Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. красная ртуть >
  4. Шасси "Рубежа"

Шасси "Рубежа"

 
15 июня 2019 03:48:43 / 27.06.2019 10:51:29   1,511 100 +1.02 / 26 +20.19 / 683
 
Мощность 1020 л.с., максимальная скорость 65 км/ч.

+ 1.02 / 26

КОММЕНТАРИИ (100)

  в виде   дерева списка
 
   
красная ртуть  
 
Движение с максимальной скоростью, недоступной для МЗКТ.


+ 0.87 / 18
 
 
   
красная ртуть  
 
Движение с максимальной скоростью, недоступной для МЗКТ.
Глядя на высокомобильное шасси грузоподъемностью 50 т, обеспечивающее прирост выживаемости, можно поразмышлять о наступательном потенциале «Рубежа».
Если баллистическая эффективность ТРТ «Булавы» превышает баллистическую эффективность «Опала» более чем на 10%, то сейчас созданы рецептуры, превосходящие «Опал» на 30%.
Зная массу наземного оборудования и ориентировочную энергетику ракеты, можно представить перспективный ПГРК в действии.

Отредактировано: красная ртуть - 22 июня 2019 18:38:58
+ 0.48 / 17
   
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
Глядя на высокомобильное шасси грузоподъемностью 50 т, обеспечивающее прирост выживаемости, можно поразмышлять о наступательном потенциале «Рубежа».
Если баллистическая эффективность ТРТ «Булавы» превышает баллистическую эффективность «Опала» более чем на 10%, то сейчас созданы рецептуры, превосходящие «Опал» на 30%.
Зная массу наземного оборудования и ориентировочную энергетику ракеты, можно представить перспективный ПГРК в действии.
Из Ваших рассуждений следует, что Рубеж ближе не к реинкарнации Пионера (что, вроде, является доминирующей точкой зрения), а к реинкарнации КурьераДумающий

+ 0.24 / 7
     
 
   
красная ртуть  
 
Рубеж ближе ... к реинкарнации КурьераДумающий
Да, вновь мы к этому подходим. И тогда нужно дополнить, что многое будет определяться видом БО. Легкое на межконтинентальную дальность, а тяжелое на среднюю. Кроме этого рост энергетики заставляет думать, что «Рубеж» будет иметь богатый выбор вариантов траекторий.

+ 0.46 / 17
       
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
.И тогда нужно дополнить, что многое будет определяться видом БО.
Многое бы определилось, если бы была достоверная инфа о числе ступеней (3 - Курьер, 2 - брсд). Лет пять назад были анонимные сливы про меньшее число ступеней, но доверия к ним, ясное дело, немного.

+ 0.12 / 5
         
 
   
красная ртуть  
 
Многое бы определилось, если бы была достоверная инфа о числе ступеней (3 - Курьер, 2 - брсд)
А если 2 ступени и на них 3 или 6 БИР?

+ 0.09 / 4
           
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
А если 2 ступени и на них 3 или 6 БИР?
Скорее всего 3 БИР, в свое время МИТ предлагал 4 ББ на Пионере, но военным это было не нужно.

-0.03 / 1
         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Многое бы определилось, если бы была достоверная инфа о числе ступеней (3 - Курьер, 2 - брсд). Лет пять назад были анонимные сливы про меньшее число ступеней, но доверия к ним, ясное дело, немного.
Если байки насчет 30% превышения характеристик новых топлив по сравнению с ОПАЛом соответствуют действительности, то уже можно всерьез думать о двухступенчатой МБР с РДТТ.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.13 / 18
           
 
   
красная ртуть  
 
байки насчет 30%
Это факт. Сейчас есть не только перспективные рецептуры, но и промышленные мощности для производства перспективных компонентов.

Отредактировано: красная ртуть - 23 июня 2019 21:30:01
+ 0.38 / 13
             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Это факт. Но теперь есть не только перспективные рецептуры, но и промышленные мощности для производства перспективных компонентов.
Позвольте не поверить. Это было бы слишком хорошо, чтобы оказаться правдой. Иначе, получается, что новые ТТ превосходят по импульсу даже пару кислород+керосин.
Или речь шла о каких-то других характеристиках?

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.18 / 8
               
 
   
красная ртуть  
 
Или речь шла о каких-то других характеристиках?
Речь о баллистической эффективности.

+ 0.37 / 7
                 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
То есть, грубо говоря, 30% - это увеличение энергетики ракеты при применении новых топлив. Или забрасываемый вес увеличивается, или стартовую массу уменьшаем при сохранении "заброса". Или площадью разведения и дальностью играемся.
Или играемся всем вместе определяя оптимальное распределение этого выигрыша между всем этим (+ возможность повышения затрат на стойкость/живучесть).
Все равно, уж очень ошеломляющая прибавка получается. Ну дай бог, однако ...

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.48 / 18
                   
 
   
красная ртуть  
 
То есть, грубо говоря, 30% - это увеличение энергетики ракеты при применении новых топлив. Или забрасываемый вес увеличивается, или стартовую массу уменьшаем при сохранении "заброса". Или площадью разведения и дальностью играемся.
Или играемся всем вместе определяя оптимальное распределение этого выигрыша между всем этим (+ возможность повышения затрат на стойкость/живучесть).
Да, показатель комплексный.
Именно поэтому выше я писал о том, что прогресс в энергетике может быть по-разному использован МИТом. Разнообразие может простираться вплоть до нескольких вариантов ракеты на одной АПУ.
Все равно, уж очень ошеломляющая прибавка получается.
Опал был прост и консервативен, следовательно существенное превосходство новых рецептур не должно выглядеть фантастикой.

Отредактировано: красная ртуть - 22 июня 2019 22:22:29
+ 0.32 / 9
                     
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
Да, показатель комплексный.
Именно поэтому выше я писал о том, что прогресс в энергетике может быть по-разному использован МИТов. Вплоть до нескольких вариантов ракеты на одной АПУ.

Опал был прост и консервативен, следовательно существенное превосходство новых рецептур не должно выглядеть фантастикой.
Тут вопрос в том чем заменили металл и как добились такого бешеного прироста УИ? В основном-то проигрывает, насколько я понимаю, твердое топливо по причине частичной "конденсации" выхлопа в виде оксида алюминия или что там по рецептуре может входить (бор, бериллий, магний, щелочные металы?).

Отредактировано: Радонеж - 22 июня 2019 22:06:24
Туризм - бич народов!
+ 0.03 / 2
                       
 
   
Пенсионэр   Россия
66 лет
 
Тут вопрос в том чем заменили металл и как добились такого бешеного прироста УИ? В основном-то проигрывает, насколько я понимаю, твердое топливо по причине частичной "конденсации" выхлопа в виде оксида алюминия или что там по рецептуре может входить (бор, бериллий, магний, щелочные металы?).
Без "частичной конденсации выхлопа" канальные изделия работать не могут.)

+ 0.13 / 5
                         
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
Без "частичной конденсации выхлопа" канальные изделия работать не могут.)
Почему? Т.е. если добавить гипотетический компонент, который будет обладать аналогичной теплотворной способностью и давать газообразный выхлоп такая шашка не загорится или что?

Отредактировано: Радонеж - 23 июня 2019 03:30:01
Туризм - бич народов!
+ 0.00 / 0
                           
 
   
Пенсионэр   Россия
66 лет
 
Почему? Т.е. если добавить гипотетический компонент, который будет обладать аналогичной теплотворной способностью и давать газообразный выхлоп такая шашка не загорится или что?
Я уже писАл об этом. В канальных изделиях возникают акустические колебания. "Катюша" смогла пойти в серию, когда в т.ч. стало понятно, что добавка банального мела в ТТ стабилизирует процесс горения.

+ 0.18 / 6
                       
 
   
красная ртуть  
 
[q
Тут вопрос в том чем заменили металл

Алюминий обычно заменяют на его гидрид
и как добились такого бешеного прироста УИ?

Не УИ, а БИ. Тов. НАлЕ разъяснил смысл этого термина популярно.
(бор, бериллий, магний, щелочные металы?).

Магний не используют из-за относительно слабой энергетики, а бериллий применяют в виде гидрида.

+ 0.21 / 6
                     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
...

Опал был прост и консервативен, следовательно существенное превосходство новых рецептур не должно выглядеть фантастикой.
Хм...
ОПАЛ был круче Старта (а Старт был достаточно крутым, однако).
Как-то, насчет простоты и консервативности (а что такое "консервативность" в приложении к ТРТ?) я несколько очень сомневаюсь.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.05 / 3
                       
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
ОПАЛ был круче Старта
Вроде, наоборот:
https://www.yuzhnoye.com/compa…otors.html
У второго УИ выше минимум на 5 с. И даже можно предположить, почемуСтроит глазки

+ 0.21 / 8
                         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Вроде, наоборот:
https://www.yuzhnoye.com/compa…otors.html
У второго УИ выше минимум на 5 с. И даже можно предположить, почемуСтроит глазки
Тем не менее, почему-то самые современные на тот момент двигатели 1-й ступени (15Д305 и 15Д365) делались на ОПАЛе.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.03 / 1
                           
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
Тем не менее, почему-то самые современные на тот момент двигатели 1-й ступени (15Д305 и 15Д365) делались на ОПАЛе.

Да, на первых ступенях опал рулил. Речь в точности о том же, что мы обсуждали ранее (https://glav.su/forum/5/2015/m…age5198351).

+ 0.05 / 2
                           
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
Тем не менее, почему-то самые современные на тот момент двигатели 1-й ступени (15Д305 и 15Д365) делались на ОПАЛе.
У ОПАЛа плотность выше, УИ поменьше, но в совокупности то, что доктор прописал. У Старта наоборот и он для высотных ступеней.

+ 0.24 / 6
                             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
У ОПАЛа плотность выше, УИ поменьше, но в совокупности то, что доктор прописал. У Старта наоборот и он для высотных ступеней.
Угу.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.00 / 0
                   
 
   
Пенсионэр   Россия
66 лет
 
То есть, грубо говоря, 30% - это увеличение энергетики ракеты при применении новых топлив.
Нет, такой прирост удельного импульса что-то жирновато, даже непонятно, за счёт чего такое может быть - среднюю молекулярную массу продуктов сгорания - это только бесхлорный окислитель, температура давно ограничена конструкционными материалами, отношением давлений в камере и за соплом тоже много не наиграешь. Возможно, в пробирках и мутят, но до серийных изделий, думаю, далековато.

+ 0.05 / 2
                     
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
Нет, такой прирост удельного импульса что-то жирновато, даже непонятно, за счёт чего такое может быть - среднюю молекулярную массу продуктов сгорания - это только бесхлорный окислитель, температура давно ограничена конструкционными материалами, отношением давлений в камере и за соплом тоже много не наиграешь. Возможно, в пробирках и мутят, но до серийных изделий, думаю, далековато.
УИ ТТ лишь один из компонентов, определяющих совершенство двигательной установки. И ,строго говоря, надо сравнивать в соответствии с ГОСТ. То что упоминается в СМИ , неизвестно как определено. Кроме УИ , в прежние времена была и градация по плотности ТТ. Уровни по плотности ТТ для тех времен : для 1 ступени 1,8 г/см.куб., для 2 - 1,6 г/см.куб., для 3 - 1,4 г/см.куб. Соответственно, максимальный стандартный УИ был для 3-ей ступени.
Пути улучшения х-к ТТ :
1. Гидриды алюминия.
2. Увеличение содержания ВВ, типа гексогена.
3. Уменьшения количества связующих, технологических добавок.
4. Повышение энергетики активного связующего.
5. Технологические мероприятия по понижении взрывоопасности, снижении температуры полимеризации ТТ и пр.

+ 0.13 / 6
                   
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
То есть, грубо говоря, 30% - это увеличение энергетики ракеты при применении новых топлив. Или забрасываемый вес увеличивается, или стартовую массу уменьшаем при сохранении "заброса". Или площадью разведения и дальностью играемся.
Или играемся всем вместе определяя оптимальное распределение этого выигрыша между всем этим (+ возможность повышения затрат на стойкость/живучесть).
Все равно, уж очень ошеломляющая прибавка получается. Ну дай бог, однако ...
30% это абстракция, которую некуда приложить. В рамках темы проще получить оценку эффективности по отношению полезной нагрузки к стартовой массе для однотипных ракет. Например для БРПЛ . Барк - =3050/81000=0,0377; Булава - =1150/36800=0,0313. Поискать в литературе зависимость коэффициента массового совершенства от стартовой массы и откорректировать (Булава заметно легче, и к-т должен быть еще меньше). За рамками остается тот факт, что новое ТТ скорее всего внедрено после 2015 года, и результаты реальные от внедрения нам не скоро будут известны.

+ 0.16 / 4
                     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
30% это абстракция, которую некуда приложить.
Очень даже естть куда, лишь бы они были. Я уже и сказал куда:
- или в снижение стартового веса ракеты при сохранении веса забрасываемого. Это очень актуально для ПГРК, так как повышает мобильность;
- или в увеличение забрасываемого веса при сохранении стартового, что актуально для ШПУ, ну и для БРПЛ тоже, наверное;
-или увеличивать дальность стрельбы и площадь района разведения, что может быть актуально для всех ;
- или в стойкость/живучесть ракет, при сохранении остальных параметров.
Ну а скорей всего. оптимальное распределение "довеска" по всем направлениям, причем этот оптимум будет разным для разных классов РК (ПГРК, БЖРК, ШПУ, ПЛАРБ ...).
В рамках темы проще получить оценку эффективности по отношению полезной нагрузки к стартовой массе для однотипных ракет. Например для БРПЛ . Барк - =3050/81000=0,0377; Булава - =1150/36800=0,0313. Поискать в литературе зависимость коэффициента массового совершенства от стартовой массы и откорректировать (Булава заметно легче, и к-т должен быть еще меньше).
Надо ещё учесть, каковы дальности стрельбы у них и какой уровень разработки.
За рамками остается тот факт, что новое ТТ скорее всего внедрено после 2015 года, и результаты реальные от внедрения нам не скоро будут известны.
Угу.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.54 / 6
                 
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
И кто же автор 30% БЭ? Без конкретного наполнения все это лишь слова, давно известные для специалистов. Подмигивающий

-0.12 / 6
                   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
И кто же автор 30% БЭ? Без конкретного наполнения все это лишь слова, давно известные для специалистов. Подмигивающий
Так пригорело? Ещё тебе сдать конструкторский коллектив? Совсем оборзел, урод?

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
-0.35 / 8
                     
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Так пригорело? Ещё тебе сдать конструкторский коллектив? Совсем оборзел, урод?
..........А зачем хамить? Тем более оскорблять?:

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.12 / 8
                       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
..........А зачем хамить? Тем более оскорблять?:
С подонками иначе нельзя. Кот 45 - урод.

Отредактировано: Салон62 - 23 июня 2019 12:55:50
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
-0.10 / 4
                         
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
С подонками иначе нельзя. Кот 45 - урод.
.........С какого бодуна?

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.03 / 4
                   
 
   
красная ртуть  
 
И кто же автор 30% БЭ?
ЛНПО Союз
Ув. kot45, а как насчет шасси? Раньше Вы писали, что КамАЗ-78509 абсолютно неработоспособен.

+ 0.70 / 12
                     
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
ЛНПО Союз
Ув. kot45, а как насчет шасси? Раньше Вы писали, что КамАЗ-78509 абсолютно неработоспособен.
ЛНПО Союз - спасибо за ответ, прекрасно знаю, и был там, и МИТ до сих пор с ним работает. Только цифру 30 скорее всего выдрали из контекста и неудачно куда то вставили , дальше массовые перепосты с искажением - и начальный смыл не узнать. Частое явление.
По части шасси - здесь давно не был, но по шасси не высказывался - отродясь не проектировал, машину и ту давно продал.
,

+ 0.06 / 6
           
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
Если байки насчет 30% превышения характеристик новых топлив по сравнению с ОПАЛом соответствуют действительности, то уже можно всерьез думать о двухступенчатой МБР с РДТТ.
Это именно что байки. Официально есть отчет РАН за 2015 год, в котором говорится о разработке ТТ с УИ лучше, чем у ТТ Трайдент Д-5, правда впрямую не пересчитаешь, неизвестны условия сравнения и результаты в комплексной форме.

-0.43 / 4
             
 
  Byn Cros
 
   
Byn Cros   Россия
20 лет
 
Это именно что байки. Официально есть отчет РАН за 2015 год, в котором говорится о разработке ТТ с УИ лучше, чем у ТТ Трайдент Д-5, правда впрямую не пересчитаешь, неизвестны условия сравнения и результаты в комплексной форме.
Были и такие "картинки" с более предметными характеристиками ТТ:



+ 0.79 / 14
               
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
Цитата: Byn Cros от 23.06.2019 15:57:22

Были и такие "картинки" с более предметными характеристиками ТТ:
Спасибо! А что за источник, если не секрет? Смущает то, что столбец 4 на 1 картинке ниже 5. Такого не должно быть даже с учетом относительно малой плотности АДНА. + Столбец 7 на первой картинке выше, чем столбец 6 на второй, что уж совсем парадоксально.

Отредактировано: Technocratus - 23 июня 2019 18:50:57
+ 0.13 / 5
                 
 
  Byn Cros
 
   
Byn Cros   Россия
20 лет
 
Спасибо! А что за источник, если не секрет?
Юбилейное издание кого-то из промыслов (как вариант ФГУП "СОЮЗ"). Честно стянуто у Мураховского Виктора Ивановича
https://www.facebook.com/murakhovskiy/posts/1094994693907688

+ 0.68 / 11
                 
 
 
23 июня 2019, 19:06:07 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                 
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
Спасибо! А что за источник, если не секрет? Смущает то, что столбец 4 на 1 картинке ниже 5. Такого не должно быть даже с учетом относительно малой плотности АДНА. + Столбец 7 на первой картинке выше, чем столбец 6 на второй, что уж совсем парадоксально.
По разнице между первой и второй картинками - в основном разные температурные диапазоны. На первой картинке ТТ для РДТТ в ТПК с ТВР, на второй - температурный диапазон примерно +- 50 град.С., разные процентные соотношения составляющих ТТ, .морозостойкие связующие и в большем процентном соотношении.

+ 0.09 / 3
                   
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
По разнице между первой и второй картинками - в основном разные температурные диапазоны. На первой картинке ТТ для РДТТ в ТПК с ТВР, на второй - температурный диапазон примерно +- 50 град.С., разные процентные соотношения составляющих ТТ, .морозостойкие связующие и в большем процентном соотношении.
Подозреваю, что у Искандера (а это вторая картинка) ракеты в кузове тоже как-то термостатируются. Да и у Циркона тоже.

+ 0.07 / 3
                     
 
   
Пенсионэр   Россия
66 лет
 
Подозреваю, что у Искандера (а это вторая картинка) ракеты в кузове тоже как-то термостатируются. Да и у Циркона тоже.
Отсутствие термостатирования существенно уменьшает максимальную дальность полёта, да и требования к ТТ выше.

+ 0.18 / 7
                       
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Отсутствие термостатирования существенно уменьшает максимальную дальность полёта, да и требования к ТТ выше.
Не говоря уж о том, что там СБЧ имеется.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.32 / 13
                     
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
Подозреваю, что у Искандера (а это вторая картинка) ракеты в кузове тоже как-то термостатируются. Да и у Циркона тоже.
Технически сделать термостатирование несложно, особенно на современных материалах и для расширенного температурного диапазона , примерно +5-+30 град. на корпусе двигателя. Главное, чтобы военные согласились.

+ 0.06 / 2
               
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
Были и такие "картинки" с более предметными характеристиками ТТ:

Замечательные картинки, для открытых источников лучше наверное и не найти. А для практических расчетов не хватает условий определения УИ и плотности ТТ. Но у разработчиков РДТТ, ракет это все есть, можно не беспокоиться.

+ 0.00 / 0
         
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
Многое бы определилось, если бы была достоверная инфа о числе ступеней (3 - Курьер, 2 - брсд). Лет пять назад были анонимные сливы про меньшее число ступеней, но доверия к ним, ясное дело, немного.
По заявлениям Борисова Рубеж однозначно 2 ступени, а по озвученной им же суммарной массе АПУ с МБР получается состав 1 +3 ст. Ярса с небольшими доработками.
,

+ 0.03 / 3
           
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
По заявлениям Борисова Рубеж однозначно 2 ступени, а по озвученной им же суммарной массе АПУ с МБР получается состав 1 +3 ст. Ярса с небольшими доработками.
Весьма вероятный вариант. В пользу этой версии есть следующее соображение. Если взять картинку из патента:

, которая с высокой вероятностью имеет некоторое отношение к АПУ РубежаПодмигивающий, и сравнить с габаритами платформы с сайта производителя:

, то получается диаметр ТПК 1.9 м +- 3%, откуда макс. диаметр ракеты близок к диаметру 1 ступени Ярса Думающий

+ 0.03 / 1
       
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Да, вновь мы к этому подходим. И тогда нужно дополнить, что многое будет определяться видом БО. Легкое на межконтинентальную дальность, а тяжелое на среднюю. Кроме этого рост энергетики заставляет думать, что «Рубеж» будет иметь богатый выбор вариантов траекторий.
Скорее, другое, ИМХО. Скажем, с 6 обычными ББ это БРСД, а с одним АГБО это МБРУлыбающийся
А если Авангард сменить на Анчар-РВ, когда он появится....

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.28 / 11
         
 
   
красная ртуть  
 
Скорее, другое
Описанный вариант так же вероятен. Но основная мысль была в том, что облик перспективных стратегических ракет стал отличаться от того, который сложился за 40 лет. Поэтому для создания представления о «Рубеже» одного только числа ступеней может быть мало.

+ 0.19 / 5
           
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
Описанный вариант так же вероятен. Но основная мысль была в том, что облик перспективных стратегических ракет стал отличаться от того, который сложился за 40 лет. Поэтому для создания представления о «Рубеже» одного только числа ступеней может быть мало.
Рубеж не шибко отличается по проектным , конструктивным, технологическим решениям от линейки Т-М, Ярс. Вот Булава, да - много новшеств, связанных с подводным стартом, очень плотная компоновка ( на 2,7 м короче Синевы, особенно заметно по горбу над ШПУ). Как следствие, более сложная сборка, повышенные требования к основному производственному персоналу.

+ 0.11 / 5
             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
... Вот Булава, да - много новшеств, связанных с подводным стартом, очень плотная компоновка ( на 2,7 м короче Синевы, ...
Но и на почти 4 тонны легче синевы.Подмигивающий

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.31 / 13
           
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Описанный вариант так же вероятен. Но основная мысль была в том, что облик перспективных стратегических ракет стал отличаться от того, который сложился за 40 лет. Поэтому для создания представления о «Рубеже» одного только числа ступеней может быть мало.
Я припоминаю, что т.Данкомм говорил о Курьере. Мол, то, что мы о нем думаем и то, чем это виделось на самом деле - разные вещи.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.63 / 21
     
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
Из Ваших рассуждений следует, что Рубеж ближе не к реинкарнации Пионера (что, вроде, является доминирующей точкой зрения), а к реинкарнации КурьераДумающий
У курьера другая идеология - слиться c транспортным потоком и ему специализированное шасси не нужно и вредно.

Туризм - бич народов!
+ 0.00 / 0
       
 
   
красная ртуть  
 
У курьера другая идеология - слиться c транспортным потоком и ему специализированное шасси не нужно и вредно.
Ув. коллега, «Курьер» имел 2 варианта - шоссейный и грунтовый. Как говорят, «Грунтовая» АПУ существовала в металле.
Но если "Курьер" допускал только легкое моноблочное БО, то у «Рубежа» выбор вариантов оснащения и методов использования должен быть значительно шире за счет допустимости бОльшей стартовой массы.

+ 0.16 / 7
         
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
Ув. коллега, «Курьер» имел 2 варианта - шоссейный и грунтовый. Как говорят, «Грунтовая» АПУ существовала в металле.
Сначала основным шел "шоссейный" вариант ( Курьер в автофрежираторе), обкатывался в железе, в том числе и по раскисшим грунтовкам. Но не влезла командная аппаратура и было обкатано в железе еще два варианта - 4-х и 5-ти оски. Последний вроде по требованию американцев - чтобы отличить от похожих по габаритам подвижных комплексов.

+ 0.00 / 2
       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
У курьера другая идеология - слиться c транспортным потоком
А машины сопровождения тоже сливаться должны? Или выпустим ПУ с ядерной ракетой без охраны сопровождения?
и ему специализированное шасси не нужно и вредно.
А стартовать будем прямо из кузова самосвала? Без системы прицеливания, вывешивания и пр. ... ?

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.64 / 17
         
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
А машины сопровождения тоже сливаться должны? Или выпустим ПУ с ядерной ракетой без охраны сопровождения?

А стартовать будем прямо из кузова самосвала? Без системы прицеливания, вывешивания и пр. ... ?
Не надо утрировать. Внешне шасси не должно отличаться. Машины сопровождения тоже должны сливаться в рамках маскировки среди гражданского автотранспорта. Требования аналогичны тем, что предъявляются и к БЖРК. На счет грунтового шасси я не в курсе был, но его целесообразность для меня под вопросом. Разве что количество мостов, способных выдержать существенно больше.

Туризм - бич народов!
+ 0.00 / 0
           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Не надо утрировать. Внешне шасси не должно отличаться. Машины сопровождения тоже должны сливаться в рамках маскировки среди гражданского автотранспорта. Требования аналогичны тем, что предъявляются и к БЖРК.
1. БЖРК (те, которые были) вполне себе вычислялись любым путевым обходчиком (четь утрирую, конечно же).
2. БЖРК - состав, в котором "все включено". Как обеспечит "слияние с потоком" колонны пусть даже из двух-трех машин?
На счет грунтового шасси я не в курсе был, но его целесообразность для меня под вопросом.
Они даже так и называются ПГРК - подвижные грунтовые РК.
Разве что количество мостов, способных выдержать существенно больше.
И проходимость взагали тоже зависит от нагрузки на ось.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.33 / 12
             
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
1. БЖРК (те, которые были) вполне себе вычислялись любым путевым обходчиком (четь утрирую, конечно же).
2. БЖРК - состав, в котором "все включено". Как обеспечит "слияние с потоком" колонны пусть даже из двух-трех машин?

Они даже так и называются ПГРК - подвижные грунтовые РК.

И проходимость взагали тоже зависит от нагрузки на ось.
Дык это старый БЖРК, а к перспективному требования как раз, чтобы обходчики и прочие любопытствующие не вычисляли.
Вы считаете, что невозможно соблюсти дистанцию и хоть иногда нарушать правила, чтобы не допустить. Дальнобойщики группами тоже передвигаются.
Я подозреваю что ПГРК обычных размеров должен быть подешевле в эксплуатации на кг забрасываемой массы, чем аналогичные соединения c ПГРК типа Курьер.

Туризм - бич народов!
+ 0.00 / 0
               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Дык это старый БЖРК, а к перспективному требования как раз, чтобы обходчики и прочие любопытствующие не вычисляли.
И тогда требования были, но получилось то, что получилось.
Вы считаете, что невозможно соблюсти дистанцию и хоть иногда нарушать правила, чтобы не допустить.
И каждый ГИБДД-шник обязан знать, что эту колонну останавливать нельзя. 2А почему?" задаст он этот вполне логичный вопрос.
Я подозреваю что ПГРК обычных размеров должен быть подешевле в эксплуатации на кг забрасываемой массы, чем аналогичные соединения c ПГРК типа Курьер.
То есть, Вы предлагаете разработать ПГРК на базе ещё более (причем существенно) легкой ракеты, чем МБР 15Ж59?

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.28 / 10
               
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
Я подозреваю что ПГРК обычных размеров должен быть подешевле в эксплуатации на кг забрасываемой массы, чем аналогичные соединения c ПГРК типа Курьер.
Это 100 пудов, Когда проектировали позднее Тополь-М материалы поменяли на более дешевые, серийность то резко упала ( военные планировали иметь 700 Курьеров), а потребителей , кроме Курьеров больше не было.

-0.03 / 3
             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
1. БЖРК (те, которые были) вполне себе вычислялись любым путевым обходчиком (четь утрирую, конечно же).
Ну, Бар для грузин должен быть в этом плане невычисляем. Хотя понятно, что поезд с рефами и пассажирскими вагонами уже подозрителен, даже если с осями там все в порядке. Улыбающийся

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.30 / 12
               
 
  Serj_
 
   
Serj_  
 
Ну, Бар для грузин должен быть в этом плане невычисляем. Хотя понятно, что поезд с рефами и пассажирскими вагонами уже подозрителен, даже если с осями там все в порядке. Улыбающийся
Вряд ли кто-то надеялся «спрятать» БЖРК, слишком важен «груз». Скорее расчёт был на большое количество ложных целей. Наверняка в угрожаемый период количество «спецсоставов» могло резко увеличиться. Сотни людей считали бы, что «лично охраняли ядерный щит», плюс десятки «случайных» проколов по всей стране.

+ 0.11 / 6
                 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Вряд ли кто-то надеялся «спрятать» БЖРК, слишком важен «груз». Скорее расчёт был на большое количество ложных целей. Наверняка в угрожаемый период количество «спецсоставов» могло резко увеличиться. Сотни людей считали бы, что «лично охраняли ядерный щит», плюс десятки «случайных» проколов по всей стране.
Не.
Дело все в том, что агентурная разведка не могла покрыть всю площадь Советского Союза позиционных районов, где могли шастать ракетные поезда. А вот с космоса их было очень трудно распознать, так что нужды ни в каких ложных поездах не было.
Точно не помню, но не было-ли каких-то ограничений на такие ложные поезда или АПУ.
Лень шерстить ДСНВ-1, может Слесарь чего сходу выдаст?Строит глазки
И с оперативностью передачи разведданных и трансформации их в ПЗ тогда было очень, что не очень. Пока это произойдет, паровоз может оказаться в совершенно другом месте.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.56 / 8
                   
 
  Serj_
 
   
Serj_  
 
Не.
Дело все в том, что агентурная разведка не могла покрыть всю площадь Советского Союза позиционных районов, где могли шастать ракетные поезда. А вот с космоса их было очень трудно распознать, так что нужды ни в каких ложных поездах не было.
Точно не помню, но не было-ли каких-то ограничений на такие ложные поезда или АПУ.
Лень шерстить ДСНВ-1, может Слесарь чего сходу выдаст?Строит глазки
И с оперативностью передачи разведданных и трансформации их в ПЗ тогда было очень, что не очень. Пока это произойдет, паровоз может оказаться в совершенно другом месте.
А разве можно ограничить подобные мероприятия? Ну собрали состав рефрижераторы и купейные вагоны, ну охраняют их молчаливые люди в форме, мало ли чего они охраняют. Может там золотой запас страны, или пункт управления, никто же официально БЖРК его не называет. Кому надо, сами все додумают.

Отредактировано: Serj_ - 23 июня 2019 12:04:50
-0.01 / 1
                     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
А разве можно ограничить подобные мероприятия?
Я же сказал, что точно не знаю.
Ну собрали состав рефрижераторы и купейные вагоны, ну охраняют их молчаливые люди в форме, мало ли чего они охраняют. Может там золотой запас страны, или пункт управления, никто же официально БЖРК его не называет. Кому надо, сами все додумают.
А зачем платить больше?
Ну высек шпиен, что через станцию Покукуевку, в направлении Задрыщенска прошел БЖРК, и что?
Пока он данные передал. пока там решили бахнуть, пока сформировали ПЗ и ввели в атакуищие средства (интересно, какие?Подмигивающий), поезд уже пройдет Задрыщенск и свернет то-ли на Мухосранск, то-ли в сторону Больших Бодунов ... "Ищи его , неизвестно, где..." (ц).Веселый

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.08 / 3
           
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Не надо утрировать. Внешне шасси не должно отличаться. Машины сопровождения тоже должны сливаться в рамках маскировки среди гражданского автотранспорта.
Особенно БТРы, ну и все такое прочее?
Или дадим тойчанки и посадим туда ингимаси с "дошиками"?

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.48 / 10
             
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
Особенно БТРы, ну и все такое прочее?
Или дадим тойчанки и посадим туда ингимаси с "дошиками"?
Наш ВПК отлично осваивает производство всяких тойчанок, освоит и шушпанцеры c барбухайками, замаскированными под хлебовозки и все что угодно. Бронирование у БТР не ахти какое, так что вполне Улыбающийся

Туризм - бич народов!
+ 0.02 / 1
             
 
   
Сергей  (к.ф.-м.н.)   Россия
50 лет
 
Особенно БТРы, ну и все такое прочее?
Или дадим тойчанки и посадим туда ингимаси с "дошиками"?
Я думаю имелось ввиду отличие колонн военной техники одной от другой. Еще 30 лет назад колонна сопровождавшая ракетный комплекс Эльбрус составляла десятка 2 машин. Ясно, что в предвоенный период колонны военной техники будут усиленно ездить, а неспециалисту, да еще в период усиленного контроля за "эфиром" трудно будет выделить нужную колонну, а "шпиену" оперативно выделить, где же кто увидел эту колонну и куда она потом подевалась.
А так вот состав "сопровождения" (тут только спец техника перечисляется, взято из Вики):
Грунтовая тележка (в комплекте с контейнером, термочехлом, сливным и дренажным соединением и переходником)
Машина-хранилище (для боевых частей в специальном снаряжении)
Автомашина (для перевозки боевых частей в обычном снаряжении)
Кран
Комплект грузоподъёмных средств
Комплект такелажа

Автозаправщик горючего
Автозаправщик окислителя
Обмывочно-нейтрализационная машина
Компрессорная станция (в комплекте с индикатором влажности 8Ш31)
Машина горизонтальных испытаний (в комплекте с бензоэлектрическим агрегатом 8Н01)
Машина автономных испытаний (в комплекте с бензоэлектрическим агрегатом 8Н01)
Стартовый агрегат с комплектом приборов наведения 8Ш18
Стартовый агрегат с комплектом приборов наведения 8Ш18
Автомашина ЗИП
Ангарно-транспортная тележка (для арсеналов и баз)
Подогреватель воздуха
Палатка утеплённая
Полевая химическая лаборатория
Машина «Контроль» (метрологическая)
Тележка для авиатранспортировки (боевых частей в штатном контейнере)
Ну а доработанный ракетный комплекс был доукомплектован машиной подготовки данных 9С751, машиной ввода данных 9С752, машиной регламентного обслуживания 9В948, комплектом арсенального оборудования 9Ф820 и пр., получил наименование 9К72-1, но он появился, когда я уже дембельнулся и в войска вроде бы не поступал.
Мне кажется, что когда я служил, не все машины из перечисленных у нас ездили на учения, но и часть машин которые были в колонне здесь не перечислены, например, расчетный комплекс, топопривязчик, радиостанция, командно - штабная машина и т.п.

Отредактировано: Сергей (к.ф.-м.н.) - 24 июня 2019 19:13:18
+ 0.07 / 3
               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Я думаю имелось ввиду отличие колонн военной техники одной от другой. Еще 30 лет назад колонна сопровождавшая ракетный комплекс Эльбрус составляла десятка 2 машин. Ясно, что в предвоенный период колонны военной техники будут усиленно ездить, а неспециалисту, да еще в период усиленного контроля за "эфиром" трудно будет выделить нужную колонну, а "шпиену" оперативно выделить, где же кто увидел эту колонну и куда она потом подевалась.
А так вот состав "сопровождения" (тут только спец техника перечисляется, взято из Вики):
Грунтовая тележка (в комплекте с контейнером, термочехлом, сливным и дренажным соединением и переходником)
Машина-хранилище (для боевых частей в специальном снаряжении)
Автомашина (для перевозки боевых частей в обычном снаряжении)
Кран
Комплект грузоподъёмных средств
Комплект такелажа

Автозаправщик горючего
Автозаправщик окислителя
Обмывочно-нейтрализационная машина
Компрессорная станция (в комплекте с индикатором влажности 8Ш31)
Машина горизонтальных испытаний (в комплекте с бензоэлектрическим агрегатом 8Н01)
Машина автономных испытаний (в комплекте с бензоэлектрическим агрегатом 8Н01)
Стартовый агрегат с комплектом приборов наведения 8Ш18
Стартовый агрегат с комплектом приборов наведения 8Ш18
Автомашина ЗИП
Ангарно-транспортная тележка (для арсеналов и баз)
Подогреватель воздуха
Палатка утеплённая
Полевая химическая лаборатория
Машина «Контроль» (метрологическая)
Тележка для авиатранспортировки (боевых частей в штатном контейнере)
Ну а доработанный ракетный комплекс был доукомплектован машиной подготовки данных 9С751, машиной ввода данных 9С752, машиной регламентного обслуживания 9В948, комплектом арсенального оборудования 9Ф820 и пр., получил наименование 9К72-1, но он появился, когда я уже дембельнулся и в войска вроде бы не поступал.
Мне кажется, что когда я служил, не все машины из перечисленных у нас ездили на учения, но и часть машин которые были в колонне здесь не перечислены, например, расчетный комплекс, топопривязчик, радиостанция, командно - штабная машина и т.п.
С тех пор много воды утекло.
Недаром сейчас популярен термин АПУ, обозначающий "Автономная Пусковая Установка". То есть, она самостоятельно может провести пуск, без привлечения агрегатов, перечисленных в Вашем "зверинце". Более того:
- некоторых агрегатов уже просто нет в природе за ненадобностью;
- многИЕ из них никогда и не выходили на маршруты боевого патрулирования при несении БД.
Разумеется, в одиночку никто на МБП не пустит. Охрана, как минимум. МОБД ещё, но она и в сторонке может где-то ошиваться. Может что по части связи и БУ, но то такое ...

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.29 / 12
                 
 
   
Сергей  (к.ф.-м.н.)   Россия
50 лет
 
С тех пор много воды утекло.
Недаром сейчас популярен термин АПУ, обозначающий "Автономная Пусковая Установка". То есть, она самостоятельно может провести пуск, без привлечения агрегатов, перечисленных в Вашем "зверинце". Более того:
- некоторых агрегатов уже просто нет в природе за ненадобностью;
- многИЕ из них никогда и не выходили на маршруты боевого патрулирования при несении БД.
Разумеется, в одиночку никто на МБП не пустит. Охрана, как минимум. МОБД ещё, но она и в сторонке может где-то ошиваться. Может что по части связи и БУ, но то такое ...
Кто спорит, что много воды утекло, да и в то время в принципе были сделаны в лесах точки из которых заправленный ракетный комплекс мог отстреляться практически автономно (координаты точек и полетные задания были заранее известны). Но все равно даже сейчас, автономно и достаточно долго (например пару месяцев в угрожающий период) быть достаточно неудобно. Поэтому по минимуму к двум пусковым установкам добавим охранение, заправщик, штабную машину которая одновременно является связной и топопривязочной, обмывочно-нейтрализационную машину, которая является одновременно пожарной, разведывательная химическая машина (та же РХМ-6 оборудована навигационным комплексом "Контроль-2" и позволяет "не только определить местоположение машины или проложить маршрут, но и объединить до 14 машин в одну сеть. И задать маршрут движения для каждого расчета автоматически"), автомашина ЗИП она же ремонтная, поэтому колонна такая нормальная получится.

Отредактировано: Сергей (к.ф.-м.н.) - 25 июня 2019 12:39:11
+ 0.04 / 2
                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Кто спорит, что много воды утекло, да и в то время в принципе были сделаны в лесах точки из которых заправленный ракетный комплекс мог отстреляться практически автономно (координаты точек и полетные задания были заранее известны). Но все равно даже сейчас, автономно и достаточно долго (например пару месяцев в угрожающий период) быть достаточно неудобно. Поэтому по минимуму к двум пусковым установкам добавим охранение, заправщик, штабную машину которая одновременно является связной и топопривязочной, обмывочно-нейтрализационную машину, которая является одновременно пожарной, разведывательная химическая машина (та же РХМ-6 оборудована навигационным комплексом "Контроль-2" и позволяет "не только определить местоположение машины или проложить маршрут, но и объединить до 14 машин в одну сеть. И задать маршрут движения для каждого расчета автоматически"), автомашина ЗИП она же ремонтная, поэтому колонна такая нормальная получится.
Заправщик не нужен, топопривязчик тоже. ЗиП может подъехать при необходимости

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.04 / 2
                     
 
   
Сергей  (к.ф.-м.н.)   Россия
50 лет
 
Заправщик не нужен, топопривязчик тоже. ЗиП может подъехать при необходимости
Заправщик для автономной работы в течении даже нескольких недель однозначно нужен. У нас еще впереди обычно разведка ехала (но это можно тоже к боевому охранению отнести), которая кроме разведки осуществляла расстановку людей на перекрестках, для их перекрытия на момент следования колонны.

+ 0.09 / 4
                       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Заправщик для автономной работы в течении даже нескольких недель однозначно нужен. У нас еще впереди обычно разведка ехала (но это можно тоже к боевому охранению отнести), которая кроме разведки осуществляла расстановку людей на перекрестках, для их перекрытия на момент следования колонны.
Заправщик можно заказать на конкретное время и в конкретное место.
Или дозаправиться в Кронах.
Повторюсь, в самом крайнем случае АПУ может какое-то время функционировать и в одиночку, вплот до пполучения команды на пуск и собственно самого пуска.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.47 / 12
                         
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Заправщик можно заказать на конкретное время и в конкретное место.
Или дозаправиться в Кронах.
Повторюсь, в самом крайнем случае АПУ может какое-то время
функционировать и в одиночку, вплот до пполучения команды на пуск
и собственно самого пуска.
С этим никто не спорит.
Но угрожаемый период, до разрешения ситуации, в ту или иную стороны,
может длится недели и месяцы. А значит для функционирования комплекса
АПУ и машин сопровождения нужно топливо. Как минимум электричество
для организации связи нужно ведь вырабатывать.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.06 / 2
                           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
С этим никто не спорит.
Но угрожаемый период, до разрешения ситуации, в ту или иную стороны,
может длится недели и месяцы. А значит для функционирования комплекса
АПУ и машин сопровождения нужно топливо. Как минимум электричество
для организации связи нужно ведь вырабатывать.
И в угрожаемый период не обязательно все время шляться по МБП, можно и в Кронах посидеть с "повышенной" готовностью свалить по первому свистку.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.09 / 5
                             
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
И в угрожаемый период не обязательно все время шляться по МБП, можно
и в Кронах посидеть с "повышенной" готовностью свалить по первому свистку.
Таки да, можно сидеть, а можно шляться, все зависит от конкретной
ситуации. Нужно быть готовым к любому варианту развития событий.
Заранее закладываться только на облегченный вариант - не наш
метод.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.04 / 2
                               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Таки да, можно сидеть, а можно шляться, все зависит от конкретной
ситуации. Нужно быть готовым к любому варианту развития событий.
Заранее закладываться только на облегченный вариант - не наш
метод.
Почему сразу облегченный?
Рациональное сочетание количества АПУ в Кронах и на маршрутах. Причем это рациональное сочетание может быть разным в зависимости от обстановки (степени угрозы, исправности техники, уровня подготовки личного состава, особенностей того или иного позиционного района ...).

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.09 / 5
                                 
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Почему сразу облегченный?
Рациональное сочетание количества АПУ в Кронах и на маршрутах. Причем
это рациональное сочетание может быть разным в зависимости от обстановки
(степени угрозы, исправности техники, уровня подготовки личного состава,
особенностей того или иного позиционного района ...).
Рациональное сочетание хорошо для мирного времени. 1/3 на маршрутах,
1/3 в Кронах, 1/3 на ТО и ТР. Но война, это хаос, угрожаемое время -
почти хаос. Например - по определенным разведпризнакам определили,
что в течении 72 часов по нам будет нанесен удар. Все что на ходу
выпнули в леса, остальное довели до ходового состояния, и тоже в
леса. Но ситуация подвисла на пару недель. Напряженность не спала,
разведпризнаки тоже негативные, но удара пока нет. Возвращать
комплексы в ППД категорически нельзя. Значит они должны быть
экипированы для автономной работы на месяц или более (тут
военные НИИ точнее скажут). БД, это не выезд на пикник на
выходные. Тут скорее - идешь на неделю, бери запас на месяц.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.02 / 3
                                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Рациональное сочетание хорошо для мирного времени. 1/3 на маршрутах,
1/3 в Кронах, 1/3 на ТО и ТР. Но война, это хаос, угрожаемое время -
почти хаос. Например - по определенным разведпризнакам определили,
что в течении 72 часов по нам будет нанесен удар. Все что на ходу
выпнули в леса, остальное довели до ходового состояния, и тоже в
леса. Но ситуация подвисла на пару недель. Напряженность не спала,
разведпризнаки тоже негативные, но удара пока нет. Возвращать
комплексы в ППД категорически нельзя. Значит они должны быть
экипированы для автономной работы на месяц или более (тут
военные НИИ точнее скажут). БД, это не выезд на пикник на
выходные. Тут скорее - идешь на неделю, бери запас на месяц.
А почему возвращать-то нельзя?
Там и заправиться, и подшаманиться быстрее получится, чем в полях. А если что, то жахнуть можно прямо из Кроны, это штатный режим, кстати.
Слава богу, СПРН есть и минут 15, чтобы свалить или жахнуть с места, обеспечены.
Разумеется, бОльшая часть в полях, но по ротации, по очереди, можно и под Кроны.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.54 / 7
                                     
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
А почему возвращать-то нельзя?
Там и заправиться, и подшаманиться быстрее получится, чем в полях. А если что,
то жахнуть можно прямо из Кроны, это штатный режим, кстати.
Слава богу, СПРН есть и минут 15, чтобы свалить или жахнуть с места, обеспечены.
Разумеется, бОльшая часть в полях, но по ротации, по очереди, можно и под Кроны.
В моем понимании Вы заблуждаетесь.
Если бы СПРН гарантировано давала бы 15 минут в 100% случаев,
то зачем нам тогда вообще ПГРК и усиленные ШПУ с МБР устойчивые
к ПФЯВ. Разместили бы стационарные наземные пусковые контейнеры
с МБР и БРСД в сооружениях типа Крона. В мирное время их можно
тряпочкой полировать без всяких напрягов, а по сигналу СПРН
отстреляемся за 15 минут до прихода ББ в позиционные районы.
Затем попрыгали в жипы и уехали километров за двадцать до
момента первой детонации. Ляпота.
Ну а жахнуть из Кроны Пионером/Тополем/Ярсом, это понятно
штатный вариант, карты ведь по разному могут лечь, но это лишь
один из вариантов.

Отредактировано: DMAN - 26 июня 2019 16:00:02
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.08 / 4
                                       
 
   
Пенсионэр   Россия
66 лет
 
В моем понимании Вы заблуждаетесь.
Если бы СПРН гарантировано давала бы 15 минут в 100% случаев,
то зачем нам тогда вообще ПГРК и усиленные ШПУ с МБР устойчивые
к ПФЯВ. Разместили бы стационарные наземные пусковые контейнеры
с МБР и БРСД в сооружениях типа Крона. В мирное время их можно
тряпочкой полировать без всяких напрягов, а по сигналу СПРН
отстреляемся за 15 минут до прихода ББ в позиционные районы.
Затем попрыгали в жипы и уехали километров за двадцать до
момента первой детонации. Ляпота.
Ну а жахнуть из Кроны Пионером/Тополем/Ярсом, это понятно
штатный вариант, карты ведь по разному могут лечь, но это лишь
один из вариантов.
Прошу прощения, но есть такая дисциплина, у нас называлась спецтактика. Подозреваю, что в "Наставлениях..." всё давно написано, что и как делать.)

+ 0.09 / 5
                                         
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Прошу прощения, но есть такая дисциплина, у нас называлась спецтактика.
Подозреваю, что в "Наставлениях..." всё давно написано, что и как делать.)
С удовольствием бы поизучал эти "Наставления...". Но пока увы,
приходится заниматься догадками и рассуждениями.
Вон сухопутчики вторую и третью части своего БУСВ не
стесняются, выкладывают. Первой части правда пока нет.
А вот вы ракетчики все скромничаете, вот и приходится
в догадках теряться.
Веселый
Скрытый текст


Отредактировано: DMAN - 27 июня 2019 10:30:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.00 / 0
                                       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
В моем понимании Вы заблуждаетесь.
Если бы СПРН гарантировано давала бы 15 минут в 100% случаев,
В таких ситуациях, гарантированные 100% не даст даже Господь .
то зачем нам тогда вообще ПГРК и усиленные ШПУ с МБР устойчивые
к ПФЯВ. Разместили бы стационарные наземные пусковые контейнеры
с МБР и БРСД в сооружениях типа Крона. В мирное время их можно
тряпочкой полировать без всяких напрягов, а по сигналу СПРН
отстреляемся за 15 минут до прихода ББ в позиционные районы.
Представьте себя на месте ВПР Великой Державы, способной уничтожить цивилизацию (ну, или загнать ее, если не в каменный век, то в эпоху средневековья). Пусть это будет Путин, а Держава, соответственно, - это Россия.
СПРН-2 выдала, что идет массовый ракетный удар по территории России. Что дальше?
Да, там прописаны алгоритмы принятия того или иного решения, для этого проводятся даже учения (Данкомм об этом рассказывал). Но все же, в такой ситуации (начинать Армагеддон или нет) необходимо учитвать даже такую совершенно немаловероятнейшую ситуацию, что СПРН дала сбой и выдала ошибочное предупреждение. Как и почему? Да кто его знает. Сверхвысокая активность Солнца, или реликтовое излучение, или происки марсиан (укро- и грузинопидарасов ...).
В итоге, возникает желание таки не давать команду "Фас!" наносить ВУ (встречный удар), тем более, что пока ВПР размышляет, время неуклонно движется и, как ни крути, очень подозреваю, что даже выдав команду через 5 ... 10 минут, потраченных на принятие глобальнейшего решения, это уже будет команда не на ВУ, а на ОВУ (ответно-встречный удар). А это уже игра в вероятности, о которых тут было писано/написано/расписано не мало, в том числе и Вашим покорным слугой. Соответственно. там сразу же маячит то, что часть ШПУ сможет отстреляться только в ОУ (ответном ударе), а там тоже "вероятности".
А вот ПГРК (ну и БЖРК, если они когда-то опять будут) при любой, пусть даже ложной тревоге сразу получают команду "Брысь!" экстренно покинуть ППД и выйти на МБП. Это ничем не грозит, если СПРН ошиблась и атака была ложной, то Третья Мировая не начнется. Максимум потерь - это чуть съели моторесурс ракетовозов, спалили трошки соляры и собственных нервов, но бонусом получили "учения, реально приближенные к боевой обстановке".

...
Ну а жахнуть из Кроны Пионером/Тополем/Ярсом, это понятно
штатный вариант, карты ведь по разному могут лечь, но это лишь
один из вариантов.
Разумеется.
ИМХО, Кроны для этого и создавались, чтобы не успевшие свалить (типа, только заехали с МБП шины подкачать (сам смеюсьВеселый) или заправить не успели, что тоже смешноПодмигивающий) имели шанс отстреляться.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.65 / 13
                                 
 
   
Сергей  (к.ф.-м.н.)   Россия
50 лет
 
Почему сразу облегченный?
Рациональное сочетание количества АПУ в Кронах и на маршрутах. Причем это рациональное сочетание может быть разным в зависимости от обстановки (степени угрозы, исправности техники, уровня подготовки личного состава, особенностей того или иного позиционного района ...).
В теплый период у нас было так - полчасти в лесах на учениях, а вторая половина в казармах, через 2 недели смена. А в угрожающий период, думаю, процентный состав поменяется на увеличение в лесах.
Кстати, на картинке у китайцев это что их вариант Кроны или так показуха, просто мне кажется даже 2 АПУ в одном ангаре нельзя запускать?

+ 0.12 / 5
                                   
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Кстати, на картинке у китайцев это что их вариант Кроны
или так показуха, просто мне кажется даже 2 АПУ в одном
ангаре нельзя запускать?
Чисто показуха. Что либо там можно запускать только методом
прямого пробития крыши ракетой.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.16 / 5
                                     
 
   
Сергей  (к.ф.-м.н.)   Россия
50 лет
 
Чисто показуха. Что либо там можно запускать только методом
прямого пробития крыши ракетой.
Улыбнули, с другой стороны там такая крыша, что можно и методом пробития . Наши вон несколько метров льда могут пробить.

+ 0.11 / 4
                                       
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
Улыбнули, с другой стороны там такая крыша, что можно и методом пробития . Наши вон несколько метров льда могут пробить.
Наши вон несколько метров льда могут пробить. Пробить рубкой - да, правда при этом американцы разик аж застряли во льду. При этом на подобных фотках видно как поверх крышек ШПУ лежат где метр+ куски льда, а где то и целиком лед. Так что все таки реально ищут полыньи для пусков. Хотя есть и РДТТ для взламывания льда.

+ 0.10 / 4
                                         
 
   
Сергей  (к.ф.-м.н.)   Россия
50 лет
 
Наши вон несколько метров льда могут пробить. Пробить рубкой - да, правда при этом американцы разик аж застряли во льду. При этом на подобных фотках видно как поверх крышек ШПУ лежат где метр+ куски льда, а где то и целиком лед. Так что все таки реально ищут полыньи для пусков. Хотя есть и РДТТ для взламывания льда.
Вот интересное видео нашел. https://www.youtube.com/watch?v=hUShFE79_iI
Всплытие "Акулы" из-подо льда на Северном полюсе. Пуск баллистической ракеты. 21 авг 1995 г.

Отредактировано: Сергей (к.ф.-м.н.) - 26 июня 2019 10:10:56
+ 0.22 / 10
                                         
 
   
Сергей  (к.ф.-м.н.)   Россия
50 лет
 
Наши вон несколько метров льда могут пробить. Пробить рубкой - да, правда при этом американцы разик аж застряли во льду. При этом на подобных фотках видно как поверх крышек ШПУ лежат где метр+ куски льда, а где то и целиком лед. Так что все таки реально ищут полыньи для пусков. Хотя есть и РДТТ для взламывания льда.
Вот про РДТТ нашел. "Эту возможность он унаследовал от «старого» проекта лодки с баллистическими ракетами «Барк». На этом комплексе конструкторы реализовали уникальную систему пуска ракет из-подо льда, когда за несколько секунд до выхода баллистической ракеты из контейнера, перед ней из обводов ракетной шахты стартуют несколько неуправляемых боеприпасов. Взрываясь от соприкосновения со льдом, они расчищают дорогу главному ударному комплексу ракетоносца." https://tvzvezda.ru/news/force…3-1s3p.htm

+ 0.24 / 10
                         
 
   
Сергей  (к.ф.-м.н.)   Россия
50 лет
 
Заправщик можно заказать на конкретное время и в конкретное место.
Или дозаправиться в Кронах.
Повторюсь, в самом крайнем случае АПУ может какое-то время функционировать и в одиночку, вплот до пполучения команды на пуск и собственно самого пуска.
Я с этим полностью согласен. Но мы рассматриваем ситуацию скрытного выдвижения в угрожающий период в район патрулирования для нахождения там неопределенного времени. Вызвать летучку, заправщик, полевую кухню, конечно, можно но я так понимаю, что в этот самый угрожающий период лишние разговоры по рации и затем вызов заправщика как раз будет неким демаскирующим действием. Намного проще в этот угрожающий период скрытно выдвинуться колонной в необходимый квадрат, а там уже рассредоточиться.

+ 0.03 / 1
                           
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Я с этим полностью согласен. Но мы рассматриваем ситуацию скрытного выдвижения в угрожающий период в район патрулирования для нахождения там неопределенного времени. Вызвать летучку, заправщик, полевую кухню, конечно, можно но я так понимаю, что в этот самый угрожающий период лишние разговоры по рации и затем вызов заправщика как раз будет неким демаскирующим действием. Намного проще в этот угрожающий период скрытно выдвинуться колонной в необходимый квадрат, а там уже рассредоточиться.
........Видите ли, в конце 70-х, начале 80-х существовал норматив для остановки на привал колонны не более 4 часов. Потому как за это время (4 с небольшим часа) противник разведывал колонну с достаточной точностью для нанесения удара "Лансом". Не думаю, что с тех пор разведка "невероятных партнёров" стала работать хуже. А чем больше машин в колонне, тем легче её обнаружить.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.49 / 22
                             
 
   
Сергей  (к.ф.-м.н.)   Россия
50 лет
 
........Видите ли, в конце 70-х, начале 80-х существовал норматив для остановки на привал колонны не более 4 часов. Потому как за это время (4 с небольшим часа) противник разведывал колонну с достаточной точностью для нанесения удара "Лансом". Не думаю, что с тех пор разведка "невероятных партнёров" стала работать хуже. А чем больше машин в колонне, тем легче её обнаружить.
Ну еще в 90х годах колонна из части не выдвигалась, во время пролета над частью спутников, спутников за это время больше не стало, поэтому какой то запас есть по времени. К месту вероятного базирования колонна останавливалась в специально выкопанных капанирах и сразу же маскировалась. Добавим сюда ночное время и облачную погоду. Да и события на Донбасе показали, что вероятный противник на смог углядеть скопление намного больших сил. Ну и главное мы говорим о времени, когда колонны военной и не только военной техники будут усиленно ездить, поэтому выделить нужную колонну будет достаточно трудно.

+ 0.09 / 4
                               
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Ну еще в 90х годах колонна из части не выдвигалась, во время пролета над частью спутников, спутников за это время больше не стало, поэтому какой то запас есть по времени. К месту вероятного базирования колонна останавливалась в специально выкопанных капанирах и сразу же маскировалась. Добавим сюда ночное время и облачную погоду. Да и события на Донбасе показали, что вероятный противник на смог углядеть скопление намного больших сил. Ну и главное мы говорим о времени, когда колонны военной и не только военной техники будут усиленно ездить, поэтому выделить нужную колонну будет достаточно трудно.
.......В особый (он же угрожаемый) период движение автотранспорта резко сократиться. Простые смертные перестанут ездить на своих частных машинах практически полностью. Потому как будет мобилизация автотранспорта и жёсткое квотирование ГСМ. А для снабжения пром предприятий, сферы торговли, сельхоза будет жёсткое планирование. Мобилизационная экономика называется.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.48 / 22
                                 
 
   
Сергей  (к.ф.-м.н.)   Россия
50 лет
 
.......В особый (он же угрожаемый) период движение автотранспорта резко сократиться. Простые смертные перестанут ездить на своих частных машинах практически полностью. Потому как будет мобилизация автотранспорта и жёсткое квотирование ГСМ. А для снабжения пром предприятий, сферы торговли, сельхоза будет жёсткое планирование. Мобилизационная экономика называется.
Кто спорит, движение частного транспорта сократится. Зато большая часть транспорта (в том числе и мобилизованного) будет двигаться в колоннах, перевозя грузы, готовясь в этот самый особый период к худшему. Начнется эвакуация части оборудования, подготовка в сельских населенных пунктах эвакуационных площадок и мест размещения эвакуированнных, рассредоточение по этим сельским районам складов и техники, доставление в районы предлагаемой эвакуации команд и техники, для подготовки эвакуационных пунктов, да много еще чего. Вспомните ВОВ движение в прифронтовой полосе было даже тогда достаточно напряженным.

+ 0.04 / 2
                                   
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Кто спорит, движение частного транспорта сократится. Зато большая часть транспорта (в том числе и мобилизованного) будет двигаться в колоннах, перевозя грузы, готовясь в этот самый особый период к худшему. Начнется эвакуация части оборудования, подготовка в сельских населенных пунктах эвакуационных площадок и мест размещения эвакуированнных, рассредоточение по этим сельским районам складов и техники, доставление в районы предлагаемой эвакуации команд и техники, для подготовки эвакуационных пунктов, да много еще чего. Вспомните ВОВ движение в прифронтовой полосе было даже тогда достаточно напряженным.
........Поражаются в первую очередь колонны. Потому как меньшим нарядом можно уничтожить больше целей. Да и спрятать колонну сильно сложнее. И идти они будут достаточно редко (время на формирование, погрузку-разгрузку, меньшую скорость колон, по сравнению с одиночными машинами). Будут и одиночки. Например, развозные для магазинов, общественный транспорт.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.26 / 12
                                     
 
   
Сергей  (к.ф.-м.н.)   Россия
50 лет
 
........Поражаются в первую очередь колонны. Потому как меньшим нарядом можно уничтожить больше целей. Да и спрятать колонну сильно сложнее. И идти они будут достаточно редко (время на формирование, погрузку-разгрузку, меньшую скорость колон, по сравнению с одиночными машинами). Будут и одиночки. Например, развозные для магазинов, общественный транспорт.
Мы говорим об предвоенном периоде, при чем тут поражение колонны. Колонна выдвигается в назначенный квадрат, там рассредотачивается и уже каждая пусковая установка отдельно выдвигается на свою точку. Конечно, будут и одиночные машины, но количество колонн однозначно увеличится и для простых людей выделить среди них и потом об этом кому-то разболтать (чтоб шпиен перехватил информацию) колонну с ПУ будет практически невозможно (про интернет забываем, думаю, его сначала отключат нам враги, а потом и мы сами). Про спутники, уверен, что соответствующие колонны проедут выбрав во времени окно, когда спутников не будет.

+ 0.06 / 2
     
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
Из Ваших рассуждений следует, что Рубеж ближе не к реинкарнации Пионера (что, вроде, является доминирующей точкой зрения), а к реинкарнации КурьераДумающий
Рубеж нечто среднее между Пионером (1+2 ст. Темп-2С) и Скоростью (2+3 ст. Тополя с некоторыми доработками).

+ 0.00 / 2
       
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Рубеж нечто среднее между Пионером (1+2 ст. Темп-2С) и Скоростью (2+3 ст. Тополя с некоторыми доработками).
Нет. Ни тот, ни этот.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.28 / 11
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. красная ртуть >
  4. Шасси "Рубежа"
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика