Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Дядя Саша >
  4. Экономическая поддержка, оказываемая Россией Белоруссии

Экономическая поддержка, оказываемая Россией Белоруссии

 
13 сентября 2019 15:39:27 / 18.09.2019 23:12:42   99 57 +0.89 / 19 +15.44 / 575
 
Об этом время от времени говорят, но полных данных не приводят. В результате случаются недоразумения.
Поэтому я решил, что пора уже прекратить набросы по этой теме.
--
На Совместной пресс-конференции с Президентом Киргизии Атамбаевым наш президент, затронув тему помощи, оказываемой Россией членам ЕАЭС, в частности, сказал:
"Если вы посмотрите цифры, которые представляет МВФ, то вы увидите впечатляющие цифры скрытой и прямой поддержки белорусской экономики. Но мы об этом не жалеем, потому что, что называется, вдолгую и российская экономика получает и получит выгоду от совместной работы, потому что это усиливает наш синергетический эффект и повышает нашу общую конкурентоспособность. Поэтому это для нас не выброшенные деньги – это просчитанные шаги в расчёте на будущий результат".
--
Конечно, кто-то может не согласиться с тем, что "вдолгую российская экономика получает выгоду", но речь сейчас не об этом. Я привел эту цитату только для того, чтобы все увидели, на какой источник информации намекает президент - "цифры, которые представляет МВФ".
Эти цифры содержатся в отчете IMF Country Report No. 16/298
Там много всякой статистики - я все не смотрел, а просто нашел сведения, которые упоминал президент Путин (это на стр.28).


-----------------------


-------------------
На первой картинке - размеры поддержки Белоруссии (в процентах ВВП) за счет льготных цен на нефть и газ.

На второй картинке - общие размеры поддержки (в процентах ВВП): неявная + прямая финансовая.

В отчете есть еще и картинка, показывающая финансовую поддержку по годам, но я в ней не разобрался - там какие-то аббревиатуры незнакомые. Может, кто-нибудь посмотрит и объяснит.

+ 0.89 / 19

КОММЕНТАРИИ (57)

  в виде   дерева списка
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Об этом время от времени говорят, но полных данных не приводят. В результате случаются недоразумения.
Поэтому я решил, что пора уже прекратить набросы по этой теме.
Набросы вы так не прекратите, хотя бы потому что у вас данные весьма опосредованно относятся к теме.
А во-вторых и в главных, набрасывающим не интересна реальность.
Они, в лучшем случае, где-то что-то услышали что совпадает с их мнением что "Лука плохой" и радостно транслируют дальше.
Задуматься и проверить что они вообще пишут, не хотят.
Вот крайний пример - "Куда может уйти страна, у которой госбюджет на треть, если не более, напрямую дотируется Россией."
Гос. бюджет РБ в 2018 году 20 миллиардов рублей - это чуть меньше 10 миллиардов долларов (найдено за 2 минуты в гугле).
http://www.ctv.by/novosti-minska-i-minskoy-oblasti/byudzhet-2018-v-belarusi-prognoz-v-cifrah-i-grafikah (тут доход 20.5 расход 19,5)

далее гуглим структуру доходов бюджета РБ, за пару минут находим
http://www.nalog.gov.by/ru/struktura-byudzheta-v-razreze-dohodnyh-istochnikov/
читаем - видим что где-то треть бюджета это НДС, треть подоходный налог с физ. лиц + акцизы, треть все остальное.
Статьи - "прямые дотации России" там нет.

Это сложно самому погуглить? - Нет. Это просто отдельным личностям не интересно. Им интересно набросить.

Даже если что-то доказываешь с документами, или с прямой речью Путина. Как это было его просьбой организации переговоров в Минске - обижаются и предпочитают верить в свою идею про дотационную РБ, "предателя Луку" и т.д.
А как там у "патриотов" в сознании умещается, что Путин великолепный политик и всех нагибает, а с другой стороны его как лоха разводит Лукашенко на бесплатные миллиарды - я до сих пор не понимаю.
Логика, видимо, пасует перед желаниями.
Про информационную войну США-Россия:
http://samlib.ru/h/hanow_n_w/demo_ficta.shtml
-0.49 / 16
 
 
   
ДедМиши  
 
Набросы вы так не прекратите, хотя бы потому что у вас данные весьма опосредованно относятся к теме.
А во-вторых и в главных, набрасывающим не интересна реальность.
Они, в лучшем случае, где-то что-то услышали что совпадает с их мнением что "Лука плохой" и радостно транслируют дальше.
Задуматься и проверить что они вообще пишут, не хотят.
Вот крайний пример - "Куда может уйти страна, у которой госбюджет на треть, если не более, напрямую дотируется Россией."
Гос. бюджет РБ в 2018 году 20 миллиардов рублей - это чуть меньше 10 миллиардов долларов (найдено за 2 минуты в гугле).
http://www.ctv.by/novosti-minska-i-minskoy-oblasti/byudzhet-2018-v-belarusi-prognoz-v-cifrah-i-grafikah (тут доход 20.5 расход 19,5)

далее гуглим структуру доходов бюджета РБ, за пару минут находим
http://www.nalog.gov.by/ru/struktura-byudzheta-v-razreze-dohodnyh-istochnikov/
читаем - видим что где-то треть бюджета это НДС, треть подоходный налог с физ. лиц + акцизы, треть все остальное.
Статьи - "прямые дотации России" там нет.

Это сложно самому погуглить? - Нет. Это просто отдельным личностям не интересно. Им интересно набросить.

Даже если что-то доказываешь с документами, или с прямой речью Путина. Как это было его просьбой организации переговоров в Минске - обижаются и предпочитают верить в свою идею про дотационную РБ, "предателя Луку" и т.д.
А как там у "патриотов" в сознании умещается, что Путин великолепный политик и всех нагибает, а с другой стороны его как лоха разводит Лукашенко на бесплатные миллиарды - я до сих пор не понимаю.
Логика, видимо, пасует перед желаниями.
Неужели так трудно взять калькулятор в руки.
22млн т нефти без пошлин, пошлина примерно 100 долларов.
2,2млр.
Газ примерно тоже 2 млрд,.
20млр кубов, разница цен около 100долларов за кило куб.
Итого 4.
Бюджет- 12млр.
Итого треть, и только по двум открытым позициям, крысятничество, окислители не учитываю.
Ну а теперь расскажите всем про набросы и сказки , если получится. Улыбающийся
Отредактировано: ДедМиши - 13 сентября 2019 17:11:08
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.77 / 25
   
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Неужели так трудно взять калькулятор в руки.
22млн т нефти без пошлин, пошлина примерно 100 долларов.
2,2млр.
Газ примерно тоже 2 млрд,.
20млр кубов, разница цен около 100долларов за кило куб.
Итого 4.
Бюджет- 12млр.
Итого треть, и только по двум открытым позициям, крысятничество, окислители не учитываю.
Ну а теперь расскажите всем про набросы и сказки , если получится. Улыбающийся
Самое грустное что вы оба можете быть правы, т..к. шерсть, и учет ее, бывает своя и государственная. И получается что бюджет РБ действительно не получает этих денег, а получает их тот кто баражит углеводородами.
Внимание, вопросВеселый: а куда конкретно уходят эти деньги?
+ 0.02 / 1
     
 
   
ДедМиши  
 
Самое грустное что вы оба можете быть правы, т..к. шерсть, и учет ее, бывает своя и государственная. И получается что бюджет РБ действительно не получает этих денег, а получает их тот кто баражит углеводородами.
Внимание, вопросВеселый: а куда конкретно уходят эти деньги?
Я давно говорил, что если в бассейне дыра, то сколько не вливай, все утечет. Более того, чем больше будешь наливать, тем больше будет утекать.
Но главное для нас то, что эти средства из российского бюджета уехали в Белоруссии.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.16 / 9
     
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
Самое грустное что вы оба можете быть правы, т..к. шерсть, и учет ее, бывает своя и государственная. И получается что бюджет РБ действительно не получает этих денег, а получает их тот кто баражит углеводородами.
Внимание, вопросВеселый: а куда конкретно уходят эти деньги?
А подумать? Если про нефть еще можно нечто подобное сказать и то не про всю, т.к. значительную долю переработанной нефти Белоруссия сама потребляет, причем в этом потреблении участвует не только Лукашенко и его команда, но так или иначе все жители, то по газу точно основной его объем потребляет коммуналка на отопление, энергетика на генерацию электроэнергии, промышленность и сельское хозяйство.
-0.08 / 1
       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
А подумать? Если про нефть еще можно нечто подобное сказать и то не про всю, т.к. значительную долю переработанной нефти Белоруссия сама потребляет, причем в этом потреблении участвует не только Лукашенко и его команда, но так или иначе все жители, то по газу точно основной его объем потребляет коммуналка на отопление, энергетика на генерацию электроэнергии, промышленность и сельское хозяйство.
Потребляют не ДАРОМ.
Деньги в Россию не идут.
Оседают где?
Вот рядом Абхазия.
Так там не юлят.
Тупо берут от России по три миллиарда руб в год только официально и пируют.
И не стесняются ничуть.
Отличия от Беларуси только в стеснительности.

Цитата
Он называл ее Сашхен, она звала его Альхен. Свет не видывал еще такого голубого воришки, как Александр Яковлевич.
Отредактировано: завхоз - 14 сентября 2019 12:00:01
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.17 / 11
       
 
   
ДедМиши  
 
А подумать? Если про нефть еще можно нечто подобное сказать и то не про всю, т.к. значительную долю переработанной нефти Белоруссия сама потребляет, причем в этом потреблении участвует не только Лукашенко и его команда, но так или иначе все жители, то по газу точно основной его объем потребляет коммуналка на отопление, энергетика на генерацию электроэнергии, промышленность и сельское хозяйство.
Математика и экономика, но не мантры и лозунги, а то, что в цифрах, вещи точные.
Насчёт значительной доли.
Белоруссии для себя надо 6,5млн тонн нефти на все про все.
Именно поэтому прежняя схема была такой: поставляют 18-20млн тонн, из них 6,5 для своих нужд без пошлины, за остальные Белоруссия пошлины после переработки возвращала в Россию.
Так было лет 8-10 назад .
Потом схемы менялись много раз, но всегда в одну сторону.
Сегодня внутренние потребности не сильно изменились, но Белоруссия получает 22млн, и все без пошлины.
Кто у нас такой добренький, это отдельный вопрос. Самое офигительное в этой схеме то, что несмотря на все кричалки об увеличении производительности, переработать все они не могут, поэтому 6млн тонн виртуальные, они не заходят в Белоруссию, Россия просто перечисляет пошлины за них.
Кстати, Хану, вот она прямая, прямее некуда, субсидия российского бюджета.
Видимо даже до самих больших жирафов в Москве дошёл запредельной абсурд такой экономики, отсюда и все эти шевеления по интеграции.
Отредактировано: ДедМиши - 14 сентября 2019 08:00:51
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.45 / 17
         
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
Математика и экономика, но не мантры и лозунги, а то, что в цифрах, вещи точные.
Насчёт значительной доли.
Белоруссии для себя надо 6,5млн тонн нефти на все про все.
Именно поэтому прежняя схема была такой: поставляют 18-20млн тонн, из них 6,5 для своих нужд без пошлины, за остальные Белоруссия пошлины после переработки возвращала в Россию.
Так было лет 8-10 назад .
Потом схемы менялись много раз, но всегда в одну сторону.
Сегодня внутренние потребности не сильно изменились, но Белоруссия получает 22млн, и все без пошлины.
Кто у нас такой добренький, это отдельный вопрос. Самое офигительное в этой схеме то, что несмотря на все кричалки об увеличении производительности, переработать все они не могут, поэтому 6млн тонн виртуальные, они не заходят в Белоруссию, Россия просто перечисляет пошлины за них.
Кстати, Хану, вот она прямая, прямее некуда, субсидия российского бюджета.
Видимо даже до самих больших жирафов в Москве дошёл запредельной абсурд такой экономики, отсюда и все эти шевеления по интеграции.
Вы вслед за завхозом ломитесь в открытую дверь
Я как раз и возражал написавшему ".. и ты прав ... и ты прав ...", что это не так и субсидии на самом деле есть. Видимо как-то не слишком доходчиво написал
И, если что, 6 из 22 миллионов тонн, более четверти объема - все же вполне подходит под определение "значительной доли". Я же не писал что-то типа "более половины" и т.п.
Краткое резюме того, что я хотел сказать:
1) Субсидии для Белоруссии есть.
2) Утверждения о том, что раз они не прямые, то их как-бы и нет - полная ерунда.
3) Попытки отмазаться от существования субсидий, в частности по нефти и газу, тем, что якобы "народ их не получает, а все достается команде Лукашенко", несостоятельны именно потому, что по факту и народ тоже так или иначе потребляет эти ресурсы, оплачивая их по ценам, отличным от мировых. И даже если номинально эти цены в пересчете на баксы будут равны мировым, то и тут все не очевидно, мягко говоря.
Отредактировано: СГ2018 - 14 сентября 2019 21:15:01
+ 0.28 / 4
         
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Сегодня внутренние потребности не сильно изменились, но Белоруссия получает 22млн, и все без пошлины.

Цифра откуда? Последние пять лет было 18 млн тонн нефти в год
И где доказательства что это все беспошлинная нефть? Вам известны все подробности договора поставок, который сейчас действует, от ноября 2018 года?
Неужели так трудно взять калькулятор в руки.
22млн т нефти без пошлин, пошлина примерно 100 долларов.
2,2млр.
Газ примерно тоже 2 млрд,.
20млр кубов, разница цен около 100долларов за кило куб.
Итого 4.
Бюджет- 12млр.
Итого треть, и только по двум открытым позициям, крысятничество, окислители не учитываю.
Ну а теперь расскажите всем про набросы и сказки , если получится. Улыбающийся

Счетовод из вас ещё тот. Плюс минус лапоть. У вас хоть одна цифра достоверная есть?



Цитата
разница цен около 100долларов за кило куб.

В июле 2019 года цена за тысячу кубов на европейском хабе составила всего 106$ и это с учётом транспортировки в Нидерланды!
Поведайте как из этих 106$ белорусы получили разницу в сто долларов?
Занимательная арифметика получится неевклидова
Отредактировано: zdrav - 14 сентября 2019 12:15:02
-0.26 / 11
   
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Неужели так трудно взять калькулятор в руки.
22млн т нефти без пошлин, пошлина примерно 100 долларов.
2,2млр.
Газ примерно тоже 2 млрд,.
20млр кубов, разница цен около 100долларов за кило куб.
Итого 4.
Бюджет- 12млр.
Итого треть, и только по двум открытым позициям, крысятничество, окислители не учитываю.
Ну а теперь расскажите всем про набросы и сказки , если получится. Улыбающийся

То что вы написали тут это не прямые субсидии в бюджет, как вы в прошлом посте говорили.
Это отмена экспортных пошлин в рамках общего экономического пространства, причем взаимная.
Это не "крысятничество" - это договор заключенный по инициативе России и нужный в первую очередь России.
Потому что это не Белоруссии надо строить свой военный-политический и экономический блок, который нужен чтобы противостоять США, а России.
И вы тут набрасывая про "прямые дотации" и "крысятничество" работаете против России.

Если вам непонятно зачем России свой блок, то я тут объяснял - https://glav.su/forum/4/72/messages/5382121/#message5382121
почитайте, если вам это интересно и нужно.
Про информационную войну США-Россия:
http://samlib.ru/h/hanow_n_w/demo_ficta.shtml
-0.64 / 18
     
 
   
Проходил мимо   Россия
 
То что вы написали тут это не прямые субсидии в бюджет, как вы в прошлом посте говорили.
Это отмена экспортных пошлин в рамках общего экономического пространства, причем взаимная.
А как бы с отнюдь не нулевым балансом торгового оборота?

Цитата
«Россия — ведущий торговый партнер Белоруссии, ее доля в белорусском товарообороте со всеми странами мира стабильно составляет порядка 50%. В 2018 году товарооборот увеличился на 9,4% по отношению к 2017 году и составил $35,56 млрд», — следует из материалов.

Отмечается, что экспорт из России в Белоруссию вырос на 15,4% и составил $22,61 млрд, а импорт из Белоруссии в РФ также вырос на 0,4% — до $12,94 млрд.

Вас не смущает разница в $10млрд без экспортных пошлин?
+ 0.24 / 10
       
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Вас не смущает разница в $10млрд без экспортных пошлин?
Нет, разница меня не смущает.

Представьте, что вы владелец торгового центра. У вас ТЦ есть магазин чужой, но полностью зависимый от вас. Если надо, вы ему отрубите свет, газ и поток клиентов.
Вы в этом магазине разместили большой заказ, внесли предоплату, начинаете получать согласно договору товар. И тут появляются некие мутные личности, которые вам втирают, что это была не предоплата а халява, договор надо спустить в унитаз, а с магазином никаких дел не иметь.

Вас ничего не смущает?
Отредактировано: Хан - 13 сентября 2019 21:06:08
Про информационную войну США-Россия:
http://samlib.ru/h/hanow_n_w/demo_ficta.shtml
+ 0.27 / 13
         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Нет, разница меня не смущает.

Представьте, что вы владелец торгового центра. У вас ТЦ есть магазин чужой, но полностью зависимый от вас. Если надо, вы ему отрубите свет, газ и поток клиентов.
Вы в этом магазине разместили большой заказ, внесли предоплату, начинаете получать согласно договору товар. И тут появляются некие мутные личности, которые вам втирают, что это была не предоплата а халява, договор надо спустить в унитаз, а с магазином никаких дел не иметь.

Вас ничего не смущает?
Меня смущает.
ЧуЙствую себя кретином.
Т.е Я владелец торгового центра и при этом размещаю большой заказ в ЧУЖОМ магазине.
Его хозяйка моя любовница?
Или какие ещё причины этой глупости?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.02 / 3
         
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Нет, разница меня не смущает.

Представьте, что вы владелец торгового центра. У вас ТЦ есть магазин чужой, но полностью зависимый от вас. Если надо, вы ему отрубите свет, газ и поток клиентов.
Вы в этом магазине разместили большой заказ, внесли предоплату, начинаете получать согласно договору товар. И тут появляются некие мутные личности, которые вам втирают, что это была не предоплата а халява, договор надо спустить в унитаз, а с магазином никаких дел не иметь.

Вас ничего не смущает?
Это намёк на то что РФ платит за балабольство о союзничестве? А вы сами, если б вам не платили, давно бы в НАТО вступили? Интересно, когда у вас Польша попробует слегка земельки отвоевать, кто вам заплатит за союзничество? Или вы вперёд своего визга полетите в Россию за защитой, с криком: ну вы же нам платили за союзничество, теперь воюйте за нас!
Нужно ли нам такое союзничество?
Отредактировано: Хан - 13 сентября 2019 22:17:36
X
13 сентября 2019 22:08
Предупреждение от модератора Хан:
Переходы на личности, троллизм и провокация срача.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.31 / 13
           
 
  AvantX
 
   
AvantX  
 
Это намёк на то что РФ платит за балабольство о союзничестве? А вы сами, если б вам не платили, давно бы в НАТО вступили? Интересно, когда у вас Польша попробует слегка земельки отвоевать, кто вам заплатит за союзничество? Или вы вперёд своего визга полетите в Россию за защитой, с криком: ну вы же нам платили за союзничество, теперь воюйте за нас!
Нужно ли нам такое союзничество?
Вам уважаемый, или вашей методичке или... вполне не нужно. И это понятно. Но вы под словом мы подразумеваете нечто большее нежели вы лично или ваша оплаченная методичка (нужное подчеркнуть). Это первое. Второе. Представить себе Польшу, откусывающую немного земельки у Беларуси в реальности сложно. И вы вместе или раздельно с методичкой уверен это прекрасно понимаете. Следовательно ваш визг и гвалт (это слово белорусское) здесь не очень уместны. Что в сухом остатке? Либо плачь конкретного индивидуума по своей нелегкой судьбе, с обвинениями клятого руководства в неправильной политике конечно, либо обычный наброс псевдоэкономикоэмоциональной наагрузки на неокрепшие умы граждан, за долю малую либо от очень большого ума, не важно. И, внимание, финальный вопрос. Так какого же рожна ваше экслюзивное личное либо проплаченное должно восприниматься консолидированным "мы"? Пахать, сеять, писать жалобные письма в Администрацию президента или Газпром. Что то делать не пробовали? Или за всю напощенную муйню хватает? Интересно.
Отредактировано: Хан - 14 сентября 2019 01:14:37
X
14 сентября 2019 01:12
Предупреждение от модератора Хан:
Переходить на личности не надо. Вестись на провокации тоже не надо.
-0.36 / 13
         
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Нет, разница меня не смущает.

Представьте, что вы владелец торгового центра. У вас ТЦ есть магазин чужой, но полностью зависимый от вас. Если надо, вы ему отрубите свет, газ и поток клиентов.
Вы в этом магазине разместили большой заказ, внесли предоплату, начинаете получать согласно договору товар. И тут появляются некие мутные личности, которые вам втирают, что это была не предоплата а халява, договор надо спустить в унитаз, а с магазином никаких дел не иметь.

Вас ничего не смущает?
А давайте продолжим.
Помимо предоплаты в магазин было продано сырье по потовой цене для исполнения заказа с обязательством пустить все это сырье для изготовления товара под конкретного покупателя - меня. Надеюсь, не надо объяснять в чем разница между оптовой и розничной ценой?
В рамках исполнения заказа я начал получать товар, но его количество не соответствует условиям договора.
Поговорив с охраной ТЦ, я выяснил что данный магазин часть готовой продукции сбыл другому покупателю. Поскольку товар являлся собственностью данного магазина, охрана не имела права предпринимать какие-то действия по недопущению передачи, а только зафиксировала факт движения материальных средств.
Исходя из описанного возникают следующие вопросы:
1. Так этот магазин чужой или все-таки зависит от меня?
2. Что мне дальше делать с данным договором, условия которого не соблюдены?
3. Кто мне возместит материальные убытки из-за несоблюдения условий такого договора?
+ 0.52 / 14
     
 
  Ох
 
   
Ох  
 
То что вы написали тут это не прямые субсидии в бюджет, как вы в прошлом посте говорили.
Это отмена экспортных пошлин в рамках общего экономического пространства, причем взаимная.
Это не "крысятничество" - это договор заключенный по инициативе России и нужный в первую очередь России.
Потому что это не Белоруссии надо строить свой военный-политический и экономический блок, который нужен чтобы противостоять США, а России.
И вы тут набрасывая про "прямые дотации" и "крысятничество" работаете против России.

Если вам непонятно зачем России свой блок, то я тут объяснял - https://glav.su/forum/4/72/messages/5382121/#message5382121
почитайте, если вам это интересно и нужно.
https://www.rbc.ru/economics/0…1d6c8aef30
+ 0.18 / 2
     
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Потому что это не Белоруссии надо строить свой военный-политический и экономический блок, который нужен чтобы противостоять США, а России.
Т.е. Белоруссия в случае зарубы с США надеется постоять в сторонке? Наивный вьюноша. Такого не бывает. Как вы знаете, лучшее ПВО – это танки на аэродромах и ракетных площадках противника. В первые же дни, а то и чуть загодя эти танки поедут в Польшу и Прибалтику через Белоруссию. По дороге будет проводиться мобилизация, соответственно уклонисты и дезертиры будут локализовываться прямо в бульбе.
Этот блок нужен в первую очередь именно белорусам, потому что им в любом случае придется умирать за одну сторону против другой, а в составе правильного блока есть надежда, что к ним будут относиться, как к своим.
Отредактировано: adolfus - 15 сентября 2019 03:51:35
+ 0.34 / 11
       
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Т.е. Белоруссия в случае зарубы с США надеется постоять в сторонке? Наивный вьюноша. Такого не бывает.
Вы всерьёз оцениваете вероятность сухопутной войны России и США? Или шутите?

Цитата
Как вы знаете, лучшее ПВО – это танки на аэродромах и ракетных площадках противника.
По вашей теории, лучше всего способны справиться с авиацией Британии и Японии и доехать до ракетных площадок в Монтане и Аризоне танки Т-90? Гениально, ящитаю!

Зачем весь мир покупает С-300/400/500 , Буки, Торы, Панцири и тд , если танки рулят Веселый наивные люди
Цитата
В первые же дни, а то и чуть загодя эти танки поедут в Польшу и Прибалтику через Белоруссию. По дороге будет проводиться мобилизация, соответственно уклонисты и дезертиры будут локализовываться прямо в бульбе.
И когда же по вашей версии намечается мобилизация бульбашей и поход русских танков в Польшу? В этом веке, надеюсь?

Цитата
Этот блок нужен в первую очередь именно белорусам, потому что им в любом случае придется умирать за одну сторону против другой, а в составе правильного блока есть надежда, что к ним будут относиться, как к своим.

Вы точно уверены, что придётся умирать? Меркель на Фюрера как-то вообще не похожа, а бундесвер и две сотни очень стареньких танков никак не тянут на армаду Гудериана, да и сами белокурые бестии уже не торт. Вы с кем собрались воевать насмерть? С поляками что ли?
Отредактировано: zdrav - 15 сентября 2019 09:26:07
+ 0.09 / 7
     
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
То что вы написали тут это не прямые субсидии в бюджет, как вы в прошлом посте говорили.
Это отмена экспортных пошлин в рамках общего экономического пространства, причем взаимная.
Это не "крысятничество" - это договор заключенный по инициативе России и нужный в первую очередь России.
Потому что это не Белоруссии надо строить свой военный-политический и экономический блок, который нужен чтобы противостоять США, а России.
И вы тут набрасывая про "прямые дотации" и "крысятничество" работаете против России.

Если вам непонятно зачем России свой блок, то я тут объяснял - https://glav.su/forum/4/72/messages/5382121/#message5382121
почитайте, если вам это интересно и нужно.
Обозначу еще раз вопрос, который в разной форме обозначался в предыдущей дискуссии. В чем заключается конкретная практическая польза для России от союзнических отношений с РБ в их нынешнем виде? Просто тратить миллиарды в год на ничем не подкрепленные заверения? В 90-х, за неимением лучшего, это еще может и было востребовано, но не сейчас.
Для примера рассмотрим упоминавшийся вами ранее НАТО. Его главная военная и экономическая сила, США, не только не спонсирует своих союзников. Она требует от них обеспечивать определенный уровень оборонных расходов (значительная часть которых пойдет американским же корпорациям). Наиболее преданные участники союза, такие как поляки, готовы прямо платить американцам за их военное присутствие. В любом случае, американцы размещают на территории союзников контингенты войск, авиабазы, даже ядерное оружие, и никто из союзников не пытается выставлять за это счета. Никто не требует от Локхида продавать Ф35 за полцены, и прочее подобное. Вспоминаем авиабазу ...
Заранее упреждаю аргумент о наличии 2 российских военных объектов в РБ. Их долгосрочная аренда была оплачена Россией еще в 90-х, и, соответственно, к союзу отношения не имеет.
+ 0.64 / 18
       
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Обозначу еще раз вопрос, который в разной форме обозначался в предыдущей дискуссии. В чем заключается конкретная практическая польза для России от союзнических отношений с РБ в их нынешнем виде? Просто тратить миллиарды в год на ничем не подкрепленные заверения? В 90-х, за неимением лучшего, это еще может и было востребовано, но не сейчас.
Вы таки прочитайте что я пишу, про тот же военно-политический блок и зачем он нужен России.
Чем повторять свой вопрос на который я давал ответ.

Далее - есть договора как военные так и экономические, которые выполняются. Проводятся военные учения, поставляются товары и т.д. и т.п. Ведется работа по постепенной интеграции Белоруссии. При желании вы можете открыть те же новости все это прочитать.

Если вы не хотите ни на что смотреть - то есть дядя Путин, который ведет все это дело уже 20 лет как. Ему, извините, видней на что тратить миллиарды и какую он с этого получает отдачу.

Еще можете посмотреть на примеры той же Украины, Грузии, Латвии и прочих экс советских республик. Вы думаете просто так там русофобия появилась и культивируется? Нет - ведется работа против России - не хотите заниматься соседними государствами - ими займутся другие.
Про информационную войну США-Россия:
http://samlib.ru/h/hanow_n_w/demo_ficta.shtml
-0.24 / 10
         
 
  Ох
 
   
Ох  
 
Вы таки прочитайте что я пишу, про тот же военно-политический блок и зачем он нужен России.
Чем повторять свой вопрос на который я давал ответ.

Далее - есть договора как военные так и экономические, которые выполняются. Проводятся военные учения, поставляются товары и т.д. и т.п. Ведется работа по постепенной интеграции Белоруссии. При желании вы можете открыть те же новости все это прочитать.

Если вы не хотите ни на что смотреть - то есть дядя Путин, который ведет все это дело уже 20 лет как. Ему, извините, видней на что тратить миллиарды и какую он с этого получает отдачу.

Еще можете посмотреть на примеры той же Украины, Грузии, Латвии и прочих экс советских республик. Вы думаете просто так там русофобия появилась и культивируется? Нет - ведется работа против России - не хотите заниматься соседними государствами - ими займутся другие.
Ну про голодную Самару я еще со времени СССР знаю.
Ни разу не русофобия когда рассказывали про ленивых русских в соседней Псковской области
и мовкали при покупках колбасы в соседней литве. Совхоз автобус выделял для поездок за колбасой.
Есть пример украины, и много помогли договоры, совместные учения.
+ 0.19 / 8
           
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Есть пример украины, и много помогли договоры, совместные учения.
Пример Украины показывает, что совместных российско-украинских военных учений там не было. Масштабных и полноценных, как в Беларуси в принципе никогда не было.
Совместной системы ПВО тоже никогда не было.
Так что пример - дурацкий. Впрочем, от вас других не бывает


И чисто напомнить. Зератул тут много лет доказывал, что МЗКТ обречён и его шасси заменят уже в этом году, а завод сдохнет в муках без заказов


Новые ЗРК С-400 на минских шасси прибыли в Турцию.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3189257#
Новые арктические ЗРК С-400 на новом улучшенном белорусском шасси поступили на вооружение в Арктику
https://iz.ru/822659/bogdan-stepovoi-aleksei-ramm/triumf-arktiki-s-400-gotoviat-k-poliarnym-kholodam
Отредактировано: zdrav - 15 сентября 2019 20:06:56
+ 0.22 / 9
             
 
  Ох
 
   
Ох  
 
Пример Украины показывает, что совместных российско-украинских военных учений там не было. Масштабных и полноценных, как в Беларуси в принципе никогда не было.
Совместной системы ПВО тоже никогда не было.
Так что пример - дурацкий. Впрочем, от вас других не бывает \n\nИ чисто напомнить. Зератул тут много лет доказывал, что МЗКТ обречён и его шасси заменят уже в этом году, а завод сдохнет в муках без заказов


Новые ЗРК С-400 на минских шасси прибыли в Турцию.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3189257#
Новые арктические ЗРК С-400 на новом улучшенном белорусском шасси поступили на вооружение в Арктику
https://iz.ru/822659/bogdan-stepovoi-aleksei-ramm/triumf-arktiki-s-400-gotoviat-k-poliarnym-kholodam
Ну да не было
Это то что с полпинка находится
https://ru.tsn.ua/ukrayina/sov…terah.html

И как совместное ПВО справилось с плюшевым десантом
Отредактировано: Ох - 15 сентября 2019 20:46:58
+ 0.03 / 1
               
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Ну да не было
Это то что с полпинка находится
https://ru.tsn.ua/ukrayina/sov…terah.html

И как совместное ПВО справилось с плюшевым десантом
Что именно находится?
Согласно легенде, российские и украинские моряки должны оказать гуманитарную помощь стране, пострадавшей от стихийного бедствия.
Справка. Российско-украинские учения "Фарватер мира" проводились с 1997 по 2003 год, с периодичностью один раз в два года и носили миротворческий характер. Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/ukrayina/sov…terah.html
Дурачка включаете? Зря. 
Запад-2017» — совместное стратегическое учение (ССУ) Вооружённых сил Российской Федерации и Республики Беларусь, проходившее с 14 по 20 сентября 2017 года. По официальным данным[1], в учении принимали участие до 13 тысяч военнослужащих.
Отредактировано: zdrav - 15 сентября 2019 21:13:31
+ 0.29 / 3
                 
 
  Ох
 
   
Ох  
 
Что именно находится?
Согласно легенде, российские и украинские моряки должны оказать гуманитарную помощь стране, пострадавшей от стихийного бедствия.
Справка. Российско-украинские учения "Фарватер мира" проводились с 1997 по 2003 год, с периодичностью один раз в два года и носили миротворческий характер. Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/ukrayina/sov…terah.html
Дурачка включаете? Зря. 
Запад-2017» — совместное стратегическое учение (ССУ) Вооружённых сил Российской Федерации и Республики Беларусь, проходившее с 14 по 20 сентября 2017 года. По официальным данным[1], в учении принимали участие до 13 тысяч военнослужащих.
https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/142685/
Тогда это какое?
+ 0.00 / 0
                 
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
Что именно находится?
Согласно легенде, российские и украинские моряки должны оказать гуманитарную помощь стране, пострадавшей от стихийного бедствия.
Справка. Российско-украинские учения "Фарватер мира" проводились с 1997 по 2003 год, с периодичностью один раз в два года и носили миротворческий характер. Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/ukrayina/sov…terah.html
Дурачка включаете? Зря. 
Запад-2017» — совместное стратегическое учение (ССУ) Вооружённых сил Российской Федерации и Республики Беларусь, проходившее с 14 по 20 сентября 2017 года. По официальным данным[1], в учении принимали участие до 13 тысяч военнослужащих.
Гм... ОДНА дивизия...
См. ВИКИ
-0.03 / 1
         
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
Вы таки прочитайте что я пишу, про тот же военно-политический блок и зачем он нужен России.
Чем повторять свой вопрос на который я давал ответ.

Далее - есть договора как военные так и экономические, которые выполняются. Проводятся военные учения, поставляются товары и т.д. и т.п. Ведется работа по постепенной интеграции Белоруссии. При желании вы можете открыть те же новости все это прочитать.

Если вы не хотите ни на что смотреть - то есть дядя Путин, который ведет все это дело уже 20 лет как. Ему, извините, видней на что тратить миллиарды и какую он с этого получает отдачу.

Еще можете посмотреть на примеры той же Украины, Грузии, Латвии и прочих экс советских республик. Вы думаете просто так там русофобия появилась и культивируется? Нет - ведется работа против России - не хотите заниматься соседними государствами - ими займутся другие.
1. Из ваших постов я понял, что блок нужен для противостояния США и их сателлитам. Мой вопрос в том, как именно конкретно он помогает в решении этой задачи? Например, американские союзники по НАТО размещают у себя американские войска и базы, участвуют через софинансирование в совместных оборонных программах типа Ф35 и закупают потом продукцию у американского ВПК. Слышно ли о том, чтобы РБ хотела финансово вложиться в разработку С400, а потом закупить их партию по коммерческой цене? Про базы и так понятно. Максимум, что есть - это совместные учения, в которых заинтересована прежде всего РБ, поскольку нормальных полигонов для того же ПВО не имеет.
2. Про поставки товаров - это, наверное, шутка такая? За товары платятся деньги, союзы для торговли не нужны. Единственные товары, которые поставляются льготно - российские энергоносители.
3. В РБ с 2014 года открыто, при государственной поддержке культивируется русофобский национализм. При этом применяются методы, практически идентичные использованным ранее на Украине, от насаждения чуждого населению языка как "родного" до вышиванок и церковного раскола. Разумеется, эта работа ведется не просто так, а при активном участии и поддержке различных западных структур, которые заново (после разгрома 2010 г.) сформировали здесь сеть различных инструментов влияния - НГО, СМИ, ряд высокопоставленных чиновников. Сторонники создания реального союза, или объединения с Россией, подвергаются предследованию вплоть до уголовного. Результаты западной активности вполне заметны, российской - нет. Кроме того, что Россия оплачивает весь этот праздник жизни.
4. Не стоит постоянно прикрываться авторитетом Путина. Повторюсь, вы не знаете его планов и намерений точно так же, как и остальные. То, что он пока не предпринимает решительных действий по РБ не означает, что ситуация его устраивает. Кроме того, Путин - человек (это для хохлов он - божество)), и может ошибаться.
+ 0.54 / 16
           
 
  Хан
 
   
Хан  
 
1. Из ваших постов я понял, что блок нужен для противостояния США и их сателлитам. Мой вопрос в том, как именно конкретно он помогает в решении этой задачи? Например, американские союзники по НАТО размещают у себя американские войска и базы, участвуют через софинансирование в совместных оборонных программах типа Ф35 и закупают потом продукцию у американского ВПК. Слышно ли о том, чтобы РБ хотела финансово вложиться в разработку С400, а потом закупить их партию по коммерческой цене? Про базы и так понятно. Максимум, что есть - это совместные учения, в которых заинтересована прежде всего РБ, поскольку нормальных полигонов для того же ПВО не имеет.
2. Про поставки товаров - это, наверное, шутка такая? За товары платятся деньги, союзы для торговли не нужны. Единственные товары, которые поставляются льготно - российские энергоносители.
3. В РБ с 2014 года открыто, при государственной поддержке культивируется русофобский национализм. При этом применяются методы, практически идентичные использованным ранее на Украине, от насаждения чуждого населению языка как "родного" до вышиванок и церковного раскола. Разумеется, эта работа ведется не просто так, а при активном участии и поддержке различных западных структур, которые заново (после разгрома 2010 г.) сформировали здесь сеть различных инструментов влияния - НГО, СМИ, ряд высокопоставленных чиновников. Сторонники создания реального союза, или объединения с Россией, подвергаются предследованию вплоть до уголовного. Результаты западной активности вполне заметны, российской - нет. Кроме того, что Россия оплачивает весь этот праздник жизни.
4. Не стоит постоянно прикрываться авторитетом Путина. Повторюсь, вы не знаете его планов и намерений точно так же, как и остальные. То, что он пока не предпринимает решительных действий по РБ не означает, что ситуация его устраивает. Кроме того, Путин - человек (это для хохлов он - божество)), и может ошибаться.
1. У меня написано - что военно-политический блок нужен для выживания России. И был приведен пример НАТО - как этим блоком пользуется США. То, как США блоком своим пользуется вы понимаете. То как Россия пользуется своим "недоблоком" вы считаете недостаточным.
Я могу вам в очередной раз возразить, что делается то-то и то-то, что "Москва не сразу строилась". Но, мне кажется, что это не имеет смысл, так как вам не интересно.

2. Это общее экономическое пространство, а не только энергоносители. То как Евросоюз пользуется своим общим экономическим пространством и профит с этого имеет, вы тоже наверное понимаете. Но, видимо, как Россия пользуется своим общим экономическим пространством вас не устраивает.
Спорить, я думаю, тоже не имеет смысла.

3. Я не знаю кто вам это в голову вложил - но это полный бред. Ни я как гражданин РФ, ни мои родственники граждане РФ как живущие в РБ так и приезжающие из России, ни мои друзья - не видели ни следа той ерунды, что вы тут пишите.
Давайте озвучьте фамилии чиновников продавшихся США, доказательства что они продались, покажите уголовные дела против сторонников реального союза.

4. Путин свои планы регулярно озвучивает. И работа по ним регулярно ведется. И вы как человек, который эту работу регулярно критикует, если хотите что-то доказать, хотя бы озаботьтесь каким-то базисом. А так как вы пишете, скатываясь к откровенному бреду как в пункте 3 - ну, я вас серьезно воспринимать после этого не буду.
Отредактировано: Хан - 15 сентября 2019 21:02:11
Про информационную войну США-Россия:
http://samlib.ru/h/hanow_n_w/demo_ficta.shtml
-0.06 / 11
             
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
1. У меня написано - что военно-политический блок нужен для выживания России. И был приведен пример НАТО - как этим блоком пользуется США. То, как США блоком своим пользуется вы понимаете. То как Россия пользуется своим "недоблоком" вы считаете недостаточным.
Я могу вам в очередной раз возразить, что делается то-то и то-то, что "Москва не сразу строилась". Но, мне кажется, что это не имеет смысл, так как вам не интересно.

2. Это общее экономическое пространство, а не только энергоносители. То как Евросоюз пользуется своим общим экономическим пространством и профит с этого имеет, вы тоже наверное понимаете. Но, видимо, как Россия пользуется своим общим экономическим пространством вас не устраивает.
Спорить, я думаю, тоже не имеет смысла.

3. Я не знаю кто вам это в голову вложил - но это полный бред. Ни я как гражданин РФ, ни мои родственники граждане РФ как живущие в РБ так и приезжающие из России, ни мои друзья - не видели ни следа той ерунды, что вы тут пишите.
Давайте озвучьте фамилии чиновников продавшихся США, доказательства что они продались, покажите уголовные дела против сторонников реального союза.

4. Путин свои планы регулярно озвучивает. И работа по ним регулярно ведется. И вы как человек, который эту работу регулярно критикует, если хотите что-то доказать, хотя бы озаботьтесь каким-то базисом. А так как вы пишете, скатываясь к откровенному бреду как в пункте 3 - ну, я вас серьезно воспринимать после этого не буду.
1. Насколько я понял, ваш аргумент в том, что недостаточная практическая эффективность блока связана с тем, что нужно больше времени на его развитие. Но, например, СГ уже отметило свое 20-летие! Очевидно, это очень большой срок. Даже не буду приводить исторические аналогии того, что можно сделать за такое время.
Да, я считаю эффективность союза с РБ недостаточной. Я также считаю, что развитие союза остановлено исключительно действиями белорусских властей, которые отказываются передавать полномочия в наднациональные структуры на разумных условиях, а также реформировать экзотическую систему экономики и управления в РБ. Кстати, на заре своего правления ВВП предложил ИМХО наилучший вариант интеграции "6 областями". Жаль, что время этого предложения, скорее всего, ушло. Теперь его придется долго добиваться.
2. Евросоюз - объединение нескольких относительно сравнимых по размерам экономики игроков + масса мелочи. Там уже не меньше сотни лет бытуют рассуждения о необходимости создания некоего единого государства. И они к этому с немалыми усилиями, но пытаются двигаться, причем без каких либо гарантий на успех.
Все союзы на постсоветском пространстве - это Россия плюс малозаметные на фоне ее экономики и рынка сателлиты, ситуация принципиально иная. Опыт единой государственности - буквально вчера, бери и делай. Зачем кормить всех этих батек, баев и гетманов + наднациональные органы, в которых они будут надувать щеки "наравне" с Россией? Вся постсоветская интеграция может рассматриваться только как промежуточный этап процесса, итогом которого станет или постановка бывших республик под полный контроль Москвы, или прекращение и провал этой интеграции. Слишком неравнозначные субъекты.
3. Я здесь живу и мониторю политику десятки лет. Более того, имею некоторые нужные профессиональные навыки и определенный инсайд. Но этого не нужно, достаточно открытых источников. Поищите про дни вышиванок, запрет георгиевских лент, фразы АГЛ про "правильный национализм", топонимика та же - здесь на ветке все было. Отметать это как бред - странно.
Зачем требовать заведомо невозможного? Если у меня и был бы доступ к информации по западной агентуре, здесь я бы ее не выложил. У меня есть определенные предположения, но это не форумный разговор. По репрессиям сторонников союза с Россией - см. "дело Регнума".
4. Предлагаю прекратить обсуждать планы Путина, он ни вам, ни мне их не докладывает. Аргументы уровня "это бред" - мощный ход в дискуссии, даже не знаю, что возразить )).
+ 0.46 / 12
               
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Зачем кормить всех этих батек, баев и гетманов + наднациональные органы, в которых они будут надувать щеки "наравне" с Россией? Вся постсоветская интеграция может рассматриваться только как промежуточный этап процесса, итогом которого станет или постановка бывших республик под полный контроль Москвы, или прекращение и провал этой интеграции. Слишком неравнозначные субъекты.
А зачем кормят Латвийских политиков? дотации Польше платят?
"Ежегодно предоставляемая ЕС помощь Польше насчитывает около 11 миллиардов евро"
Порошенко... тот еще пьяный чудило - и то ему кредиты выдают, за ручку здороваются.

Если вы считаете, что у нас одни дураки сидят и деньги раскидывают - то посмотрите на запад. Что там получают за их деньги.
Это я до вас, если что, пытаюсь достучаться с другой стороны... Если выгод в действиях российских властей не видите - посмотрите как на западе делают тоже самое, и что с этого получают.

3. Я здесь живу и мониторю политику десятки лет. Более того, имею некоторые нужные профессиональные навыки и определенный инсайд. Но этого не нужно, достаточно открытых источников. Поищите про дни вышиванок, запрет георгиевских лент, фразы АГЛ про "правильный национализм", топонимика та же - здесь на ветке все было. Отметать это как бред - странно.
Зачем требовать заведомо невозможного? Если у меня и был бы доступ к информации по западной агентуре, здесь я бы ее не выложил. У меня есть определенные предположения, но это не форумный разговор. По репрессиям сторонников союза с Россией - см. "дело Регнума".
Вы написали конкретный бред - про то что русских в РБ систематически гнобят бла-бла-бла. Я лично этого в РБ не видел, на своей шкуре не ощущал, как и все мои друзья и родственники. Поэтому я назвал, то что вы написали бредом. Потому что когда когда твои глаза в реальной жизни видят одно, а дяденька в интернете вещает, что все наоборот. То это называется бредом.

По регнуму я погуглил:
«белорусский язык никому не нужен, кроме обезумевшего недогосударства, стремящегося свернуть себе шею на Майдане по примеру соседей»; «в Беларуси все русское последовательно уничтожается»
это у вас "Сторонники создания реального союза"?
Отредактировано: Хан - 15 сентября 2019 23:47:08
Про информационную войну США-Россия:
http://samlib.ru/h/hanow_n_w/demo_ficta.shtml
-0.30 / 11
 
 
   
Дядя Саша   Россия
Москва
 
Набросы вы так не прекратите, хотя бы потому что у вас данные весьма опосредованно относятся к теме.
Скрытый текст
Вы предупредили: "На ветке … не приветствуются сказки, про бесплатно раздаваемые Россией миллиарды".
Вот тема.
А разве я не про эти самые бесплатные миллиарды рассказывал? Почему вы решили, что высказывание Путина лишь опосредованно относится к теме? По-моему, именно по этой теме он и высказался: "... вы увидите впечатляющие цифры скрытой и прямой поддержки белорусской экономики".
--
Ваша попытка узнать про структуру доходов бюджета РБ, читая данные налогового ведомства, показалась мне интересной.
Я когда-то тоже интересовался этим вопросом, но я просто читал "бюджет для граждан" - такой, каким нам его дал Минфин Беларуси:
http://minfin.gov.by/upload/bp…et2019.pdf
Если в ссылке поменять 9 на 8, то получите бюджет на 2018 год.
Так вот, в этом документе разъясняют, что доходная часть бюджета формируется за счет:
- налоговых поступлений
- неналоговых поступлений
- безвозмездных поступлений
Там же объясняют, что это такое. В частности, что такое "безвозмездные поступления". Я понял так, что это как раз та статья "прямые дотации России", которую вы пытались найти на сайте налоговиков.
--
Хотелось бы уточнить, что именно вам не нравится в сказках про бесплатные миллиарды.
Вас напрягает именно "прямая" поддержка бюджета Беларуси?
А если бы речь шла о косвенной поддержке бюджета, то у вас не было бы возражений?
Если не обшибаюсь, тут есть один аналитик, который именно так расставляет акценты: прямая поддержка - ложь и провокация, косвенная - конечно есть, и очень не слабая.
Отредактировано: Дядя Саша - 13 сентября 2019 21:29:18
+ 0.86 / 20
   
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Хотелось бы уточнить, что именно вам не нравится в сказках про бесплатные миллиарды.
Вас напрягает именно "прямая" поддержка бюджета Беларуси?
А если бы речь шла о косвенной поддержке бюджета, то у вас не было бы возражений?
Если не обшибаюсь, тут есть один аналитик, который именно так расставляет акценты: прямая поддержка - ложь и провокация, косвенная - конечно есть, и очень не слабая.
Уточняю, тут повторяется постоянно одна и та же картина в последний раз я ее описывал вот тут https://glav.su/forum/4/72/messages/5381997/#message5381997

Меня как человека такая картина напрягает, и я этим людям, ревностно заботящимся об российских деньгах, объясняю - что то что они предлагают идет в разрез с официальной политикой России. Что политика сия вполне логична и последовательна, что ее претворяют в жизнь уже лет 20 как. И что все это слить в унитаз - будет только будет в ущерб России.

А как модератора меня напрягают набросы и провоцирование срача.
Постоянно появляются персонажи с заявлениями типа "Лукашенко - предатель!!11", "белорусы-паразиты-живут за наш счет!!!", со сравнениями Белоруссии с неблагодарной бродячей вшивой собакой - какие-то разумные доводы сии персонажи игнорируют и все сводится к банальному срачу. Который модератором надо разгребать, а нормальному человеку просто читать противно.

Так вот, с позиции модератора - если вы хотите сказать, что политика России в отношении РБ ошибочная и все это надо свернуть - бога ради, рассказывайте. Только потрудитесь оформить в более-менее приличный вид.
А если вы хотите накинуть "говнеца" - получите бан.

И извините если что, но если сегодня у меня есть время предупреждать, все это разжевывать и повторять, то потом у меня его не будет - буду раздавать баны с минимумом объяснений.
Про информационную войну США-Россия:
http://samlib.ru/h/hanow_n_w/demo_ficta.shtml
-0.13 / 17
     
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Меня как человека такая картина напрягает, и я этим людям, ревностно заботящимся об российских деньгах, объясняю - что то что они предлагают идет в разрез с официальной политикой России. Что политика сия вполне логична и последовательна, что ее претворяют в жизнь уже лет 20 как. И что все это слить в унитаз - будет только будет в ущерб России.
Просто задумайтесь о том что будет с белорусской экономикой если Россия начнет ей продавать нефть и газ по мировым ценам. Если кратко - то перестанет существовать совсем та экономика.
Заодно задумайтесь о том, что Россия получает в ответ продавая Белоруссии газ и нефть по ценам сильно ниже мировых. Да практически ничего кроме обещанок и поцелунков. Не ну есть конечно продукция наследия ВПК СССР навроде автомобильных шасси, но её в последнее время активно импортозамещают, а что кроме этого? Из произведенного в Белоруссии, а не переклеенных этикеток? Разного рода яблоки с молочкой, по которым Россия выходит на полное обеспечение собственным производством

Еще лет 5 назад в магазинах "возле дома" еще была кроме прочего картошка из Белоруссии. Сейчас её уже нет, ни среди "помытой", ни среди "как она есть". И что характерно, цены скорее упали - цены начинаются от 18 рублей за килограмм. Мытая и молодая в сетке под маркой "для варки" - 100 рублей за три кило, но это уже для тех кто зажрался и на картошке не экономит. ИМХО, Белруссия просрала стратегический рынок продажи бульбы в Питере, по крайней мере в моём районе
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.54 / 18
 
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
Набросы вы так не прекратите, хотя бы потому что у вас данные весьма опосредованно относятся к теме.
А во-вторых и в главных, набрасывающим не интересна реальность.
Они, в лучшем случае, где-то что-то услышали что совпадает с их мнением что "Лука плохой" и радостно транслируют дальше.
Задуматься и проверить что они вообще пишут, не хотят.
Вот крайний пример - "Куда может уйти страна, у которой госбюджет на треть, если не более, напрямую дотируется Россией."
Гос. бюджет РБ в 2018 году 20 миллиардов рублей - это чуть меньше 10 миллиардов долларов (найдено за 2 минуты в гугле).
http://www.ctv.by/novosti-minska-i-minskoy-oblasti/byudzhet-2018-v-belarusi-prognoz-v-cifrah-i-grafikah (тут доход 20.5 расход 19,5)

далее гуглим структуру доходов бюджета РБ, за пару минут находим
http://www.nalog.gov.by/ru/struktura-byudzheta-v-razreze-dohodnyh-istochnikov/
читаем - видим что где-то треть бюджета это НДС, треть подоходный налог с физ. лиц + акцизы, треть все остальное.
Статьи - "прямые дотации России" там нет.

Это сложно самому погуглить? - Нет. Это просто отдельным личностям не интересно. Им интересно набросить.

Даже если что-то доказываешь с документами, или с прямой речью Путина. Как это было его просьбой организации переговоров в Минске - обижаются и предпочитают верить в свою идею про дотационную РБ, "предателя Луку" и т.д.
А как там у "патриотов" в сознании умещается, что Путин великолепный политик и всех нагибает, а с другой стороны его как лоха разводит Лукашенко на бесплатные миллиарды - я до сих пор не понимаю.
Логика, видимо, пасует перед желаниями.
Рассматривая вопрос о российских дотациях, обычно подразумевается наиболее очевидное - кредиты, сниженные цены на энергоносители. Это миллиарды долларов в год. Но есть как минимум не менее важная вещь - практически свободный доступ на российский рынок. Если РБ окажется в этом отношении наравне с другими странами мира, значительная часть ее экономики будет быстро уничтожена. И что тогда станет с поступлениями от налогов? Кто и с чего будет платить НДС, ПН и акцизы?
+ 0.78 / 17
   
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Рассматривая вопрос о российских дотациях, обычно подразумевается наиболее очевидное - кредиты
В последние годы Беларусь выплачивает по долгам России больше, чем получает кредитов. Это так ремарка.
попробуйте вспомнить хоть один кредит в 2019 году - удивитесь
+ 0.19 / 4
   
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Рассматривая вопрос о российских дотациях, обычно подразумевается наиболее очевидное - кредиты,..
Но есть как минимум не менее важная вещь - практически свободный доступ на российский рынок. Если РБ окажется в этом отношении наравне с другими странами мира, значительная часть ее экономики будет быстро уничтожена.

Согласен, доступ на рынок очень важен.
Однако, есть нюанс. Попробуйте объяснить за какие заслуги российский рынок делят США, Германия, Франция, Италия, Польша и Украина и прочие открытые враги и члены НАТО.
Вам не кажется, что вы придираетесь именно к белорусам?
Отредактировано: zdrav - 15 сентября 2019 19:57:16
-0.18 / 9
     
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
Согласен, доступ на рынок очень важен.
Однако, есть нюанс. Попробуйте объяснить за какие заслуги российский рынок делят США, Германия, Франция, Италия, Польша и Украина и прочие открытые враги и члены НАТО.
Вам не кажется, что вы придираетесь именно к белорусам?
Упомянутые вами страны не могут беспошлинно отправлять товары в Россию через свои таможни. Когда у них возникают проблемы, они могут прибегать к известным "услугам" белорусских посредников, да. А если РБ лишится этой привилегии, и МТЗ пойдет на российский рынок наравне с Джон Диром?
+ 0.43 / 6
       
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
А если РБ лишится этой привилегии, и МТЗ пойдет на российский рынок наравне с Джон Диром?
Вы уверены, что Джон Гир платит все пошлины и сборы на российском рынке и не получает государственной поддержки?
Загуглите соглашение о локализации, мне лень искать.


Отредактировано: zdrav - 16 сентября 2019 21:15:01
-0.15 / 4
         
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
Вы уверены, что Джон Гир платит все пошлины и сборы на российском рынке и не получает государственной поддержки?
Загуглите соглашение о локализации, мне лень искать.

А представьте, если МАЗ и МТЗ будут вынуждены проводить аналогичную локализацию в России? Мне тоже смешно.
+ 0.19 / 8
           
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
А представьте, если МАЗ и МТЗ будут вынуждены проводить аналогичную локализацию в России? Мне тоже смешно.

МТЗ уже локализован в России. Причём в нескольких регионах: в Башкирии и Череповце. Гомельсельмаш выпускает комбайны в Брянске. И тд и тп. Вам все ещё смешно?



Отредактировано: zdrav - 16 сентября 2019 23:00:01
+ 0.92 / 5
       
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Упомянутые вами страны не могут беспошлинно отправлять товары в Россию через свои таможни.
Не понял этого тезиса. Российские компании тоже не платят Таможенные пошлины при поставке товаров в Беларусь, суммы экспорта и импорта примерно одинаковые. В чем отличие? И где в каком месте выгода/убыток/преимущество и у кого?
Отредактировано: zdrav - 16 сентября 2019 09:30:01
+ 0.27 / 2
         
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
Не понял этого тезиса. Российские компании тоже не платят Таможенные пошлины при поставке товаров в Беларусь, суммы экспорта и импорта примерно одинаковые. В чем отличие? И где в каком месте выгода/убыток/преимущество и у кого?
Для российских компаний рынок РБ малозначителен. Белорусские без рынка РФ существовать не могут. Опять сравниваете несравнимое.
+ 0.33 / 15
       
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Упомянутые вами страны не могут беспошлинно отправлять товары в Россию через свои таможни. Когда у них возникают проблемы, они могут прибегать к известным "услугам" белорусских посредников, да. А если РБ лишится этой привилегии, и МТЗ пойдет на российский рынок наравне с Джон Диром?

А зачем? С точки зрения российского рынка.
Вариант 1. Включаем пошлины МТЗ. Уравниваем условия. Цены его для российских потребителей растут.
Больше продается Дира, меньше МТЗ. Государство получило в бюджет пошлины. Из него же будет дотировать потребителей техники на большие суммы, чем раньше.
Вариант два. Снижаем пошлины Диру, уравниваем, такскать, он выталкивает с нашего рынка МТЗ, бюджет и вовсе пошлин не получает, а дотировать своих потребителей должен и для приобретения Диров.

В разных формах дотировать, не суть. В целом сельхоз пока дотируем.
И?

Сейчас два трактора предлагаются рынку. Дорогой Дир и дешевый МТЗ. Рынок нашел баланс. Кому какой трактор оптимален. Зачем его ломать?

Оставил за скобками рассмотрения российских производителей. Умышленно. Чтобы чище сравнение было. Своих мы поддерживаем, но и давать им монополию на нашем рынке нельзя. Долю рынка некую обеспечить, достаточную для независимости государства от критического импорта в этой сфере, и хватит. Наращивают производство потом пусть за счет экспорта. А то на шею сядут, если монополию получат. А так и качество производимого будут повышать в конкуренции уже на внешних рынках.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.57 / 17
   
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Рассматривая вопрос о российских дотациях, обычно подразумевается наиболее очевидное - кредиты, сниженные цены на энергоносители. Это миллиарды долларов в год. Но есть как минимум не менее важная вещь - практически свободный доступ на российский рынок. Если РБ окажется в этом отношении наравне с другими странами мира, значительная часть ее экономики будет быстро уничтожена. И что тогда станет с поступлениями от налогов? Кто и с чего будет платить НДС, ПН и акцизы?

Ну, в принципе это взаимно. Да... Существуют пока и некие барьеры для России на белрынке, но не такие уж и существенные. И перекосы в платежных балансах есть, если поверхностно то даже не очень маленькие в процентах. Если поглубже, то... не такие уж и большие (часть продаваемого по экспорту в Россию содержат комплектуху, закупаемую в России, и чисто статистически там смотреть трудно. Цены во многом трансфертные, бенефициары делят общую прибыль от всего объема а промежуточные финансовые потоки перераспределяют как им удобнее, где затрат больше в моменте, там и прибыли больше показывают. Разумное и легальное налоговое планирование и оптимизация).

И Борис Бехтерев выше вполне здраво сомнение высказывал, что так уже велики все эти разрывы. Я с ним согласен, что тут скорее надо говорить не о том кто кого кормит, по сути для нашей экономики копейки все эти дисбалансы, мы их в приросте неких мелких потенциалов с лихвой кроем. Потенциалы может и мелкие, но будучи приложены к большой экономике (нашей) цифры дают, при монетизации их проекций, не только в двухсторонних экономических связях, гораздо большие чем те дисбалансы в небольшой очень относительно размеров нашей экономике двусторонней торговле. Ну или почти дают... Так и тут я с Борисом согласен. Подобные форматы развиваются с горизонтами планирования ожиданий на десятилетия...

И важнее (приоритетнее) в силу выше сказанного не кто кого кормит, а кто от кого больше зависим... И вот тут уже мы кроем Белоруссию как бык овцу. И именно это хорошо. И для Белоруссии это рисков не несет, до тех пор пока не начнет всерьез налево гулять (в политике в основном, в экономике ей гулять особо не с кем), а начнет, так кто же ей доктор Веселый

Скорее от этого стреноженный Лукашенко нервничает, что в паблик зримо прорывается..
Ну, дык...

Но это так, просто некие мысли в фарватере обсуждаемого.

Вот посмотрим на ЕС. В чем-то весьма похожий формат.
И?
Если взять практически любую страну ЕС и лишить ее приоритетного доступа на рынки других стран ЕС, то ее экономика загнется с не меньшим треском... Но ведь зачем-то работают они все вместе... И никто не скулит, что кормит остальных, скорее те кто таки донор в общих балансах норовят еще больше свое донорство нарастить....

Как думаете почему?
Примерно по тем же соображениям. С лихвой это донорство перекрывают приложением потенциалов, создаваемых этим не очень большим дисбалансом, в двусторонней торговле с каждой из стран ЕС уже ко всей своей торговле вне ее. Пусть небольшой добавочный потенциал, но приложенный к большой экономике, цифры дает бОльшие, чем дисбалансы...
Отредактировано: Сизиф - 15 сентября 2019 23:29:10
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.34 / 14
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
...
Эти цифры содержатся в отчете IMF Country Report No. 16/298
Там много всякой статистики - я все не смотрел, а просто нашел сведения, которые упоминал президент Путин (это на стр.28).


-----------------------


-------------------
На первой картинке - размеры поддержки Белоруссии (в процентах ВВП) за счет льготных цен на нефть и газ.
На второй картинке - общие размеры поддержки (в процентах ВВП): неявная + прямая финансовая.
В отчете есть еще и картинка, показывающая финансовую поддержку по годам, но я в ней не разобрался - там какие-то аббревиатуры незнакомые. Может, кто-нибудь посмотрит и объяснит.
Глядя на эти графики, я вдруг резко усомнился в тезисе "Россия содержит Белоруссию". И вот почему.
Для начала смотрим на 2008-10 гг. В 2008 г. помощь России составила 25% ВВП Белоруссии, а к 2010 г. сокращается до 15%. Что при этом происходило с российской помощью и ВВП Белоруссии в абсолютном выражении?
1. Российская помощь не изменилась, а ВВП Белоруссии вырос в 1,75 раза? Не реалистично - отпадает.
2. Российская помощь сократилась на 40%, а ВВП Белоруссии при этом не изменился?
3. Российская помощь сократилась, допустим, в ТРИ раза, а ВВП Белоруссии при этом снизился на 45%?
Правильный ответ, если верить Белстату - ближе к варианту 2. По данным Белстата индекс ВВП: 2009 г. - 100,2, 2010 г. - 107,1.То есть по данным Белстата ВВП Белоруссии вообще не заметил почти двукратное сокращение российской помощи?
Теперь посмотрим на 2013-15 гг. В 2013 г. помощь России составила 20% ВВП Белоруссии, а к 2015 г. сокращается до 10%. Что при этом происходило с российской помощью и ВВП Белоруссии в абсолютном выражении?
По данным Белстата индекс ВВП: 2014 г. - 101,7, 2010 г. - 96,2. Весьма скромная реакция на более, чем двукратное сокращение помощи, составлявшей столь значительную величину (20% ВВП). Что же это была за помощь?
=======================
Как я объясняю эти цифры. Российская помощь Белоруссии предоставляется в виде скидок на газ и нефть и в виде займов, т. е. всего по нескольким каналам, которые легко отследить. Но одновременно существует такая же помощь со стороны Белоруссии России. Экспорт из Белоруссии в Россию осуществляется также, как и экспорт российской нефти и газа в Белоруссию, по по внутренним ценам. Однако сосчитать эту "помощь" гораздо сложней, поскольку номенклатура поставок из Белоруссии в Россию огромна и для нее просто не существует надежных ценовых ориентиров, как для нефти и газа.
Понятно, что нефть и газ Россия может продать "куда угодно", а Белоруссия находится в этом отношении в гораздо большей зависимости от России. Собственно, вокруг этого и крутятся торговые белорусско-российские переговоры. У России - большая и бОльшая "рыночная сила" на этих переговорах, хотя у Белоруссии есть свои аргументы в этом плане. Однако главными аргументами белорусской стороны является: мы же союзники! И тут они правы. Отношения Белоруссии и России вполне союзнические (при всех известных нюансах), а потому России не стоит злоупотреблять "рыночной силой". Торговые отношения должны строиться на взаимовыгодной основе, т. е. исключать какую либо "помощь" что в одну, что в другую сторону.
И по-моему мнению, белорусско-российские отношения в целом близки к этому. Не буду спорить, что помощь со стороны России Белоруссии есть. Однако она гораздо меньше, чем обычно указывают. Т. е. я хочу сказать, что "цена вопроса" в переговорах Белоруссии и России существенно меньше, чем принято считать. Поэтому отношения Белоруссии и России развиваются сравнительно гладко, несмотря на впечатляющие внешние эффекты в СМИ, которыми они сопровождаются.
=======================
Я бы попробовал оценить масштаб российской помощи Белоруссии с другой стороны. Какова "российская помощь" Смоленской области? Вот помощь Белоруссии примерно такая же, с учетом разницы в населении, уровне жизни и промышленном потенциале. Соберусь с силами - попробую посчитать.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 14 сентября 2019 12:04:19
+ 0.11 / 17
 
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
Я бы попробовал оценить масштаб российской помощи Белоруссии с другой стороны. Какова "российская помощь" Смоленской области? Вот помощь Белоруссии примерно такая же, с учетом разницы в населении, уровне жизни и промышленном потенциале.
Стандартная мантра тех, кто "забывает", что Смоленская область, как и все другие, даже формально дотационные, платит в бюджет налоги, ее жители служат в ВС, воюют, если приходится. Граждане Белоруссии не платят в бюджет РФ, не служат в наших ВС и т.д.
Более того, давным давно на этом форуме и даже не один раз было четко разъяснено, что "дотационность" многих, хотя и не всех регионов, кажущаяся, связана с особенностями налоговой политики РФ, направленными на создание финансовых рычагов влияния федеральных властей на региональные.
Отредактировано: СГ2018 - 14 сентября 2019 12:16:59
+ 0.67 / 16
   
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
Стандартная мантра тех, кто "забывает", что Смоленская область, как и все другие, даже формально дотационные, платит в бюджет налоги, ее жители служат в ВС, воюют, если приходится. Граждане Белоруссии не платят в бюджет РФ, не служат в наших ВС и т.д.
Более того, давным давно на этом форуме и даже не один раз было четко разъяснено, что "дотационность" многих, хотя и не всех регионов, кажущаяся, связана с особенностями налоговой политики РФ, направленными на создание финансовых рычагов влияния федеральных властей на региональные.
Странно, что Вы не стали комментировать содержание моего поста - размеры российской "помощи" Белоруссии, которая почему-то слабо влияет на экономическую динамику Белоруссии. И странно, что Вы стали критиковать то, что в моем сообщении вообще не было - расчеты "российской помощи Смоленской области". Прежде, чем в бой бросаться, Вы бы циферки какие-нибудь посмотрели.
Первое, что можно сказать, про Смоленскую область: поступления налогов, сборов и других обязательных платежей в консолидированный бюджет РФ (2018 г.) - 48,0 млрд. руб., расходы консолидированного бюджета Смоленской области (2018 г.) - 47,0 млрд. руб. Т. е. на уровне бюджетной системы Смоленская область вообще дотационной не является и в Вашей защите не нуждается.
Тогда напрашивается вывод: если Смоленская область вполне способна самостоятельно существовать в рамках РФ, то, наверное, и Белоруссия в состоянии существовать на тех же условиях без какой-то астрономической по масштабам помощи. Что мы, вероятнее всего, и наблюдаем.
Из всех причин, по которым, по Вашему мнению, Белоруссия не должна пользоваться тем же режимом, что и Смоленская область, это то, что граждане Белоруссии не служат в ВС РФ. Но это сравнительно слабый довод. Численность военнослужащих в РФ - несколько больше 1 млн. человек, срочников - около 350 тыс. Учитывая население Белоруссии, ее вклад в российский призыв мог бы составлять 20 тыс. призывников. Это серьезно? При этом белорусские граждане служат в белорусской армии, которая при совсем уж серьезном "замесе" будет сражаться на одной с нами стороне. Я бы этот довод просто отложил в сторону, если речь идет о переговорах по экономической тематике.
Тогда мы возвращаемся об условиях экономических обменов. Россия поставляет в Белоруссию нефть и газ по внутренним ценам, т. е. со скидками относительно мировых цен. В ответ Россия получает из Белоруссии широкую номенклатуры товаров также по внутренним ценам. Поскольку для этой номенклатуры у нас нет "мировых цен", мы не можем сказать, с какими скидками получаем эти товары мы. Вот мы и возвращаемся к вопросу о величине российской помощи Белоруссии и корректных способах ее исчисления. Что-нибудь по этому вопросу сказать конструктивного есть?
Да, Белоруссия зависит от поставок дешевых ресурсов из России. Точно также Смоленская область зависит от поставок дешевых ресурсов из ХМАО и ЯНАО. Да, отрезав Белоруссию от дешевых ресурсов, Россия способна нанести ей невосполнимый вред. Но ниоткуда же не следует, что это надо делать? Тогда зачем это вообще обсуждать? Обсуждать надо следующее. Вот у нас есть некий объем нефти и газа в ХМАО и ЯНАО. Мы можем: а) продать его на Запад, а на вырученные деньги накупить себе, что хотим; б) поставить его Белоруссии и получить в обмен то, что она может сделать из того, что нам нужно; в) использовать эти ресурсы, чтобы начать производить что нам нужно на нашей территории. Вариант "а", с моей точки зрения, самый неинтересный. Самый интересный - вариант "в". Но он не может реализоваться моментально, он требует многих лет и даже десятилетий.
Если взглянуть на белорусско-российские отношения не предвзято, то мы увидим, что так (вариант "в") и происходит. И пока он медленно реализуется, у нас отношения строятся по варианту "б", который тоже приемлемый, а в краткосрочном плане - наилучший.
Большинство из нас здесь, на ветке, приводит в отчаянье, что Белоруссия - другая страна. Но это надо просто принять, по крайней мере, пока сама Белоруссия не передумала на этот счет. Российское руководство это принимает и ведет работу над интеграцией, исходя из этого. Вот почему, на официальном уровне Россия не предъявляет Белоруссии претензий относительно ее позиций по Крыму, Ю. Осетии или военной базе. Это - "мухи". А "котлеты" - это условия экономических обменов, которые весьма сложны и не сводятся, КАК Я ВСЕ БОЛЬШЕ УБЕЖДАЮСЬ, к поставкам нефти и газа Белоруссии по низким ценам.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 14 сентября 2019 13:42:15
+ 0.48 / 15
     
 
  СГ2018
 
   
СГ2018  
 
Странно, что Вы не стали комментировать содержание моего поста ...
Лично мне достаточно увидеть некий маркер, в данном случае "сопоставляются" объекты принципиально различные именно в разрезе их основного качества. Белоруссия - отдельное государство, "союзник", но именно в кавычках,и Смоленская область - регион РФ, ни разу не отдельный, не ведущий самостоятельной политики сидения на нескольких стульях, автоматически, просто в силу статуса, выполняющий свои обязательства перед страной, не козыряющий своей знакокачественностью (вспоминаем фразу про "ни ума, ни денег"), не стремящийся к независимости и становлению "n-ой францией", etc&etc.
В данном случае это маркер "нео-большевистской психологии", которая характерна стремлением к тому, чтобы Россия послужила "топливом в пожаре мировой революции" (надеюсь, что я не очень сильно переврал цитату), результатом каковой революции должно быть "хорошо всем в мире". Правда Россия при этом, как и суждено топливу, сгорит. Так вот, я не желаю быть топливом для того костра, в котором обогреются другие. По минимуму мне на этих других, если они ждут, когда им "сделают красиво", наплевать. Хотят греться, пусть участвуют в образовании костра в равной мере с нами, а если нет - то флаг им в руки и барабан на шею.
Почему теперь топливом не побыть другим, а Россия погреется у этого костерка
+ 0.23 / 9
 
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Глядя на эти графики, я вдруг резко усомнился в тезисе "Россия содержит Белоруссию". И вот почему.
Для начала смотрим на 2008-10 гг. В 2008 г. помощь России составила 25% ВВП Белоруссии, а к 2010 г. сокращается до 15%. Что при этом происходило с российской помощью и ВВП Белоруссии в абсолютном выражении?
1. Российская помощь не изменилась, а ВВП Белоруссии вырос в 1,75 раза? Не реалистично - отпадает.
2. Российская помощь сократилась на 40%, а ВВП Белоруссии при этом не изменился?
3. Российская помощь сократилась, допустим, в ТРИ раза, а ВВП Белоруссии при этом снизился на 45%?
Правильный ответ, если верить Белстату - ближе к варианту 2. По данным Белстата индекс ВВП: 2009 г. - 100,2, 2010 г. - 107,1.То есть по данным Белстата ВВП Белоруссии вообще не заметил почти двукратное сокращение российской помощи?
Теперь посмотрим на 2013-15 гг. В 2013 г. помощь России составила 20% ВВП Белоруссии, а к 2015 г. сокращается до 10%. Что при этом происходило с российской помощью и ВВП Белоруссии в абсолютном выражении?
По данным Белстата индекс ВВП: 2014 г. - 101,7, 2010 г. - 96,2. Весьма скромная реакция на более, чем двукратное сокращение помощи, составлявшей столь значительную величину (20% ВВП). Что же это была за помощь?
=======================

Вы как-то странно ограничились 2015 годом.
На картинке все самое интересное начинается именно после 2015 года



Поддержка скрытая России снизилась до 5% от ВВП, то есть снижение поддержки в ПЯТЬ раз от пика, а на Белоруссии это практически никак не сказалось.
Если добавить сюда тот факт, что на этот период пришёлся сильнейший кризис связанный с падением спроса на российском рынке, основного для белорусов - то картина ещё удивительнее получается.
На самом деле объяснение очень простое.

Размер «помощи» белорусам резко вырастает в годы пиковых астрономических цен на нефть, когда нефтяная жижа скачет в цене до ста долларов за баррель и выше.

Отсюда и вытекает аттракцион невиданной щедрости Веселый Россия делает скидку и вместо астрономических цен в этот период отпускает нефть просто по очень высоким ценам. Разницу считают в «помощь». На самом деле, это вопрос сложного ценообразованиях, и по 110$ нефть эту не всегда можно продать, и можно обрушить цены, если белорусский «излишек» выбросить на перегретый рынок нефти. Так что упущенная выгода частично виртуальная.

Но откуда не следует, что Россия не поддерживает Беларусь - абсолютно не так.
Без российской поддержки Беларусь помрет почти сразу, однако размеры помощи сильно преувеличиваются.
Отредактировано: zdrav - 14 сентября 2019 12:40:27
+ 0.38 / 8
   
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
Вы как-то странно ограничились 2015 годом.
На картинке все самое интересное начинается именно после 2015 года
Отчет датирован сентябрем 2016 г., поэтому фактические данные заканчиваются 2015-м. То, что дальше - МВФовские ожидания.
+ 0.36 / 3
   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Скрытый текст

Но откуда не следует, что Россия не поддерживает Беларусь - абсолютно не так.
Без российской поддержки Беларусь помрет почти сразу, однако размеры помощи сильно преувеличиваются.
Пису пис.
Веселый
Камрады выбирают крайность и начинают рубиЦЦа.
Это игра такая
)))
А на самом деле даже циферки в интернете фейковые и что там и как ТОЧНО мы не знаем.
Да помогает.
Значит ТАК НАДО.....
В этом я ВПР России доверяю 100%.
И это решение в ПОЛИТИЧЕСКОЙ плоскости и выгоды ПОЛИТИЧЕСКИЕ и потому текущая убыточная экономическая тактика выгодна СТРАТЕГИЧЕСКИ.
А что там и как гос. секрет.
Но понимание этого не изменило эмоциональный мой настрой.
Всё что касается АГЛ только матом.
Раздражает
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.19 / 4
     
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
А на самом деле даже циферки в интернете фейковые и что там и как ТОЧНО мы не знаем.
Да помогает.
Значит ТАК НАДО.....
В этом я ВПР России доверяю 100%.
И это решение в ПОЛИТИЧЕСКОЙ плоскости и выгоды ПОЛИТИЧЕСКИЕ и потому текущая убыточная экономическая тактика выгодна СТРАТЕГИЧЕСКИ.
А что там и как гос. секрет.
Так об этом и речь.
Главный и похоже единственный объективный критерий: отношение ВВП к этому вопросу.
1) Путин обладает всей полнотой информации по этому вопросу, Путин считает, что поддержка Беларуси нужна.
2) Часть местных экспертов очевидно не обладают полной и точной информацией, но они почему-то точно знают, что Беларусь не нужна.
+ 0.23 / 7
       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Так об этом и речь.
Главный и похоже единственный объективный критерий: отношение ВВП к этому вопросу.
1) Путин обладает всей полнотой информации по этому вопросу, Путин считает, что поддержка Беларуси нужна.
2) Часть местных экспертов очевидно не обладают полной и точной информацией, но они почему-то точно знают, что Беларусь не нужна.
Часть ЫкспердоФФ меня включая просто иногда вываливает свои ЭМОЦИИ...
Улыбающийся
Ага грешен.
Ну раздражает АГЛ и вся эта беларусская тягомотина...
союзники мл.
Но неправ и каюсь.
И ДА!
Путину виднее и он кремень и глыба....
Но Я и многие камрады не глыбы и нет ответственности ПРЕЗИДЕНТА а потому иногда и регулярно рубят с плеча
се ля ви
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.11 / 4
       
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
Так об этом и речь.
Главный и похоже единственный объективный критерий: отношение ВВП к этому вопросу.
1) Путин обладает всей полнотой информации по этому вопросу, Путин считает, что поддержка Беларуси нужна.
2) Часть местных экспертов очевидно не обладают полной и точной информацией, но они почему-то точно знают, что Беларусь не нужна.
Т.е. - ХПП - наше все? Тогда наличие данной ветки в принципе теряет смысл. Есть сайт kremlin.ru, читаем и не рефлексируем. Правда, еще Андрейка пытается сюда белофициоз постить, но Путин же по этому поводу ничего не говорил, значит, пусть резвится )).
+ 0.38 / 5
 
 
  Бывший
 
   
Бывший   Белоруссия
 
Скрытый текст
1. Возможен вариант с ростом задолженности РБ, за счет чего временно компенсируется просадка по субсидиям. Здесь не всегда можно опираться на официальную статистику, так как в РБ очень распространены игры с учетом внешнего долга. Например, могут выпадать госгарантии по кредитам госпредприятиям, долги местных органов власти (облисполкомов, на них немало сбросили в свое время) и другие вещи.
Статистика по ВВП в РБ также небесспорна. Известно, что любой показатель, который усиленно контролируется, неизбежно начинают пытаться искажать. В РБ так называемые "прогнозные показатели" - один из главных фетишей на протяжении двух десятилетий. Только в последние 2 года неадекватную систему слегка модифицировали, введя "консервативный" = более-менее реалистичный прогноз, наравне с официальном утвержденными президентом неадекватными цифрами, котоыре все должны "обеспечивать". Для того, чтобы показать рост, применяется много приемов, например пересмотр задним числом показателей прошлых периодов.
Я бы предложил следующую трактовку - ВВП РБ не изменился или незначительно сократился на фоне роста сокращения дотаций и роста задолженности.
2. Я совершенно не понял ваше утверждение о спонсировании РБ России за счет экспорта по "внутренним ценам". Никаких специальных сниженных цен для России в РБ не существует. Более того, руководитель любого госпредприятия, который рискнет продавать товар по сниженной цене, рискует очень большими неприятностями. Зачастую это весьма затрудняет работу госов на рынке, но для них как правило спокойнее не продать ничего вообще, чем продать дешевле. Иначе любая проверка может означать тюрьму для директора.
+ 0.35 / 9
   
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
1. Возможен вариант с ростом задолженности РБ, за счет чего временно компенсируется просадка по субсидиям. Здесь не всегда можно опираться на официальную статистику, так как в РБ очень распространены игры с учетом внешнего долга. Например, могут выпадать госгарантии по кредитам госпредприятиям, долги местных органов власти (облисполкомов, на них немало сбросили в свое время) и другие вещи.
Статистика по ВВП в РБ также небесспорна. Известно, что любой показатель, который усиленно контролируется, неизбежно начинают пытаться искажать. В РБ так называемые "прогнозные показатели" - один из главных фетишей на протяжении двух десятилетий. Только в последние 2 года неадекватную систему слегка модифицировали, введя "консервативный" = более-менее реалистичный прогноз, наравне с официальном утвержденными президентом неадекватными цифрами, котоыре все должны "обеспечивать". Для того, чтобы показать рост, применяется много приемов, например пересмотр задним числом показателей прошлых периодов.
Статистика ВВП, действительно, не бесспорна. Меня, например, удивило, что ВВП Белоруссии вообще "не заметил" кризис 2008-10 гг. Но статистика государственного долга более надежна, даже в части "государством гарантированного долга". Еще более надежна, на мой взгляд, статистика платежного баланса и таможенная статистика. А именно она показывает существенные колебания того, что называется "помощью" Белоруссии со стороны России. Поэтому, при всех разумных сомнениях, картина, когда "помощь", составляющая 15-25% ВВП вдруг сокращается до 10-15% ВВП, т. е. на десяток п. п., а ВВП этого вообще не замечает, выглядит странно. Возникают вопросы: а что это за "помощь"? Как она "работает"?
Я бы предложил следующую трактовку - ВВП РБ не изменился или незначительно сократился на фоне роста сокращения дотаций и роста задолженности.
Поэтому такую трактовку я не готов принять. Изменение объема "помощи" совпадает с изменением объема импорта в Белоруссию из России:

Видите: в 2009-10 гг. и 2014-16 гг. сокращается помощь и одновременно сокращается пассивное сальдо счета текущих операций. Поэтому еще год назад у меня возникла мысль, что российская "помощь" в Белоруссии не задерживается, а транзитом возвращается в Россию.
Разумеется, что-то в Белоруссии остается, это "что-то" может быть предметом весьма горячих споров, но это "что-то" составляет не миллиарды долларов в год, а, скорее, сотни миллионов.
2. Я совершенно не понял ваше утверждение о спонсировании РБ России за счет экспорта по "внутренним ценам". Никаких специальных сниженных цен для России в РБ не существует. Более того, руководитель любого госпредприятия, который рискнет продавать товар по сниженной цене, рискует очень большими неприятностями. Зачастую это весьма затрудняет работу госов на рынке, но для них как правило спокойнее не продать ничего вообще, чем продать дешевле. Иначе любая проверка может означать тюрьму для директора.
Белоруссия продает России много такого, для чего не существует рынка. Например: многоосные колесные шасси, какие-то специфические комплектующие для российских изделий. Необязательно что-то оборонного назначения. Но что-то такое, что быстро не заменить. Цены на такие изделия определяются не на открытом рынке, а путем переговоров. Базой при определении цены часто оказывается "затраты +". А затраты для Белоруссии зависят от российских скидок на энергетические товары. Так эти скидки транзитом в конечном итоге достаются российскому заказчику. В Белоруссии остается только "+".
Если возьмем пример продукции, для которой существует рынок, то и там можно усмотреть скрытые выгоды России. Допустим, Россия покупает белорусский трактор стоимостью 2 млн. руб. В этом белорусском тракторе, наверняка, на 1 млн. руб. - материалы, детали, узлы и агрегаты российского происхождения. Белорусский трактор оказался конкурентоспособным на российском рынке благодаря тому, что чисто белорусский вклад "уложился" в 1 млн. руб. - белорусские материалы, детали, узлы, агрегаты, зарплата. А уложилось все это в нужную сумму, благодаря российским скидкам на энергетические товары. Не будь этих скидок, не было бы белорусского трактора, состоящего на половину из российских составляющих.
=============
И последнее соображение. Мы не довольны тем, что сальдо торгового баланса Белоруссии и России - в пользу России. Это - следствие российской помощи (или "помощи") Белоруссии. Но ведь у России вообще положительное сальдо торгового баланса! Со всем миром. Это, разумеется, не очень хорошо, поскольку это оборотная сторона утечки капитала из России. Ок, давайте с этим что-то делать. Но, наверное, не с Белоруссии в этом вопросе надо начинать?
+ 0.37 / 4
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Дядя Саша >
  4. Экономическая поддержка, оказываемая Россией Белоруссии
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика