - с ейным бангладешцем, во имя святого Мамоны и его верных ВШЭвцев.
Что-то делается, для глубинки меры поддержки типа материнского капитала и 10 т.р. на ребёнка вполне значимы, довесок к пенсии за сельский стаж в плюс, но с наличием достаточного количества рабочих мест с адекватной оплатой кмк, туговато. Да и процессы эти очень и очень инерционны, но если государство в лице ЛПР задумывается об этом на более-менее продолжительный срок, например на тысячу-другую лет, то и думать и делать - необходимо. Или земли третьего Рима, как и двух предыдущих - тупо заселят другие народы Незнающий
ЗЫ: дополнительно наличие рассредоточенного производства и самодостаточного населения может улучшить стратегическую устойчивость в случае глобальных бадабумов, но для управленческих кругов, ориентированных на встраивание в ущербую догнивающую модель западного капитализма недопустима сама мысль о грамотном, самодостаточном и, не дай бог, обладающего оружием населении, так ведь в духе планеты Транай второй поправки очередной классово близкий минц или билалов не успеет до лондонов и майамей с украденным добежать, а будет вместе с пейсами прикопан на бескрайних просторах, издав последний вскрик "анастозашо....". В доказательство - каждый может пересмотреть известные изречения всяких грефов...

+ 0.14 / 13
             
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Идёт обезлюживание территорий, пылесос столичных городов,
от столиц государства до областных центров, высасывает население на земле...
Я уже давно про это говорю.
И это проблема нео-либеральной экономики, которую исповедует и наше правительство.
Во как!
Оказывается трактор придумало нео-либеральное правительство. И комбайн. Потому что деревню уничтожили не капиталисты, не коммунисты, деревню уничтожил трактор.
Это правительство придумало автоматизацию производства и железные дороги с грузовиками. Потому что развитие логистики привело к концентрации производства. Делать в одном месте автоматами 100 000 000 чапельников и развозить по стране-миру сейчас выгоднее чем делать по 100 вручную в каждом райцентре.
Экономические законы подобны законам природы. Можно конечно их игнорировать. Но недолго.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 1.01 / 16
               
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Во как!
Оказывается трактор придумало нео-либеральное правительство. И комбайн. Потому что деревню уничтожили не капиталисты, не коммунисты, деревню уничтожил трактор.
Это правительство придумало автоматизацию производства и железные дороги с грузовиками. Потому что развитие логистики привело к концентрации производства. Делать в одном месте автоматами 100 000 000 чапельников и развозить по стране-миру сейчас выгоднее чем делать по 100 вручную в каждом райцентре.
Экономические законы подобны законам природы. Можно конечно их игнорировать. Но недолго.
Водички попейте.
А теперь постарайтесь понять сказанное.
Это капиталисты придумали "цель бизнеса деньги", и вытекающую из этого тягу к монополии, и уничтожению максимально возможного количества конкурентов..... И люди для них лишь ресурс получения прибыли, от которого не грех и избавится, если нет прибыли "звонкой монетой".
А нео-либералы превратили данный принцип в религию.
Зато закон природы прост - "природа не терпит пустоты",
и если государственная политика допускает массовый или постоянный исход своих людей, с тех мест где жили их предки, то данные территорию будут заполнятся другими людьми, с иной ментальностью, языком, культурой, историей, и не факт что данная территория не "уйдёт" если крайний случай, или не начнёт свою этно-культурную экспансию если более менее тихо. ( Смотрим на распад СССР, и то что творится в осколках, ну или то что хотели сотворить в России турки и саудиты до 2005 года вкл.)
Кстати, современный уровень технологий энергетики, связи, транспорта, развития логистики,
позволяет дать на селе доступ к социальным ресурсам государства и мира, не намного худший чем в городах, а учитывая намного более качественную экологию, то не факт что село будет массово проигрывать, про города, особенно областные центры и говорить нечего, там возможно обеспечить уровень и более комфортный чем в столицах....
Но вот нео-либеральная экономическая политика отметает в экономическом аспекте "людское сбережение" и "разумное комплексное развитие территорий", сплошная гигантомания, формирования точек извлечения прибыли, и либеральные мрии типа программы на 20 гигантских городских агломераций, и типа ж/д на Аляску....

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.19 / 21
                 
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Водички попейте.
А теперь постарайтесь понять сказанное.
Это капиталисты придумали "цель бизнеса деньги", и вытекающую из этого тягу к монополии, и уничтожению максимально возможного количества конкурентов..... И люди для них лишь ресурс получения прибыли, от которого не грех и избавится, если нет прибыли "звонкой монетой".
А нео-либералы превратили данный принцип в религию.
Зато закон природы прост - "природа не терпит пустоты",
и если государственная политика допускает массовый или постоянный исход своих людей, с тех мест где жили их предки, то данные территорию будут заполнятся другими людьми, с иной ментальностью, языком, культурой, историей, и не факт что данная территория не "уйдёт" если крайний случай, или не начнёт свою этно-культурную экспансию если более менее тихо. ( Смотрим на распад СССР, и то что творится в осколках, ну или то что хотели сотворить в России турки и саудиты до 2005 года вкл.)
Кстати, современный уровень технологий энергетики, связи, транспорта, развития логистики,
позволяет дать на селе доступ к социальным ресурсам государства и мира, не намного худший чем в городах, а учитывая намного более качественную экологию, то не факт что село будет массово проигрывать, про города, особенно областные центры и говорить нечего, там возможно обеспечить уровень и более комфортный чем в столицах....
Но вот нео-либеральная экономическая политика отметает в экономическом аспекте "людское сбережение" и "разумное комплексное развитие территорий", сплошная гигантомания, формирования точек извлечения прибыли, и либеральные мрии типа программы на 20 гигантских городских агломераций, и типа ж/д на Аляску....
Водички попил. Теперь постараемся понять. Итак. Деревня 19 века. Один двор из мужика и лошади с семейством физически способен обработать... пусть гектар. Деревня 100 дворов обрабатывает 100 гектар вокруг.
Та же деревня в 21 веке. 4 тракториста посменно и трактор мощностью 300 лошадей обработает за сезон те же 100 гектар.
Вопрос. Чем в деревне на 100 дворов будут заниматься еще 96 глав семейств? Водку бухать? А налогоплательщики должны им предоставить доступ к социальным ресурсам государства и мира и обеспечить комфортные условия. Какие? Выдавать пособие на водку?
Вы поймите. С развитием техники в деревне просто работы не осталось в таком объеме как 100 или 50 лет назад. Чем вы людей сохраняемых то займете? Народными промыслами? Ну а лапти куда будете девать? Пусть херней маятся, зато там где жили предки?

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 1.32 / 16
                   
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Водички попил. Теперь постараемся понять. Итак. Деревня 19 века. Один двор из мужика и лошади с семейством физически способен обработать... пусть гектар. Деревня 100 дворов обрабатывает 100 гектар вокруг.
Та же деревня в 21 веке. 4 тракториста посменно и трактор мощностью 300 лошадей обработает за сезон те же 100 гектар.
Вопрос. Чем в деревне на 100 дворов будут заниматься еще 96 глав семейств? Водку бухать? А налогоплательщики должны им предоставить доступ к социальным ресурсам государства и мира и обеспечить комфортные условия. Какие? Выдавать пособие на водку?
Вы поймите. С развитием техники в деревне просто работы не осталось в таком объеме как 100 или 50 лет назад. Чем вы людей сохраняемых то займете? Народными промыслами? Ну а лапти куда будете девать? Пусть херней маятся, зато там где жили предки?

Там еще пара факторов.
Урожайность с 19-го века несколько, так скажем, подросла.
И второй фактор (частично он из Вами приведенных соображений вкупе с урожайностью проистекает). В 19 веке средняя крестьянская семья сама потребляла 70% того что производила. (Не помню по каким регионам цифра, но не сильно суть). Т.е. наружу могло выйти только 30% того что эта семья производила. Причем в пики сельхозработ вкалывала вся семья. Сколько сейчас потребят сами Ваши гипотетические 4 тракториста, вопрос риторический, доли процента.

Отредактировано: Сизиф - 23 октября 2019 23:01:39
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.92 / 15
                     
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Там еще пара факторов.

Урожайность с 19-го века несколько, так скажем, подросла.
За счет химии, науки и энергетики.
Соотв. фокус затрат финансовых и чел.-часов. смесьился из деревни в город в науку и химпром.
19 веке средняя крестьянская семья сама потребляла 70% того что производила. (Не помню по каким
Скорее наоборот. 1 крестьянин кормил 2-3 человек.

+ 0.80 / 8
                       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Скрытый текст

Скорее наоборот. 1 крестьянин кормил 2-3 человек.
Отнюдь. Чтобы понять, сколько человек кормил крестьянин, достаточно посмотреть соотношение этих самых крестьян к иным представителям общества в древние времена. Вот, например, по переписи 1897 расклад такой:

На 1000 населения:
Дворяне и чиновники - 15
Духовенство - 5
Почётные граждане и купцы - 5
Мещане - 107
Крестьяне - 771
Казаки - 23
Инородцы - 66
Прочие - 8

Итак,
Крестьяне, казаки и инородцы (сословья, занятые сх) - 862
Остальные - 138.


Вот и ответ. 6.2 крестьянина с горе пополам могли прокормить одного "городского дармоеда". Так что, даже не 70% крестьяне съедали сами, а все 83.4%. И это в конце 19 века, когда переход на новый уклад экономики уже был в процессе. А в средние века, чтобы прокормить одного профессионального война, крестьян требовалось куда больше...

Отредактировано: lucent - 23 октября 2019 23:45:48
+ 1.21 / 17
                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Скорее наоборот. 1 крестьянин кормил 2-3 человек.
Если мы говорим о РИ начала века то там еще проблема была в "микронаделах" - в результате демографического бума, осложнённых общественной собственностью на землю, большая часть крестьянских хозяйств просто не имело достаточно земли для "функционирования в штатном режиме"

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.71 / 16
                       
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Скрытый текст


Скорее наоборот. 1 крестьянин кормил 2-3 человек.
Ну... От региона может зависеть, конечно. Но я про среднюю крестьянскую семью в целом. Коэффициент перепроизводства по отношению к собственному потреблению по зерну в голове засел 1.6, что и дает обратным пересчетом грубо (в уме) 70%, учитывая, что и помимо зерна много чего приходилось на месте делать для поддержания существования семьи и производства хлеба. Тех же кузнецов и прочих прямо в производство хлеба не вовлеченных содержать.
Собна, именно потому и жутчайший голод при паре-тройке неурожайных годов наступал, что коэффициент перепроизводства весьма небольшой был, запаса прочности не было.

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.99 / 13
                         
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Ну... От региона может зависеть, конечно. Но я про среднюю крестьянскую семью в целом. Коэффициент перепроизводства по отношению к собственному потреблению по зерну в голове засел 1.6, что и дает обратным пересчетом грубо (в уме) 70%,
Слово кормил можно понимать двояко.
1. собсно пища. Тогда нужно учитывать еще и экспорт зерна.
2. в переносном смысле - непосредственно занятых производительным трудом.
Т.е. не только кормил, но и обеспечивал налогами все остальные составляющие, включая армию.
Да и считать нужно работников, а не всех крестьян, т.е. делим на 2-3, примерно.

+ 0.77 / 5
                           
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Слово кормил можно понимать двояко.
1. собсно пища. Тогда нужно учитывать еще и экспорт зерна.
2. в переносном смысле - непосредственно занятых производительным трудом.
Т.е. не только кормил, но и обеспечивал налогами все остальные составляющие, включая армию.
Да и считать нужно работников, а не всех крестьян, т.е. делим на 2-3, примерно.
РИ 19 века - 85% населения жили в деревне. Вот и весь сложный расчет.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.44 / 3
                             
 
  АфоняМ
 
24 октября 2019, 08:57:07 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                               
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
В 19 веке население России росло по 2 % в год ( несмотря на постоянные войны и неурожаи). Значит кроме неработающих стариков было ещё постоянно много малолетних детей, которые ещё не пахали землю, также " в деревне" жили дворяне, которые не пахали землю и т.д. и т.п. Так что один работающий крестьянин обеспечивал несколько "иждивенцев" всё таки.
ребенок примерно с 3-4 лет - уже участвовал в хозяйственной жизни двора.
помимо вспашки, в с\х 19 века предостаточно работ - которые требует наличия рук и/или ног, и не требуют физической силы в полном объеме.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.40 / 3
                               
 
  ГГГ
 
   
ГГГ   Россия
36 лет
 
В 19 веке население России росло по 2 % в год ( несмотря на постоянные войны и неурожаи). Значит кроме неработающих стариков было ещё постоянно много малолетних детей, которые ещё не пахали землю, также " в деревне" жили дворяне, которые не пахали землю и т.д. и т.п. Так что один работающий крестьянин обеспечивал несколько "иждивенцев" всё таки.
Давно уже где то видел, не помню где, может даже у Вернадского расчёт требуемого кол-ва крестьян для прокормки города в рамках индустриализации. Там уже приходили к выводу, что крестьян на всех не хватит. Как с солидарной пенсионной системой - какое то время на одного пенсионера приходится 2 и больше работающих, потом на одного работающего 2 и более пенсионеров. Т.е. некоторое время крестьянин может и кормил несколько "иждивенцев", но к концу 19 началу 20 вв. где то приводились цифры, что на одного городского несколько крестьян требуется - требуется свою семью кормить(порой немалую), колебания урожаев большие, качество земли, куча других факторов.

+ 0.00 / 0
                   
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Водички попил. Теперь постараемся понять. Итак. Деревня 19 века. Один двор из мужика и лошади с семейством физически способен обработать... пусть гектар. Деревня 100 дворов обрабатывает 100 гектар вокруг.
Та же деревня в 21 веке. 4 тракториста посменно и трактор мощностью 300 лошадей обработает за сезон те же 100 гектар.
Вопрос. Чем в деревне на 100 дворов будут заниматься еще 96 глав семейств? Водку бухать? А налогоплательщики должны им предоставить доступ к социальным ресурсам государства и мира и обеспечить комфортные условия. Какие? Выдавать пособие на водку?
Вы поймите. С развитием техники в деревне просто работы не осталось в таком объеме как 100 или 50 лет назад. Чем вы людей сохраняемых то займете? Народными промыслами? Ну а лапти куда будете девать? Пусть херней маятся, зато там где жили предки?
В городах, наверное, научно-технический процесс не действует, и нет проблемы пристроить лишних людей.
На самом деле ситуация один в один. Сокращается доля людей, занятых в производственной сфере, увеличивается доля людей, занятых в сфере обслуживания. Что в городе, что в деревне.
Например, можно дороги нормальные строить в сельской местности, что приведёт помимо развития дорожной промышленности к увеличению занятости и мобильности населения. Ибо скататься за 100 км в город на работу по хорошей дороге быстрее, чем с одного конца города на другой в час пик.

+ 0.09 / 2
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Ибо скататься за 100 км в город на работу по хорошей дороге быстрее, чем с одного конца города на другой в час пик.
Вы концы по 100км в одну сторону за рулем часто делаете? А въезд-выезд в/из города на загородные трассы в часы пик? Наверное, не очень - раз такое говорите

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.71 / 14
                       
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Вы концы по 100км в одну сторону за рулем часто делаете? А въезд-выезд в/из города на загородные трассы в часы пик? Наверное, не очень - раз такое говорите
Я лично не делаю по 100, по 15. Надо принять во внимание, что я взял крайний случай, в реальности расстояния будут меньше, как и затраты по времени.

+ 0.00 / 0
                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Я лично не делаю по 100, по 15.
Ну дык о чем тогда речь
100 даже по нормальной трассе в час пик (нормальная трасса - это когда поток в час пик идет 70-90) со въездом в город и 15 внутри города - это совершенно разные вещи. Впрочем, мне сложно понять и 15 по городу, хотя знаю персонажей, которые на работу в центр выезжают на своем авто в 7:00 чтобы приехать к 8:30, 30 минут искать парковку и быть на работе в 9:00, когда на общественном транспорте можно было бы выйти в 8:15 и быть на работе в те же 9:00
Но у нас, правда, трамвай и метро есть

Отредактировано: rat1111 - 25 октября 2019 01:15:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.77 / 17
                           
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Ну дык о чем тогда речь
100 даже по нормальной трассе в час пик (нормальная трасса - это когда поток в час пик идет 70-90) со въездом в город и 15 внутри города - это совершенно разные вещи. Впрочем, мне сложно понять и 15 по городу, хотя знаю персонажей, которые на работу в центр выезжают на своем авто в 7:00 чтобы приехать к 8:30, 30 минут искать парковку и быть на работе в 9:00, когда на общественном транспорте можно было бы выйти в 8:15 и быть на работе в те же 9:00
Но у нас, правда, трамвай и метро есть
Поясню, что имею в виду. В сельской округе есть райцентр - посёлок или небольшой город, расстояние до него 100 км максимум. Никаких пробок в сельской местности быть не может в принципе. Доехать до работы за 100 км по хорошей дороге час. В крупном городе люди добираются дольше. В среднем.
Просто не надо сводить страну к мегаполисам. Пусть будет сеть небольших городков с небольшой промышленностью в шаговой доступности для сельского жителя.
Тогда и в крупных городах жить будет легче.

Отредактировано: IstAnd. - 24 октября 2019 13:15:01
+ 0.10 / 4
                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Доехать до работы за 100 км по хорошей дороге час.
Во-первых больше, во-вторых на работу уже "несвежим" приедете. Вождение на скорости 90-100км/ч достаточно серьезная нагрузка на нервную систему

Цитата
В крупном городе люди добираются дольше. В среднем.
Во-первых спорно (про "в среднем" - в крупном городе можно найти работу рядом с домом). Во-вторых "за рулем на трассе" и "едешь в метро читаешь книжку" - это совершенно разный уровень нагрузки

Цитата
Пусть будет сеть небольших городков с небольшой промышленностью в шаговой доступности для сельского жителя.
И что та "небольшая промышленность" будет делать?
Небольшие города - это либо пищевка/сервис, либо моногорода
На серьезную технологичную промышленность, даже "небольшую", в "небольших городах" просто не найдешь местных специалистов - придется завозить из "больших городов". В условиях отсутствия крепостного права - сильно недешевое занятие. Что там произошло с оптико-механическим заводом в Валдае после отмены распределения?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.73 / 19
                               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Во-первых больше, во-вторых на работу уже "несвежим" приедете. Вождение на скорости 90-100км/ч достаточно серьезная нагрузка на нервную систему
Скрытый текст
Это, кстати, один из аргументов, почему важно так задраконить автомобилистов нашей страны штрафами, чтобы они начали ездить, как финны или норвежцы. В России я круиз-контролем не пользуюсь вообще. Что обычным, что адаптивным. Смысла в нём нет, так как все едут, как хотят, в любых полосах. А вот в той же скандинавии можно проехать сотню километров по трассе вообще не касаясь педалей. Соответственно, усталость от российских дорог наступает куда быстрее. При том, что качество трасс в Скандинавии и Питере-Лен.области уже сравнимое.

+ 0.85 / 8
                                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Это, кстати, один из аргументов, почему важно так задраконить автомобилистов нашей страны штрафами, чтобы они начали ездить, как финны или норвежцы.
Это не панацея. В том же Азербайджане когда я там был лет 10 назад - народ штрафами за скорость был задраконен по самое небалуй. Но ездить там было - первые похлеще чем на нашей кольцевой. Проходы в притирку, шашки и тыпы
А во Вьетнаме где за 1 кмч превышения драконовские штрафы - я бы вообще за руль не сел

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.27 / 10
                                   
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

А во Вьетнаме где за 1 кмч превышения драконовские штрафы - я бы вообще за руль не сел

Самая песня, что я видел, это Каир году эдак в 99-ом. Уж не знаю, как там со штрафами, но еле живыми ушли, и то, только благодаря тому, что водитель был местный (неместному такое бы в жизнь не представить), и проводник (который из своего окна объяснял и словами и всем телом, чуть ли не ногами тоже, соседям по трафику, что он о них думает и что с ними будет делать, ежели чего) тоже был местный.
Вьетнам (эээ в 2005, примерно) по сравнению с этим был просто автобаном между Франкфуртом и Мюнхеном.

Отредактировано: bb1788 - 25 октября 2019 09:00:01
+ 0.01 / 1
                                   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Это не панацея. В том же Азербайджане когда я там был лет 10 назад - народ штрафами за скорость был задраконен по самое небалуй. Но ездить там было - первые похлеще чем на нашей кольцевой. Проходы в притирку, шашки и тыпы
А во Вьетнаме где за 1 кмч превышения драконовские штрафы - я бы вообще за руль не сел
Да не бывает так, чтобы народ штрафами был задраконен с одной стороны и нарушал массово с другой. Тут два варианта - либо штрафы маленькие, либо вероятность словить незначительная. Карманы то у людей не бездонные. Вспомните, какая вакханалия, с точки зрения нарушения скоростного режима, на ЗСД творилась, пока камеры не включили. Сейчас включили, люди нахватали штрафов на 5-10-30к за день и характер движения изменился принципиально. Уже можно спокойно встать в левую полосу на 130 и не думать о том, что ты каким-то любителям поморгать мешаешь свои 180 ехать. А когда водитель не имеет возможности разогнаться на 150-180, то у него пропадает интерес в шашки на дороге играть.

Хорошо бы, конечно, еще прогрессивную шкалу штрафов всё таки наконец-то ввести. Чтобы после десятого штрафа за год цена вырастала в два раза, после пятнадцатого в четыре, а после двадцатого в десять.


Отредактировано: lucent - 25 октября 2019 23:30:01
+ 0.92 / 11
                             
 
   
Сергей_СПб   Россия
Санкт-Петербург
44 года
 
Поясню, что имею в виду. В сельской округе есть райцентр - посёлок или небольшой город, расстояние до него 100 км максимум. Никаких пробок в сельской местности быть не может в принципе. Доехать до работы за 100 км по хорошей дороге час. В крупном городе люди добираются дольше. В среднем.
Просто не надо сводить страну к мегаполисам. Пусть будет сеть небольших городков с небольшой промышленностью в шаговой доступности для сельского жителя.
Тогда и в крупных городах жить будет легче.
Нет, 100км даже по незагруженной и качественной трассе никто массово ездить не будет. Просто по экономическим показателям.
200км за рабочий день?
Это 247*200 = 50тыс.км пробега в год (как самый минимум). И не нужно пытаться считать лишь бензин - лучше учесть и расход ресурса. У меня недорогая машина и получается общая цена 1 км пробега около 8,5руб. т.е. 400тыс.руб в год только на машину (недорогую, повторюсь)
+ 2-2,5 часа личного времени в сутки. Это много.
Соответственно, решение какое? Разумеется переселяемся поближе к работе, в пределах 5-10-15 км. Кратно снижаем постоянные расходы на транспорт и значительно увеличиваем время для личных дел и отдыха.
И вот вам, снова, - концентрация.

Отредактировано: Сергей_СПб - 24 октября 2019 10:46:30
+ 0.58 / 5
                               
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
Нет, 100км даже по незагруженной и качественной трассе никто массово ездить не будет. Просто по экономическим показателям.
200км за рабочий день?
100 км да, много. А вот 40 - нормально ))
Так сложилось, что на Смоленской АЭС работает много людей не из города-спутника (Десногорска), а из близлежащего, покрупнее-подревнее, Рославля (если правильно помню - около 15-20% персонала, что составляет несколько сотен человек).
И ничего, катаются ежедневно. Кто на своих авто, кто на автобусах, что неудобнее, конечно.

+ 0.64 / 10
                                 
 
   
Сергей_СПб   Россия
Санкт-Петербург
44 года
 
100 км да, много. А вот 40 - нормально ))
Так сложилось, что на Смоленской АЭС работает много людей не из города-спутника (Десногорска), а из близлежащего, покрупнее-подревнее, Рославля (если правильно помню - около 15-20% персонала, что составляет несколько сотен человек).
И ничего, катаются ежедневно. Кто на своих авто, кто на автобусах, что неудобнее, конечно.
Ну так 40 - это в 2,5 раза меньше, чем 100. Вот и появляется хоть какой-то смысл.

+ 0.38 / 2
                               
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Нет, 100км даже по незагруженной и качественной трассе никто массово ездить не будет. Просто по экономическим показателям.
200км за рабочий день?
Это 247*200 = 50тыс.км пробега в год (как самый минимум). И не нужно пытаться считать лишь бензин - лучше учесть и расход ресурса. У меня недорогая машина и получается общая цена 1 км пробега около 8,5руб. т.е. 400тыс.руб в год только на машину (недорогую, повторюсь)
+ 2-2,5 часа личного времени в сутки. Это много.
Соответственно, решение какое? Разумеется переселяемся поближе к работе, в пределах 5-10-15 км. Кратно снижаем постоянные расходы на транспорт и значительно увеличиваем время для личных дел и отдыха.
И вот вам, снова, - концентрация.
Возможности оптимизации расходов есть. Я бы не предлагал этот вариант, если бы сам им не пользовался или не пользовались знакомые. Да, 100 км в одну сторону это предел (и некоторые у нас в районе ездят), но чисто статистически половина населения живет на расстоянии 50 км от райцентра. Кому ближе - легче, кому дальше - посложнее.
Времени соответственно расходуется в среднем меньше. 15 км я проезжаю за 15-20 минут, не напрягаясь, пробок нет. За окном прекрасные виды сельской природы, ехать одно удовольствие.
По расходам. В деревне проще с тем, что много знакомых, можно легко кооперироваться. Сегодня можно ехать на одной машине, завтра на другой. Пробег делим на два. Если полная загрузка 4 человека, то расходы делим на 4.
Ну, и всем поголовно ездить за пределы поселения, конечно, смысла нет. Какая-то работа есть и на месте.
Так и живем. Дороги бы получше. Где они есть - прекрасно, где асфальт заканчивается - там очень тяжело.

+ 0.49 / 4
                                 
 
   
Сергей_СПб   Россия
Санкт-Петербург
44 года
 
Возможности оптимизации расходов есть. Я бы не предлагал этот вариант, если бы сам им не пользовался или не пользовались знакомые. Да, 100 км в одну сторону это предел (и некоторые у нас в районе ездят), но чисто статистически половина населения живет на расстоянии 50 км от райцентра. Кому ближе - легче, кому дальше - посложнее.
Времени соответственно расходуется в среднем меньше. 15 км я проезжаю за 15-20 минут, не напрягаясь, пробок нет. За окном прекрасные виды сельской природы, ехать одно удовольствие.
По расходам. В деревне проще с тем, что много знакомых, можно легко кооперироваться. Сегодня можно ехать на одной машине, завтра на другой. Пробег делим на два. Если полная загрузка 4 человека, то расходы делим на 4.
Ну, и всем поголовно ездить за пределы поселения, конечно, смысла нет. Какая-то работа есть и на месте.
Так и живем. Дороги бы получше. Где они есть - прекрасно, где асфальт заканчивается - там очень тяжело.
Ну, про 15км я как раз и говорил, что это нормально.
И про кооперацию - то что где-то, у кого-то сложилось довольно удачно - не является универсальным рецептом для всех. Как частный случай - конечно возможно. Как система - уже нет.

+ 0.34 / 3
                                   
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Ну, про 15км я как раз и говорил, что это нормально.
И про кооперацию - то что где-то, у кого-то сложилось довольно удачно - не является универсальным рецептом для всех. Как частный случай - конечно возможно. Как система - уже нет.
Да, безусловно, универсальных рецептов быть не может.
Человек все соизмеряет со своими целями, возможностями. Если работа высокооплачиваемая, то может встать очень рано и смотаться в другой город. Если доход не окупает расходов, то игра не стоит свеч.
Но здесь действуют те же самые законы, что и в городе. Скажем, работа рядом, но она низкооплачиваемая, человек может задуматься о целесообразности. А другому, может, надоело терять время в бесконечных пробках, и он ищет работу поближе, но, получается, и подешевле. А найти оптимальный вариант не является универсальным рецептом, так как в конечном счёте случайность.
Возьмём конкретный практический пример - ресурс автомобиля. Когда едете по трассе, то это не то же самое, что езда в городском цикле. И расход топлива отличается. В сельской местности в среднем ресурса машины хватит на большее расстояние, особенно с учётом того, что нет пробок и дорогу не так обильно посыпают реагентами.
Можно, конечно, сесть на общественный транспорт, но, согласитесь, для чего тогда машина, если на ней ездишь только в выходные до супермаркета.
Так что тут тоже все зависит от выбора человека. 50 км проехать по хорошей дороге нормально, лучше, чем 15 км по городу, либо без машины на метро. На мой взгляд.

+ 0.33 / 2
                                     
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
32 года
 
Возьмём конкретный практический пример - ресурс автомобиля. Когда едете по трассе, то это не то же самое, что езда в городском цикле. И расход топлива отличается. В сельской местности в среднем ресурса машины хватит на большее расстояние, особенно с учётом того, что нет пробок и дорогу не так обильно посыпают реагентами.
Можно, конечно, сесть на общественный транспорт, но, согласитесь, для чего тогда машина, если на ней ездишь только в выходные до супермаркета.
Так что тут тоже все зависит от выбора человека. 50 км проехать по хорошей дороге нормально, лучше, чем 15 км по городу, либо без машины на метро. На мой взгляд.
Это сильно от города зависит. В Москве, например, уберы и каршеринги с лёгкостью заменяют машину(цена поездки на своей может ещё дороже оказаться, т.к. тратится ресурс машины и всё время нужно следить за дорогой, а это часа полтора в день и более. В такси же можно почитать или просто ничего не делать) ). Свою, перед недавним выездом за бугор продал, пока не соскучился, по крайней мере в плане поездок на работу и домой(или даже в магаз за продуктами).

-0.02 / 12
                       
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Вы концы по 100км в одну сторону за рулем часто делаете? А въезд-выезд в/из города на загородные трассы в часы пик? Наверное, не очень - раз такое говорите
Что однако не мешает каждый день народу из Серпухова или Голутвина с Гжелью мотаться в Москву в оба конца на электричке.
А каждый день наблюдать картину на вылетных магистралях из Москвы и в Москву из мест отдаленных от не резиновой до 100 км.
Спрессованные многочасовые пробки и так каждый день,где появление очередного светофора является трагедией.
А вообще то мотаться на работу каждый день и за 100 км.в собственном авто есть мазохизм обостренный расточительством.
Проще просто сидеть дома,дешевле.

+ 0.63 / 7
                     
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
В городах, наверное, научно-технический процесс не действует, и нет проблемы пристроить лишних людей.
Лишних людей нет. Совсем.
Есть несоответствие профессиональных навыков требованиям рынка труда.
Короче, тех спецов кого надо не хватает, и наоборот. И эта проблема не связана с НТП напрямую.

+ 0.83 / 6
                       
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Лишних людей нет. Совсем.
Есть несоответствие профессиональных навыков требованиям рынка труда.
Короче, тех спецов кого надо не хватает, и наоборот. И эта проблема не связана с НТП напрямую.
И что мешает решать эту проблему в сельской местности?

-0.01 / 2
                         
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
И что мешает решать эту проблему в сельской местности?
Нет объективной потребности. А это значит что придется тратить лишние ресурсы на преодоление естественного хода вещей.
Это не проблема, и государство может это делать (идти супротив естественного) но только тогда когда это действительно нужно и именно в государственном смысле.
В данном вопросе - создавать специально, за счет других областей хозяйствования, перекашивая налогами - такие преференции для размещения людей в селах - я со своей колокольни причин не вижу.
Возможно, если ситуация с рождаемостью, например, или экологией, реально ухудшится то так придется сделать. Но это не дай бог, и пока нет таких серьезных угроз, дешевле и эффективнее в городах улучшить за счет очистных и прочих мусорообрабатывающих.

+ 0.71 / 6
                     
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
В городах, наверное, научно-технический процесс не действует, и нет проблемы пристроить лишних людей.
На самом деле ситуация один в один. Сокращается доля людей, занятых в производственной сфере, увеличивается доля людей, занятых в сфере обслуживания. Что в городе, что в деревне.
В городах пристроить лишних гораздо проще.
Список вакансий огромен. От Большого театра до собачьего парикмахера.
Например, можно дороги нормальные строить в сельской местности, что приведёт помимо развития дорожной промышленности к увеличению занятости и мобильности населения. Ибо скататься за 100 км в город на работу по хорошей дороге быстрее, чем с одного конца города на другой в час пик.
Как раз от Обнинска до Москвы. Из знакомых все кто пытались так на работу в Москву ездить быстро это занятие бросили. Выматывает так, что никаких денег уже не надо. А дорога неплохая. Киевка. Летом еще как-то, зимой по темноте, грязи, вслепую с залепленным реагентами стеклом очень тяжело. Расходы на бензин и ТО 200 км в день не забудьте.
Кто хорошую работу нашел, просто жить переехал.

Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.73 / 6
             
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Идёт обезлюживание территорий, пылесос столичных городов,
от столиц государства до областных центров, высасывает население на земле...
Я уже давно про это говорю.
И это проблема нео-либеральной экономики, которую исповедует и наше правительство.
Вот интересно, я и люди имеющие схожую точку зрения на вопрос достучались или как обычно все по бпрежневму?!
"Мы гордимся отечественной культурой, многонациональной, очень мощной. Это, безусловно, наш общенациональный ресурс и наше преимущество конкурентное в известной степени. Конечно, мы должны обратить внимание на малые населенные пункты, на малые города, сельскую местность"
"У нас не должно быть ситуации, когда вся культура или все образование сосредоточены в двух, трех… пяти крупнейших городах, а именно этот процесс происходит. У нас и театров больше, чем в советское время в столичных городах, и вузов на порядок больше, чем в советское время. Молодые люди приезжают сюда и потом остаются, все это разбухает несуразным образом, не отвечает интересам территориального развития страны в целом. Госплана у нас нет… но планирование должно быть какое-то"(c)

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.14 / 6
 
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Дайте заодно оценку этому государству.
Коммунистическая программа "Ликвидация неперспективных деревень" в РСФСР согласно переписям 1959 и 1989 гг. привела к сокращению числа сельских
населённых пунктов почти вдвое - с 294 059 до 152 922

"Преступлением против крестьянства" назвал русский писатель Василий Белов борьбу с так называемыми «неперспективными» деревнями.
«У нас на Вологодчине, — писал он еще во второй половине 1980-х, — из-за „неперспективности“ прекратили существование многие тысячи деревень. А по всему Северо-Западу РСФСР — десятки тысяч. Вдумаемся: из 140 тысяч нечернозёмных сёл в том регионе предполагалось оставить лишь 29 тысяч!». Всего же там к концу 1970-х, по данным статистики, осталось около 20 тысяч деревень…
В период между переписями 1959 и 1989 годов сельское население уменьшилось на 20 миллионов человек. Сотни тысяч деревень обезлюдели.
Зарун, вам не кажется что ситуация тогда и сейчас есть большая разница?
Тогда как вы выразились бесперспективность обусловливалась оттоком молодежи и постепенным старением населения(то бишь родителей этой самой молодежи).Ну и соответственно попыткой власти оптимизировать количество населенных пунктов в целях сохранения финансовых средств, а также повышения качества услуг в оставшихся укрупненных населенных пунктах. Заметим что
отток никаким образом не был связан с отсутствием рабочих мест на селе.
Сейчас возраст покидающих насиженные места отнюдь не молодежный, покидают стройными рядами и дети и их родители.
Во вторых, еще совсем недавно ваши "гуру" так отоптиматизировали село что умудрились разрушить не только систему
образования, но и первичное звено здравоохранения.О привередливости сельского населения в отношении предлагаемой им работы
вообще не говорю,копаются сволочи как в навозе. Кстати еще совсем не давно из правительственных кругов доносилось вообще
о бесперспективности сельской местности и малых городов и предлагалось построить 6-7 Мехико куда и запихать все население,
ну соответственно по табели о рангах. Да не подскажете, на сколько по данным статистики уменьшилось сельское население
к 2019 году?

+ 0.52 / 19
   
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Зарун, вам не кажется что ситуация тогда и сейчас есть большая разница?
Тогда как вы выразились бесперспективность обусловливалась оттоком молодежи и постепенным старением населения(то бишь родителей этой самой молодежи).Ну и соответственно попыткой власти оптимизировать количество населенных пунктов в целях сохранения финансовых средств, а также повышения качества услуг в оставшихся укрупненных населенных пунктах. Заметим что
отток никаким образом не был связан с отсутствием рабочих мест на селе.
Сейчас возраст покидающих насиженные места отнюдь не молодежный, покидают стройными рядами и дети и их родители.
Во вторых, еще совсем недавно ваши "гуру" так отоптиматизировали село что умудрились разрушить не только систему
образования, но и первичное звено здравоохранения.О привередливости сельского населения в отношении предлагаемой им работы
вообще не говорю,копаются сволочи как в навозе. Кстати еще совсем не давно из правительственных кругов доносилось вообще
о бесперспективности сельской местности и малых городов и предлагалось построить 6-7 Мехико куда и запихать все население,
ну соответственно по табели о рангах. Да не подскажете, на сколько по данным статистики уменьшилось сельское население
к 2019 году?
Политика преобразования структуры сельского расселения не оправдала первоначальных замыслов и имела негативные социально-экономические последствия.
При её реализации не учитывались важные стороны жизнедеятельности сельского населения, прежде всего его связь с личным приусадебным хозяйством.
Ликвидация мелких населённых пунктов приводила к запустению прилегавших к ним сельскохозяйственных угодий, возрастанию производственных нагрузок на работников, занятых в сельском хозяйстве, ликвидации личных хозяйств. Процесс концентрации сельского населения привёл к снижению уровня заселённости территорий.
Ослабление сети населённых мест в восточных районах ослабляло и нарушало межселённые связи и отрицательно влияло на обслуживание населения. Вытесняемые
сельские жители переезжали преимущественно в города, что усилило естественные процессы миграции из сельской местности и привело к демографическому старению деревни. На фоне назревавшего социально-демографического кризиса и депопуляции в сельской местности несостоятельность политики ликвидации «неперспективных деревень» становилась всё более очевидной. По данному вопросу развернулась общественная полемика. Демограф Б. С. Хорев, писатели В. Г. Распутин, Ф. А. Абрамов, В. И. Белов и другие подвергли критике официальные критерии перспективности сельских населённых пунктов. В 1980 году деление сельских населённых пунктов на «перспективные» и «неперспективные» было отмене­но решением Государственного комитета по гражданскому строительст­ву и архитектуре при Госстрое СССР, однако процесс разрушения сельской поселенческой сети продолжился. Мелкие сельские населённые пункты продолжали исчезать и после отмены данной политики
https://bigenc.ru/domestic_history/text/2261519
--
У вас перепутались причина со следствием.

Отредактировано: зарун - 25 октября 2019 07:49:28
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.63 / 8
     
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Политика преобразования структуры сельского расселения не оправдала первоначальных замыслов и имела негативные социально-экономические последствия.
Скрытый текст
Да нет. Ничего у меня не перепуталось.
Просто когда вы начинаете писать о ошибках применяемой политики в сельской местности в РСФСР,
не стоит забывать что вынуждены сравнивать с днем сегодняшним.
И не пытаться пристегнуть сегодняшнее состояние дел на селе к политике времен СССР.
Это извините совершенно разные факторы и мало между собой пересекающиеся.
Причины однако совершенно разные.
Кстати, что бы судить о причинах и следствии.
Тезис о неперспективных деревнях появился после начала оттока молодежи из сельской местности а не наоборот.
Не в последнюю очередь сие начинание было затеяно исключительно по двум причинам.
1. Констатация факта потери населения частью сел и деревень, что в любом случае гарантированно давало их опустошение.
2. Попыткой улучшения социальной составляющей в сельской местности и комфортности проживания. Что собственно выразилось в строительстве на селе комфортабельных коттеджей и улучшения инфраструктуры. Скажите не везде и не всегда но это уже иной вопрос.
По поводу приусадебных хозяйств, сей сектор никуда не делся. Например в деревнях и селах Шаховского района Подмосковья
по мимо приусадебного хозяйства имелся полевой участок в 20 -30 соток занимаемый под картофель и иные огородные культуры.
Причем заметим что в те времена грядки не вытаптывали и огурцы с картофелем не воровали.

+ 0.37 / 15
       
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Да нет. Ничего у меня не перепуталось.
Просто когда вы начинаете писать о ошибках применяемой политики в сельской местности в РСФСР,
не стоит забывать что вынуждены сравнивать с днем сегодняшним.
И не пытаться пристегнуть сегодняшнее состояние дел на селе к политике времен СССР.
Это извините совершенно разные факторы и мало между собой пересекающиеся.
Причины однако совершенно разные.
Кстати, что бы судить о причинах и следствии.
Тезис о неперспективных деревнях появился после начала оттока молодежи из сельской местности а не наоборот.
Не в последнюю очередь сие начинание было затеяно исключительно по двум причинам.
1. Констатация факта потери населения частью сел и деревень, что в любом случае гарантированно давало их опустошение.
2. Попыткой улучшения социальной составляющей в сельской местности и комфортности проживания. Что собственно выразилось в строительстве на селе комфортабельных коттеджей и улучшения инфраструктуры. Скажите не везде и не всегда но это уже иной вопрос.
По поводу приусадебных хозяйств, сей сектор никуда не делся. Например в деревнях и селах Шаховского района Подмосковья
по мимо приусадебного хозяйства имелся полевой участок в 20 -30 соток занимаемый под картофель и иные огородные культуры.
Причем заметим что в те времена грядки не вытаптывали и огурцы с картофелем не воровали.

Толчком к периоду образования бесперспективной деревни в РСФСР послужили целинные мероприятия Хрущёва, когда в республике было выведено из оборота
более десятка млн га пахотных земель. Для освоения целинных земель (освоено было несколько десятков млн га) требовались специалисты, капиталовложения,
семенной фонд, техника и пр. Всё перечисленное и было принудительно взято из российской деревни.
Сложилось устойчивое впечатление, что ликвидация деревень в России было преднамеренным уничтожением русской деревни. Автономии РСФСР эта
компания не затронула.
Кстати, мои родители по решению партии были вынуждены покинуть г.Свердловск и много лет поднимать уже в северном Казахстане уровень газетного издательства и
здравоохранения.

Отредактировано: зарун - 25 октября 2019 07:49:18
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.75 / 13
         
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
61 год
 
Толчком к периоду образования бесперспективной деревни в РСФСР послужили целинные мероприятия Хрущёва, когда в республике было выведено из оборота
более десятка млн га пахотных земель. Для освоения целинных земель (освоено было несколько десятков млн га) требовались специалисты, капиталовложения,
семенной фонд, техника и пр. Всё перечисленное и было принудительно взято из российской деревни.
Сложилось устойчивое впечатление, что ликвидация деревень в России было преднамеренным уничтожением русской деревни. Автономии РСФСР эта
компания не затронула.
Кстати, мои родители по решению партии были вынуждены покинуть г.Свердловск и много лет поднимать уже в северном Казахстане уровень газетного издательства и
здравоохранения.
Все это бла,бла,бла.
Еще раз спрошу, какое отношение бесперспективные деревни в РСФСР имею к сегодняшнему положению на селе в РФ ?
Вы ведь сев на любимого конька как понимаю пытаетесь вывести формулу что сегодняшнее состояние есть последствия действий
властей СССР и РСФСР? Иными словами, клизма поставленная 40 лет назад отозвалась у вас диареей сегодня?
Про Хрущева зачетно.Смеющийся Как понимаю посеянная им кукуруза в вашем сознании проросла во времена нынешние,спустя пятьдесят с лишним лет. Да кстати, про решение партии тоже зачетно. Так и представляю бесконечные обозы с "ссыльнопереселяющимися добровольцами", вынужденными по злой воле партии влачить жалкое состояние в северном Казахстане.
Кстати, мои родители не упоминали о сиих страстях-мордастях.
Мать как идейный комсомолец вызвалась добровольно, а отец вынужден был поехать за ней, любов знаете.
И еще, из вашей сентенции вылезает что папа ваш являлся партийным функционером.И конечно это не он сам захотел им быть, и
конечно по сценарию ему выламывали руки насильно принимая в партию и с угрозами назначили на должность.

+ 0.24 / 3
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. >
  4. Деревня умирает тихо
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика