1. >
  2. Блог >
  3. Аладдин

Рогозин: двигатели первой ступени "Союза-2.1а" и "Союза-2.1б" могут заменить на РД-180

26 июля 2019 10:53:52   513 38 +0.03 / 3
Двигатели первой ступени на ракетах-носителях "Союз-2.1а" и "Союз-2.1б" могут быть заменены на РД-180. Об этом сообщил в пятницу журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Он отметил, что сейчас нужно думать, чем заменить легендарную "королевскую семерку" (Р-7, на основе которой созданы ракеты "Союз"). По словам главы госкорпорации, "еще лет 10 она точно полетает".

"Одно из решений возможных - замена на первой ступени на "Союзе-2.1а" и "Союзе-2.1б" двигателей на РД-180", - сказал Рогозин.

https://tass.ru/kosmos/6705046
  • +0.03 / 3
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (38)

  •  2 
  • След→
Liss
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +148.78
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,530
Читатели: 4

Модератор ветки
Двигатели первой ступени на ракетах-носителях "Союз-2.1а" и "Союз-2.1б" могут быть заменены на РД-180. Об этом сообщил в пятницу журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Он отметил, что сейчас нужно думать, чем заменить легендарную "королевскую семерку" (Р-7, на основе которой созданы ракеты "Союз"). По словам главы госкорпорации, "еще лет 10 она точно полетает".

"Одно из решений возможных - замена на первой ступени на "Союзе-2.1а" и "Союзе-2.1б" двигателей на РД-180", - сказал Рогозин.

https://tass.ru/kosmos/6705046
Ой-й. Это как? Как можно пять 100-тонников заменить на 400-тонник без полной переделки проекта?!
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+0.12 / 8
Аладдин
 
Болгария
София
Слушатель
Карма: +80.00
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 948
Читатели: 0
Ой-й. Это как? Как можно пять 100-тонников заменить на 400-тонник без полной переделки проекта?!
Общая тяга на уровне моря 4-ех Р-107 + 1-ого Р-108 - ок.410 тс.
Тяга на уровне моря РД-180 - 390 тс.
Общая масса 5 двигателей І и ІІ ступени сейчас - 6.6 т.
Общая масса РД-180 - 5.95 т.
Может, обойдется и без полной переделки?
Просто новая первая ступень, как у "Атласа", и все?
+0.09 / 5
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Слушатель
Карма: +457.22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 23,013
Читатели: 20
Может, обойдется и без полной переделки?
Просто новая первая ступень, как у "Атласа", и все?
Это и будет полная переделка. Причем не только ракеты, а всего ракетного комплекса.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.12 / 9
Горец
 
Слушатель
Карма: +31.47
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 3,590
Читатели: 0
Это и будет полная переделка. Причем не только ракеты, а всего ракетного комплекса.
Работы хватит трем поколениям ракетчиков
+0.00 / 0
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Слушатель
Карма: +457.22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 23,013
Читатели: 20
Работы хватит трем поколениям ракетчиков
Вот именно.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.02 / 3
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +135.88
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,681
Читатели: 2
Может, обойдется и без полной переделки?
Просто новая первая ступень, как у "Атласа", и все?
Ну так это и есть - полная переделка. Новая ступень - это новая ступень, это новая ракета. Но это очень вряд ли - слишком дорого для такого "кусочного" решения.
Скорее, речь идёт о новом варианте типа Союз-2.1в. Только там был НК-33, а тут - РД-180.
+0.10 / 5
Аладдин
 
Болгария
София
Слушатель
Карма: +80.00
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 948
Читатели: 0
Ну так это и есть - полная переделка. Новая ступень - это новая ступень, это новая ракета. Но это очень вряд ли - слишком дорого для такого "кусочного" решения.
Скорее, речь идёт о новом варианте типа Союз-2.1в. Только там был НК-33, а тут - РД-180.
О чем и речь!
Только в 2.5 раза мощнее.
Отредактировано: Аладдин - 26 июля 2019 15:02:53
+0.03 / 1
Witus
 
СССР
55 лет
Слушатель
Карма: +0.73
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 153
Читатели: 0
Ну так это и есть - полная переделка. Новая ступень - это новая ступень, это новая ракета. Но это очень вряд ли - слишком дорого для такого "кусочного" решения.
Скорее, речь идёт о новом варианте типа Союз-2.1в. Только там был НК-33, а тут - РД-180.
Может РД-181 ? РД-191 ? РД-193 ?
Все три - однокамерные.
+0.00 / 0
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +135.88
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,681
Читатели: 2
Общая тяга на уровне моря 4-ех Р-107 + 1-ого Р-108 - ок.410 тс.
Тяга на уровне моря РД-180 - 390 тс.
Общая масса 5 двигателей І и ІІ ступени сейчас - 6.6 т.
Общая масса РД-180 - 5.95 т.
Если пойдут по пути как у Союз-2.1в - то там ещё вычтется масса 1ой ступени вообще. Останется 2 ступень Союза, которая станет по факту 1ой.
То есть уходит порядка 170 тонн массы (сухая+топливо). Потеря этого топлива вполне может быть частично скомпенсирована гораздо бОльшим УИ РД-180 - 311с супротив 252с на уровне моря, 338с супротив 311с в вакууме. Очень, очень существенная разница. Насколько она может покрыть разницу в запасе топлива - не знаю.
+0.09 / 4
Explorer-2000
 
Канада
Слушатель
Карма: -55.53
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 2,567
Читатели: 0
Если пойдут по пути как у Союз-2.1в - то там ещё вычтется масса 1ой ступени вообще. Останется 2 ступень Союза, которая станет по факту 1ой.
То есть уходит порядка 170 тонн массы (сухая+топливо). Потеря этого топлива вполне может быть частично скомпенсирована гораздо бОльшим УИ РД-180 - 311с супротив 252с на уровне моря, 338с супротив 311с в вакууме. Очень, очень существенная разница. Насколько она может покрыть разницу в запасе топлива - не знаю.
Не может разумеется, иначе ракета в 150т могла бы вывести 8.5т, что очевидно не возможно. Разумеется на РД-180 можно сделать замену Союзу, правда стоить будет сильно дороже
-0.01 / 1
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Слушатель
Карма: +457.22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 23,013
Читатели: 20
Не может разумеется, иначе ракета в 150т могла бы вывести 8.5т, что очевидно не возможно. Разумеется на РД-180 можно сделать замену Союзу, правда стоить будет сильно дороже
Если речь о Союзе-2.1в, то тут Батутыч просто перепутал РД-180, с РД-181.
Вот 181-й вполне впишется в "вэшку" и тогда становится понятно, о чем гутарил "сажатель Тополей".
И тогда - да, можно с минимальными доработками получить носитель легкого класса, обладающий новыми качествами.
Как пример: "пересадка" Антареса с AJ-26 (доработанный НК-33) на РД-181 заняла два года. На самом деле, гораздо больше, потому как работы по такой "пересадке" начались сильно раньше аварии Антареса.
ИМХО, работы по "пересадке" Союза-2.1в на 181-й тоже уже ведутся. Так что год-два и "пожалуйте кушать". однако ...Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.15 / 12
Explorer-2000
 
Канада
Слушатель
Карма: -55.53
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 2,567
Читатели: 0
Если речь о Союзе-2.1в, то тут Батутыч просто перепутал РД-180, с РД-181.
Вот 181-й вполне впишется в "вэшку" и тогда становится понятно, о чем гутарил "сажатель Тополей".
И тогда - да, можно с минимальными доработками получить носитель легкого класса, обладающий новыми качествами.
Как пример: "пересадка" Антареса с AJ-26 (доработанный НК-33) на РД-181 заняла два года. На самом деле, гораздо больше, потому как работы по такой "пересадке" начались сильно раньше аварии Антареса.
ИМХО, работы по "пересадке" Союза-2.1в на 181-й тоже уже ведутся. Так что год-два и "пожалуйте кушать". однако ...Улыбающийся
Речь шла о Союзе-2.1а и б, что касается Союз 2.1в то это ещё более странноНепонимающий, ракета такого класса с РД-191 уже есть Ангара 1, в чём смысл переделки СоюзаНепонимающий РД-191/181 наверно стоит как 5 РД-107/108, как я понимаю решение о использовании НК-33 было принято в том числе и по причине цены, тем более что запас НК-33 весьма, сколько Союз 2.1в всего летал то.
-0.06 / 5
Slav Rus
 
Россия
Самара
59 лет
Слушатель
Карма: +472.59
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 5,155
Читатели: 5
Речь шла о Союзе-2.1а и б, что касается Союз 2.1в то это ещё более странноНепонимающий, ракета такого класса с РД-191 уже есть Ангара 1, в чём смысл переделки СоюзаНепонимающий РД-191/181 наверно стоит как 5 РД-107/108, как я понимаю решение о использовании НК-33 было принято в том числе и по причине цены, тем более что запас НК-33 весьма, сколько Союз 2.1в всего летал то.
Союз-2.1в, это довольно таки новый РН лёгкого класса, всего с 2013 года было 5 запусков. Только в этом году закончились испытания, а запас НК-33 если не ошибаюсь в настоящее время, в районе 15 шт.
Производство НК-33 возобновляться не планируется, по исчерпанию их запаса, принято решение: на РН будет устанавливаться новый двигатель РД-193, разрабатываемый на основе РД-191 и планируемый к серийному выпуску.
Отредактировано: Slav Rus - 26 июля 2019 20:24:42
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+0.22 / 13
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Слушатель
Карма: +457.22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 23,013
Читатели: 20
Речь шла о Союзе-2.1а и б,
ИМХО, это Батутыч не в курсе очем говорил.Подмигивающий
что касается Союз 2.1в то это ещё более странноНепонимающий, ракета такого класса с РД-191 уже есть Ангара 1, в чём смысл переделки СоюзаНепонимающий
Ангары ещё нет. И неизвестно, когда она будет. Увы...
РД-191/181 наверно стоит как 5 РД-107/108, как я понимаю решение о использовании НК-33 было принято в том числе и по причине цены, тем более что запас НК-33 весьма, сколько Союз 2.1в всего летал то.
Опять-таки, но ИМХО. Авария антареса сильно подорвала доверие к НК-33. Возможно, что из оставшихся можно выбрать наиболее кондиционные (такой выбор тоже стоит и времени, и денег), но их (кондиционных) будет гораздо меньше.
Типа, пока Ангару не родят окончательно, "вэшка" будет исполнять обязанности Ангары-1.2. А там, как карта ляжет.
У "вэшки" есть огромное преимущество, в принципе, она может стартовать и с Тюратама Байконура, и с Мирного Плесецка, и со Свободного Восточного. У ангары пока только Плесецк.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.04 / 4
Explorer-2000
 
Канада
Слушатель
Карма: -55.53
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 2,567
Читатели: 0
ИМХО, это Батутыч не в курсе очем говорил.Подмигивающий

Ангары ещё нет. И неизвестно, когда она будет. Увы...

Опять-таки, но ИМХО. Авария антареса сильно подорвала доверие к НК-33. Возможно, что из оставшихся можно выбрать наиболее кондиционные (такой выбор тоже стоит и времени, и денег), но их (кондиционных) будет гораздо меньше.
Типа, пока Ангару не родят окончательно, "вэшка" будет исполнять обязанности Ангары-1.2. А там, как карта ляжет.
У "вэшки" есть огромное преимущество, в принципе, она может стартовать и с Тюратама Байконура, и с Мирного Плесецка, и со Свободного Восточного. У ангары пока только Плесецк.
Ну вы совсем то Батутыча то за дурака то не считайте, он ведь не сам это всё придумывает, щёки от надувать мастер это да, но отличить Союз 2.1а/б от в сможет. Ангара 1 летала уже, странно почему больше не летает, может дорогоНепонимающий
-0.01 / 5
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Слушатель
Карма: +457.22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 23,013
Читатели: 20
Ну вы совсем то Батутыча то за дурака то не считайте, он ведь не сам это всё придумывает, щёки от надувать мастер это да, но отличить Союз 2.1а/б от в сможет.
ИМХО, увы, но он зачастую не понимает, что ему говорят. Поэтому "чушь прекрасную..." и несет временами.
Ангара 1 летала уже,
1. Один пуск - это практически "ниачём".
2. Летала не ангара-1.2, пусть даже "телеметрическая". Летала Ангара 1.2ПП. У неё второй ступенью была не её штатная, а а ступень для Ангары-5. Собственно говоря (ИМХО), тот полет выполнял две задачи:
1. Отработка стартового комплекса.
2. Отработка той самой 2-й ступени для Ангары-5.
странно почему больше не летает, может дорогоНепонимающий
ИМХО, тут вмешалось "импортозамещение". Военным теперь, после 2014-го года, уже однозначно нужен носитель чисто российский. Изначально, Ангара не была таковой. Ну и всякие косяки/раздолбайство/"эффективные манагеры" - это тоже имело место быть.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.15 / 11
Explorer-2000
 
Канада
Слушатель
Карма: -55.53
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 2,567
Читатели: 0
ИМХО, увы, но он зачастую не понимает, что ему говорят. Поэтому "чушь прекрасную..." и несет временами.

1. Один пуск - это практически "ниачём".
2. Летала не ангара-1.2, пусть даже "телеметрическая". Летала Ангара 1.2ПП. У неё второй ступенью была не её штатная, а а ступень для Ангары-5. Собственно говоря (ИМХО), тот полет выполнял две задачи:
1. Отработка стартового комплекса.
2. Отработка той самой 2-й ступени для Ангары-5.

ИМХО, тут вмешалось "импортозамещение". Военным теперь, после 2014-го года, уже однозначно нужен носитель чисто российский. Изначально, Ангара не была таковой. Ну и всякие косяки/раздолбайство/"эффективные манагеры" - это тоже имело место быть.
Понятно что он как не специалист может не знать деталей, и если ему сказали "а вот у нас такие приборы есть"Веселый то он может это тиражировать, но тут другой случай, очевидно что без него не могло быть принято решение о такой серьёзной модернизации, значит он принимал участие в обсуждении этого и это дело не одного дня, ну вы же не думаете что при этом он даже не понимал о какой системе идёт речьНепонимающий.

Так в том то и вопрос почему за 5 лет нет больше пусковНепонимающий, а что такого не российского в АнгареНепонимающий, всё таки это наверно второстепенные детали, которые точно так же можно заменить.
Отредактировано: Explorer-2000 - 26 июля 2019 23:14:40
-0.05 / 3
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Слушатель
Карма: +457.22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 23,013
Читатели: 20
Понятно что он как не специалист может не знать деталей, и если ему сказали "а вот у нас такие приборы есть"Веселый то он может это тиражировать, но тут другой случай, очевидно что без него не могло быть принято решение о такой серьёзной модернизации, значит он принимал участие в обсуждении этого и это дело не одного дня, ну вы же не думаете что при этом он даже не понимал о какой системе идёт речьНепонимающий.
Он уже не раз путал теплое с мягким. Посему, готов поверить, что он не очень-то понимает разницу между буквами "А", "Б" и "В".
Так в том то и вопрос почему за 5 лет нет больше пусковНепонимающий, а что такого не российского в АнгареНепонимающий, всё таки это наверно второстепенные детали, которые точно так же можно заменить.
Четко знаю, что шар-баллоны наддува изначально были с ЮМЗ. Дальше начинаю заниматься измышлизмами. Типа, мабуть, что-то и другое было, ежели такую фигню (шар-баллоны) брали с Украины (сейчас Воронеж вроде, таки освоил замену, тут пусть Перегрев подтвердит или меня опровергнет).
И да, "второстепенных деталей" в ракетной технике нет и быть не может, это Вам не Жигули самолет.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.08 / 6
Explorer-2000
 
Канада
Слушатель
Карма: -55.53
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 2,567
Читатели: 0
Он уже не раз путал теплое с мягким. Посему, готов поверить, что он не очень-то понимает разницу между буквами "А", "Б" и "В".

Четко знаю, что шар-баллоны наддува изначально были с ЮМЗ. Дальше начинаю заниматься измышлизмами. Типа, мабуть, что-то и другое было, ежели такую фигню (шар-баллоны) брали с Украины (сейчас Воронеж вроде, таки освоил замену, тут пусть Перегрев подтвердит или меня опровергнет).
И да, "второстепенных деталей" в ракетной технике нет и быть не может, это Вам не Жигули самолет.
Вот видите одну позицию привели, так ви таки думаете что шар-баллоны не дают летать АнгареНепонимающий, но это не серьёзно, вон Богуслаев вроде даже в Белоруси что то производит, что бы двигатели для вертолётов в Россию поставлять, да и свои движки тоже делаются, я думаю что и проблема с шар-баллонами если она реально была тоже решаема.
-0.08 / 4
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Слушатель
Карма: +457.22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 23,013
Читатели: 20
Вот видите одну позицию привели, так ви таки думаете что шар-баллоны не дают летать АнгареНепонимающий, но это не серьёзно, вон Богуслаев вроде даже в Белоруси что то производит, что бы двигатели для вертолётов в Россию поставлять, да и свои движки тоже делаются, я думаю что и проблема с шар-баллонами если она реально была тоже решаема.
Я же сказал, что проблему с шарбаллонами Воронеж решил (если Перегрев меня не поправит). Но дальше я сказал о том, что раз даже такая хрень была из-за кордона, то можно предположить и кучу других хреней. Плюс раздолбайство/манагерство...
Богуслаеву и сейчас, без всякой Белоруссии, никто не мешает поставлять движки в Россию, если они идут или на экспортные, или на гражданские ЛА.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.06 / 5
  •  2 
  • След→