Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Монгол_чик >
  4. Безвизг.

Безвизг.

 
12 октября 2019 12:11:43 / 17.10.2019 04:36:25   1,050 135 +1.72 / 36 +114.30 / 2801
 
В Польше хозяин пиццерии жестоко избил украинского актера с Майдана (фото).

В Польше руководитель пиццерии жестоко избил украинского актера Юрия Марка. Тем самым работодатель выразил свое нежелание расплачиваться за выполненную работу. Об этом сообщил сам пострадавший на своей странице в Facebook.
"Учитывая, что я иностранец пытался меня обмануть на деньги, а когда понял, что не удается, начал угрожать и душить. Это заставило меня вызвать полицию. До приезда полиции руководитель пиццерии всеми способами провоцировал меня, и не сдержавшись нанес удар в лицо", – написал украинец.
Заробитчанин также пожаловался на полицейских, которые "не хотели видеть лицо в крови и не пересмотрели записи видеокамер".
"Убежден, что если бы я себя защищал и был бы хоть один синяк на руководителе пиццерии, я бы уже сегодня был депортирован", – отметил Марк.
Мужчина пожаловался, что не понимает, как подобное могло произойти "в европейской Польше".
Также актер рассказал, что родился и много лет прожил на Украине. Больше 20 лет он отдал театральным подмосткам. В 2014 году выходил на Майдан, защищая европейские ценности. Но, отчаявшись увидеть хоть какие-то изменения к лучшему на Украине, три года назад уехал в Польшу, где работал по 12 часов в день.

Юрий Марк
Фото: facebook.com/shootingstarco

+ 1.72 / 36

КОММЕНТАРИИ (135)

  в виде   дерева списка
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
64 года
 
Давно не читал ветку, изменений тренда не вижу.
Бросился в глаза пост radsona11 про Зеленского, вчера, 16-29.
Прискорбное сквернословие у Радсона!

Два ролика про сегодняшний Харьков. Предупреждаю, там позитив.
https://www.youtube.com/watch?v=8Ms1ZY6Oc6w&t=6s
https://www.youtube.com/watch?v=Fj0Eeg6iKL0&t=7s
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-0.25 / 43
 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Давно не читал ветку, изменений тренда не вижу.
Бросился в глаза пост radsona11 про Зеленского, вчера, 16-29.
Прискорбное сквернословие у Радсона!

Два ролика про сегодняшний Харьков. Предупреждаю, там позитив.
https://www.youtube.com/watch?v=8Ms1ZY6Oc6w&t=6s
https://www.youtube.com/watch?v=Fj0Eeg6iKL0&t=7s
Ты чем удивить хочешь? Смеющийся Смотри - не Москва, однако:
Отредактировано: Салон62 - 12 октября 2019 22:03:47
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 1.27 / 22
 
 
  fortran_123
 
   
fortran_123  
 
Два ролика про сегодняшний Харьков. Предупреждаю, там позитив.
https://www.youtube.com/watch?v=8Ms1ZY6Oc6w&t=6s
https://www.youtube.com/watch?v=Fj0Eeg6iKL0&t=7s
Спасибо. Любопытно
Неоднократно замечаю, что в последнее время многие приезжие действительно восхищены Харьковом. Несколько студентов-родственников специально приехали учится в харьковские ВУЗ-ы чтобы обжиться и остаться.
+ 0.03 / 2
 
 
  Zeratul
 
12 октября 2019, 18:50:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
Давно не читал ветку, изменений тренда не вижу.
Бросился в глаза пост radsona11 про Зеленского, вчера, 16-29.
Прискорбное сквернословие у Радсона!

Два ролика про сегодняшний Харьков. Предупреждаю, там позитив.
https://www.youtube.com/watch?v=8Ms1ZY6Oc6w&t=6s
https://www.youtube.com/watch?v=Fj0Eeg6iKL0&t=7s

Что такого особо позитивного в ваших роликах? Построили новый завод? Открыли новую ветку метро? Построили новый стадион, больницу, перинатальный центр?

А нет, просто родители гуляют на выходные с детьми в парке в хорошую погоду... Так такой позитив можно найти и в Африке, и в Венесуэле, и в Гондурасе

Насколько я понял, автор ролика живет в маленьком бедном украинском городке Вышгород с численностью населения 29 тыс. человек. Сам является бизнесменом, совладелец компании komandda (что-то там про видео и вебдизайн) и блогер с 189 тыс. подписчиков, недавно даже накопил вместе с женой на новый автомобиль - Suzuki Jimny, чем и хвастает у себя на канале. Естественно, его удивит большой и богатый по украинским меркам город Харьков, отстроенный в основном в советское время.

Численность населения Харькова, млн:
1991 - 1,623
1995 - 1,576
1999 - 1,510
2001 - 1,471
2005 - 1,465
2007 - 1,461
2015 - 1,453
2018 - 1,450
2019 - 1,446

Харьков в 50 раз больше Вышгорода!

Гулял этот молодой украинский блогер проевропейского толка в основном по паркам и в центре, тщательно отбирал только позитивную картинку, и то местами в кадр попадал такой вот Харьков:





А ещё Харьков после майдана бывает вот таким, и это лиц харьковской национальности почему-то ничуть не смущает:

Скрытый текст

Ну и вот такое тоже почему-то нечасто попадает в видео улыбчивых украинских видеоблогеров-хипстеров:

Цитата
На последнем издыхании. Когда посыпется изношенная инфраструктура
26.02.2018



Месяц назад в Прилуках произошла большая авария на канализационном коллекторе. В результате больше 100-та домов затопило фекалиями, а город остался без воды на несколько суток.

На днях в Харькове произошел большой прорыв магистральной трубы. В результате чего больше 600-та жилых домов, 26 школ, 21 детский садик и 14 медицинских учреждений остались без отопления.

"Главная причина — износ труб", — прокомментировали коммунальщики в обоих случаях. Как говорят в отрасли ЖКХ, пока труба лежит в земле и не рвется, инвестиции в ее состояние никого не интересуют.

Реальность же такова: в стране в состоянии изношенности находятся почти 70% водопроводных и канализационных сетей. Ключевой вопрос: "Насколько еще хватит инфраструктуры, которая была построена в 50-70-е годы и с того момента ни разу системно не модернизировалась?".

Срок эксплуатации "хрущевок", которые строились в 60-70-е и были рассчитаны на 25-30 лет эксплуатации, просто "росчерком пера" на бумаге увеличили вдвое. Также искусственно продлевается "жизнь" систем водоснабжения и канализации, построенных в советское время.
Отсутствие системной реконструкции и модернизации обходиться государству и населению очень дорого.
https://www.epravda.com.ua/rus…26/634426/

Цитата
Харьков. Как выглядит коллапс инфраструктуры ЖКХ глазами простого человека?
18.07.2018



В рунете достаточно распространено мнение, что вна Украине может достаточно скоро последовать коллапс инфраструктуры. Что города будут замерзать зимой и оставаться без электричества летом. Есть и противоположная точка зрения - что заграница им поможет, и вообще - раз до сих пор не замерзли, то и дальше ничего не случится.

Специалисты обычно приводят некие цифры по износу инфраструктуры, по авариям на АЭС, по количеству закупленного угля, по энергопотреблению и по количеству потраченных денег. Неспециалисту в этом разобраться трудно. А давайте попробуем посмотреть глазами обычного обывателя - как все это выглядит? Есть ли повод для беспокойства и что происходит в реальности? Идея статьи проста - если завтра будет катастрофа, то отдельные проблемы должны возникать уже сегодня.

Я решил промониторить несколько форумов крупных городов и посмотреть, что жители пишут о неполадках в инфраструктуре, и насколько часто пишут. Крупнейшие города Украины - Киев, Харьков, Одесса и Днепр (он же Днепропетровск).

Начнем с Харькова. На Харьковском форуме есть такая тема ежедневная - “Где сегодня нет воды”.

Судя по тому, что тема в 12 дня примерно возникает - примерно в это время и анонсируют что где отключено. Я невеликий специалист в коммунальном хозяйстве, но в моем небольшом российском городке об отключениях например горячей воды сообщают за несколько месяцев, видимо тут отключения внеплановые, и ремонты - внеплановые. То есть аварийные. Чтоб эту свою мысль проверить, я зашел на сайт харьковводоканала.
Скрытый текст

Так что судя по отзывам безымянных форумчан - проблемы есть. Судя по статистике водоканала - проблемы огромны.

Будет ли катастрофа - об этом чуть позже. Просто отметим, что даже в этом небольшом обзоре люди несколько раз упоминают, что и жители частных домов, и мелкие предприятия переходят на дрова - точно так же наверное и на привозную воду можно перейти, и сделать еще множество других “креативных” улучшений.

Ну и да - тут обычно часть читателей упомянет, что вот руководство украинское ворует, а простые невинные люди страдают. Я почитал другие разделы харьковского форума, помимо коммунального - политический, например, с традиционными украинскими проклятиями в адрес России и призывами помогать бойцам АТО. Скажем так, после этого я не вполне разделяю точку зрения о безвинных страданиях безвинных людей, которые этого ни разу не заслужили.

И да - есть еще одна категория читателей, большей частью из той-же Украины, кстати. Такие читатели с ходу неопровержимый, как им кажется, тезис выдвигают. “А у вас все то же самое, только еще хуже. Только в Москве и Питере жизнь есть, а за МКАД ее нет”. Дорогие читатели. А я ведь как бы и привожу мнения жителей из внутриукраинского МКАДа. В данном случае это не некий украинский зажопинск - это второй по величине город страны. Это как Петербург в РФ. Только топят дровами, ага. Ну и да - за МКАД в РФ жизнь тоже вполне себе есть, но это не тема данной статьи.
http://novosti333.ru/новости/харьков-как-выглядит-коллапс-инфраструктуры-жкх-глазами-простого-человека/

И это ещё Харьков.. самый богатый после Киева город Украины. И то в нем с советских времен практически не ремонтировалась коммунальная инфраструктура. Износ местами достигает 80-90%, многочисленные крупные аварии и поломки случаются каждый день. Что творится в более бедных украинских городах - можно себе представить. Что будет твориться после нового витка зрады и ганьбы, когда МВФ откажет Украине в очередной дозе спасительных кредитов и гривна обвалится еще в 2-3 раза - тоже можно себе представить.

Ну а в остальном всё прекрасно, солнышко светит, птички поют, клоун Зеленский с экрана веселит и своим словоблудием вселяет в наивных хохлов надежды о светлом незалежном будущем в вышиванках, с портретами Бандеры и флагами Евросоюза.
Отредактировано: Zeratul - 12 октября 2019 19:01:12
+ 2.72 / 61
   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Что такого особо позитивного в ваших роликах? Построили новый завод? Открыли новую ветку метро? Построили новый стадион, больницу, перинатальный центр?

А нет, просто родители гуляют на выходные с детьми в парке в хорошую погоду... Так такой позитив можно найти и в Африке, и в Венесуэле, и в Гондурасе

Насколько я понял, автор ролика живет в маленьком бедном украинском городке Вышгород с численностью населения 29 тыс. человек.
Вышгород - пригород Киева. Точно не самый бедный городПодмигивающий
Половина Вышгорода в куев на работу ездит ежедневно. Поэтому впечатления от Харькова у них соотносятся с Киевом, а не с "бедным маленьким Вышгородом"
. Естественно, его удивит большой и богатый по украинским меркам город Харьков, отстроенный в основном в советское время.
В советское время я про харьков судить не могу, по малолетству, но относительно того каким он был в 90-х и начале 2000-ных город стал ЛУЧШЕ. (если не считать снесенного памятника Ленину) И это факт.
Гулял этот молодой украинский блогер проевропейского толка в основном по паркам и в центре,
удивительно, правда? Нашему Ромчику тоже в Москве не самые злачные места рекомендовали посетить почему-то.
Вот такие странные люди туристы, гуляют в центрах и по паркам в основном.
+ 0.65 / 19
     
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
19 лет
 
удивительно, правда? Нашему Ромчику тоже в Москве не самые злачные места рекомендовали посетить почему-то.
Вот такие странные люди туристы, гуляют в центрах и по паркам в основном.
Чин-тян, не могли бы вы порекомендовать мне и другим злачные места Москвы.... Осень таки хочется узнать что именно относится к ним в первопрестольной???
Зы. Кстати Арбат, по которому Ромчик тоже гулял к таковым относится али нет???
"И это пройдет"
+ 0.85 / 12
       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Чин-тян, не могли бы вы порекомендовать мне и другим злачные места Москвы.... Осень таки хочется узнать что именно относится к ним в первопрестольной??
а вам зачем?)) В очках
Боюсь я бы их и в своей деревне не могла бы так сходу порекомендовать, не ценитель знаете ли... Подмигивающий
Но это никак не показатель, что таковых нет. Так что, проявив настойчивость и подключив компетентных людей, я уверена, что Вы их сможете обнаружитьВ очках
-0.03 / 1
       
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Чин-тян, не могли бы вы порекомендовать мне и другим злачные места Москвы.... Осень таки хочется узнать что именно относится к ним в первопрестольной???
Зы. Кстати Арбат, по которому Ромчик тоже гулял к таковым относится али нет???
Вкаком смысле злачные...Могу тебе рассказать как в тропарево делают закладки с наркотиками барыги, а торчки их потом выкупают...Могу расскзать о люксовых борделях для солидных господ в самом центре Москвы... короче все как везде - каждый себе найдет то чего ищет..и злачность лишь опредляется адекватностью поведения их посещающего, и того что он хочет увидеть при посещении - правильно вон сказад лхн - нужно грязи - пригласите вардамова...
Отредактировано: GrinF - 12 октября 2019 20:48:06
+ 0.49 / 15
     
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
В советское время я про харьков судить не могу, по малолетству, но относительно того каким он был в 90-х и начале 2000-ных город стал ЛУЧШЕ. (если не считать снесенного памятника Ленину) И это факт.
Ну хорошо если Харьков уровня конца 90-х таки хуже чем нынешний Харьков. Хотя смотря в чем сравнивать... Если просто с точки зрения туриста - одно, с точки зрения местного жителя - другое.

Что уж точно не стало лучше с начала 2000-х - так это коммунальная инфраструктура. За последние 20 лет она стала на 20 лет старше и более изношенной. Ни одной масштабной модернизации канализации и водопровода (которая для 1,4-миллионного города потребует миллиарды гривен) проведено не было ни при Ющенко, ни при Януковиче, ни при Порошенко, ни при Зеленском.

Уверен, что и через 5 лет никаких масштабных капитальных ремонтов в Харькове не будет. Так что "первая столица Украины" всё чаще будет заливаться кипятком и фекалиями, а люди всё чаще будут сидеть без воды и без отопления.

Вот только за пару дней апреля 2019:
Цитата
В Харькове прорвало трубу теплосети: по улицам течет кипяток
07.04.2019



Спасатели высвободили мужчин из "горячей ловушки" и с помощью троса отбуксировали машину в безопасное место. В результате прорыва горячей водой затопило автомобиль / фото kh.dsns.gov.ua В Харькове недалеко от станции метро "Киевская" около 14:00 произошел прорыв теплосети. Как рассказали в мэрии, авария произошла на трубопроводе, соединяющем ТЭЦ-5 и Салтовку, передает Харків Тimes.

Читайте также В центре Киева прорвало теплосеть, кипятком залило всю улицу (видео)

В результате аварии участок проезжей части был затоплен. "На улицы хлынул поток кипятка. Горячей водой залило улицу Матюшенко, частично кипяток пролился на улицу Шевченко и Горсоветскую. Местами глубина потока достигала 3-40 сантиметров", - пишет издание. Патрульная полиция перекрыла движение возле места, где произошла авария, транспорт оттуда отводят. Коммунальщики приступили к ликвидации прорыва, но точные сроки ремонта
назвать пока не могут. В результате прорыва горячей водой затопило автомобиль, в котором находились двое мужчин.
https://www.unian.net/incident…video.html

Цитата
На Салтовке прорвало трубопровод: Затоплены улицы и рынок
09.04.2019



Коммунальщики проводят отключения системы холодного водоснабжения.
Об этом Depo.Харьков сообщили в пресс-службе КП "Харьковводоканал" со ссылкой на заместителя генерального директора Владлена Волкова.

По его словам, в связи с образовавшимся повреждением на магистральном трубопроводе на улице Гвардейцев Широнинцев, 81 коммунальщики проводят отключения холодного водоснабжения. После этого приступят к проведению ремонтных работ.
Подвоз воды абонентам будет осуществляться автоцистернами.
В соцсетях пользователи публикуют фото с места аварии. На кадрах видно, что вода затопила улицу и часть местного рынка.
https://kh.depo.ua/rus/kh/na-saltivtsi-prorvalo-truboprovid-zatopleni-vulitsi-ta-rinok-20190409945109

...

И ранее в этом же районе Салтовка:
Цитата
На Салтовке прорвало трубу: фонтан бьет до седьмого этажа
06.10.2017



На Салтовке затопило улицу.

Как сообщил сегодня, 6 октября, заместитель генерального директора по эксплуатации водопроводного хозяйства - директор Комплекса "Харьковводоснабжение" Владлен Волков, в настоящее время аварийными бригадами КП "Харьковводоканал" оперативно устраняется повреждение на водоводе по улице Гвардейцев Широнинцев, 21-а.

Также он отметил, что водоснабжение потребителей части Салтовского жилого массива будет нормализовано к 11:00. Ремонтные работы по указанному адресу планируется закончить до 8:00 7 октября.

Читайте также: в Харькове на Алексеевке прорвало трубу. "Гейзер" из воды "поднялся" на высоту седьмого этажа.
https://www.057.ua/news/1818830/na-saltovke-prorvalo-trubu-fontan-bet-do-sedmogo-etaza-foto

Зато есть и плюс: харьковчанам можно в Исландию или на Камчатку не ездить, у них свои гейзеры Смеющийся
Отредактировано: Zeratul - 12 октября 2019 20:38:22
+ 1.25 / 21
       
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
64 года
 
Ну хорошо если Харьков уровня конца 90-х таки хуже чем нынешний Харьков. Хотя смотря в чем сравнивать... Если просто с точки зрения туриста - одно, с точки зрения местного жителя - другое.

Что уж точно не стало лучше с начала 2000-х - так это коммунальная инфраструктура. За последние 20 лет она стала на 20 лет старше и более изношенной. Ни одной масштабной модернизации канализации и водопровода (которая для 1,4-миллионного города потребует миллиарды гривен) проведено не было ни при Ющенко, ни при Януковиче, ни при Порошенко, ни при Зеленском.

Уверен, что и через 5 лет никаких масштабных капитальных ремонтов в Харькове не будет. Так что "первая столица Украины" всё чаще будет заливаться кипятком и фекалиями, а люди всё чаще будут сидеть без воды и без отопления.

Вот только за пару дней апреля......понеслась варламовщина....
Катастрофы с коммуналкой нет, наоборот становится лучше.
Огромный город, сильно растянутый.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
+ 0.11 / 6
         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Катастрофы с коммуналкой нет, наоборот становится лучше.
Огромный город, сильно растянутый.
чколько киломеров труб поменял харьковский водоканал за пятелетку пэрэмог?

https://vodokanal.kharkov.ua/content/watersupply
итак 1867 км труб и 314 км водоводов
Состяние дел на 2015 https://vodokanal.kharkov.ua/content/complex_kharkovvodosnabgenie

https://vodokanal.kharkov.ua/news/4850

в 2017 году поменяли 24 км, что ажно на 35 км больше чем в 2016 (то есть 16), и на 10% больше чем по планам 2018 года... то есть 22... Итого за 3 года 60 км... Все вопросов бодьше не имею... Расскажывай нам сообщения про очередные пэрэмоги
Отредактировано: GrinF - 12 октября 2019 20:57:54
+ 0.57 / 13
           
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
64 года
 
чколько киломеров труб поменял харьковский водоканал за пятелетку пэрэмог?

https://vodokanal.kharkov.ua/content/watersupply
итак 1867 км труб и 314 км водоводов
Состяние дел на 2015 https://vodokanal.kharkov.ua/content/complex_kharkovvodosnabgenie

https://vodokanal.kharkov.ua/news/4850

в 2017 году поменяли 24 км, что ажно на 35 км больше чем в 2016 (то есть 16), и на 10% больше чем по планам 2018 года... то есть 22... Итого за 3 года 60 км... Все вопросов бодьше не имею... Расскажывай нам сообщения про очередные пэрэмоги
Что тебе надо - все и сразу, тогда похвалишь?
Это не перемога, просто поддерживающая работа.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
+ 0.14 / 4
             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Что тебе надо - все и сразу, тогда похвалишь?
Это не перемога, просто поддерживающая работа.
ыыыыыыыы.... при поддерживающей работе износ должен быть 50%
а вот тебе еще инфо про теплоснабжение - там еще хуже деда
две статььи одна 2006 , вторая 2018 ...
https://polyplastic.ua/news/news-403.html (2006 - там есть о масштабах ремнегтов в 2006 году и во времена ссср)
а это перэмоги 2018 https://vecherniy.kharkov.ua/news/148288/ (объем тот же)
+ 0.20 / 4
             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Что тебе надо - все и сразу, тогда похвалишь?
Это не перемога, просто поддерживающая работа.
А вот кстати и нежданчик Валамов вашему городу оставил место в своих воспоминаниях
https://varlamov.ru/1404911.html
+ 0.13 / 3
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
чколько киломеров труб поменял харьковский водоканал за пятелетку пэрэмог?

https://vodokanal.kharkov.ua/content/watersupply
итак 1867 км труб и 314 км водоводов
Состяние дел на 2015 https://vodokanal.kharkov.ua/content/complex_kharkovvodosnabgenie

https://vodokanal.kharkov.ua/news/4850

в 2017 году поменяли 24 км, что ажно на 35 км больше чем в 2016 (то есть 16), и на 10% больше чем по планам 2018 года... то есть 22... Итого за 3 года 60 км... Все вопросов бодьше не имею... Расскажывай нам сообщения про очередные пэрэмоги
Цитата не полна, там же далее:

«Для сравнения общий объем переложенных сетей в этом году превышает объем за период с 2000 до 2011 год включительно. За два последних года специалистами предприятия было заменено 41,2 километра сетей, что составляет 40% от объема переложенных сетей за период с 1992 по 2015 год включительно», - добавил Алексей Кучеревский


Да мало. В абсолютных показателях, но для У и это хорошо. У иных и того не делается.
+ 1.37 / 15
             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Цитата не полна, там же далее:
https://vecherniy.kharkov.ua/news/148288/
«Для сравнения общий объем переложенных сетей в этом году превышает объем за период с 2000 до 2011 год включительно. За два последних года специалистами предприятия было заменено 41,2 километра сетей, что составляет 40% от объема переложенных сетей за период с 1992 по 2015 год включительно», - добавил Алексей Кучеревский\n\nДа мало. В абсолютных показателях, но для У и это хорошо. У иных и того не делается.
чин я уж не стал совсем в пол вколачивапть (я ее прочел) - ну думаю святые 90 - все понятно
+ 0.09 / 2
     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
но относительно того каким он был в 90-х и начале 2000-ных город стал ЛУЧШЕ. (если не считать снесенного памятника Ленину) И это факт.
Свет на московском московском проспекте на ночь перестали отключать?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.67 / 16
     
 
  lock
 
   
lock   СССР
Москва
 
Вышгород - пригород Киева. Точно не самый бедный городПодмигивающий
Половина Вышгорода в куев на работу ездит ежедневно. Поэтому впечатления от Харькова у них соотносятся с Киевом, а не с "бедным маленьким Вышгородом"

В советское время я про харьков судить не могу, по малолетству, но относительно того каким он был в 90-х и начале 2000-ных город стал ЛУЧШЕ. (если не считать снесенного памятника Ленину) И это факт.

удивительно, правда? Нашему Ромчику тоже в Москве не самые злачные места рекомендовали посетить почему-то.
Вот такие странные люди туристы, гуляют в центрах и по паркам в основном.
Речь не о "А у нас в квартире газ, а у вас ?" и попытке чьи то чувства там оскорбить, а о том, что при всем уважении к тем, кто там не забандерился, вы в принципе не понимаете некоторых вещей. Современная (на уровне качества и технологий 21 века ) инфраструктура стоит огромных ресурсов и скоординированных усилий государства и частников. Пасторальные картинки про парки и гуляющую публику умиляют и удивляют - страна успешно прошла деиндустриализацию и стоит на пороге инфраструктурной катастрофы, но все хорошо прекрасная маркиза.
До Москвы всей Украине (да и не только) как до Китая . Один пример - модернизация Московского железнодорожного узла в сумме по программам федеральной ( Развитие инфраструктуры до 2024 года), РЖД, Москвы и области, частных кап вложений весит примерно 50 млрд долларов на пятилетку, являясь одной из многих и не самой крупной у каждого участника. Все это сопровождается планированием, координационными советами, конкурсами и аукционами, ревизорами и иногда прокурорами. Делается, строится, можно потрогать.
Приведите один пример одной программы (любой - социальной, промышленной, инфраструктурной ) с хотя бы близкими даже не затратами, а усилиями государства , субьектов и т.д. Президент рисует какие то красные линии ( кто его слушать то будет), олигархи, как стая пираний дерибанят остатки. " "Да у них там до земли не долетает" (С)
Поэтому и удивляют выкрики с мест, у нас не все так плохо, как вы ту злобно клевещете. Только родственники по скайпу похожи на немцев под Москвой, завернутые в одеяла. Живем мы в разных похоже реальностях.
Отредактировано: lock - 12 октября 2019 21:16:27
+ 1.62 / 34
       
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
64 года
 
.......
До Москвы всей Украине (да и не только) как до Китая .
Поэтому и удивляют выкрики с мест, у нас не все так плохо, как вы ту злобно клевещете. Только родственники по скайпу похожи на немцев под Москвой, завернутые в одеяла. Живем мы в разных похоже реальностях.
У вас родственников в Волгограде нет?
Или в Иваново?
Я там послушал про Москву...да, хорошо в Москве.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-0.15 / 10
         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
У вас родственников в Волгограде нет?
Или в Иваново?
Я там послушал про Москву...да, хорошо в Москве.
шо в иванове и волгограде тже закутавшись в одеялах?
+ 0.25 / 6
         
 
  lock
 
   
lock   СССР
Москва
 
У вас родственников в Волгограде нет?
Или в Иваново?
Я там послушал про Москву...да, хорошо в Москве.
Есть в Волгограде и в существенно более глухих местах. Сливаемся, да ?
Еще раз, приведите пример любой серьезной управляемой программы в любом месте Украины. Что в Харькове с дохлыми тракторным, танковым, авиационным заводами, куда пошли работать выброшенные на улицу люди, те кто в Волгоград не уехал ( я реально знаю таких ) ?
Отредактировано: lock - 12 октября 2019 21:33:07
+ 0.62 / 17
           
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
64 года
 
Есть в Волгограде и в существенно более глухих местах. Сливаемся, да ?
Еще раз, приведите пример любой серьезной управляемой программы в любом месте Украины. Что в Харькове с дохлыми тракторным, танковым, авиационным заводами, куда пошли работать выброшенные на улицу люди, те кто в Волгоград не уехал ( я реально знаю таких ) ?
Я не сливаюсь, просто нет желания перегавкиваться со всей веткой УРО.
По сути.
Огромная масса народа с заводов-гигантов перешла в сферу обслуживания и торговли. Слышали про рынок на Барабашова?
Многие ( я тоже) разбежались по мелким фирмам, часто успешным.
Дохлый тракторный один олигарх потихоньку поднимает.
Авиазавод - кирдык.
Малышева - танковых заказов нет, что делают-непонятно.
Турбоатом и Электротяжмаш дышат, плоховато но дышат. Приватизируют.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
+ 0.12 / 2
             
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Я не сливаюсь, просто нет желания перегавкиваться со всей веткой УРО.
По сути.
Огромная масса народа с заводов-гигантов перешла в сферу обслуживания и торговли. Слышали про рынок на Барабашова?
Многие ( я тоже) разбежались по мелким фирмам, часто успешным.

ыыыыыыыыыыы.......... барбашовка ка фактор роста ВВП......уссусуь
Цитата
Дохлый тракторный один олигарх потихоньку поднимает.
ыыыыыыыыыы.......еще раз уссусь....небось Барбашовку -2 собираетсяоткрыть... Или шо джондиру онкуренцию на рынках европы создать...
Цитата
Авиазавод - кирдык.
Малышева - танковых заказов нет, что делают-непонятно.
Турбоатом и Электротяжмаш дышат, плоховато но дышат. Приватизируют.
X
13 октября 2019 02:40
Предупреждение от модератора Сизиф:
Рекомендую лексику и стиль изложения поменять
+ 0.63 / 10
               
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
ыыыыыыыыыыы.......... барбашовка ка фактор роста ВВП......уссусуь
ыыыыыыыыыы.......еще раз уссусь....небось Барбашовку -2 собираетсяоткрыть... Или шо джондиру онкуренцию на рынках европы создать...

После смены хозяина в 2016 году Харьковский тракторный завод действительно восстановлен буквально из руин.
В этом году будет выпущено более тысячи тракторов, в том числе на экспорт продано в 12 стран мира.
Причём это новые модели тракторов ( двигатели Ивеко, остальное локализовано на 70% как заявляют)
http://xtz.ua/ru/
Тысяча это не слишком много, но и не слишком плохо для завода-банкрота ещё два года назад. Да и трактора заметно крупнее чем Беларус-82
Отредактировано: zdrav - 13 октября 2019 22:45:01
+ 0.24 / 21
                 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
После смены хозяина в 2016 году Харьковский тракторный завод действительно восстановлен буквально из руин.
В этом году будет выпущено более тысячи тракторов, в том числе на экспорт продано в 12 стран мира.
Причём это новые модели тракторов ( двигатели Ивеко, остальное локализовано на 70% как заявляют)
http://xtz.ua/ru/
Тысяча это не слишком много, но и не слишком плохо для завода-банкрота ещё два года назад. Да и трактора заметно крупнее чем Беларус-82
1000 тракторов моща - в 1945 наверное больше выпускали... скромно уолчали однако что вероятнее всего из крупноузловая сборка из китайских комплектующих

дальше больше...

За 2017 год ХТЗ выпустил 794 единицы техники, а продукция предприятия реализуется как в Украине, так и за рубежом: в Молдове, Казахстане, Армении, Болгарии, Польше, Новой Зеландии, Беларуси и пр. На предприятии отмечают, что поиск новых рынков сбыта продолжается

В 2018 году ХТЗ произвел около 900 тракторов и получил убыток 86,4 млн гривен
Отредактировано: GrinF - 12 октября 2019 22:57:11
+ 1.02 / 16
                   
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
1000 тракторов моща - в 1945 наверное больше выпускали...
Совсем недавно:

О производстве и отгрузках тракторов. Итоги 2018 года
Производство тракторов в России за прошедший год, по информации "АСМ-холдинг", сократилось на 3,3% по сравнению с аналогичным периодом 2017 г.
В количественном выражении этот показатель составил 7 836 ед. техники, из которых 6 728 ед. - тракторы для сельского хозяйства (-4,8%)
Отредактировано: zdrav - 12 октября 2019 23:26:26
-0.77 / 34
                     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Совсем недавно:
Это однако не говорит , что Харьков - стал порто-франко тракторной промышленности...
+ 0.43 / 9
                       
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Это однако не говорит , что Харьков - стал порто-франко тракторной промышленности...
Вы не хотите сравнить производство тракторов на Волгоградском тракторном заводе в сравнении с Харьковским и с 1945 годом? Уже пропало желание?
-1.30 / 30
                         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Вы не хотите сравнить производство тракторов на Волгоградском тракторном заводе в сравнении с Харьковским и с 1945 годом? Уже пропало желание?
ыыыыыыыыыыыы.......... ты камерад головой не ударилсо... мы с камерадом ЛХН разгваривали о городе Харьков, и он мне начал нести сущь о возрожденном ХТЗ - оказалось возрожденный ХТЗ , вряди 1/5 от совестх объемлв выпускает (и то надо еще посмотреть выпускает ли с 0, или проволит крупноблоковую сборку из китайских запчастей)- тогда о каком возпрождении речь идет
-0.08 / 1
                         
 
  lock
 
   
lock   СССР
Москва
 
Вы не хотите сравнить производство тракторов на Волгоградском тракторном заводе в сравнении с Харьковским и с 1945 годом? Уже пропало желание?
В Волгограде производство тракторов таво, закончилось. Собственно Концерн Тракторные Заводы - это как раз пример неудачника. Военное производство загнали под Ростех ( в т.ч. на Волгоградском тракторном ), гражданское в виде концерна с тем же названием выбирается с трудом из ямы. Российский рынок тракторов сегодня соответствует по объему примерно канадскому и заполняется в большей части белорусами, как импортом (12+ тысяч) так и машинокомплектами ( еще несколко тысяч ). Просадку экспорта на Украину ( 4.5 тыс сейчас ), белорусы компенсировали Пакистаном и диверсификацией. Рынок ЕС 160 тыс,, США 220 тыс. , Канады 25 тыс. для сравнения.
Отредактировано: lock - 13 октября 2019 00:04:25
+ 0.60 / 13
                         
 
  bad
 
   
bad   Германия
58 лет
 
Вы не хотите сравнить производство тракторов на Волгоградском тракторном заводе в сравнении с Харьковским и с 1945 годом? Уже пропало желание?
А давате. Какие еще, кроме Харьковского , имеет Украина по производству тракторов? Вот в России имеется 10 заводов производящих тракторы. Они произвели в 2018 7 836 ед. техники. 54% из них произведены (собраны) на российских заводах иностранных компаний. Расскажи мне о общем производстве тракторов на Украине
"Люди, которые голосовали за неудачников, воров, предателей и мошенников, не являются их жертвами. Они соучастники." Джордж Оруэлл
+ 0.15 / 5
                           
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
А давате. Какие еще, кроме Харьковского , имеет Украина по производству тракторов? Вот в России имеется 10 заводов производящих тракторы. Они произвели в 2018 7 836 ед. техники. 54% из них произведены (собраны) на российских заводах иностранных компаний. Расскажи мне о общем производстве тракторов на Украине
Ага, вы его еще про Херсонский завод расспросите
там вообще клоуны - каждые два года торжественно, с плясками и бубнами запускают очередное совместное производство очередного комбайнаочередной западной компании
два года назад были шведы, ЕМНИП. Отвертками из импортных комплектующих собрали два десятка машин.
Потом эта тема заглохла
Походу, в следующем году будет очередной цикл пэрэмоозрады
+ 0.23 / 6
                     
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
Совсем недавно:
А в 2016? Ростсельмаш и p Канады производство тракторов под Ростов перенес. А если сравнивать производительность? Думаю не сильно в итоге отличаться цифры будут.
Спасай Россию!
+ 1.60 / 20
                   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
1000 тракторов моща - в 1945 наверное больше выпускали... скромно уолчали однако что вероятнее всего из крупноузловая сборка из китайских комплектующих
покажите где их нет китайских комплектующих-то? в какой стране и отраслиВ очках
Разве что в военке, и то как знать.
_____________
А если отминусовать "китайские" комплектующие и заготовки, то с советским временем лучше вообще никого на просторах СНГ не сравнивать ибо и рядом не валялись советские и нынешние производства по степени "импортозамещения".
Отредактировано: Cheen - 13 октября 2019 00:17:21
+ 0.75 / 11
                 
 
  Zeratul
 
13 октября 2019, 00:59:51 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                 
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
После смены хозяина в 2016 году Харьковский тракторный завод действительно восстановлен буквально из руин.
В этом году будет выпущено более тысячи тракторов, в том числе на экспорт продано в 12 стран мира.
Причём это новые модели тракторов ( двигатели Ивеко, остальное локализовано на 70% как заявляют)
http://xtz.ua/ru/
Тысяча это не слишком много, но и не слишком плохо для завода-банкрота ещё два года назад.

Годовой выпуск тракторов на ХТЗ:
1980-е - более 70000
2005 - 2500
2006 - 1420
2007 - 2300
2008 - 2700
2011 - 1900
2012 - 1653
2013 - 1328
2014 - 1455
2015 - 1600
2017 - 794
2018 - 900

Вряд ли в 2019 выпустят 1000 тракторов. Но даже если сделают, то всё равно это очень мало.
При этом реально количество производимых на ХТЗ тракторов намного меньше чем рапортуют лживые хохлы. Значительная часть их "выпуска" - на самом деле голые машинокомплекты (без движков, без трансмиссий, без колёс, без шин), которые укры передают для дальнейшего производства на один секретный завод в одной секретной стране, и очень скромно помалкивают про это. Веселый

В 2018-м году, несмотря на якобы "выпуск" около 900 тракторов, ХТЗ не смог выйти в плюс и закончил год с убытком 86,4 млн гривен - примерно по 250 тыс. рублей чистого убытка на каждый выпущенный трактор. Подозрительно... откуда убытки то при таком "выпуске"?

Да и трактора заметно крупнее чем Беларус-82

Можно примерно прикинуть что за трактора и за какую цену продает ХТЗ.
"Во втором полугодии 2017 года ХТЗ реализовал 87 тракторов на 127,7 млн грн."

Получается, средняя цена харьковского трактора - 1,46 млн грн или 3,7 млн рублей.
Много это или мало? Можно сравнить с другими тракторами.

Белорусский трактор МТЗ-1822.3 "Беларус" мощностью 180 л.с. стоит 3,9 млн рублей:


http://mtztrade.ru/kupit-trakt…2-belarus/

...

Российский трактор К-424 "Кирюша" мощностью 240 л.с. стоит 5,5-5,7 млн рублей.


https://agroserver.ru/b/kirovets-k-424-premium-927456.htm
...
Российский трактор К-7 "Кировец" мощностью 300-428 л.с. стоит 8,8-9,9 млн рублей.



Чет маловато получается за укропские тракторы по 3,7 млн, не так ли? Может таки часть продают по значительно сниженной цене, например за 40% от готового трактора? Но зачем... Думающий см ниже.

Всего в 2018 году Петербургский тракторный завод выпустил около 1600 "Кировцев" и 800 "Кирюш" на сумму более 15 млрд рублей.
По итогам 2018 года Петербургский тракторный завод занимает 64 % российского рынка тракторов мощностью свыше 250 л. с. и 50 % рынка — в Казахстане.
В июле 2018 года запущен серийный выпуск нового трактора К-7. Новая платформа модельной линейки К-7 существенно улучшена по всем направлениям: повысили шумоизоляцию, система управления коробкой перемены передач стала проще и предохраняет от ошибочных действий; у трактора более надежная навеска и другие мосты. Новый «Кировец» отлично вписывается в систему нового цифрового агропромышленного комплекса.
В год на развитие и модернизацию производства ПТЗ тратит 1,5 млрд рублей (в 2016-2018 завод направил на эти цели 4 млрд рублей и в 2019-2022 годы предусмотрена инвестпрограмма в размере 5 млрд рублей).


В 2019-м году план ПТЗ нарастить производство на 20% до 2,9 тысяч тяжелых тракторов стоимостью 19 млрд рублей, что позволит занять более 70% российского рынка тракторов мощностью свыше 250 л. с. и 60 % рынка — в Казахстане.

Кроме ПТЗ в России сразу на нескольких заводах в разных регионах страны производятся тяжелые тракторы серий "К-704", "К-707", ЗСТ, РСМ:
Скрытый текст

Учитывая все эти тракторы, в России в 2018 было произведено свыше 3000 тяжелых тракторов мощностью 240-500 л.с. общей стоимостью 20 млрд рублей, которые заняли более 80% российского рынка и более 60% рынка Казахстана. План на 2019 по всем заводам в РФ - выпуск 3400+ тяжелых тракторов совокупной стоимостью 24 млрд рублей, 90% российского рынка и 70% рынка Казахстана.

Каждый из этих современных тяжёлых российских тракторов может заменить 15-20 шт. самых массовых советских тракторов МТЗ-50, МТЗ-80 и ЛТЗ Т-40 (мощность 37 л.с.), которые к тому же очень часто ломались и поэтому их нужно было в 100 раз больше чем сейчас нужно для аналогичных урожаев новых сверхмощных надёжных "Кировцев" К-7, "Станиславов" и РСМ.





...

Для сравнения, хохлы на ХТЗ в 2018 "произвели" тракторов примерно на 2,5 млрд рублей и получили убытка на 0,22 млрд рублей. Перемога.
______________________________________________________________
______________________________________________________________

Ну а теперь самое интересное. В чем же заключается волшебное чудо "восстановления из руин" хохлятского ХТЗ? Неужели хохлы без России смогли наконец хоть что-то сделать?

Внезапно в 2018 году появился Брянский тракторный завод и представил свои новые тракторы БТЗ-243К и БТЗ-246К:

http://bizonagro.ru/ru/technics/catalog/model/495/
http://bizonagro.ru/ru/technics/catalog/model/493/

Двигатели - российские ЯМЗ-53645 и ЯМЗ-65655 мощностью 250 и 180 л.с. соответственно.

Цитата
Новый Российский трактор - гусеничный
12.07.2019



На Всероссийском дне поля, проходящем с 10 по 12 июля 2019г. в Санкт-Петербурге, Брянский Тракторный Завод представил новинку – гусеничный трактор БТЗ-180 с двигателем ЯМЗ-656 мощностью 180 л.с., обновленный колесный трактор с высокопроизводительным рядным двигателем ЯМЗ-536 мощностью 250 л.с., а также мульчерный комплекс на базе трактора БТЗ, способный перерабатывать растительность с диаметром ствола до 25 см.
Скрытый текст
https://btz-agro.ru/ru/about/news/denpolya_spb/

Сравниваем с дизайном "новых" тракторов ХТЗ и впадаем в глубокую задумчивость.

Украинские ХТЗ, производство начато в 2017:





http://xtz.ua/ru/kolisni-tractory/


Российские БТЗ, производство начато в 2017:




https://btz-agro.ru/ru/products/tractors/

Некоторые сайты даже не палятся:



Совпадение? Не думаю.

1. Хохлы якобы внезапно с нуля нарастили "производство" тракторов на ХТЗ до 800-900 в год.
2. При этом хохлы лопочут про рост экспорта в 2 раза.
3. Внезапно в 2017-2018 одновременно с чудесным "восстановлением ХТЗ их руин" появляется новый российский завод БТЗ (про строительство и запуск которого не было никаких новостей) и начинает производить тракторы, как братья близнецы похожие на тракторы ХТЗ, только с российскими двигателями ЯМЗ и российскими трансмиссиями.

Выводы и предположения из этой загадочной детективной истории можно сделать следующие:
1. Либо хохлы по-тихому продали/подарили в Брянск чертежи, и россияне на основании этих чертежей наладили целиком выпуск тракторов, не меняя ничего, даже цвет кузовных панелей...
2. Либо хохлы просто продают 40% узлов трактора (кроме двигателя, трансмиссии и еще некоторых узлов, которые в сумме потянут на 60% стоимости трактора) в Россию, в Брянске эти детали собирают воедино, устанавливают российские движки ЯМЗ, трансмиссию - и вуаля, готов новый трактор БТЗ.
3. Шины на БТЗ используются российские, волгоградского завода «Волтайр-Пром» (Волжский шинный завод). Плюс финальная сборка - еще 10% стоимости трактора. Наверняка и еще какие-то компоненты тоже делаются у нас. Суммарно уровень локализации БТЗ в России должен превышать 60-70%, хохлы получают лишь 30-40% от цены трактора.
4. При этом, хохлы радостно записывают все проданные в Россию машинокомплекты (без движка и трансмиссии - самых сложных и дорогих частей трактора!!) в свой экспорт и в число произведенных тракторов как якобы полностью построенные на Украине машины.
5. То, что хохлы не визжат о плагиате и нелицензионном копировании москалями, но при этом изо всех сил молчат про тракторы БТЗ, говорит от том, что хохлы в курсе и им крайне невыгодно разглашать, что основная часть тракторов "ХТЗ", про "производство" которых хохлы активно хвастаются, на самом деле производятся в России из российских комплектующих и приносит основную прибыль именно России Свидомые укропатриоты бы очень разозлились, узнай они о такой афере ХТЗ и о связи с москальским БТЗ, куда харьковский завод фактически и отдает большую часть прибыли.


Основные сливки как раз снимает российский БТЗ, так как он делает готовую продукцию, с большой долей локализации в РФ.

Таким образом овцы целы, и волки сыты. Хохлы могут рапортовать о перемоге (хоть и остаются в убытке, в 2018-м году ХТЗ ушел в минус), а в России БТЗ делает тракторы из российских комплектующих для российских фермеров, не потратив деньги и время на разработку трактора. Вроде и ХТЗ жив кое-как... но опять же, что бы вы без России делали?

Хотя как по мне, лучше бы БТЗ разработал/заказал свой дизайн тракторов и ставил бы на них наши движки с чистой совестью, зачем в хохлятской продукции пачкаться) Но я думаю, что у молодого российского тракторного завода БТЗ ещё всё впереди, он только делает первые шаги (надо же с чего-то начинать), а вот у хохлятского ХТЗ всё уже позади.
Отредактировано: Zeratul - 13 октября 2019 03:11:11
+ 4.19 / 87
                   
 
  Кормат
 
   
Кормат   Россия
 
Ну а теперь самое интересное. В чем же заключается волшебное чудо "восстановления из руин" хохлятского ХТЗ? Неужели хохлы без России смогли наконец хоть что-то сделать?

Внезапно в 2018 году появился Брянский тракторный завод и представил свои новые тракторы БТЗ-243К и БТЗ-246К:

К сожалению Брянский тракторный завод, похоже контора "Рога и копыта", созданная для перепродажи харьковской продукции, в обход таможни.
По данным с их же официального сайта, в БКЗ всего 30 сотрудников ( 18 в Москве, 12 в Брянске). Кроме трех кладовщиков, все менеджеры и бухгалтеры.
https://btz-agro.ru/ru/[url=https://btz-agro.ru/ru/][/url]
[url=https://btz-agro.ru/ru/][/url]Можно пройти по ссылке , там "о компании" - "раскрытие информации"- https://btz-agro.ru/storage/c/…673_43.pdf
+ 1.27 / 23
                     
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
К сожалению Брянский тракторный завод, похоже контора "Рога и копыта", созданная для перепродажи харьковской продукции, в обход таможни.
По данным с их же официального сайта, в БКЗ всего 30 сотрудников ( 18 в Москве, 12 в Брянске). Кроме трех кладовщиков, все менеджеры и бухгалтеры.
https://btz-agro.ru/ru/
Можно пройти по ссылке , там "о компании" - "раскрытие информации"- https://btz-agro.ru/storage/c/…673_43.pdf

Насколько я понял, у бренда "БТЗ" пока нет своего собственного завода. Сборка тракторов БТЗ производится на давно уже существующем заводе "Брянский Арсенал", там около 500 рабочих:

Скрытый текст

На этом брянском заводе уже занимались сборкой грейдеров "Терекс":



Скрытый текст
http://www.rm-terex.com/company/plants/bryanskiy-arsenal/

Причем эти грейдеры тоже идут с двигателями ЯМЗ, как и тракторы БТЗ:
http://www.cominvest-akmt.ru/models/autograder-tg-250

У БТЗ есть все возможности собирать тракторы на заводе "Брянский Арсенал" усилиями 500 рабочих этого завода. А новая фирма БТЗ - по сути надстройка для продажи собранных на "Брянском Арсенале" тракторов.
____________________________________________________________________

Вот ещё заметка:

Цитата
В Брянске наладили выпуск клонов ХТЗ
20.11.2018



Среди продукции – модели сельскохозяйственных колесных тракторов БТЗ-243К с двигателем ЯМЗ-53645 мощностью 250 л.с., БТЗ-244К с двигателем ЯМЗ-65654 мощностью 230 л.с., БТЗ-245К с двигателем ЯМЗ-65655 мощностью 180 л.с., оснащенные кабиной с центральной посадкой оператора и пластиковой облицовкой.

Кроме того – в модельной линейке гусеничный сельскохозяйственный трактор БТЗ-181 с двигателем ЯМЗ-238КМ2 мощностью 190 л.с., оснащенный шестикатковой торсионно-балансирной подвеской.

Как отметил директор по продажам, гарантийному и сервисному обслуживанию «БТЗ» Денис Ченцов: «Обновленные модели хорошо известных тракторов «ХТЗ», произведенные в Брянске, отвечают современным стандартам тракторостроения, агрегатируются с широким спектром современной российской и иностранной сельскохозяйственной техники, наилучшим образом подходят для комфортного выполнения обширного перечня энергоемких сельскохозяйственных работ».

На сегодняшний день тракторы БТЗ уже участвовали в ряде российских сельхозвыставок, и готовятся выйти на рынок Казахстана.
http://agropravda.com/news/tractors/10693-v-brjanske-naladili-vypusk-klonov-htz

Так что всё же они производятся в Брянске. Завод "Брянский арсенал", входящий в холдинг «Русские машины» - это никак не "рога и копыта".

Брянск уже собирается продавать эти тракторы на экспорт в Казахстан. Сами подумайте, на кой ХТЗ было бы продавать свои тракторы через посредников под другим именем, если они могут в тот же Казахстан продавать напрямую?
Отредактировано: Zeratul - 14 октября 2019 02:15:35
+ 2.87 / 55
                 
 
   
гетеродрил  
 
После смены хозяина в 2016 году Харьковский тракторный завод действительно восстановлен буквально из руин.
В этом году будет выпущено более тысячи тракторов, в том числе на экспорт продано в 12 стран мира.
Причём это новые модели тракторов ( двигатели Ивеко, остальное локализовано на 70% как заявляют)
http://xtz.ua/ru/
Тысяча это не слишком много, но и не слишком плохо для завода-банкрота ещё два года назад. Да и трактора заметно крупнее чем Беларус-82
Прекрасное, прекрасное светлое будущее покращення и перемоги, ага. Но воспользоваться этими замечательными тракторами смогут не только лишь все . Раньше эта процедуру называли "огораживание". Нынче - приватизация земли.
Прошу прощения за шария, который из-за границы бросает на штыки безбашенную девушку Тоню )
+ 1.17 / 9
           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Есть в Волгограде и в существенно более глухих местах. Сливаемся, да ?
Еще раз, приведите пример любой серьезной управляемой программы в любом месте Украины. Что в Харькове с дохлыми тракторным, танковым, авиационным заводами, куда пошли работать выброшенные на улицу люди, те кто в Волгоград не уехал ( я реально знаю таких ) ?
Волгоград - глухое место. Хорошая шутка!
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.00 / 0
           
 
  leguinn
 
   
leguinn   Россия
Волгоград
 
Есть в Волгограде и в существенно более глухих местах. Сливаемся, да ?
Еще раз, приведите пример любой серьезной управляемой программы в любом месте Украины. Что в Харькове с дохлыми тракторным, танковым, авиационным заводами, куда пошли работать выброшенные на улицу люди, те кто в Волгоград не уехал ( я реально знаю таких ) ?
Вот кстати о Волгограде - смотрела репортаж о транспорте и как раз ловила себя на мысли, что Киев = Волгоград, что по сути для Киева позор. Такой же аккуратный вылизаный центр города и такие же окраины с еще не до конца убранными ларьками, вечными объявлениями на столбах и грязью в подземных переходах. Но мы-то десятилетиями страдали недофинансированностью, еще со времен товарища Максюты, нашего незабвенного секретаря обкома, слившего город, но повесившего Героя на грудь. А тут - СТОЛИЦА!! Незалежной типа ДЕРЖАВЫ. Мда...
Нам нужен мир! Желательно весь...
+ 0.81 / 14
             
 
  silicons33
 
   
silicons33   Тайвань
 
Вот кстати о Волгограде - смотрела репортаж о транспорте и как раз ловила себя на мысли, что Киев = Волгоград, что по сути для Киева позор. Такой же аккуратный вылизаный центр города и такие же окраины с еще не до конца убранными ларьками, вечными объявлениями на столбах и грязью в подземных переходах. Но мы-то десятилетиями страдали недофинансированностью, еще со времен товарища Максюты, нашего незабвенного секретаря обкома, слившего город, но повесившего Героя на грудь. А тут - СТОЛИЦА!! Незалежной типа ДЕРЖАВЫ. Мда...
где вы в киеве вылизанный центр города видели? центральные вокзалы там видели? набережные, метро? или то что сейчас на самом майдане делают?
https://www.youtube.com/watch?v=Lw_yz-TNNj0
смотреть с середины, про пентхаус на майдане)))) я ржал)))) скоро киев будет грузинскую провинцию напоминать с надстройками всякими на домиках, и прочими "улучшениями".))))
+ 0.34 / 5
             
 
  avtoSave
 
   
avtoSave   Украина
Одесса
31 год
 
Вот кстати о Волгограде - смотрела репортаж о транспорте и как раз ловила себя на мысли, что Киев = Волгоград, что по сути для Киева позор. Такой же аккуратный вылизаный центр города и такие же окраины с еще не до конца убранными ларьками, вечными объявлениями на столбах и грязью в подземных переходах. Но мы-то десятилетиями страдали недофинансированностью, еще со времен товарища Максюты, нашего незабвенного секретаря обкома, слившего город, но повесившего Героя на грудь. А тут - СТОЛИЦА!! Незалежной типа ДЕРЖАВЫ. Мда...
Некоторые сообщения на ветке о российской экономике местами совсем уж откровенно вызывают впечатление некоего аутотренинга.
Поэтому задам всего один абсолютно очевидный вопрос. Например - а где рост доходов населения за последние 6 лет?

В 2000-2008 и 2010-13 годах экономика РФ динамично развивалась, никто не спорит, но тогда одновременно шло резкое увеличение благосостояния рядового жителя. У одних появлялись десятки возможностей развития собственного бизнеса, мелкого предпринимательства, у других - получения дополнительных доходов в той или иной сфере деятельности. Чем многие россияне с удовольствием пользовались, можно предположить.

Общий рост возможностей населения, за счет зарплат, растущих социальных расходов государства, банковского кредитования, дополнительных доходов граждан - в свою очередь создавал базу для бурного роста или развития новых секторов с тысячами мелких и средних фирм.

Сейчас просто очевидным даже для абсолютно стороннего наблюдателя является факт, что российское правительство (в отличии скажем от периода 2000-2008), ведет совсем иную политику. Оно старается все больше забрать из кармана рядового гражданина РФ, самыми разнообразными методами, и все меньше туда положить. Где-то за счет форсированной фискализации тех сфер деятельности, где раньше не было жесткого регулирования, где-то - просто за счет повышения налогов или появления новых сборов. И останавливаться в этом процессе правительство отнюдь не собирается.

В результате все большее значение в целом для экономики РФ приобретает гос.сектор и все что связано с доступом к освоению бюджетных средств, на фоне откровенной стагнации многих отраслей задыхающихся под усиленным выжиманием средств в бюджет.
Особо забавляет попытка выйти из этого порочного круга, без обиняков тормознуть целые сектора экономики за счет повышения НДС и налогового прессинга в начале года, чтобы во втором полугодии подстегнуть темпы роста за счет усиленных трат бюджета. Напоминает велосипедиста, сначала стукнувшего по тормозам, долбанувшись носом о руль, а потом с трудом пытающегося разогнаться с места под горку, - не, ну схему явно придумали тайные непризнанные гении из российского правительства.

Извините, но экономика России, даже если сравнивать ее с Польшей, Китаем или Казахстаном, за последние 5-10 лет практически по любым показателям - темпы экономического роста, рост благосостояния населения, это отнюдь не впечатляющий пример для окружающих стран.
И кстати рейтинги Единой России, того что о ней слышно при общении от рядовых россиян, наверное тоже является подтверждением истинной, отнюдь не бравурной картины в экономике.
Отредактировано: avtoSave - 15 октября 2019 01:30:01
-2.32 / 60
               
 
  silicons33
 
   
silicons33   Тайвань
 
Некоторые сообщения на ветке о российской экономике местами совсем уж откровенно вызывают впечатление некоего аутотренинга.
Поэтому задам всего один абсолютно очевидный вопрос. Например - а где рост доходов населения за последние 6 лет?

В 2000-2008 и 2010-13 годах экономика РФ динамично развивалась, никто не спорит, но тогда одновременно шло резкое увеличение благосостояния рядового жителя. У одних появлялись десятки возможностей развития собственного бизнеса, мелкого предпринимательства, у других - получения дополнительных доходов в той или иной сфере деятельности. Чем многие россияне с удовольствием пользовались, можно предположить.

Общий рост возможностей населения, за счет зарплат, растущих социальных расходов государства, банковского кредитования, дополнительных доходов граждан - в свою очередь создавал базу для бурного роста или развития новых секторов с тысячами мелких и средних фирм.

Сейчас просто очевидным даже для абсолютно стороннего наблюдателя является факт, что российское правительство (в отличии скажем от периода 2000-2008), ведет совсем иную политику. Оно старается все больше забрать из кармана рядового гражданина РФ, самыми разнообразными методами, и все меньше туда положить. Где-то за счет форсированной фискализации тех сфер деятельности, где раньше не было жесткого регулирования, где-то - просто за счет повышения налогов или появления новых сборов. И останавливаться в этом процессе правительство отнюдь не собирается.

В результате все большее значение в целом для экономики РФ приобретает гос.сектор и все что связано с доступом к освоению бюджетных средств, на фоне откровенной стагнации многих отраслей задыхающихся под усиленным выжиманием средств в бюджет.
Особо забавляет попытка выйти из этого порочного круга, без обиняков тормознуть целые сектора экономики за счет повышения НДС и налогового прессинга в начале года, чтобы во втором полугодии подстегнуть темпы роста за счет усиленных трат бюджета. Напоминает велосипедиста, сначала стукнувшего по тормозам, долбанувшись носом о руль, а потом с трудом пытающегося разогнаться с места под горку, - не, ну схему явно придумали тайные непризнанные гении из российского правительства.

Извините, но экономика России, даже если сравнивать ее с Польшей, Китаем или Казахстаном, за последние 5-10 лет практически по любым показателям - темпы экономического роста, рост благосостояния населения, это отнюдь не впечатляющий пример для окружающих стран.
И кстати рейтинги Единой России, того что о ней слышно при общении от рядовых россиян, наверное тоже является подтверждением истинной, отнюдь не бравурной картины в экономике.
вы мне козьму пруткова напомнили, избранное)))) в летнее время, под тенью акации, приятно мечтать о дислокации))))
+ 1.13 / 18
               
 
  кость
 
   
кость  
 
Общий рост возможностей населения, за счет зарплат, растущих социальных расходов государства, банковского кредитования, дополнительных доходов граждан - в свою очередь создавал базу для бурного роста или развития новых секторов с тысячами мелких и средних фирм.
Сейчас просто очевидным даже для абсолютно стороннего наблюдателя является факт, что российское правительство (в отличии скажем от периода 2000-2008), ведет совсем иную политику. Оно старается все больше забрать из кармана рядового гражданина РФ, самыми разнообразными методами, и все меньше туда положить. Где-то за счет форсированной фискализации тех сфер деятельности, где раньше не было жесткого регулирования, где-то - просто за счет повышения налогов или появления новых сборов. И останавливаться в этом процессе правительство отнюдь не собирается.
В результате все большее значение в целом для экономики РФ приобретает гос.сектор и все что связано с доступом к освоению бюджетных средств, на фоне откровенной стагнации многих отраслей задыхающихся под усиленным выжиманием средств в бюджет.
Особо забавляет попытка выйти из этого порочного круга, без обиняков тормознуть целые сектора экономики за счет повышения НДС и налогового прессинга в начале года, чтобы во втором полугодии подстегнуть темпы роста за счет усиленных трат бюджета. Напоминает велосипедиста, сначала стукнувшего по тормозам, долбанувшись носом о руль, а потом с трудом пытающегося разогнаться с места под горку, - не, ну схему явно придумали тайные непризнанные гении из российского правительства.
Извините, но экономика России, даже если сравнивать ее с Польшей, Китаем или Казахстаном, за последние 5-10 лет практически по любым показателям - темпы экономического роста, рост благосостояния населения, это отнюдь не впечатляющий пример для окружающих стран.
И кстати рейтинги Единой России, того что о ней слышно при общении от рядовых россиян, наверное тоже является подтверждением истинной, отнюдь не бравурной картины в экономике.
У вас искаженное восприятие действительности. Вы не видите реальной картины происходящего. Субъективная точка зрения "по ощущениям" допустима, конечно. Но это если бы мы говорили о вкусе пива или ананасов.
Спасибо, что переживаете за нас. Вот как только снесем "Единую Россию" и Путина - вот тогда сразу заживем отлично, Крым вам вернем и сразу лучше поляков жить станем. Да, друг?
+ 0.41 / 9
               
 
  Comandante
 
   
Comandante  
 
Некоторые сообщения на ветке о российской экономике местами совсем уж откровенно вызывают впечатление некоего аутотренинга.
Поэтому задам всего один абсолютно очевидный вопрос. Например - а где рост доходов населения за последние 6 лет?

Вообще-то это украинская ветка. И ваш пафос на перевод стрелок смешон. Вопрос, и достаточно простой, заключается в следующем, ну что помогли тебе твои ляхи?
Россия, при всех сложностях данного периода своего развития (санкции, война у границ государства, уничтожение ИГИЛ в Сирии) реально вышла на совершенно другой, и недостижимый для Украины уровень. В промышленности, сельском хозяйстве, космосе, ВПК, развитии вооруженных сил. Украина медленно, но уверенно, переходит в грустный список несостоявшихся государств. Государств, уничтоживших даже потенциальную возможность для своего индустриального и научно-технического развития. То ли Африка, то ли Океания. Даже в Азии такого уже практически нет. Хотя, можно вспомнить Афганистан.
И самое плохое в этом то, что дальнейших перспектив не видно, не заявлено и средств для достижения более высокого уровня, за исключением внешних заимствований и колониальной зависимости нет.
Разве что массовое строительство казино для богатых европейцев, торговля живым товаром (женщины и чернорабочие, примерно тот же состав, что и у африканцев в 17-18-19 веках), продажа земли и разворовывание подачек США.
Руина. Русофобия. Предательство.
Подмигивающий
Отредактировано: Comandante - 14 октября 2019 14:07:51
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+ 2.65 / 44
                 
 
  avtoSave
 
   
avtoSave   Украина
Одесса
31 год
 
Вообще-то это украинская ветка. И ваш пафос на перевод стрелок смешон. Вопрос, и достаточно простой, заключается в следующем, ну что помогли тебе твои ляхи?
Подмигивающий
Поскольку я из Одессы, задам встречный вопрос.

Некоторые лица из РФ не раз в последнее время заявляли, что мы (живущие в России и на Украине) - один народ.
Тогда насколько можно считать успешным нынешнее положение дел, когда одна часть этого "единого народа" - надолго ушла в сферу влияния Запада, считая вторую половину врагом и агрессором. А вторая часть одного народа - попала под санкции и вовсю налегает на ВПК, имея на ближайших рубежах НАТО?

Об этом ли мечтали в начале 00-х годов в России, предполагая дальнейшее развитие ситуации на постсоветском пространстве?
Можно ли считать успешным полученный результат?
Отредактировано: avtoSave - 15 октября 2019 02:45:01
-1.76 / 46
                   
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Поскольку я из Одессы, задам встречный вопрос.
Некоторые лица из РФ не раз в последнее время заявляли, что мы (живущие в России и на Украине) - один народ.
Тогда насколько можно считать успешным нынешнее положение дел, когда одна часть этого "единого народа" - надолго ушла в сферу влияния Запада, считая вторую половину врагом и агрессором. А вторая часть одного народа - попала под санкции и вовсю налегает на ВПК, имея на ближайших рубежах НАТО?
Об этом ли мечтали в начале 00-х годов, на Украине и в России, предполагая дальнейшее развитие ситуации на постсоветском пространстве?
Можно ли считать успешным полученный результат?
С чего вы решили, что иуды стали нам братским народом? Вы никто и звать вас никак!
+ 1.11 / 30
                     
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
64 года
 
С чего вы решили, что иуды стали нам братским народом? Вы никто и звать вас никак!
А вы с радсоном11 два исуса христа, да?
У вас, как я понял, скоро дембель.
Советую учиться общаться с людьми, иначе будут проблемы.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-0.44 / 15
                       
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
А вы с радсоном11 два исуса христа, да?
У вас, как я понял, скоро дембель.
Советую учиться общаться с людьми, иначе будут проблемы.
Так то с людьми))) с ними я умею. А общаться с хохлами не смогу видимо... печаль!
Пысы. Смотрю отслеживают меня хохоликиВеселый
+ 1.16 / 27
                         
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
64 года
 
Так то с людьми))) с ними я умею. А общаться с хохлами не смогу видимо... печаль!
Пысы. Смотрю отслеживают меня хохоликиВеселый
Не баньте меня, я без злобы.
Был у нас в части майор Степаныч, забыл фамилию.
За сорок.
И ставили его все время помощником оперативного дежурного.
Ему было в кайф.
Бродил по обьекту, искал нарушителей.
Лучше всего ему было застать спящего на б/д зольдатена.
Как пнет его сапожищем, и в морду пистолет!
Ах ты, да я тебя!
Военный спросонья в шоке. Степанычу эйфория.
Отредактировано: Лицо Харьковской Национал - 14 октября 2019 15:43:05
X
14 октября 2019 15:54
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
В стройбате служили?
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-0.07 / 9
                       
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
А вы с радсоном11 два исуса христа, да?
У вас, как я понял, скоро дембель.
Советую учиться общаться с людьми, иначе будут проблемы.
Так тож с людьми... С людьми они умеют общаться, а вот с мурлами, ну, как могут Веселый
Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.13 / 3
                     
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
С чего вы решили, что иуды стали нам братским народом? Вы никто и звать вас никак!
-0.30 / 21
                       
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Путин это Президент в первую очередь . И у него есть обязанности говорить не то, что ему хочется.
Я никогда хохлов братский народом считать не буду. Они меня достаточно доходчиво убедили в том, что "небратья
+ 1.02 / 26
                   
 
   
Лещинский Станислав   СССР
 
Поскольку я из Одессы, задам встречный вопрос.

Некоторые лица из РФ не раз в последнее время заявляли, что мы (живущие в России и на Украине) - один народ.
Тогда насколько можно считать успешным нынешнее положение дел, когда одна часть этого "единого народа" - надолго ушла в сферу влияния Запада, считая вторую половину врагом и агрессором. А вторая часть одного народа - попала под санкции и вовсю налегает на ВПК, имея на ближайших рубежах НАТО?

Об этом ли мечтали в начале 00-х годов, на Украине и в России, предполагая дальнейшее развитие ситуации на постсоветском пространстве?
Можно ли считать успешным полученный результат?
Так уже было. Даже хуже. Тогда части народа воевали друг с другом совсем не гибридно. Но победили всё равно сторонники объединения, а не особого западного пути)
Отредактировано: Лещинский Станислав - 14 октября 2019 14:59:47
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
+ 2.16 / 27
                     
 
  silicons33
 
   
silicons33   Тайвань
 
Так уже было. Даже хуже. Тогда части народа воевали друг с другом совсем не гибридно. Но победили всё равно сторонники объединения, а не особого западного пути)
сторонники объединения были все тогда. только каждый со своей колокольни объединение видел. победил тот кто смог объединить! а кто то и вообще в могилу ушёл. галицкая русь, например, её потомки известно кто - нацменьшинства в составе других государств. украина идёт по этому пути и похоже рб туда же собирается)))) под руководством гибридного объединителя, до кучи мега суверенного, лукашенко))))объединители хреновы)))
Отредактировано: silicons33 - 14 октября 2019 15:35:45
+ 0.00 / 0
                   
 
  Тимон
 
   
Тимон  
 
Поскольку я из Одессы, задам встречный вопрос.

Некоторые лица из РФ не раз в последнее время заявляли, что мы (живущие в России и на Украине) - один народ.
Тогда насколько можно считать успешным нынешнее положение дел, когда одна часть этого "единого народа" - надолго ушла в сферу влияния Запада, считая вторую половину врагом и агрессором. А вторая часть одного народа - попала под санкции и вовсю налегает на ВПК, имея на ближайших рубежах НАТО?

Об этом ли мечтали в начале 00-х годов, на Украине и в России, предполагая дальнейшее развитие ситуации на постсоветском пространстве?
Можно ли считать успешным полученный результат?
Началось ))) Повторю - украинец, вы потеряли Россию. Запад - на западе. Вам туда. Всего хорошего.
+ 0.93 / 22
                   
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Поскольку я из Одессы, задам встречный вопрос.

Некоторые лица из РФ не раз в последнее время заявляли, что мы (живущие в России и на Украине) - один народ.
Тогда насколько можно считать успешным нынешнее положение дел, когда одна часть этого "единого народа" - надолго ушла в сферу влияния Запада, считая вторую половину врагом и агрессором. А вторая часть одного народа - попала под санкции и вовсю налегает на ВПК, имея на ближайших рубежах НАТО?

Об этом ли мечтали в начале 00-х годов, на Украине и в России, предполагая дальнейшее развитие ситуации на постсоветском пространстве?
Можно ли считать успешным полученный результат?
Можно, только результат несколько иной, чем вы представляете
Если вкратце, то, мы, россияне, увидели, как братский украинский народ после 25 лет оголтелой пропаганды с легкостью просрал все достижения отцов и дедов за возможность без визы поехать на заработки до польского пана..
Со всеми вытекающими последствиями.
Пы.Сы. У двух моих бывших подчиненных в течение последних лет родились внучки. У обеих при рождении обнаружили проблемы, Одной сделали операцию в 4 месяца, другой - в два. Сейчас им 3 и 4 года.
Еще лет пять назад у нас в провинции не было оборудования, чтобы провести подобные операции
Теперь - есть, девчонки живут, нормально развиваются...
А так, да, только налегаем на ВПК и страдаем от отобранных государством доходов, исключительно
+ 2.82 / 68
                   
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Поскольку я из Одессы, задам встречный вопрос.

Некоторые лица из РФ не раз в последнее время заявляли, что мы (живущие в России и на Украине) - один народ.
Тогда насколько можно считать успешным нынешнее положение дел, когда одна часть этого "единого народа" - надолго ушла в сферу влияния Запада, считая вторую половину врагом и агрессором. А вторая часть одного народа - попала под санкции и вовсю налегает на ВПК, имея на ближайших рубежах НАТО?
Каждые сто лет (плюс-минус) Россия воюет с Европой (со всей Европой или почти со всей) - Гитлер, Наполеон, Карл № 12, поляки, Ливонский и Тевтонский ордена... Это не считая других войн.
Будет Россия сильной и с мощным ВПК - никто не сунется, а будет слабой - опять сюжет повториться и неизвестно чем он на этот раз закончиться. В любом случае много крови, боли, горя... Уж лучше пусть сейчас "вовсю налегает на ВПК" (с) чем потом оплакивать родных и восстанавливать разрушенное.

Об этом ли мечтали в начале 00-х годов, на Украине и в России, предполагая дальнейшее развитие ситуации на постсоветском пространстве?
Можно ли считать успешным полученный результат?

На Украине в начале 00-х мечтали об таком: "Вот, предадим Россию и за это нам Европа вечно будет делать красиво, сытно, обильно". И до сих пор мечтают. Но не срослось. И в этом не вина России, предъявляйте претензии Европе - это она зажала тридцать серебряников.
А так - да, один народ.
П.С.
А вообще, вопросы ваши с гнильцой. Как будто виноватых ищете.
+ 2.08 / 55
                     
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Каждые сто лет (плюс-минус) Россия воюет с Европой (со всей Европой или почти со всей) - Гитлер, Наполеон, Карл № 12, поляки, Ливонский и Тевтонский ордена... Это не считая других войн.
Будет Россия сильной и с мощным ВПК - никто не сунется, а будет слабой - опять сюжет повториться и неизвестно чем он на этот раз закончиться. В любом случае много крови, боли, горя... Уж лучше пусть сейчас "вовсю налегает на ВПК" (с) чем потом оплакивать родных и восстанавливать разрушенное.\n\n
На Украине в начале 00-х мечтали об таком: "Вот, предадим Россию и за это нам Европа вечно будет делать красиво, сытно, обильно". И до сих пор мечтают. Но не срослось. И в этом не вина России, предъявляйте претензии Европе - это она зажала тридцать серебряников.
А так - да, один народ.
П.С.
А вообще, вопросы ваши с гнильцой. Как будто виноватых ищете.
Да это их инфовоины проклюнулись. Клоун же обещаль ужасную инфовойну москалям. Веселый
Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.26 / 6
                       
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Да это их инфовоины проклюнулись. Клоун же обещаль ужасную инфовойну москалям. Веселый
Аха, методичек новых явно завезли. Теперь история начинается с 2014 года В очках
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 1.11 / 15
                   
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
47 лет
 
Поскольку я из Одессы, задам встречный вопрос.

Некоторые лица из РФ не раз в последнее время заявляли, что мы (живущие в России и на Украине) - один народ.
Тогда насколько можно считать успешным нынешнее положение дел, когда одна часть этого "единого народа" - надолго ушла в сферу влияния Запада, считая вторую половину врагом и агрессором. А вторая часть одного народа - попала под санкции и вовсю налегает на ВПК, имея на ближайших рубежах НАТО?

Об этом ли мечтали в начале 00-х годов в России, предполагая дальнейшее развитие ситуации на постсоветском пространстве?
Можно ли считать успешным полученный результат?
На мой взгляд, результат чрезвычайно успешен. Двумя словами его можно описать "вскрытые карты". Ибо с моей точки зрения украинство - это паразитическая секта, основой существования которой было то, что в России её членов считали своими и равными, а сами они считали себя высшими и особыми.
Перестав считаться своими, и начав считать Россию ахгрэсором, они автоматически оказались в положении паразитов, доедающих отсечённую от здорового организма часть.
К сожалению, и поныне членов этой секты, получивших российское гражданство после 1991, но в своём кругу продолжающих быть украинствующими, никак не выявляют и не преследуют, поэтому эта болезнь будет нас мучить ещё долго, но главный шаг сделан.
+ 1.86 / 40
                   
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
35 лет
 
Поскольку я из Одессы, задам встречный вопрос.

Некоторые лица из РФ не раз в последнее время заявляли, что мы (живущие в России и на Украине) - один народ.
Тогда насколько можно считать успешным нынешнее положение дел, когда одна часть этого "единого народа" - надолго ушла в сферу влияния Запада, считая вторую половину врагом и агрессором. А вторая часть одного народа - попала под санкции и вовсю налегает на ВПК, имея на ближайших рубежах НАТО?

Об этом ли мечтали в начале 00-х годов, на Украине и в России, предполагая дальнейшее развитие ситуации на постсоветском пространстве?
Можно ли считать успешным полученный результат?
Положение дел значительно более лучше чем в 2013ом. С точки зрения всего народа.
Да, у нас огромные потери. Да, будут ещё больше.
Но:
2013 - у России оторвали в т.ч. Украину. Более 40млн наших людей работают на откровенно антироссийскую политику, их антирусские настроения растут. НАТО планирует в Крым.
2019 - у России оторвали в т.ч. Украину. Менее 30млн наших людей работают на откровенно антироссийскую политику. 10млн работают у нас, их пророссийские взгляды крепнут. 5млн работает в Польше, где слабеет их поддержка независимости Украины. Крым наш. НАТО на Украину из-за горячего Донбаса не может пойти.

Определённо, тенденции более чем положительные.
Откровенно говоря - Успех.
То, что он не совпал с чьими-то там мечтами из 00-х, печально. Но если бы он совпал с мечтами Бушей, не было бы ещё хуже?
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 0.86 / 23
                     
 
  avtoSave
 
   
avtoSave   Украина
Одесса
31 год
 
Положение дел значительно более лучше чем в 2013ом. С точки зрения всего народа.
Да, у нас огромные потери. Да, будут ещё больше.
Но:
2013 - у России оторвали в т.ч. Украину. Более 40млн наших людей работают на откровенно антироссийскую политику, их антирусские настроения растут. НАТО планирует в Крым.
За 2013-й год не скажу.

А вот в 2010-2012-м определенно точно было окно возможностей для разворота Украины в сторону России. Внутриполитическая ситуация на Украине это позволяла.

В 2011-м году Янукович посадил Тимошенко, ЕС был против, Вашингтон был против, но ничего на Украине они поделать с этим не смогли. Янукович был в силе, за ним все олигархи (Порошенко - министр у Азарова), населению было пофиг.

В 2012-м году, Янукович одной левой сформировал большинство в парламенте. В тех событиях крылся его последующих крах, - так как многих обделили и вместо широкой коалиции разных влиятельных групп от Ахметова до Тигипко и Хорошковского вдруг оказалось что Януковича поддерживает только "Семья". Но тогда Янукович еще контролировал практически все.

Это к чему. Договорись Москва с Януковичем в 2011-м году о вступлении в Таможенный Союз, в ОДКБ, в тот период он мог бы это реализовать (при условии, что он хотел это реализовать). Если бы его замотивировали, он бы тогда это провернул.
Но его после торга об условиях "3+1 в ТС" отшил Медведев, Янукович развернулся в сторону ЕС.

Дальнейшие события известны, осенью 2013-го года уже была совсем другая ситуация и первыми кто начал валить Януковича - были глава его собственной Администрации Президента Левочкин вместе с Фирташем, Коломойским, Ахметовым и Порошенко, Вашингтон лишь решил возглавить и организовать процесс.
Отредактировано: avtoSave - 14 октября 2019 18:52:24
-1.52 / 49
                       
 
  lock
 
   
lock   СССР
Москва
 
За 2013-й год не скажу.
А вот в 2010-2012-м определенно точно было окно возможностей для разворота Украины в сторону России. Внутриполитическая ситуация на Украине это позволяла.
В 2011-м году Янукович посадил Тимошенко, ЕС был против, Вашингтон был против, но ничего на Украине они поделать с этим не смогли. Янукович был в силе, за ним все олигархи (Порошенко - министр у Азарова), населению было пофиг.
В 2012-м году, Янукович одной левой сформировал большинство в парламенте. В тех событиях крылся его последующих крах, - так как многих обделили и вместо широкой коалиции разных влиятельных групп от Ахметова до Тигипко и Хорошковского вдруг оказалось что Януковича поддерживает только "Семья". Но тогда Янукович еще контролировал практически все.
Это к чему. Договорись Москва с Януковичем в 2011-м году о вступлении в Таможенный Союз, в ОДКБ, в тот период он мог бы это реализовать (при условии, что он хотел это реализовать). Если бы его замотивировали, он бы тогда это провернул.
Но его после торга об условиях "3+1 в ТС" отшил Медведев, Янукович развернулся в сторону ЕС.
Дальнейшие события известны, осенью 2013-го года уже была совсем другая ситуация и первыми кто начал валить Януковича - были глава его Администрации Левочкин вместе с Фирташем, Коломойским, Ахметовым и Порошенко, Вашингтон лишь решил возглавить и организовать процесс.
Хрень это все. Украинские буки с расчетами в Грузии уже были и книга "Эпоха мертворожденных" была уже написана. Нарыв просто вскрылся.
+ 1.55 / 37
                         
 
  avtoSave
 
   
avtoSave   Украина
Одесса
31 год
 
Хрень это все. Украинские буки с расчетами в Грузии уже были и книга "Эпоха мертворожденных" была уже написана. Нарыв просто вскрылся.
Было, но было и это.

П.С. Новинский за плечами Патриарха Кирилла молоденький еще. Незнающий
Отредактировано: avtoSave - 15 октября 2019 07:00:01
-0.84 / 26
                       
 
  Nobody
 
   
Nobody   5 лет
 
Это к чему. Договорись Москва с Януковичем в 2011-м году о вступлении в Таможенный Союз, в ОДКБ, в тот период он мог бы это реализовать (при условии, что он хотел это реализовать). Если бы его замотивировали, он бы тогда это провернул.
Но его после торга об условиях "3+1 в ТС" отшил Медведев, Янукович развернулся в сторону ЕС.
Ага, конечно. Ща только лапшу с ушей снимем.
Будто мы тут проблемы с памятью испытываем, как некоторые. У которых её вообще нет, памяти.
А то тут не помнят все эти петляния Азарова и ко.
Вы нам минус пошлины, доступ к трубе и прочее, а мы - как с СНГ будем.
Типа вот здесь читаем и подписываем, а вот здесь - рыбу заворачиваем.
И в СБУ целое крыло под янки, куда местных не пускают, ибо нех.
Но конечно - Москва должна была договориться. И денег приплатить ещё сверху, видимо. И ренту.
Да пошли вы нахер, хитрованы недоделанные.
-
Прошу прощения у нормальных.
Отредактировано: Nobody - 15 октября 2019 19:15:01
+ 3.17 / 72
                       
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
За 2013-й год не скажу.

А вот в 2010-2012-м определенно точно было окно возможностей для разворота Украины в сторону России. Внутриполитическая ситуация на Украине это позволяла

Это к чему. Договорись Москва с Януковичем в 2011-м году о вступлении в Таможенный Союз, в ОДКБ, в тот период он мог бы это реализовать (при условии, что он хотел это реализовать). Если бы его замотивировали, он бы тогда это провернул.
Но его после торга об условиях "3+1 в ТС" отшил Медведев, Янукович развернулся в сторону ЕС.
Не позволяла. И вы, как истинный хохол, это прекрасно понимаете. Всё время уркаина сидела на 2-х стульях хватая плюшки с двух сторон. А тут предложили определиться. Шокированный
По заветам кучмы сосать двух мамок, Янык и выдумал 3+1. И был послан в пешее эротическое: времена уже были не те. А он не понял...
Теперь хохлы тоже сосут, но не то, что бы им хотелось. Плачущий
Самое смешное во всем этом, что ситуация стремительно меняется. Но не слышно, чтобы хохла насторожило происходящее в Сирии. Амеры, которые типа были с курдами (это такие местные хохлы), вдруг совершили неожиданный кидок... и курды остались голяком на морозе. Даже ляхи забеспокоились. А до хохлов ещё не дошло, что может так случиться, что Америка будет не с ними Веселый
Отредактировано: gadyuka - 14 октября 2019 19:22:03
Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 1.15 / 24
                         
 
  avtoSave
 
   
avtoSave   Украина
Одесса
31 год
 
Не позволяла. И вы, как истинный хохол, это прекрасно понимаете. Всё время уркаина сидела на 2-х стульях хватая плюшки с двух сторон. А тут предложили определиться. Шокированный
По заветам кучмы сосать двух мамок, Янык и выдумал 3+1. И был послан в пешее эротическое: времена уже были не те. А он не понял...
Я остаюсь при своем мнении. У России был период возможностей завлечь Януковича в ОДКБ и добиться от него реализации конкретных договоренностей, хотя конечно это бы стоило много сил и средств.

Был период свободы действий чтобы дожать Лукашенко и Назарбаева на единую валюту и единые вооруженные силы в Евразийском союзе, такие идеи ведь озвучивались.

А сейчас конечно уже другая ситуация, РФ под санкциями, НАТО на Украине, а свободу действий учуял Лукашенко. Веселый
Отредактировано: avtoSave - 14 октября 2019 19:24:47
-1.08 / 34
                           
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Я остаюсь при своем мнении. У России был период возможностей завлечь Януковича в ОДКБ и добиться реализации конкретных договоренностей, хотя конечно это бы стоило много сил и средств.

Был период свободы действий чтобы дожать Лукашенко и Назарбаева на единую валюту и единые вооруженные силы в Евразийском союзе.

А сейчас конечно уже другая ситуация, РФ под санкциями, НАТО на Украине, а свободу действий учуял Лукашенко. Веселый
И что? Как сказал пан Папиев ( бывший министр соцполитики) на окраине осталось примерно 30 млн народу. Из них 1 млн больных раком на 17 год ( интервью главврача института онкологии). Умирает в 2 с лишним раза больше, чем рождается (укрстат вам в помощь). Какие перспективы?
Я понимаю, что ваша задача отмывать образ окраины от того гуано, которым его забрасывают ваши свидомые граждане ( они хотят как лучше, но выходит как всегда). Поэтому не вижу смысла с вами спорить...
Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 1.10 / 16
                           
 
  Nobody
 
14 октября 2019, 19:32:43 Сообщение удалено автором
 
+ 0.90 / 15
                           
 
   
ДедМиши  
 
Я остаюсь при своем мнении. У России был период возможностей завлечь Януковича в ОДКБ и добиться от него реализации конкретных договоренностей, хотя конечно это бы стоило много сил и средств.

Был период свободы действий чтобы дожать Лукашенко и Назарбаева на единую валюту и единые вооруженные силы в Евразийском союзе, такие идеи ведь озвучивались.

А сейчас конечно уже другая ситуация, РФ под санкциями, НАТО на Украине, а свободу действий учуял Лукашенко. Веселый
Если бы дожимали, то от вас, не персонально конечно, такой визг на всю вселенную стоял, народ вокруг оглох бы.
На хрена дожимать и ломать через колено, чтобы потом дожатые обвиняли Россию в оккупации. Только по взаимному согласию и любви, иначе нафиг -нафиг.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.72 / 23
                           
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Я остаюсь при своем мнении. У России был период возможностей завлечь Януковича в ОДКБ и добиться от него реализации конкретных договоренностей, хотя конечно это бы стоило много сил и средств.

Был период свободы действий чтобы дожать Лукашенко и Назарбаева на единую валюту и единые вооруженные силы в Евразийском союзе, такие идеи ведь озвучивались.

А сейчас конечно уже другая ситуация, РФ под санкциями, НАТО на Украине, а свободу действий учуял Лукашенко. Веселый
Блин, в жестоком мире real politik ничего не делается просто так. Из-за любви к стране или из-за воспоминаний об общей истории
И Луку, и Назарбая, и Янука - невозможно дожать, не предложив им больших плюшек. Одно дело, когда страна печататет доллары как фантики - она может их предложить сколько-угодно много.
Россия такого количества дохлых американских президентов предложить не могла априори. А торговать своими рынками и убивать ради "братьев" свою промышленность - нах, нах, это мы уже проходили - и в составе СССР, и после.
Так шо... получилось как получилось
НАТО было и в Сирийском Курдистане, НАТО аж с 2003 по 2010 чалилось в Ираке - ну и шо, где там НАТО сейчас?
+ 2.02 / 45
                             
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Блин, в жестоком мире real politik ничего не делается просто так. Из-за любви к стране или из-за воспоминаний об общей истории
И Луку, и Назарбая, и Янука - невозможно дожать, не предложив им больших плюшек. Одно дело, когда страна печататет доллары как фантики - она может их предложить сколько-угодно много.
Россия такого количества дохлых американских президентов предложить не могла априори. А торговать своими рынками и убивать ради "братьев" свою промышленность - нах, нах, это мы уже проходили - и в составе СССР, и после.
Так шо... получилось как получилось
НАТО было и в Сирийском Курдистане, НАТО аж с 2003 по 2010 чалилось в Ираке - ну и шо, где там НАТО сейчас?
НАТО в ловушке между САА и турками. Не знают куды бечь.
Отредактировано: gadyuka - 14 октября 2019 21:05:02
Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.08 / 1
                             
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
И Луку, и Назарбая, и Янука - невозможно дожать, не предложив им больших плюшек. Одно дело, когда страна печататет доллары как фантики - она может их предложить сколько-угодно много.?
Насколько я помню, дело было в блокировке надежнейших зарубежных счетов. Не послушали ВВП в 2000-какомтотамгоду....теперь пыль глотают.... Под столом
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.12 / 4
                             
 
  silicons33
 
   
silicons33   Тайвань
 
Блин, в жестоком мире real politik ничего не делается просто так. Из-за любви к стране или из-за воспоминаний об общей истории
И Луку, и Назарбая, и Янука - невозможно дожать, не предложив им больших плюшек. Одно дело, когда страна печататет доллары как фантики - она может их предложить сколько-угодно много.
Россия такого количества дохлых американских президентов предложить не могла априори. А торговать своими рынками и убивать ради "братьев" свою промышленность - нах, нах, это мы уже проходили - и в составе СССР, и после.
Так шо... получилось как получилось
НАТО было и в Сирийском Курдистане, НАТО аж с 2003 по 2010 чалилось в Ираке - ну и шо, где там НАТО сейчас?
нет, "дружба за деньги" это не то. в лучшем случае получился бы второй лукашенко. тут вся проблема в "суверенитетах". которых по факту нет, но формально которыми можно играть и сколько не "корми" всё будет не то. это как наркомана дозой подогреть и радоваться что он твой друг)))) с суверенитетом надо определяться, никакой братскости. один народ = один суверенитет. иначе никак. лднр мечтает войти в состав рф не из за каких то денежных плюшек, а в большей степени понимая что своего суверенитета у них и быть не может в принципе, а суверенитет рф это гарантии в том числе и безопасности. крым войдя в состав рф не иначе как победой это признал. а деньги куда то "за дружбу" непонятную или в себя - это две большие разницы. в себя отбиваются по любому, даже если кому то что то не нравится.
p.s. никто не хочет в состав белоруссии! не потому что там уровень жизни не высок относительно или ещё что то материальное плохо, а потому что белоруссия не гарант, суверенитета нет!)))) она под крылышком рф и борзеет от этого, как крылышко улетит, ей сразу поплохеет, под чьё нибудь другое сразу захочется или неизбежность заставит. с украиной такая же петрушка, хоть она и не под крылышком, как рб, но сосед с тесными историческими и ментальными связями. привычка, надежда и прочее. в бирюльки играется и судя по комментариям даже адекватных украинцев там нет вообще понятия что такое суверенитет, зачем он нужен, чем он ценен.
Отредактировано: silicons33 - 14 октября 2019 21:19:31
+ 0.95 / 13
                       
 
  ak1402_a
 
   
ak1402_a  
 
Скрытый текст

Это к чему. Договорись Москва с Януковичем в 2011-м году о вступлении в Таможенный Союз, в ОДКБ, в тот период он мог бы это реализовать (при условии, что он хотел это реализовать). Если бы его замотивировали, он бы тогда это провернул.
Но его после торга об условиях "3+1 в ТС" отшил Медведев, Янукович развернулся в сторону ЕС.
Скрытый текст

Почти все верно.
Но выделенное понравилось особо! ))
Отредактировано: ak1402_a - 15 октября 2019 07:45:01
+ 0.90 / 18
                       
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
35 лет
 
За 2013-й год не скажу.

А вот в 2010-2012-м определенно точно было окно возможностей для разворота Украины в сторону России. Внутриполитическая ситуация на Украине это позволяла.

В 2011-м году Янукович посадил Тимошенко, ЕС был против, Вашингтон был против, но ничего на Украине они поделать с этим не смогли. Янукович был в силе, за ним все олигархи (Порошенко - министр у Азарова), населению было пофиг.

В 2012-м году, Янукович одной левой сформировал большинство в парламенте. В тех событиях крылся его последующих крах, - так как многих обделили и вместо широкой коалиции разных влиятельных групп от Ахметова до Тигипко и Хорошковского вдруг оказалось что Януковича поддерживает только "Семья". Но тогда Янукович еще контролировал практически все.

Это к чему. Договорись Москва с Януковичем в 2011-м году о вступлении в Таможенный Союз, в ОДКБ, в тот период он мог бы это реализовать (при условии, что он хотел это реализовать). Если бы его замотивировали, он бы тогда это провернул.
Но его после торга об условиях "3+1 в ТС" отшил Медведев, Янукович развернулся в сторону ЕС.

Дальнейшие события известны, осенью 2013-го года уже была совсем другая ситуация и первыми кто начал валить Януковича - были глава его собственной Администрации Президента Левочкин вместе с Фирташем, Коломойским, Ахметовым и Порошенко, Вашингтон лишь решил возглавить и организовать процесс.
2010-2012... Разворот Украины в сторону России.
Возможно. И что дальше? С точки зрения интересов русского народа. Ещё 10 лет политики дерусификации и пропаганды незалежности. +пропаганда НАТО в Крыму. +угроза базе флота РФ в Севостополе. +Субсидии рагулей за нас счёт.
В жопу пусть разворачиваются все эти богатовекторные. Чтобы мы их ещё разворачивали куда-то. Мотивировали...
Он бы сидел потом, замотивированный, и следующую мотивацию бы шантажировал.
Я считаю мысль должна быть такая:
У Украины была возможность развернуться в сторону России.
Просрали? Расхлёбывайте.
Конечно, простые люди ни в чём не виноваты, страдают незаслуженно... Бла-бла-бла. Но так и я ни в чём не виноват, чтобы за счёт урезания моих ништяков кого-то там спонсировать, кто завтра ещё цеевропу спивать побежит.

Я не вижу плюсов ни для России ни для русских в сценарии мотивирования Яныка в 2011ом.
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 3.45 / 66
                         
 
  SnowDog
 
   
SnowDog   Россия
Санкт-Петербург
62 года
 
Скрытый текст
Мотивировали...
Он бы сидел потом, замотивированный, и следующую мотивацию бы шантажировал.

Скрытый текст
Не могу удержаться по поводу мотивации...
Есть у меня подруга, тоже, как и я, "собачник". У неё, правда, пинчеры (у мну - овчарки). Ну и, как-то, я решил прочитать ей лекцию о современных методах дрессировки: ну, там, НеПоПо, правильная мотивация, "бесконфликтные методы", и т.п. А она сказала, что с мотивацией у неё всё в порядке: у неё есть прекрасный инструмент мотивации - ШВАБРА! И, после этой самой мотивации шваброй, пинчеры выстраиваются в очередь, дабы выполнить требования "мотиватора"!
Так что, "маленькие украинцы", будте осторожнее в желаниях - они могут сбываться. Правда, не совсем так, как вы ожидаете...
Ну, и, чтобы два раза не вставать... Не перестаю восхищаться дрессировочными талантами моего главнокомандующего! Не, я понимаю, "школа КГБ", и т.п. Но, не было тогда этих методик... Ну, не было! И, очень интересно, кто дрессирует его собак (учитывая, что дрессировщиков такого уровня в России я знаю всех, поимённо). Ибо, то, что он делает на международной арене.... Это идеальное применение современных методов дрессировки! (Тем, кто нас читает: парни, ну, "мякните" ВВП, может, найдётся у него минутка, заглянуть на "PesIQ" - ему там будут рады!)
Отредактировано: SnowDog - 15 октября 2019 03:40:06
+ 1.95 / 26
                       
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
За 2013-й год не скажу.

А вот в 2010-2012-м определенно точно было окно возможностей для разворота Украины в сторону России. Внутриполитическая ситуация на Украине это позволяла.

В 2011-м году Янукович посадил Тимошенко, ЕС был против, Вашингтон был против, но ничего на Украине они поделать с этим не смогли. Янукович был в силе, за ним все олигархи (Порошенко - министр у Азарова), населению было пофиг.

В 2012-м году, Янукович одной левой сформировал большинство в парламенте. В тех событиях крылся его последующих крах, - так как многих обделили и вместо широкой коалиции разных влиятельных групп от Ахметова до Тигипко и Хорошковского вдруг оказалось что Януковича поддерживает только "Семья". Но тогда Янукович еще контролировал практически все.

Это к чему. Договорись Москва с Януковичем в 2011-м году о вступлении в Таможенный Союз, в ОДКБ, в тот период он мог бы это реализовать (при условии, что он хотел это реализовать). Если бы его замотивировали, он бы тогда это провернул.
Но его после торга об условиях "3+1 в ТС" отшил Медведев, Янукович развернулся в сторону ЕС.

Дальнейшие события известны, осенью 2013-го года уже была совсем другая ситуация и первыми кто начал валить Януковича - были глава его собственной Администрации Президента Левочкин вместе с Фирташем, Коломойским, Ахметовым и Порошенко, Вашингтон лишь решил возглавить и организовать процесс.
Свидомые уже вкрай охренели с требованиями их "мотивации", т.е. харчУвання! Со временем вымогы будут только нарастать и лечится эта хуцпа только одним способом... Вот бы их в реале с грунтом так же быстро мешали как тут банят!
Мне все чаще кажется, что это уже не люди. Это какой-то новый вид двуногих, иногда прямоходящих свиней...
"Их дети будут сидеть в подвалах!" (ц) Порошенко А.П.
"Мотивировать" свидомых можно только кайлом в голову. Насквозь! Слава, Богу, теперь России нет надобности заниматься этой выгребной ямой...
"Пусть теперь в мазанке хором гансы
С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы." (ц) Бродский И.
Отредактировано: BALcat - 14 октября 2019 23:50:45
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 1.64 / 28
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Тогда насколько можно считать успешным нынешнее положение дел, когда одна часть этого "единого народа" - надолго ушла в сферу влияния Запада, считая вторую половину врагом и агрессором. А вторая часть одного народа - попала под санкции и вовсю налегает на ВПК, имея на ближайших рубежах НАТО?

На Украине идет вынесенная за пределы России гражданская война.
Ничего хорошего в гражданской войне нет. Но она обусловлена целой цепочкой решений, начиная еще с конца 18-го века. Логика же развития СССР с начала 70-х - сделала ее неизбежной. То что имели в РФ в 90-х и сейчас на Украине - еще один из наименее кровавых возможных вариантов развития событий. Могло быть сильно хуже. И у нас и у вас
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.21 / 43
                   
 
   
nekto_mamomot   52 года
 
Поскольку я из Одессы, задам встречный вопрос.

Некоторые лица из РФ не раз в последнее время заявляли, что мы (живущие в России и на Украине) - один народ.
Тогда насколько можно считать успешным нынешнее положение дел, когда одна часть этого "единого народа" - надолго ушла в сферу влияния Запада, считая вторую половину врагом и агрессором. А вторая часть одного народа - попала под санкции и вовсю налегает на ВПК, имея на ближайших рубежах НАТО?

Об этом ли мечтали в начале 00-х годов в России, предполагая дальнейшее развитие ситуации на постсоветском пространстве?
Можно ли считать успешным полученный результат?
Как мне видится, стратегия нашего ВПР по Украине - "обезлюживание" территорий.
+ 0.14 / 6
                     
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Как мне видится, стратегия нашего ВПР по Украине - "обезлюживание" территорий.
Вот только не надо....
Это стратегия не нашего ВПР, а их, и ихнего, и ихого, и их крыши, и их работодателей....
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.46 / 11
                     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Как мне видится, стратегия нашего ВПР по Украине - "обезлюживание" территорий.
Не, стратегия в том, чтобы на этих территориях остались только люди, а не животные.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.14 / 4
                   
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
Поскольку я из Одессы, задам встречный вопрос.

Некоторые лица из РФ не раз в последнее время заявляли, что мы (живущие в России и на Украине) - один народ.
Тогда насколько можно считать успешным нынешнее положение дел, когда одна часть этого "единого народа" - надолго ушла в сферу влияния Запада, считая вторую половину врагом и агрессором. А вторая часть одного народа - попала под санкции и вовсю налегает на ВПК, имея на ближайших рубежах НАТО?

Об этом ли мечтали в начале 00-х годов в России, предполагая дальнейшее развитие ситуации на постсоветском пространстве?
Можно ли считать успешным полученный результат?
ДА, ДА, Да... Результат не то что успешный а просто изумительный! Мы все увидели, что, наши соседи (всегда говорившие до этого о любви и братстве) оказались ярыми русофобами. И мы все вспомнили что у нас всего два союзника... И мы все осознали что братьев и сестер у нас нет. И надо рассчитывать только на себя...
+ 2.53 / 47
                   
 
   
Юрий Ярош   Украина
Бобровица
46 лет
 
Поскольку я из Одессы, задам встречный вопрос.

Некоторые лица из РФ не раз в последнее время заявляли, что мы (живущие в России и на Украине) - один народ.
Тогда насколько можно считать успешным нынешнее положение дел, когда одна часть этого "единого народа" - надолго ушла в сферу влияния Запада, считая вторую половину врагом и агрессором. А вторая часть одного народа - попала под санкции и вовсю налегает на ВПК, имея на ближайших рубежах НАТО?

Об этом ли мечтали в начале 00-х годов в России, предполагая дальнейшее развитие ситуации на постсоветском пространстве?
Можно ли считать успешным полученный результат
Тяжело смириться, что просрали.
-0.57 / 27
                     
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
47 лет
 
Тяжело смириться, что просрали.
Помнится, я про что-то такое читал уже... Про это... Как его... А! Про Крым!!!Под столом
Отредактировано: Гэндзи - 15 октября 2019 20:45:43
+ 1.56 / 18
                     
 
   
Стекловата  
 
Тяжело смириться, что просрали.
Зато легко и радостно, что теперь совершенно ясно, кого именно просрали.
Поэтому со спокойной душой можно нажать на кнопку смыва.
+ 1.71 / 42
                     
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
46 лет
 
Тяжело смириться, что просрали.
Тяжело просрать то, что твоим не было.
Это уж скорее днепропетровские просрали московский трон.
+ 1.58 / 21
                   
 
  martyn
 
   
martyn   Россия
 
Поскольку я из Одессы, задам встречный вопрос.

Некоторые лица из РФ не раз в последнее время заявляли, чт