1. >
  2. Блог >
  3. Аладдин

В Роскосмосе подсчитали стоимость полета человека на Луну с помощью ракет "Ангара"

31 мая 2021 13:37:27   914 48 +0.10 / 6
Четыре пуска ракет-носителей "Ангара" для отправки человека на Луну обойдутся в 0,4 трлн рублей. Об этом сообщил журналистам в понедельник исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко.

"Есть вариант четырехпусковой схемы [для полета] на Луну. Она требует водородной "Ангары", которую мы и так планируем создавать. Распределяя финансовые затраты, получаем цифру где-то в 0,4 трлн", - отметил Блошенко.

По словам исполнительного директора Роскосмоса, в рамках подготовки к миссии будет создан облегченный вариант космического корабля "Орел", который назвали "Орленком". На данный момент соответствующая подпрограмма сформирована, её внесут на рассмотрение в правительство в июне.

Этот проект, уточнил Блошенко, является попыткой "еще больше оптимизировать стоимость, чтоб уйти на позднюю разработку СТК [сверхтяжелый комплекс] на других технологических принципах". Он добавил, что в нынешнем варианте СТК Роскосмос вынужден использовать существующие технологии из-за сжатых сроков.
.
Нынешняя лунная программа, по словам исполнительного директора госкорпорации, с использованием сверхтяжелого носителя, взлетно-посадочного модуля, средств спасения и всей инфраструктуры для пилотируемых полетов оценивается в 1,7 трлн рублей.
"В речи президента идет речь о начале отработки сверхтяжелого носителя в 2028 году, в ней ничего не было сказано про полезные нагрузки. Мы по нормальному признаку вынуждены были переработать программу. Мы понимаем, что она не нужна никому как отдельная сущность, эта цифра составляет 0,8 трлн (без взлетно-посадочного модуля, без дополнительных "Орлов", всяческих луноходов, прототипов)", - сказал Блошенко.
Данный вариант лунной программы уже направлен в кабмин.

https://tass.ru/kosmos/11456211
.
P.S. Насколько я понимаю (или я ошибаюсь?), 4 запуска "Ангары" (которая и так строится) по Лунной программе будут стоить 0.4 трлн. рублей, а 1 запуск сверхтяжа вместе с проектированием и т.д. будет стоить 0.8 трлн. Если экстраполировать слова Блошенко, то остальные элементы программы (взлетно-посадочный модул, дополнительные "Орлы", всяческие луноходы, прототипы...) будут стоить ок. 0.9 трлн. рублей.
Так что экономия будет в разнице между 0.8 трлн. (сверхтяж) и 0.4 трлн. (4 Ангары), но зато сверхтяжа не будет в помине. По одной гипотезе, полет на Луну будет стоить 1.3 трлн. рублей, по другой - 1.7 трлн. рублей.
По-моему, от сверхтяжа не уйти, потому что это прежде всего РН для доставки на орбиту сверхтяжелых спутников военного назначения, напр. тяжелых лазеров.
  • +0.10 / 6
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (48)

  •  2 
  •  3 
  • След→
Барристер
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +51.30
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 15,337
Читатели: 5
Четыре пуска ракет-носителей "Ангара" для отправки человека на Луну обойдутся в 0,4 трлн рублей. Об этом сообщил журналистам в понедельник исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко.

В США бы не раздумывая, напечатали бы денег под проект. Пора прекратить говорить о себестоимости как тормозе проектов России, поскольку конкуренты этого не делают давно уже.

Печатать рубли не под акции\шмакции, а под реальную целевую задачу. Поэтому МВФ так волнуется, когда Россия вдруг свою валюту начинает тратить под свои проекты.
Отредактировано: Барристер - 31 мая 2021 14:12:15
+0.10 / 8
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 925
Читатели: 1
По-моему, от сверхтяжа не уйти, потому что это прежде всего РН для доставки на орбиту сверхтяжелых спутников военного назначения, напр. тяжелых лазеров.
На мой взгляд лунавтык нам сейчас не нужен - просто потому что конкуренты, американцы и китайцы нас опережают в этой гонке. Зачем быть аутсайдером?
И я соответственно полагаю что Ангара нам нужна для текущих задач, но ее дальнейшее развитие не имеет смысла. Водородная ступень для Ангары - это шаг в сторону. Можно но не нужно.
И да, нужен сверхтяж, но не из-за военных как таковых. Из-за инженерных задач. Посмотрите на Маска. Развернуть глобальный массовый спутниковый интернет - это очень серьезная инженерная задача, требующая больших усилий, особенно по минимизации цены доставки на орбиту. Которая конечно имеет и военное значение. Маск сразу предпринял очень большие усилия для этого, но с его точки зрения то что он сделал годится только для затравки, для начального покрытия. Этих спутников ему еще выводить много, очень много.
Чисто технически, космос станет в ближайшие годы намного ближе к нам всем. Маск сдвинул камешек, лавина грядет. Новые цели будут появляться по мере снижения себестоимости. Туризм напрашивается, но и производство в невесомости тоже может выстрелить. То что кажется невероятным сейчас, по мере создания технических процедур, становится рутиной.
PS.
Создание железных дорог - это чисто инженерная задача. Как много это поменяло в свое время.
+0.01 / 1
Аладдин
 
Болгария
София
Слушатель
Карма: +124.72
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 1,287
Читатели: 0
На мой взгляд лунавтык нам сейчас не нужен - просто потому что конкуренты, американцы и китайцы нас опережают в этой гонке. Зачем быть аутсайдером?
.......
И да, нужен сверхтяж, но не из-за военных как таковых. Из-за инженерных задач. Посмотрите на Маска. Развернуть глобальный массовый спутниковый интернет - это очень серьезная инженерная задача, требующая больших усилий, особенно по минимизации цены доставки на орбиту. Которая конечно имеет и военное значение. Маск сразу предпринял очень большие усилия для этого, но с его точки зрения то что он сделал годится только для затравки, для начального покрытия. Этих спутников ему еще выводить много, очень много.
Чисто технически, космос станет в ближайшие годы намного ближе к нам всем. Маск сдвинул камешек, лавина грядет. Новые цели будут появляться по мере снижения себестоимости. Туризм напрашивается, но и производство в невесомости тоже может выстрелить. То что кажется невероятным сейчас, по мере создания технических процедур, становится рутиной.

Согласен. Зачем пиндосам оставаться в ДОН, если у Маска скоро будут ок. 10 000 "старлинков", которые опутают паутиной слежки всю Россию (и не только ее).
Туризм, как я говорил многократно, тоже будет одно из самых доходных и перспективных коммерческих приложений космонавтики.
Про "лунавтык" не согласен вообще!
+0.01 / 1
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +18.60
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 18,793
Читатели: 4
Согласен. Зачем пиндосам оставаться в ДОН, если у Маска скоро будут ок. 10 000 "старлинков", которые опутают паутиной слежки всю Россию (и не только ее).
Туризм, как я говорил многократно, тоже будет одно из самых доходных и перспективных коммерческих приложений космонавтики.
Про "лунавтык" не согласен вообще!
Хм, а вы карту охвата планеты спутниками Старлинка видели?

Как бы нифига "вся Россия" не покрывается.
И да, для работы терминала старлинк необходимо наличие на относительном удалении базовой станции (он же еще исходящий трафик формирует).
Так что южные регионы - да, возможно, но вся Россия - это в отдел фантастики.
Этажом выше пройдите. Улыбающийся
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
+0.03 / 1
Горец
 
Слушатель
Карма: +32.49
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 3,918
Читатели: 0
В США бы не раздумывая, напечатали бы денег под проект. Пора прекратить говорить о себестоимости как тормозе проектов России, поскольку конкуренты этого не делают давно уже.

Печатать рубли не под акции\шмакции, а под реальную целевую задачу. Поэтому МВФ так волнуется, когда Россия вдруг свою валюту начинает тратить под свои проекты.
Сначала надо убедится, что они не уплывут в Гонконг и ОАЭ, а потом уж печатать.
+0.03 / 2
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Слушатель
Карма: +40.29
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,031
Читатели: 20
Зачем пиндосам оставаться в ДОН, если у Маска скоро будут ок. 10 000 "старлинков", которые опутают паутиной слежки всю Россию (и не только ее).
А чем они следить будут?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.13 / 9
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +60.80
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,642
Читатели: 33
Согласен. Зачем пиндосам оставаться в ДОН, если у Маска скоро будут ок. 10 000 "старлинков", которые опутают паутиной слежки всю Россию (и не только ее).
Туризм, как я говорил многократно, тоже будет одно из самых доходных и перспективных коммерческих приложений космонавтики.
Про "лунавтык" не согласен вообще!
........"Старлинк" и видовая разведка вещи не совместимые..Если бы всё было так просто, то не запускали бы "Кихоулы".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.15 / 9
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +90.64
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 29,036
Читатели: 56
Посмотрите на Маска.
Можно сколько угодно полировать и балансировать весла биремы и подбирать породы дерева для корпуса. Но организовать массовое транспортное сообщение через океан на веслах не получится. Нужен косой парус.
Сколько-нибудь серьезное освоение космоса дальше орбиты Земли - это ни разу не химические ракеты.
Кстати, жаль, что NASA прикрыла проекты по солнечным парусам
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.27 / 22
iron-zorin
 
Россия
Слушатель
Карма: +22.45
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 660
Читатели: 1
Можно сколько угодно полировать и балансировать весла биремы и подбирать породы дерева для корпуса. Но организовать массовое транспортное сообщение через океан на веслах не получится. Нужен косой парус.
Сколько-нибудь серьезное освоение космоса дальше орбиты Земли - это ни разу не химические ракеты.
По моему уже пора вверху прописать предупреждение против Колумбосрача. Он каждые несколько месяцев всплывает
+0.00 / 0
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +2.48
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,135
Читатели: 2
... у Маска скоро будут ок. 10 000 "старлинков", которые опутают паутиной слежки всю Россию
Вопрос к специалистам. Спутники Маска способны нейтрализовать гиперзвуковое оружие России, или у них нет для этого необходимого оборудования?
https://nvo.ng.ru/armament/201…racle.html
-0.15 / 9
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +90.64
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 29,036
Читатели: 56
Спутники Маска способны нейтрализовать гиперзвуковое оружие России, или у них нет для этого необходимого оборудования?
Думаете со спутников маска российские гиперзвуковые ракеты одноногая черная лесбиянка струей из вагины собьет?
Нет
Не собьет
У Маска вообще с одноногими черными лесбиянками в лавке плохо. Он делом занят а не тасканием плакатиков
Упд.
На сегодняшний момент - NASA где-то на полвека опережает всех остальных. Для NASA запустить зонд в пояс астероидов (с посадкой и взятием проб) - рутина. Не две недели чтобы сваять правдоподобный фотожоп как у кетайского "марсохода" - а именно рутина
Да, если росатом таки запустит ядерный КА с плазменными движками- мы вырвемся вперед, сильно вперед. Но - "если"
Если ядерный ВКС сделают.... Но опять же "если"
Отредактировано: rat1111 - 01 июня 2021 02:11:41
X
01 июня 2021 11:08
Предупреждение от модератора Slav Rus:
свежо, современно, но не месту
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.12 / 12
Aliot
 
Россия
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 3,922
Читатели: 0
Можно сколько угодно полировать и балансировать весла биремы и подбирать породы дерева для корпуса. Но организовать массовое транспортное сообщение через океан на веслах не получится. Нужен косой парус.
Сколько-нибудь серьезное освоение космоса дальше орбиты Земли - это ни разу не химические ракеты.
Кстати, жаль, что NASA прикрыла проекты по солнечным парусам
В сети вообще и на тытрубе в частности мильен фильмов про дальнейшее освоение, но...
Солнечный парус - это для микроспутников, но единственный имхо вариант для межзвездного зонда - до 5% скорости света,
не нужно топлива, поэтому может не только долететь, но и затормозить у звезды.
Ядерный реактор + ионный двигатель. Ионы - топливо из реактора. То же, что и солнечный парус, к звездам-безвозвратно скорее всего. Но для полетов по солнечной системе - реальный кандидат, имхо. Жаль только, что тяга маленькая. Людей на таком возить- только гробить. Мало того, что космические лучи будут долбить экипаж, да еще и подсветка из реактора...
Антивещество - утопия с претензией на атинаучность. При аннигиляции электронов получается не видимый свет, а гамма- кванты, которые никакими зеркалами не отражаются. При аннигиляции протонов с антипротонами - вообще пи-мезоны, распадающиеся в мю- мезоны, которые могут из космоса залететь вглубь земли на пару сотен метров....
Червоточины в пространстве, гипертуннели, нуль-транспортировку и сигма-деритринитацию (с)АБС оставим научным и не очень фантастам...
Отредактировано: Aliot - 01 июня 2021 11:46:33
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
+0.06 / 4
jamaze1
 
Россия
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +2.51
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 235
Читатели: 0
Солнечный парус - это для микроспутников, но единственный имхо вариант для межзвездного зонда - до 5% скорости света,
А где можно почитать про расчеты? ИМХО, какая-то фантастическая цифра.
+0.02 / 1
Aliot
 
Россия
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 3,922
Читатели: 0
А где можно почитать про расчеты? ИМХО, какая-то фантастическая цифра.
Да никакой фантастики. И просто даже для меня, забывшего большую часть того, чему учили
Импульс одного фотона p=h * f / c , где h- постоянная Планка, f- частота излучения, с - скорость света
Если фотон отражается от паруса и летит в обратном направлении , парусу этот импульс целиком и передается.
Посчитали, сколько фотонов в секунду падает на парус, получили итоговый суммарный импульс отраженных фотонов за время разгона и поделили на массу зонда. Получилась такая цифра.
.....
В принципе, даже обычный фонарик на орбите - это уже фотонный звездолетУлыбающийся
При массе 100 грамм, с хорошими светодиодами и Li-ion аккумулятором на пару-тройку ампер-часов разгонится аж до нескольких десятков, может быть даже и сотен метров в секунду ( относительно первоначальной скорости, конечно )
Отредактировано: Aliot - 01 июня 2021 13:09:28
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
+0.01 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +36.30
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,030
Читатели: 2
В принципе, даже обычный фонарик на орбите - это уже фотонный звездолетУлыбающийся
И на Земле тоже. Посветив в небо, меняешь орбиту Земли
Есть достаточно старая идея светить в парус разгонным лазером.
Интересно прокатит ли заменить парус одним из зеркал лазера. Сделать оба зеркала непрозрачными, накачать как следует и отпустить
Отредактировано: Luddit - 01 июня 2021 14:53:25
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.02 / 1
Aliot
 
Россия
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 3,922
Читатели: 0
И на Земле тоже. Посветив в небо, меняешь орбиту Земли
Есть достаточно старая идея светить в парус разгонным лазером.
Интересно прокатит ли заменить парус одним из зеркал лазера. Сделать оба зеркала непрозрачными, накачать как следует и отпустить
Интересно , с какой точностью придется это зеркало позиционировать?
От параллельности зависит форма / расхождение пучка. Имхо, нет...
Идея солнечного паруса уникальна по своей халявности, и по доступности не имеет конкурентов.
Снаружи разгонять - ну, до этого даже наш незабвенный Илошка-в-Маске додумался.
Куча мощных лазеров, по его подсчетам, вообще даст разгон до 15% скорости света.
Смысл? О Проксиме Центавра не говорим- не затормозится, красный карлик, света слишком мало.
Если без разгона лазерами- сможет погасить скорость у Альфы Центавра, тем же парусом.
Лет через 100 полета...
Отредактировано: Aliot - 01 июня 2021 15:18:20
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
+0.00 / 0
jamaze1
 
Россия
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +2.51
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 235
Читатели: 0
Да никакой фантастики. И просто даже для меня, забывшего большую часть того, чему учили
Импульс одного фотона p=h * f / c , где h- постоянная Планка, f- частота излучения, с - скорость света
Если фотон отражается от паруса и летит в обратном направлении , парусу этот импульс целиком и передается.
Посчитали, сколько фотонов в секунду падает на парус, получили итоговый суммарный импульс отраженных фотонов за время разгона и поделили на массу зонда. Получилась такая цифра.
Это понятно. Но ведь явно необходимо учитывать площадь и массу паруса, а также рассчитать суммарный световой поток за время разгона. Ведь в районе Земли световой поток на порядок-другой меньше, чем на орбите Меркурия, а на орбите Юпитера - еще на порядок-другой меньше.

Как ни считал, у меня и близко не было скоростей в проценты от скорости света. На третью космическую хватало, да, но не более.
Отредактировано: jamaze1 - 01 июня 2021 15:12:11
+0.01 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +36.30
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,030
Читатели: 2
Интересно , с какой точностью придется это зеркало позиционировать?
От параллельности зависит форма / расхождение пучка.
Вот и интересна именно последовательность накачать - отпустить. Чтобы все расходящиеся покинули столбик до старта. "Провожающим просьба выйти из вагонов"
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.00 / 0
Aliot
 
Россия
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 3,922
Читатели: 0
Это понятно. Но ведь явно необходимо учитывать площадь и массу паруса, а также рассчитать суммарный световой поток за время разгона. Ведь в районе Земли световой поток на порядок-другой меньше, чем на орбите Меркурия, а на орбите Юпитера - еще на порядок-другой меньше.

Как ни считал, у меня и близко не было скоростей в проценты от скорости света. На третью космическую хватало, да, но не более.
Фиг его знает...
Масса важна - тут надо материалы подбирать. Или вообще изобретать что-то новое.
Вон, Илошка наш в маске недавно грозился вообще до 15% от скорости света разогнать, батареей лазеров.
Но тогда самое интересное сделать не получится- постепенно затормозить у Альфы Центавра, например.
Проксима Центавра не подойдет, света от нее слишком мало.
А так , на 15% скорости света просто пулей пролетит мимо, и все...
По любому ждать - двадцать лет с лазером, или сто - без него.
Отредактировано: Aliot - 01 июня 2021 15:29:58
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
+0.00 / 0
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 925
Читатели: 1
Сколько-нибудь серьезное освоение космоса дальше орбиты Земли - это ни разу не химические ракеты.
Кстати, жаль, что NASA прикрыла проекты по солнечным парусам
Солнечные панельки с ионным движком перспективнее.
Что касается дальше дальше Земли - Марс не далеко ваще-то. Вполне он досягаем для химических ракет. Нужно чуть больше 2-й космической, посадка практически бесплатная.
+0.03 / 2
  •  2 
  •  3 
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ