Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Drob >
  4. Знай своего врага

Знай своего врага

 
01 марта 2020 09:47:02 / 02.03.2020 12:28:59   390 51 +1.83 / 93 +22.06 / 1051
 
Drob
Россия
  Drob
Турецкие ударные беспилотники Bayractar TB2.
-------------------------------------------------
Именно они так досаждают Тиграм. О них писал Поддубный.
Серьезная вещь. Одна база управления выпускает до 6 штук. Работают парами. Один находит цель и наводит, второй отрабатывает управляемыми ракетами с расстояния до 8 км от цели. Ракеты этого БПЛА:

Могут работать на большой высоте ( 4 - 6 км, максимум 8 ).
Максимальная скорость 220 км/ч.
Наводящий может летать очень высоко (6-7 км, трудно обнаружить, трудно сбить), ударный при этом может летать в стороне и ниже (на дальности 5-6-7 км, высота 2-3 км)
Могут долго держаться в воздухе. На полигоне рекорд - 24 часа.
Взлетная масса 650 кг. (т.е. немаленький), нагрузка до 55 кг. (одна-две фугасных ракетки).
ЭПР неизвестна, видимо, небольшая - элементы стелс в конструкции планера (хвост), выполнение из композитных материалов.
Двигатель бензиновый поршневой 100 л/с, толкающий винт.
Длина 6,5 м, размах крыльев 12 м. Немаленький.
Вот эта зараза:


По данным Вики, сейчас у Турков на вооружении 75 БПЛА этого типа, планируют довести до 151 штуки.
---------------------
Вопросов два.
Как эффективно бороться и есть ли у нас аналоги.
---------------------------------------------
1) Как бороться
1а) Войсковое ПВО. На малых расстояниях должны все же видеть его.
Плюсы. Это экономически эффективно, ракета ПВО дешевле беспилотника.
Минусы. "Стрела-10" и "Тунгуска" могут бороться с ним только на высотах до 3 - 3,5 км. Выше - только "Панцирь". Для этого "Панцирь" нужно тащить к переднему краю, что рискованно. Отметим также, что в случае, если беспилотник обнаружит комплекс ПВО, будет дуэльная ситуация, что опять рискованно. Гадину нужно валить, по возможности не рискуя дорогим "Панцирем".
1б) Авиация. Любой боевой самолет, обладающий хотя бы авиапушкой (ракету жалко тратить) собьет этого тихихода, главное - обнаружить. Насколько эффективны средства обнаружения этого БПЛА с земли и на боевых самолетах - я не знаю.
1в) Наиболее эффективным средством представляется гипотетический БПЛА-истребитель (не одноразовый). С таким же потолком, превосходством в скорости и хорошими системами обнаружения (ОЛС, УФ, радар, соник-радар, еще...?). Вооружение - можно и пулеметом легким сбить, враг картонный. Возвращаемся к временам ВОВ, только без летчиков и на новом витке НТР))))
1г) Перехват управления. Красиво, но не знаю как и возможно ли.
1д) Засечь и накрыть артой/ракетой/бомбой пункт боевого управления. Вот его накрыть:


2) Аналоги у нас
2) Аналоги у нас (в классе 500 - 1000 кг взлетного веса). Я так понимаю, это не тяжелый, и не легкий, а средний класс БПЛА, по высоте и дальности класс MALE. На вооружении у нас ударных таких не нашел. Является ли "Орлан" ударным - не пишут, похоже, что нет.
В разработке в этом классе еще только "Орион" похож на Байрактара, ударные функции упоминаются, вес полезной нагрузки позволяет (100 кг). "Орион" испытывался в Сирии. Не нашел сведений об испытаниях "Ориона" в ударном варианте.
Такой ударный БПЛА (в этом классе) - вещь хорошая вообще, нам крайне не помешает, и очень нужен. Если нету у нас - нужно срочно делать и принимать на вооружение. Может, это уже и происходит, дай-то Бог.
P.S.
Хохлы себе купили 2 станции, 6 БПЛА и 100 ракет у Турции. Нужно быть осторожнее. Как раз сейчас время разработать методы и тактику борьбы с ними.

Опубликовано в: Боевые действия в Сирии
+ 1.83 / 93

КОММЕНТАРИИ (51)

  в виде   дерева списка
 
  Valkeru
 
   
Valkeru   Россия
Красноярск - Сибирь
44 года
 
Турецкие ударные беспилотники Bayractar TB2.
...
P.S.
Хохлы себе купили 2 станции, 6 БПЛА и 100 ракет у Турции. Нужно быть осторожнее. Как раз сейчас время разработать методы и тактику борьбы.
Украина боится использовать турецкие БПЛА в Донбассе из-за их дороговизны
14 Февраля 2020

Цитата
...
О чем они предпочли умолчать, так это о больших размерах аппарата и его управлении по радиоканалу, которые превращали турецкий БПЛА в легко обнаруживаемую и весьма уязвимую цель для противника, располагающего современными средствами ПВО и РЭБ. Более того, радиоуправление ограничивало радиус действия Bayraktar TB2 цифрой 150 км.
...
Стоимость контракта составила 69 млн долларов. За эти деньги Украина должна была получить две наземные станции управления, шесть тактических средневысотных разведывательно-ударных Bayraktar TB2 и прилагающийся к ним боекомплект в виде 200 боеприпасов MAM-L. Кроме того, в стоимость контракта входили комплект запасных частей, сервисное сопровождение и обучение персонала.
...


«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
+ 0.39 / 19
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Турецкие ударные беспилотники Bayractar TB2.
-------------------------------------------------
Именно они так досаждают Тиграм. О них писал Поддубный.
Серьезная вещь. Одна база управления выпускает до 6 штук. Работают парами. Один находит цель и наводит, второй отрабатывает управляемыми ракетами с расстояния до 8 км от цели. Ракеты этого БПЛА:

Могут работать на большой высоте (4 - 6 км, максимум .
Максимальная скорость 220 км/ч.
Наводящий может летать очень высоко (6-7 км, трудно обнаружить, трудно сбить), ударный при этом может летать в стороне и ниже (на дальности 5-6-7 км, высота 2-3 км)
Могут долго держаться в воздухе. На полигоне рекорд - 24 часа.
Взлетная масса 650 кг. (т.е. немаленький), нагрузка до 55 кг. (одна-две фугасных ракетки).
ЭПР неизвестна, видимо, небольшая - элементы стелс в конструкции планера (хвост), выполнение из композитных материалов.
Двигатель бензиновый поршневой 100 л/с, толкающий винт.
Длина 6,5 м, размах крыльев 12 м. Немаленький.
Вот эта зараза:

анмилД
По данным Вики, сейчас у Турков на вооружении 75 БПЛА, планируют довести до 151 штуки.
---------------------
Вопросов два.
Как эффективно бороться и есть ли у нас аналоги.
---------------------------------------------
1) Как бороться
1а) Войсковое ПВО. На малых расстояниях должны все же видеть его.
Плюсы. Это экономически эффективно, ракета ПВО дешевле беспилотника.
Минусы. "Стрела-10" и "Тунгуска" могут бороться с ним только на высотах до 3 - 3,5 км. Выше - только "Панцирь". Для этого "Панцирь" нужно тащить к переднему краю, что рискованно. Отметим также, что в случае, если беспилотник обнаружит комплекс ПВО, будет дуэльная ситуация, что рискованно. Гадину нужно валить, по возможности не рискуя дорогим "Панцирем".
1б) Авиация. Любой боевой самолет, обладающий хотя бы авиапушкой (ракету жалко тратить) собьет этого тихихода, главное - обнаружить. Насколько эффективны средства обнаружения этого БПЛА с земли и на боевых самолетах - я не знаю.
1в) Наиболее эффективным средством представляется гипотетический БПЛА-истребитель (не одноразовый). С таким же потолком, превосходством в скорости и хорошими системами обнаружения (ОЛС, УФ, радар, соник-радар, еще...?). Вооружение - можно и пулеметом легким сбить, враг картонный. Возвращаемся к временам ВОВ, только без летчиков и на новом витке НТР))))
1г) Перехват управления. Красиво, но не знаю как и возможно ли.
1д) Засечь и накрыть артой/ракетой/бомбой пункт боевого управления. Вот его накрыть:


2) Аналоги у нас
2) Аналоги у нас (в классе 500 - 1000 кг взлетного веса). Я так понимаю, это не тяжелый, и легкий, а средний класс БПЛА, по высоте и дальности класс MALE (. На вооружении у нас ударных не нашел. Является ли "Орлан" ударным - не пишут, похоже, что нет.
В разработке в этом классе еще только "Орион" похож на Байрактара, ударные функции упоминаются, вес полезной нагрузки позволяет (100 кг). Не нашел сведений об испытаниях "Ориона" в ударном варианте.
Такой ударный БПЛА - вещь хорошая вообще, нам крайне не помешает, и вообще нужен. Если нету у нас - нужно срочно делать и принимать на вооружение. Может, это уже и происходит, дай-то Бог.
P.S.
Хохлы себе купили 2 станции, 6 БПЛА и 100 ракет у Турции. Нужно быть осторожнее. Как раз сейчас время разработать методы и тактику борьбы.

При наличии достаточно сильной РЛС ПВО и наземного наведения, истребитель класса Су-30, 35 обнаружит и возьмет на сопровождение такой аппарат на дальности не менее 30-50 км.

Атаковать пушкой не очень удобно, поскольку очень велика скорость сближения, у летчика буквально секунды, чтобы выполнить точное прицеливание (зона прицельной стрельбы - примерно 1200 - 200 метров, при атаке в ЗПС при скорости БПЛА 200 в час, а истребителя 700, скорость сближения будет 500. Т.е. всю зону стрельбы истребитель пройдет за 7 секунд, с учетом малоразмерности цели точно прицелиться будет затруднительно.

Если исходить из критерия "стоимость-эффективность", т.е. с учетом того, какой ущерб может причинить БПЛА, ракету "воздух-воздух" на него не то что жалко истратить, а необходимо истратить. Из моего опыта могу сказать, что такой движок, как на этих БПЛА, ракета Р-73 вполне может захватить на расстоянии в 5-6 км (напомню, там охлаждаемая ГСН).

Поэтому в настоящей ситуации для борьбы с этими БПЛА, с моей диванной кочки зрения, следует использовать истребители. Причем только парой - атакующий и прикрывающий. Чтобы ни одна сука на F-16 не вздумала подобраться поближе.

Отредактировано: Типа шифровальщик - 01 марта 2020 11:45:34
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 2.02 / 79
 
 
  Urri2
 
01 марта 2020, 10:31:33 Сообщение удалено автором
 
+ 0.25 / 12
   
 
  AltTab
 
01 марта 2020, 10:46:57 Сообщение удалено автором
 
-0.17 / 10
     
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
43 года
 
А какая связь между ЭПР и типом двигателя?
Тип двигателя влияет на скорость, шумность, маневренность...
А так как двигатель спрятан под обшивкой, то именно характеристики этой обшивки (материал, размеры, форма) и будут влиять на обнаружение радаром.
Не двигатель, а движитель! Винт - отличный отражатель РВ

+ 0.61 / 22
     
 
  Тибрус
   
 
А какая связь между ЭПР и типом двигателя?
Тип двигателя влияет на скорость, шумность, маневренность...
А так как двигатель спрятан под обшивкой, то именно характеристики этой обшивки (материал, размеры, форма) и будут влиять на обнаружение радаром.
Лопасти винта!!! Они отражают прекрасно . Как и лопасти вертолёта даже стоящего на земле.

Отредактировано: Тибрус - 01 января 1970
+ 0.20 / 3
     
 
  Urri2
 
01 марта 2020, 11:05:05 Сообщение удалено автором
 
+ 0.07 / 6
     
 
  krabus
 
   
krabus   Донецкая народная республика
Донецк
54 года
 
А какая связь между ЭПР и типом двигателя?
Тип двигателя влияет на скорость, шумность, маневренность...
А так как двигатель спрятан под обшивкой, то именно характеристики этой обшивки (материал, размеры, форма) и будут влиять на обнаружение радаром.
ПМСМ, для современных радаров на авиатехнике имеет значение наличие всевозможных неравномерностей уплтнений и разрешений воздуха. Это тоже обнаруживается. А многолопастной винт, даже радиопрозрачный, молотит воздух с энтузиазмом, создавая эти локальные неравномерности. Правильно, эти области небольшие. Ну так и требуемые расстояния обнаружения там не такие уж огромные.

"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
+ 0.19 / 12
   
 
  Drob
 
   
Drob   Россия
53 года
 
Меня в посте вашего камрада особо повеселили рассуждения про ЭПР и хвост стэлс с последующим указанием на движитель - многолопастной винт. Какой, пи-пи-пи, стэлс? Какие 30 км для БРЛС Су-35. Это новогодняя ёлка...
Офф-топ. АУ 1 ч
Да, о винте я не подумал. Спасибо за уточнение) Вообще отлично, ежели так.
А вот на наших аналогичных БПЛА нужно все же придумать какой-нибудь стелс-винт. Из карбоновых трубок)))))

+ 0.04 / 8
     
 
  Vistavod
 
   
Vistavod   Россия
Краснодар
44 года
 
А вот на наших аналогичных БПЛА нужно все же придумать какой-нибудь стелс-винт. Из карбоновых трубок)))))
Из дерева - жи!

http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
+ 0.03 / 2
     
 
  part_ya
 
   
part_ya   44 года
 
Да, о винте я не подумал. Спасибо за уточнение) Вообще отлично, ежели так.
А вот на наших аналогичных БПЛА нужно все же придумать какой-нибудь стелс-винт. Из карбоновых трубок)))))


Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
+ 0.20 / 11
 
 
  Goering
 
   
Goering   СССР
Москва
52 года
 
При наличии достаточно сильной РЛС ПВО и наземного наведения, истребитель класса Су-30, 35 обнаружит и возьмет на сопровождение такой аппарат на дальности не менее 30-50 км.

Атаковать пушкой не очень удобно, поскольку очень велика скорость сближения, у летчика буквально секунды, чтобы выполнить точное прицеливание (зона прицельной стрельбы - примерно 1200 - 200 метров, при атаке в ЗПС при скорости БПЛА 200 в час, а истребителя 700, скорость сближения будет 500. Т.е. всю зону стрельбы истребитель пройдет за 7 секунд, с учетом малоразмерности цели точно прицелиться будет затруднительно.

Если исходить из критерия "стоимость-эффективность", т.е. с учетом того, какой ущерб может причинить БПЛА, ракету "воздух-воздух" на него не то что жалко истратить, а необходимо истратить. Из моего опыта могу сказать, что такой движок, как на этих БПЛА, ракета Р-73 вполне может захватить на расстоянии в 5-6 км (напомню, там охлаждаемая ГСН).

Поэтому в настоящей ситуации для борьбы с этими БПЛА, с моей диванной кочки зрения, следует использовать истребители. Причем только парой - атакующий и прикрывающий. Чтобы ни одна сука на F-16 не вздумала подобраться поближе.
оттормозиться то до 400 кмч ничего не мешает. тормозные лопухи выпустить и расстрелять аккуратно.

+ 0.94 / 34
   
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
оттормозиться то до 400 кмч ничего не мешает. тормозные лопухи выпустить и расстрелять аккуратно.
И это правильный ответ!!!

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 1.31 / 38
   
 
  krabus
 
   
krabus   Донецкая народная республика
Донецк
54 года
 
оттормозиться то до 400 кмч ничего не мешает. тормозные лопухи выпустить и расстрелять аккуратно.
Какие 400?? У Су-7 посадочная около 300, а у современных куда меньше. Сваливание у них сколько? Километров 150, если не под завязку загружен?

"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
+ 0.29 / 10
   
 
   
обыватель   Россия
Йошкар-Ола
 
оттормозиться то до 400 кмч ничего не мешает. тормозные лопухи выпустить и расстрелять аккуратно.
А что будет с этим БПЛА если СУ 30/35 или кто подобный просто пройдёт рядом с ним?

+ 0.28 / 11
     
 
  Тибрус
   
 
А что будет с этим БПЛА если СУ 30/35 или кто подобный просто пройдёт рядом с ним?
Ничего. Потеряет высоту ненадолго и снова восстановиться

Отредактировано: Тибрус - 01 января 1970
+ 1.12 / 34
       
 
   
обыватель   Россия
Йошкар-Ола
 
Ничего. Потеряет высоту ненадолго и снова восстановиться
Жаль....
Тогда надо просто арендовать какой нибудь Пайпер или Сессну на 4 пассажира и посадить сзади двоих с 12 калибром заряженных
ВОТ ЭТИМ


Улыбающийся

Ей богу стоимость часа эксплуатации будет намного меньше

Отредактировано: обыватель - 01 марта 2020 11:20:32
+ 0.01 / 2
   
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
оттормозиться то до 400 кмч ничего не мешает. тормозные лопухи выпустить и расстрелять аккуратно.
Можно и так. Для летчика-снайпера не составит труда и за эти 7 секунд точно прицелиться - но зачем лишние телодвижения, когда есть ракеты? Да и этих БПЛА у противника не сотни, можно и потратиться.

На всякий случай еще нюанс. Не знаю, как нынешние РЛС, но в мое время для действительно точной стрельбы из пушки необходимо было обеспечить захват цели оптико-электронной системой - КОЛСом на МиГ-29 и ОЛСом на Су-27. Потому что тогдашние РЛС на малых дальностях необходимую точность измерения параметров цели, углов, угловых скоростей и дальности - не обеспечивали, это делали только ОЛСы, с их погрешностями в угловые минуты. В результате еще в 1982-м в одном из полетов Ла-17 (ПРИМЕРНО такого размера, как этот Байрактар) был расстрелян с МиГа-29 с расстояния в 700 метров очередью в десяток снарядов. Но Ла-17 - это все же достаточно скоростная цель, а не тихоход БПЛА.

Современный ОЛС без труда возьмет на сопровождение БПЛА - но опять-таки оно нам надо, если по данным РЛС можно с 3-5 км отстреляться ракетой - и либо мочить следующий БПЛА, либо домой пиво пить?

Словом, я за ракетную атаку. Простенько и со вкусом. И нет риска, увлекшись, влететь в обломки расстрелянного из пушки БПЛА.

Отредактировано: Technik - 01 марта 2020 11:09:15
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 1.97 / 73
     
 
   
хвилолoг   СССР
Чебоксары
45 лет
 
Словом, я за ракетную атаку. Простенько и со вкусом. И нет риска, увлекшись, влететь в обломки расстрелянного из пушки БПЛА.
Вспомнилось:


+ 0.21 / 9
       
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Вспомнилось:
Да. Легко и просто.

- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.34 / 17
     
 
  Goering
 
   
Goering   СССР
Москва
52 года
 
Можно и так. Для летчика-снайпера не составит труда и за эти 7 секунд точно прицелиться - но зачем лишние телодвижения, когда есть ракеты? Да и этих БПЛА у противника не сотни, можно и потратиться.

На всякий случай еще нюанс. Не знаю, как нынешние РЛС, но в мое время для действительно точной стрельбы из пушки необходимо было обеспечить захват цели оптико-электронной системой - КОЛСом на МиГ-29 и ОЛСом на Су-27. Потому что тогдашние РЛС на малых дальностях необходимую точность измерения параметров цели, углов, угловых скоростей и дальности - не обеспечивали, это делали только ОЛСы, с их погрешностями в угловые минуты. В результате еще в 1982-м в одном из полетов Ла-17 (ПРИМЕРНО такого размера, как этот Байрактар) был расстрелян с МиГа-29 с расстояния в 700 метров очередью в десяток снарядов. Но Ла-17 - это все же достаточно скоростная цель, а не тихоход БПЛА.

Современный ОЛС без труда возьмет на сопровождение БПЛА - но опять-таки оно нам надо, если по данным РЛС можно с 3-5 км отстреляться ракетой - и либо мочить следующий БПЛА, либо домой пиво пить?

Словом, я за ракетную атаку. Простенько и со вкусом. И нет риска, увлекшись, влететь в обломки расстрелянного из пушки БПЛА.
а я и не спорю. просто уточнил. Су-35С это ж не Балалайка все таки. а так то да. к гадалке не ходи следующим шагом на беспилотники ракеты в-в начнут мастырить для защиты.

+ 0.35 / 14
 
 
  Commander100
 
   
Commander100   Россия
 

Атаковать пушкой не очень удобно, поскольку очень велика скорость сближения, у летчика буквально секунды, чтобы выполнить точное прицеливание (зона прицельной стрельбы - примерно 1200 - 200 метров, при атаке в ЗПС при скорости БПЛА 200 в час, а истребителя 700, скорость сближения будет 500. Т.е. всю зону стрельбы истребитель пройдет за 7 секунд, с учетом малоразмерности цели точно прицелиться будет затруднительно.
.

А зачем лететь на БПЛА сломя голову? Ведь сушка может делать маневры, замедлится, сделать кобру и цель уже на комфортном для пушки расстоянии. Думающий

+ 0.29 / 11
   
 
  Тибрус
   
 
А зачем лететь на БПЛА сломя голову? Ведь сушка может делать маневры, замедлится, сделать кобру и цель уже на комфортном для пушки
Нет, не комфортном. Метку еще надо наложить, а у вас секунды. Цель маленькая, скорость сближения огромная камрад все правильно написал. Из опыта малоскоростные цели очень трудно поразить из пушки. Тем паче малоразмерные

Отредактировано: Тибрус - 01 марта 2020 23:15:01
+ 1.75 / 51
 
 
  krabus
 
   
krabus   Донецкая народная республика
Донецк
54 года
 
При наличии достаточно сильной РЛС ПВО и наземного наведения, истребитель класса Су-30, 35 обнаружит и возьмет на сопровождение такой аппарат на дальности не менее 30-50 км.


Скрытый текст
ПМСМ, самое время посмотреть, на что способен наш "Охотник". Не потому, что он вундерваффе, а потому, что турки взомнили себя мегавоинами. Вот и посмотреть на "Охотник" vs "туркобеспилотник". Готов ли он к такому? (риторически )

"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
+ 0.01 / 19
   
 
  EDDISON
 
   
EDDISON   Россия
Москва
32 года
 
ПМСМ, самое время посмотреть, на что способен наш "Охотник". Не потому, что он вундерваффе, а потому, что турки взомнили себя мегавоинами. Вот и посмотреть на "Охотник" vs "туркобеспилотник". Готов ли он к такому? (риторически )
охотник

[th]Единиц произведено[/th]
1 лётный прототип


Отредактировано: EDDISON - 01 марта 2020 11:12:29
+ 0.18 / 11
     
 
  krabus
 
   
krabus   Донецкая народная республика
Донецк
54 года
 
охотник

[th]Единиц произведено[/th]
1 лётный прототип
Думаю, что в корпорации "Сухой" тихо ржут с Википедии.... И продолжают работать высокотехнологичным напильником!))))

"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
+ 0.34 / 3
       
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
53 года
 
Думаю, что в корпорации "Сухой" тихо ржут с Википедии.... И продолжают работать высокотехнологичным напильником!))))
Вы просто подумайте сколько стоит 20 тонный БЛА, если турчонок 8 млн.дол.. Какой смысл его здесь применять (если даже его доделали). У него другие мишени. Тут нужен тихоход, с хорошей оптикой (и дальнобойными боеприпасами, если ударный) и большой длительностью полета.

+ 0.09 / 11
         
 
  sergvk
 
   
sergvk  
 
Вы просто подумайте сколько стоит 20 тонный БЛА, если турчонок 8 млн.дол.. Какой смысл его здесь применять (если даже его доделали). У него другие мишени. Тут нужен тихоход, с хорошей оптикой (и дальнобойными боеприпасами, если ударный) и большой длительностью полета.
Ещё нужны компактные высокоточные боеприпасы которые можно было бы вешать на как на такие БЛА, так и на самолёты и вертолеты.

+ 0.04 / 3
           
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
53 года
 
Ещё нужны компактные высокоточные боеприпасы которые можно было бы вешать на как на такие БЛА, так и на самолёты и вертолеты.
Наши вроде разрабатывают. А турецкие УАБ 22 кило, ну ямку Поддубный показал 20 см глубиной а грузовик размолотило. 3м у него точность, показывают оптику у турка, красиво - если не реклама. С 20 км типа видит и определяет тип цели.

+ 0.29 / 15
             
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
Наши вроде разрабатывают. А турецкие УАБ 22 кило, ну ямку Поддубный показал 20 см глубиной а грузовик размолотило. 3м у него точность, показывают оптику у турка, красиво - если не реклама. С 20 км типа видит и определяет тип цели.
А вот танку может быть строго по фигу.

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.25 / 12
               
 
  Dima1
 
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
53 года
 
А вот танку может быть строго по фигу.
Судя по их видео поражает все. Ну САУ и БМП понятно, танку я смотрел он метку лазерную на гусеницы мигает. Думаю старается по слабым местам бить борт или двигатель танка.

+ 0.18 / 10
               
 
  Danila
 
   
Danila   Россия
Красногорск
34 года
 
А вот танку может быть строго по фигу.

В Турецком кине это подтвердили, положили АСП за кормой 55-ки, людей там сидящих посекло а танк даже не заметил.

-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+ 0.40 / 17
         
 
  krabus
 
   
krabus   Донецкая народная республика
Донецк
54 года
 
Вы просто подумайте сколько стоит 20 тонный БЛА, если турчонок 8 млн.дол.. Какой смысл его здесь применять (если даже его доделали). У него другие мишени. Тут нужен тихоход, с хорошей оптикой (и дальнобойными боеприпасами, если ударный) и большой длительностью полета.
Камрад. Охотник - пмсм не лучшее противодроновое оружие. Его задача - земля. Тут вопрос в другом. Информационно-идеологический. В небе над Идлибом СТОЛКНУЛИСЬ ударные беспилотники России и НАТО. Если мы собираемся победить, то почему не записать победителем Анок и Байкартаров нашего Охотника? В этом смысл.

"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
-0.12 / 16
           
 
   
Прерыватель  
 
Камрад. Охотник - пмсм не лучшее противодроновое оружие. Его задача - земля. Тут вопрос в другом. Информационно-идеологический. В небе над Идлибом СТОЛКНУЛИСЬ ударные беспилотники России и НАТО. Если мы собираемся победить, то почему не записать победителем Анок и Байкартаров(1) нашего Охотника(2)? В этом смысл.
1. Серийные изделия. Анок больше десяка. Байрактаров под сотню.
2. Экспериментальный образец построенный в рамках НИР по разработке технологий для больших БПЛА, он сам никогда в серию не пойдёт. Но на базе отработанных на нём решений будут делать два других, они могут при успешном завершении разработки пойти в серию, годиков через 5-6.

+ 0.38 / 21
         
 
  C-Real
 
   
C-Real   Россия
Москва
10 лет
 
Вы просто подумайте сколько стоит 20 тонный БЛА, если турчонок 8 млн.дол.. Какой смысл его здесь применять (если даже его доделали). У него другие мишени. Тут нужен тихоход, с хорошей оптикой (и дальнобойными боеприпасами, если ударный) и большой длительностью полета.
Самый дешевый и эффективный подход - давить канал управления РЭБами. Теряется связь и эта хреновина разворачивается на базу, боевая миссия невыполнима.
Можно для садыков наклепать упрощенные варианты систем с заточкой на хреновины.

Лунная афера США: glav.su/forum/1-misc/1755/
+ 0.17 / 11
 
  C-Real
 
   
C-Real   Россия
Москва
10 лет
 
Скрытый текст

1) Как бороться
1а) Войсковое ПВО. На малых расстояниях должны все же видеть его.
Плюсы. Это экономически эффективно, ракета ПВО дешевле беспилотника.
Минусы. "Стрела-10" и "Тунгуска" могут бороться с ним только на высотах до 3 - 3,5 км. Выше - только "Панцирь". Для этого "Панцирь" нужно тащить к переднему краю, что рискованно. Отметим также, что в случае, если беспилотник обнаружит комплекс ПВО, будет дуэльная ситуация, что опять рискованно. Гадину нужно валить, по возможности не рискуя дорогим "Панцирем".
Бук еще есть, у М2 50 км радиус.

Лунная афера США: glav.su/forum/1-misc/1755/
+ 0.24 / 11
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Турецкие ударные беспилотники Bayractar TB2.
-------------------------------------------------

Скрытый текст
кстати, это на заметку разным шапкозакидателям.
у них он есть, у нас только испытывается...

-0.70 / 25
 
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
кстати, это на заметку разным шапкозакидателям.
у них он есть, у нас только испытывается...

То что у нас есть, у них даже в планах нет.
Так что все в норме ))

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.69 / 37
 
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
кстати, это на заметку разным шапкозакидателям.
у них он есть, у нас только испытывается...
Сколько оно будет жить возле батареи Буков?

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.91 / 30
 
 
  krabus
 
   
krabus   Донецкая народная республика
Донецк
54 года
 
кстати, это на заметку разным шапкозакидателям.
у них он есть, у нас только испытывается...
А Панцирь? Тор? Бук? С300, с400? У нас есть в количестве, а у них? Хотя бы испытываются?

"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
+ 0.23 / 12
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
кстати, это на заметку разным шапкозакидателям.
у них он есть, у нас только испытывается...
У нас аналогичное было под маркой Ту еще в советские годы. Сейчас готовится более совершенное и универсальное.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 0.13 / 16
 
 
  lock
 
   
lock   Россия
Москва
 
кстати, это на заметку разным шапкозакидателям.
у них он есть, у нас только испытывается...
Вопрос постановки в серию разведывательно ударных версий корсара, форпоста и ориона. Тема активна, судя по новостям и интервью разработчиков вооружения. Приоритет поднимут похоже.
PS
В анке и бейрактаре удивила маленькая ПН относительно взлетного веса.

+ 0.42 / 17
   
 
  alexlg
 
   
alexlg  
 
Вопрос постановки в серию разведывательно ударных версий корсара, форпоста и ориона. Тема активна, судя по новостям и интервью разработчиков вооружения. Приоритет поднимут похоже.
PS
В анке и бейрактаре удивила маленькая ПН относительно взлетного веса.
в ВС РФ долгое время рассматривалиударные БПЛА как нечто для спецопераций, по типу ЦРУ в Афганистане. Разведывательные активно внедрялись. а вот ударные....
Долго концепцию не могли выработать. Военные хотят бомбовоз и не видят большого смысла в дорожущем ударном бпла с маленькой ПН и дорожущими ракетками с 8-ю кг БЧ.
Возможно они и правы.

+ 0.24 / 10
     
 
   
Скобарь   Россия
Москва
49 лет
 
в ВС РФ долгое время рассматривалиударные БПЛА как нечто для спецопераций, по типу ЦРУ в Афганистане. Разведывательные активно внедрялись. а вот ударные....
Долго концепцию не могли выработать. Военные хотят бомбовоз и не видят большого смысла в дорожущем ударном бпла с маленькой ПН и дорожущими ракетками с 8-ю кг БЧ.
Возможно они и правы.
Ну для уничтожения по всем правилам оборудованных армейских штабов не подходят, для противодействия армейским соединениям тоже нет. Это чисто противопапуасное оружие, против небольших групп боевиков. Т.е. у нас такие должны заказывать ВВ и МВД, а не армейцы, еще ССО(ФСБ) и ГРУ.

+ 0.24 / 16
 
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
кстати, это на заметку разным шапкозакидателям.
у них он есть, у нас только испытывается...
Только нубы не понимают, что выход в новый сегмент производства вооружений самодостаточного и передового ВПК, после всех прочих стран, всегда сулит больше плюсов, чем минусов, ибо тогда в разработке и производстве уже будут виды оружия избавленные от тысяч "детских болезней" и прочего, вплоть до совершенствования самой концепции применения нового вооружения. А уж почти все образцы беспилотников врага у нас имеются ныне в наличии ... Нам есть с чем сравнивать свои образцы вооружений.
Хотя временное отставание и неприятно, но оно сторицей окупается обычно и быстро преодолевается.
Тут главное лишь не опоздать к моменту времени Ч. )))

Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.73 / 32
   
 
   
Японский Кондуктор   Россия
 
Скрытый текст
Для борьбы с современной армией все эти вундервафли, летающие со скоростью самолётов ПМВ (и примерно на той же высоте), бесполезны. Россия вроде как и не собиралась с банановыми республиками воевать, посему такие недоразвитые ударные беспилотники и не проектировались.

Если вы полностью соглашаетесь с тем, что написано, вероятность 99%, что вам профессионально промывают мозги.
+ 0.49 / 23
     
 
   
Новый Читатель  
 
Для борьбы с современной армией все эти вундервафли, летающие со скоростью самолётов ПМВ (и примерно на той же высоте), бесполезны. Россия вроде как и не собиралась с банановыми республиками воевать, посему такие недоразвитые ударные беспилотники и не проектировались.
Большую часть последних сорока лет, советская, а потом российская армия провели в сражениях с нерегулярными вооруженными формированиями. Собственно эта тема посвящена одной из таких войн, которые сейчас ведет Россия.
Странно как то предлагать в такой ситуации не готовиться к таким войнам Непонимающий
Кстати, можно и так вопрос поставить. Вот допустим есть у нас в количестве ударные беспилотники. Закупили у Турции, скажем Улыбающийся
В Сирии они могут пригодится против боевиков?
Понятно, что бомбежку Саракиба они не потянут, но висеть над дорогами и проселками Идлиба и пулять по каждому обнаруженному мотоциклу или внедорожнику боевиков смогут же. Будет полезно.

+ 0.48 / 26
       
 
   
Японский Кондуктор   Россия
 
Скрытый текст
да, там в ГШ и МО одни дураки сидят, а вы такой умный, конечно, так и надо поступить.
Чтобы в результате помощи одним "невероятным партнёром" все эти уе%;нские беспилотники вынесли за сутки, как у турков сейчас - всё, что в небе Ливии находилось, вынесли, в Сирии не выносят только по причине, недоступной для понимания нами на данный момент. Но это не значит, что её нет. Будет приказ - даже ракеты не понадобятся, РЭП активизируют, и тру-ля-ля...

Если вы полностью соглашаетесь с тем, что написано, вероятность 99%, что вам профессионально промывают мозги.
+ 0.41 / 26
       
 
  Илья_
 
   
Илья_   Латвия
Рига
32 года
 
Большую часть последних сорока лет, советская, а потом российская армия провели в сражениях с нерегулярными вооруженными формированиями. Собственно эта тема посвящена одной из таких войн, которые сейчас ведет Россия.
Странно как то предлагать в такой ситуации не готовиться к таким войнам Непонимающий
Кстати, можно и так вопрос поставить. Вот допустим есть у нас в количестве ударные беспилотники. Закупили у Турции, скажем Улыбающийся
В Сирии они могут пригодится против боевиков?
Понятно, что бомбежку Саракиба они не потянут, но висеть над дорогами и проселками Идлиба и пулять по каждому обнаруженному мотоциклу или внедорожнику боевиков смогут же. Будет полезно.
Чтобы всерьёз готовиться к именно таким войнам, нужно энное количество (ну 1-2, чтобы не разгоняться) "экспедиционных" "наёмных" бригад, в которых не состоят рядовые военнослужащие ВС РФ кроме офицерского состава (желательно вообще поменьше граждан), и по оснащению заточенных на ведение БД против противника, у которого нет насыщения авиацией, бронетехникой, нет возможности вести эффективные действия ночью, нет ЯО, нет РЭБ, против которого не нужно жертвовать бронёй для возможности преодоления водных преград на Европейском ТВД, не нужны танки, в которых экипаж может трое суток безвылазно сидеть в бронированной капсуле в условиях радиационного заражения местности, зато у которого есть тонна мяса разной степени обученности с калашами, РПГ, поставленными партнёрами ТОУ, и любимое занятие которых - рыть туннели в городской застройке и закладывать взрывчатку где возможно.
Там окромя БМПТ, можно дойти хоть до извращений вроде тяжёлых (60+ тонн) танков, оснащённых 152мм орудиями с высоким углом подьёма, стреляющими бетонобойными фугасами. Стоить такие штучные экземпляры будут конечно запредельно. Почти жаль, что химия в современном мире это моветон.

Как бы вообще другая кухня. Довольно дорогостоящая, имхо, учитывая как исчезающе редко Россия ведёт войны за рубежом. Напоминаю, что даже в этой войне РФ выступает именно в роли огневой поддержки и ССО, и говорить о том, что Россия ведёт полноценную войну - неуместно.

На АУ 4 часа ибо чё-т меня занесло.

+ 0.17 / 9
         
 
   
Новый Читатель  
 
учитывая как исчезающе редко Россия ведёт войны за рубежом.
Неправильно так считать. Войны с регулярным противником как показывает опыт, у нас скорее всего будут очень скоротечными - восемь дней с Грузией, дней десять с Украиной. Вот этот недоконфликт с Турцией тоже думаю продлится очень недолго.
А вот войны с противником нерегулярным обычно на долгие годы растягиваются.
Потому надо быть готовым к обеим типам войн.

+ 0.34 / 15
           
 
  Илья_
 
   
Илья_   Латвия
Рига
32 года
 
Неправильно так считать. Войны с регулярным противником как показывает опыт, у нас скорее всего будут очень скоротечными - восемь дней с Грузией, дней десять с Украиной. Вот этот недоконфликт с Турцией тоже думаю продлится очень недолго.
А вот войны с противником нерегулярным обычно на долгие годы растягиваются.
Потому надо быть готовым к обеим типам войн.
Готовиться надо в первую очередь к той войне, которая несёт в себе наибольшую угрозу существования нации. А это не Грузия, не Украина и не партизанен в песках.
Что и делается последние 20 лет. И рассчитывать что война с равным противником может быть скоротечной - ну только если вы заранее готовитесь к скоротечной капитуляции.

И надо различать войну и полицейскую операцию по отлову боевиков уже после окончания войны. Войны между нерегулярным противником и великой державой длятся ровно столько, насколько держава не желает их ускорять. (ну или если она в полуобморочном состоянии вроде 90ых, но этот вариант не рассматриваем).
Полицейские операции - да, могут очень долго, но опять же в зависимости от желания державы применять силу, привлекать дополнительные ресурсы и местной специфики. При полном неприятии населения "оккупационных" сил помноженном на нежеление державы использовать жёсткие методы борьбы, эта операция может длиться бесконечно.

Беспилотники в таких условиях хороши в первую очередь для разведки местности днём и ночью.

+ 0.31 / 16
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Drob >
  4. Знай своего врага
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика