1. >
  2. Блог >
  3. Безыменский188

Уважаемому Сизифу

12 ноября 2018 09:55:24   2,138 117 +0.19 / 27
"В Российской Федерации признается идеологическое многообразие." Ст. 13 п.1 Конституции РФ. Поизучайте на досуге, чем многообразие отличается от запрета. И безапелляционно пересказывать Конституцию не стоит.



Сизиф.





Даневапрос.



Идеология, с точки зрения функционала - общенациональное целеполагание. Иначе говоря - Проект. Чего хотим, куда идем, что строим.



Поэтому "идеологическое многообразие" - сиречь государственная шизофрения.

Если граждане будут идти каждый в своём направлении - без страны останемся.



В народе такая ситуация называется "кто в лес, кто по дрова".



И запрет там таки есть - как раз на государственную или общеобязательную. Оная "не допускается".



Как юрист юристу, должен заметить, что правовое государство как таковое базируется на идее верховенства закона (ну и ещё всякие мелочи, типа общеобязательности оного). На идее, Карл! То бишь на идеологии.

А если закон не будет общеобязательным, любое государство рассыплется мгновенно - как только критическая часть граждан в это поверит.



Потому что само государство - это отнюдь не присутственные здания, флаги, танки, пулеметы и стеллаж с официальными изданиями.

А как раз таки идея, ставшая материальной силой, ибо её разделяет большинство.
  • +0.19 / 27
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (117)

  •  2 
  •  3 
  • 6→
  • След→
marrakesh
 
СССР
Санкт-Петербург
59 лет
Специалист
Карма: +2,497.12
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,080
Читатели: 17

Модератор ветки
Даневапрос.

Идеология, с точки зрения функционала - общенациональное целеполагание. Иначе говоря - Проект. Чего хотим, куда идем, что строим.

Вы путаете идеологию и национальную идею.
Поэтому "идеологическое многообразие" - сиречь государственная шизофрения.

Большинство стран так и живут, не парятся.
Если граждане будут идти каждый в своём направлении - без страны останемся.
В народе такая ситуация называется "кто в лес, кто по дрова".

Отвечает Владимир Владимирович Путин:
Цитата
У нас нет никакой и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма.
...
Вы сказали: и чиновники, и бизнес, да и вообще все граждане работают для того, чтобы страна была сильнее. Потому что если так будет, каждый из нас, каждый гражданин будет жить лучше – и достаток будет больше, и комфортнее будет, и так далее. Это и есть национальная идея.
Она не идеологизирована, это не связано с деятельностью какой‑то партии или какой‑то страты в обществе. Это связано с общим объединяющим началом. Если мы хотим жить лучше, нужно, чтобы страна была более привлекательной для всех граждан, более эффективной, и чиновничество, и госаппарат, и бизнес – все должны быть более эффективными. Как Вы сказали, мы работаем на страну, понимая под этим не нечто аморфное, как ещё в советское время было, такая «давленка» со стороны государства – сначала страна, а потом неизвестно кто. Страна – это люди, вот в этом смысле «на страну». И другой идеи мы не придумаем, и придумывать не надо, она есть.

стенограмма
И запрет там таки есть - как раз на государственную или общеобязательную. Оная "не допускается".

Придирки и крючкотворство Веселый
Как юрист юристу, должен заметить, что правовое государство как таковое базируется на идее верховенства закона (ну и ещё всякие мелочи, типа общеобязательности оного). На идее, Карл! То бишь на идеологии.

греч. ιδεολογία от «прообраз, идея» + λογος «слово, разум, учение». Почувствуйте разницу, т.е. идея и и идеология - не одно и тоже.
А если закон не будет общеобязательным, любое государство рассыплется мгновенно - как только критическая часть граждан в это поверит.

Не так уж и мгновенно, это зависит от многих факторов, например от состояния силового аппарата государства.
Потому что само государство - это отнюдь не присутственные здания, флаги, танки, пулеметы и стеллаж с официальными изданиями.
А как раз таки идея, ставшая материальной силой, ибо её разделяет большинство.

Далеко не всегда и не везде. История знает государства, принудительно образованные извне. Или образованные относительно небольшой активной группой граждан. А "большинство" просто смирилось или было обмануто или было обмануто но смирилось.
Собственно, Российская Федерация примерно так и получилась в 1991 году.
Отредактировано: marrakesh - 12 ноября 2018 10:58:03
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+0.57 / 14
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +101.43
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,517
Читатели: 3
Вы путаете идеологию и национальную идею.

Большинство стран так и живут, не парятся.

Отвечает Владимир Владимирович Путин:

стенограмма

Придирки и крючкотворство Веселый

греч. ιδεολογία от «прообраз, идея» + λογος «слово, разум, учение». Почувствуйте разницу, т.е. идея и и идеология - не одно и тоже.

Не так уж и мгновенно, это зависит от многих факторов, например от состояния силового аппарата государства.

Далеко не всегда и не везде. История знает государства, принудительно образованные извне. Или образованные относительно небольшой активной группой граждан. А "большинство" просто смирилось или было обмануто или было обмануто но смирилось.
Собственно, Российская Федерация примерно так и получилась в 1991 году.

1. Чем отличается национальная идея от идеологии? Наличием системности?
Так без системы и предлагаемого пути к цели любая "национальная идея" пуста как барабан. И должна именоваться "пустая мрiя".

2. Патриотизм - не идеология . Это её составная часть, и достаточно важная. Грубо - это идея о ценности Отечества.
Не вопрос, кто бы спорил (хотя и есть персонажи). Но ответа на вопрос "куды бечь" "камо грядеши" "куда идти" сам по себе патриотизм ответа не дает. Никто не мешает предлагать разные и даже взаимоисключающие пути спасения и процветания оного.

3. Как раз мгновенно. Как только исчезнет идея, что представителю власти надо подчиняться, потому что она - Власть, всё рассыплется.
В том числе и сам силовой аппарат.

Потому что полицейский с полосатой палкой штрафует гада-водителя не потому, что у него писталет - а потому что Имеет Право.
А если чувство своей правоты у полицейского исчезнет - он превращается в бандита.

Кстати, милиция спокойно обходилась без оружия, британские бобби тоже - именно поэтому. Идея Закона защищает лучше любого оружия, и потому одинокий опер мог в одиночку взять вооруженную банду (не всегда, понятно))). А вот бандит бандита - хрен. Там кто сильнее...

4. Про образование РФ даже говорить не хочу. Единственный мне известный случай тотального пренебрежения законом и легитимностью как таковыми при создании нового государственного образования.      
Отредактировано: Безыменский188 - 12 ноября 2018 11:29:46
+0.25 / 24
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +23,239.47
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,974
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Скрытый текст

И запрет там таки есть - как раз на государственную или общеобязательную. Оная "не допускается".

Скрытый текст


Весь Ваш пост комментировать не буду. На мой взгляд просто поток малосвязанных логически лозунгов и замыливание смыслов  не к месту поминаемой терминологией. Да и камрад Маракеш Вам уже ответил. Я со многим у него согласен.

Вот, оставленный вне спойлера,  передерг  прокомментирую

Ст13. п2
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

"Запрещенна" не идеология хоть какая,  НЕ ДОПУСКАЕТСЯ навязывать хоть какую идеологию СИЛОЙ государственных институтов, ПОДАВЛЯЯ тем самым любую другую.

А так...  агитируйте, разъясняйте....  Вот только не надо критиков Ваших гос.дубинкой гнобить и требовать этого от государства ... Оно гнобит не за идеологию, а за НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОВ, в том числе и при осуществлении "продвижения" своей идеологии. Любой.

Сумеете своими идеями увлечь подавляющее число граждан РФ, так и станут тогда по факту Ваши идеи общегосударственными, но именно в этом смысле (разделяться подавляющим большинством граждан), при этом и тогда их можно будет критиковать и предлагать обществу другие.

Вот за подобные передерги и буду и в дальнейшем банить.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+1.27 / 25
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +8,376.05
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,856
Читатели: 10
Весь Ваш пост комментировать не буду. На мой взгляд просто поток малосвязанных логически лозунгов и замыливание смыслов  не к месту поминаемой терминологией. Да и камрад Маракеш Вам уже ответил. Я со многим у него согласен.

Вот, оставленный вне спойлера,  передерг  прокомментирую

Ст13. п2
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

"Запрещенна" не идеология хоть какая,  НЕ ДОПУСКАЕТСЯ навязывать хоть какую идеологию СИЛОЙ государственных институтов, ПОДАВЛЯЯ тем самым любую другую.

А так...  агитируйте, разъясняйте....  Вот только не надо критиков Ваших гос.дубинкой гнобить и требовать этого от государства ... Оно гнобит не за идеологию, а за НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОВ, в том числе и при осуществлении "продвижения" своей идеологии. Любой.


Сумеете своими идеями увлечь подавляющее число граждан РФ, так и станут тогда по факту Ваши идеи общегосударственными, но именно в этом смысле (разделяться подавляющим большинством граждан), при этом и тогда их можно будет критиковать и предлагать обществу другие.

Вот за подобные передерги и буду и в дальнейшем банить.

Парадокс, на который обращали много раз внимание. Но не в коня корм.
О необходимости единой и обязательной идеологии, и о том, что нужны комиссары, надзирающие за этим, а без этого ведь никак не получитс, кричат именно те, взгляды которых на эту единую идеологию не имеют большинства, и это очень мягко сказано.
То есть, в случае появления единой и обязательной для всех идеологии, бить нью-коммисары по идеологии будут как раз их, борцов за неё.
Инстинкт самосохранения, ну если логика не работает, должен бы уже кричать.
Но похоже, что он тоже не работает.  Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.64 / 15
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +101.43
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,517
Читатели: 3
Весь Ваш пост комментировать не буду. На мой взгляд просто поток малосвязанных логически лозунгов и замыливание смыслов  не к месту поминаемой терминологией. Да и камрад Маракеш Вам уже ответил. Я со многим у него согласен.

Вот, оставленный вне спойлера,  передерг  прокомментирую

Ст13. п2
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

"Запрещенна" не идеология хоть какая,  НЕ ДОПУСКАЕТСЯ навязывать хоть какую идеологию СИЛОЙ государственных институтов, ПОДАВЛЯЯ тем самым любую другую.

А так...  агитируйте, разъясняйте....  Вот только не надо критиков Ваших гос.дубинкой гнобить и требовать этого от государства ... Оно гнобит не за идеологию, а за НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОВ, в том числе и при осуществлении "продвижения" своей идеологии. Любой.

Сумеете своими идеями увлечь подавляющее число граждан РФ, так и станут тогда по факту Ваши идеи общегосударственными, но именно в этом смысле (разделяться подавляющим большинством граждан), при этом и тогда их можно будет критиковать и предлагать обществу другие.

Вот за подобные передерги и буду и в дальнейшем банить.

У человека два мозга: головной и спинной. Без спинного плохо. Строго говоря, жить не получается.
Это если понимать идеологию буквально, как я.
Ладно. Допустим, что общеобязательной идеологии нам не нать, проживем спинным, то бишь жрать и спать.
Проблема в том, что человек живет среди людей, а государства (народы) - среди таких же. Это называется глобальная конкуренция.
А вот в оной конкуренции победить без головного мозга общенационального целеполагания технически невозможно точно так же, как и безмозглый великан проиграет более слабому, но способному действовать целенаправленно и планомерно.
А дальше как с армией.
Не хочешь иметь свою идеологию - будешь жить по чужой.
И не удивляйся, если о твой флаг начинают всё увереннее вытирать ноги: это же ты сам себя позволил считать вторым сортом.
 
+0.09 / 20
Дядя Миша
 
Россия
Новгородская деревня
63 года
Слушатель
Карма: +78.18
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
У человека два мозга: головной и спинной. Без спинного плохо. Строго говоря, жить не получается.
Это если понимать идеологию буквально, как я.
Ладно. Допустим, что общеобязательной идеологии нам не нать, проживем спинным, то бишь жрать и спать.
Проблема в том, что человек живет среди людей, а государства (народы) - среди таких же. Это называется глобальная конкуренция.
А вот в оной конкуренции победить без головного мозга общенационального целеполагания технически невозможно точно так же, как и безмозглый великан проиграет более слабому, но способному действовать целенаправленно и планомерно.
А дальше как с армией.
Не хочешь иметь свою идеологию - будешь жить по чужой.
И не удивляйся, если о твой флаг начинают всё увереннее вытирать ноги: это же ты сам себя позволил считать вторым сортом.

Я с Безыменским не всегда согласен, но все, что он сегодня писал про идеологию, верно.
Аналогия с армией в этой области очень помогает разобраться.
Дайте армии волю и увидите, как она развалится на глазах. Дайте свободу выбора из ограниченного чиста идеологий - получите несколько группировок внутри ее.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+0.06 / 5
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +23,239.47
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,974
Читатели: 69

Глобальный Модератор
У человека два мозга: головной и спинной. Без спинного плохо. Строго говоря, жить не получается.
Это если понимать идеологию буквально, как я.
Ладно. Допустим, что общеобязательной идеологии нам не нать, проживем спинным, то бишь жрать и спать.
Проблема в том, что человек живет среди людей, а государства (народы) - среди таких же. Это называется глобальная конкуренция.
А вот в оной конкуренции победить без головного мозга общенационального целеполагания технически невозможно точно так же, как и безмозглый великан проиграет более слабому, но способному действовать целенаправленно и планомерно.
А дальше как с армией.
Не хочешь иметь свою идеологию - будешь жить по чужой.
И не удивляйся, если о твой флаг начинают всё увереннее вытирать ноги: это же ты сам себя позволил считать вторым сортом.

Т.е. людей, как субъектов общественных процессов, Вы списываете в утиль. Не обладают они, вишь, разумом, исключительно спинным мозгом... "жрать и спать". Люди - исключительно объекты для направления их правильной дорогой. Я правильно Вас понял? (ритрический почти вопрос)

Ну про натянутость применения терминов и полное непонимание физиологии мозга и нервной системы, на которую пытаетесь свои аналогии натягивать, как ту несчастную птицу оставим, выше уже высказался.
Но вот кто те, кто будет эту самую "единственно правильную" идеологию вырабатывать?
Они - другой биологический вид, что ли... или вовсе с другой планеты возьмутся.

А уже тем более где взять армию тех, кто будет следить за неукоснительным соблюдением этой "единственно правильной, потому что верной". Определять где левый уклон, где правый или еще какой.
По каким критериям, если они сами такие же человеки и кроме "спинного мозга" ничем руководствоваться не могут. Или им методички напишут, достатоно упрощенно, дабы они четко понимали... кто там шагает не в ногу.

Типа... правильно это:
"Рукой голосовать, ногой маршировать, а головою гвозди забивать"

Сразу будет тогда видно, даже "спинным мозгом" кто отклоняется или и вовсе, гад, УКЛОНЯЕТСЯ от линии партии. Последних злыдней и вовсе.... Сразу в расход.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.85 / 19
  RBO
RBO
 
Россия
Практикант
Карма: +1,360.66
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,229
Читатели: 3
Я с Безыменским не всегда согласен, но все, что он сегодня писал про идеологию, верно.
Аналогия с армией в этой области очень помогает разобраться.
Дайте армии волю и увидите, как она развалится на глазах. Дайте свободу выбора из ограниченного чиста идеологий - получите несколько группировок внутри ее.

Вы, милейший, разберитесь вместе с Безыменским с терминологией.
Пора уже в вашем возрасте отличать идеологию от иерархии в целом и субординации в частности.

Еще не хватало нашей армии идеологии!  Да армия и не развалилась вместе с партией в 90-х только потому, что ложили бойцы и офицеры с прибором на эту идеологию.
 Ну, кроме замполитов.
Хотя, большинство из замполитов тоже ложили. С прибором
Отредактировано: RBO - 13 ноября 2018 05:30:01
+1.31 / 22
Вика
 
Практикант
Карма: +1,263.51
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 4,752
Читатели: 2
"Запрещенна" не идеология хоть какая,  НЕ ДОПУСКАЕТСЯ навязывать хоть какую идеологию СИЛОЙ государственных институтов, ПОДАВЛЯЯ тем самым любую другую.

А правильно ли это? Можно спросить у истории. Намедни просто потрясающее интервью с Андреем Фурсовым появилось. Потрясающее по насыщенности неизвестными широкой публике фактами об Октябрьской революции. Как она начиналась, как развивалась, на чём устаканилась.  Так вот там Фурсов говорит о причинах поражения белого движения (с 20.05):

"У белых не было никаких шансов: их было мало, они были плохо экипированы… не хватило у них силёнок, просто большевистская армия задавила их массой. Кроме того ведь союзникам, так называемым, им нужно было, чтобы Россия разваливалась, поэтому они – часть работала с большевиками, а часть с белыми. Так вот, у белых шансов не было, самое главное – у белых не было проекта будущего. Никакого совершенно."

А теперь, Сизиф, хочется услышать ваш ответ на вопрос: а возможно ли было втащить население огромной страны, пребывающей в состоянии смуты, в осуществение проекта будущего, который нашёлся у большевиков, но втащить без  большевистской идеологии? Которая внушала всем и каждому, что только  большевистский проект и есть единственно правильный. А для пущей убедительности сие внушение подкреплялось государственными институтами и подавлением идеологии буржуазной. Зато и результат имел место быть.
Сейчас тот же Фурсов сравнивая период революции и сегодняшние дни говорит о смуте, которая была тогда и повторяется сегодня.  Стоит ли надеяться на то, что смуту возможно преодолеть плюрализмом мнений? История с белым движением намекает на то, что невозможно. В светлое будущее придётся-таки тащить насильно Веселый  Просто, чтобы в него попасть.

Отредактировано: Вика - 12 ноября 2018 18:11:32
-0.35 / 17
  Коллекционер мыслей
Скрытый текст

Но вот кто те, кто будет эту самую "единственно правильную" идеологию вырабатывать?
Они - другой биологический вид, что ли... или вовсе с другой планеты возьмутся.

Скрытый текст

На планете Земля вот уже несколько тысяч лет есть устойчивая группа людей, которая на полном серьёзе именно так и считает, что они другой биологический вид, а все остальные так.... и для них вполне естественно, что они должны править и объяснять другим как тем жить.
Это ж уже давно не секретная информация. Незнающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 12 ноября 2018 22:30:01
+0.22 / 12
  Коллекционер мыслей
Я с Безыменским не всегда согласен, но все, что он сегодня писал про идеологию, верно.
Аналогия с армией в этой области очень помогает разобраться.
Дайте армии волю и увидите, как она развалится на глазах. Дайте свободу выбора из ограниченного чиста идеологий - получите несколько группировок внутри ее.

Дайте армии волю - это дайте армии идеологию.Подмигивающий в 1917 году горлапаны, умеющие красиво говорить про эту самую идеологию, развалили пол армии.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 12 ноября 2018 22:30:01
+0.04 / 14
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +23,239.47
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,974
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Скрытый текст


А теперь, Сизиф, хочется услышать ваш ответ на вопрос: а возможно ли было втащить население огромной страны, пребывающей в состоянии смуты, в осуществение проекта будущего, который нашёлся у большевиков, но втащить без  большевистской идеологии?

Скрытый текст

Конечно, возможно. Втащили же.

И без всякой "идеологии". Совсем не она была главным двигателем и приводным ремнем. Некоторую роль сыграла и только.
Спросили именно мое мнение, ответил.

Вдаваться на подобном уровне обсуждения лозунгов и ярлыков  в "измы" не хочу.
Просто пример.
Но вот... Тот же Петр.  Совершенно не вдаваясь в его роль, оценку влияния на историческоий процесс сделанного им.  Как-то без "большевисткой идеологии обошелся"
Да и Петра, весьма условно как пример привел. Там и до него, и после....

История - это единый непрерывный ПРОЦЕСС. А ломать ее ход измами... можно, но бесполезно. Она все эти революции, страны победившего единственно правильного учения... просто перемелет, просто потому, что и это включенно в этот единый ИСТОРИЧЕСКИЙ процесс, разрешать возникшие противоречия и ломкой, если иначе не разрешились до того, а уж потом обломки включаются в этот НЕПРЕРЫВНЫЙ процесс исторического развития, если до этого довели свою страну. В соответствии с историческими законами, законами диалектики, природы. А совсем не в соответствии с гениальными прозрениями неких индивидуумов, осчастлививших  стадо баранов своими нетленными теориями.
Отредактировано: Сизиф - 13 ноября 2018 00:05:48
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+1.20 / 19
Дядя Миша
 
Россия
Новгородская деревня
63 года
Слушатель
Карма: +78.18
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
А правильно ли это? Можно спросить у истории. Намедни просто потрясающее интервью с Андреем Фурсовым появилось. Потрясающее по насыщенности неизвестными широкой публике фактами об Октябрьской революции. Как она начиналась, как развивалась, на чём устаканилась.  Так вот там Фурсов говорит о причинах поражения белого движения (с 20.05):

"У белых не было никаких шансов: их было мало, они были плохо экипированы… не хватило у них силёнок, просто большевистская армия задавила их массой. Кроме того ведь союзникам, так называемым, им нужно было, чтобы Россия разваливалась, поэтому они – часть работала с большевиками, а часть с белыми. Так вот, у белых шансов не было, самое главное – у белых не было проекта будущего. Никакого совершенно."

А теперь, Сизиф, хочется услышать ваш ответ на вопрос: а возможно ли было втащить население огромной страны, пребывающей в состоянии смуты, в осуществение проекта будущего, который нашёлся у большевиков, но втащить без  большевистской идеологии? Которая внушала всем и каждому, что только  большевистский проект и есть единственно правильный. А для пущей убедительности сие внушение подкреплялось государственными институтами и подавлением идеологии буржуазной. Зато и результат имел место быть.
Сейчас тот же Фурсов сравнивая период революции и сегодняшние дни говорит о смуте, которая была тогда и повторяется сегодня.  Стоит ли надеяться на то, что смуту возможно преодолеть плюрализмом мнений? История с белым движением намекает на то, что невозможно. В светлое будущее придётся-таки тащить насильно Веселый  Просто, чтобы в него попасть.

Вы зря Фурсова к значимым мыслителям отнесли. Обычный профессиональный либеральный политолог, мерилом успешности коих является яркость идей и формулировок, креативность. Правильность и правда им не оплачивается. Тот же Кургинян, вид сбоку. И в данном опусе каша невероятная, если вы верно переложили на букву.
Отредактировано: Дядя Миша - 13 ноября 2018 06:30:01
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+0.26 / 6
Дядя Миша
 
Россия
Новгородская деревня
63 года
Слушатель
Карма: +78.18
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Дайте армии волю - это дайте армии идеологию.Подмигивающий в 1917 году горлапаны, умеющие красиво говорить про эту самую идеологию, развалили пол армии.

Неверно. Разваливали под лозунги свободы от военной и государственной структур и крики "довольно". А собирали обратно под знаменем социальной справедливости, необходимости защиты и революционной дисциплины.
Кстати, отсутствие идеологии в первом случае, это и есть либеральная идеология.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+0.04 / 5
Вика
 
Практикант
Карма: +1,263.51
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 4,752
Читатели: 2
История - это единый непрерывный ПРОЦЕСС.

Самое интересное, что Фурсов именно так и понимает результат реализации большевистского проекта. Как логическое завершение самодержавия, в процессе которого власть была отделена от собственности.  В СССР был создан класс номенклатуры, который осуществлял управление страной, но НО но НО но НО ------ не являлся собственником.
Согласитесь, Сизиф, что в этой точке хорошо бы было и остановиться, передохнуть, а потом идити дальше вперёд. Но зачем-то повернули назад. Это неправильно.
+0.55 / 9
  Коллекционер мыслей
Неверно. Разваливали под лозунги свободы от военной и государственной структур и крики "довольно". А собирали обратно под знаменем социальной справедливости, необходимости защиты и революционной дисциплины.
Кстати, отсутствие идеологии в первом случае, это и есть либеральная идеология.

Развалили под лозунги, а собирали насильственной мобилизацией, пулемётами сзади цепей и взятием в заложники родственников и односельчан, а до этого она состояла из латышей, венгров, немцев, китайцев и прочих интернационалистов под руководством других интернационалистов - такая вот была "гражданская" война в России.Подмигивающий Историю своей страны надо знать.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 12 ноября 2018 19:45:01
-0.16 / 10
Вика
 
Практикант
Карма: +1,263.51
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 4,752
Читатели: 2
Развалили под лозунги, а собирали насильственной мобилизацией, пулемётами сзади цепей и взятием в заложники родственников и односельчан, а до этого она состояла из латышей, венгров, немцев, китайцев и прочих интернационалистов под руководством других интернационалистов - такая вот была "гражданская" война в России.Подмигивающий Историю своей страны надо знать.

Да знаем - гулаги, расстрелы, и тд и тп. А вы и в самом деле полагаете, что такой наборчик "преступлений против человечности" имел место быть только в одной отдельно взятой стране?  Или все страны на планете отличились, особливо страны золотого миллиарда?  И если поискать, кто из них в плане совершённых за свою историю преступлений круче, то это будет отнюдь не ваша любима Родина. Поэтому кончайте ей пенять. Лучше поблагодарите за то, что именно ваша Родина победила в самой страшной мировой войне и спасла те страны, которые сегодня льют на неё помои. Так хоть вы - её родной сын, не делайте этого.
+0.38 / 6
Демонический кот
 
СССР
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 22.10.2014
Сообщений: 463
Читатели: 0
Развалили под лозунги, а собирали насильственной мобилизацией, пулемётами сзади цепей и взятием в заложники родственников и односельчан, а до этого она состояла из латышей, венгров, немцев, китайцев и прочих интернационалистов под руководством других интернационалистов - такая вот была "гражданская" война в России.Подмигивающий Историю своей страны надо знать.

Очень правильно подмечено. Попробуйте на тему истории почитать что-нибудь, кроме журнала "Огонек", разлива начала 90-х, откроете для себя много нового.
Отредактировано: Демонический кот - 12 ноября 2018 20:00:01
+0.35 / 7
  RBO
RBO
 
Россия
Практикант
Карма: +1,360.66
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,229
Читатели: 3
Самое интересное, что Фурсов именно так и понимает результат реализации большевистского проекта. Как логическое завершение самодержавия, в процессе которого власть была отделена от собственности.  В СССР был создан класс номенклатуры, который осуществлял управление страной, но НО но НО но НО ------ не являлся собственником.
Согласитесь, Сизиф, что в этой точке хорошо бы было и остановиться, передохнуть, а потом идити дальше вперёд. Но зачем-то повернули назад. Это неправильно.

Ой, так хочется встрять в разговор, хотя я ни разу не Сизиф. МолящийсяВика, прости!

Да, это не правильно. Давайте опросим каждого из китайцев - и они не дадут соврать, подтвердят.

Есть такая житейская мудрость, "идти надо с того места, где стоишь".  А не прыгать, тем более не метаться.

--Это было не правильно и тогда, когда рушили РИ - монархию можно было ограничить без всех этих "превратим войну империалистическую в войну гражданскую"

--Это было не правильно в 90-х. Китайцы подтвердят.

--И это не будет правильно, если вновь повернем назад, в СССР. (Хотя хочется той социальной защищенности, но кто сказал, что она не возможна теперь?).

Заметили, что получается, нашей лошади кто-то запланировал резкие повороты туда-сюда. Просто скверные колебательные движения.
Скрытый текст
Отредактировано: RBO - 12 ноября 2018 19:15:54
+0.43 / 8
  RBO
RBO
 
Россия
Практикант
Карма: +1,360.66
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,229
Читатели: 3
Очень правильно подмечено. Попробуйте на тему истории почитать что-нибудь, кроме журнала "Огонек", разлива начала 90-х, откроете для себя много нового.

А без морализаторства СЛАБО?!

Пардон за жаргонизм
-0.15 / 2
  •  2 
  •  3 
  • 6→
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ