1. >
  2. Блог >
  3. kot45

Рубеж нужен?

05 марта 2021 14:48:52   709 33 +0.83 / 18
. Что такое Рубеж? Из заявлений Борисова, Каракаева следует вес АПУ с Ярсом 120 т, АПУ с Рубежом 80 т. Учитывая традиции МИТ по максимуму использовать отработанные маршевые РДТТ и прочие конструктивные решения , можно вполне обоснованно предположить , что Рубеж это двухступенчатая ракета как и былой Пионер. Но состоит из первой ступени МБР Ярс и третьей ступени МБР Ярса. По сравнению с Пионером на обоих ступенях Рубежа РДТТ имеет ТТ с более высокой энергетикой, коконы из более прочных арамидных нитей, поворотные сопла с ЭОШ, сопловые тракты в основном из УУКМ ( малые искажения внутреннего профиля - повышение дополнительно УИ). В РГЧ скорее всего 3 ББ по 150 kT + КСП ПРО ( для БРСД больше 3-х ББ военным не нужно).Все вышеизложенное позволяет лететь на 6000+км в штатном исполнении, чтобы доказать принадлежность к классу МБР, и заткнуть пасть "партнерам", что они не верещали. Зачем понадобилось такое чудо-юдо, до США не достает, а в зачет идет как МБР? Можно пульнуть и МБР. Основные причины:
- две ступени это сокращение подлетного времени;
- снижение суммарной массы и длины АПУ (снижение трудоемкости, повышение скорости движения, расширение доступных районов патрулирования , шасси 12х12 с мотор-колесами вместо 16х16) и пр.,пр.
2. Условия изменились : ДРСМД приказал долго жить, СНВ-3 пролонгирован на 5 лет. Следствия: Рубеж можно перевести в неразвернутые МБР, а потом вообще разобрать и РДТТ использовать для Ярсов. Что вместо Рубежа(цели то остались)? Варианты:
- Скорость-2 на базе 2-ой и 3-ей ступеней Ярса, шасси 8х8, с РГЧ 3 ББ по 150 кТ+КСП ПРО, дальность до 5000 км ( в принципе избыточна, но при настильной траектории дальность падает, подлетное время сокращается, будет то, что доктор прописал. Разумеется пока в рамках глубокой НИР(чтобы "будь готов, всегда готов").
П.С. Прошлый раз вышли на ЛИ за 9 мес. от даты Постановления при гораздо большем объеме доработок!!
  • +0.83 / 18
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (33)

  •  2 
  • След→
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +35.64
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 912
Читатели: 0
Следствия: Рубеж можно перевести в неразвернутые МБР.
"Рубеж" по СНВ3 даже из рамок "прототипа" не вылез. Какие неразвёрнутые? Какие МБР?
Отредактировано: Бонивур - 05 марта 2021 16:01:29
+0.10 / 5
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,901.44
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,869
Читатели: 177

Глобальный Модератор
Модератор раздела
. Что такое Рубеж? Из заявлений Борисова, Каракаева следует вес АПУ с Ярсом 120 т, АПУ с Рубежом 80 т. Учитывая традиции МИТ по максимуму использовать отработанные маршевые РДТТ и прочие конструктивные решения , можно вполне обоснованно предположить , что Рубеж это двухступенчатая ракета как и былой Пионер. Но состоит из первой ступени МБР Ярс и третьей ступени МБР Ярса.
А почему не 1-2 ступени? Или 2-3?

Цитата
В РГЧ скорее всего 3 ББ по 150 kT + КСП ПРО ( для БРСД больше 3-х ББ военным не нужно)

Скорее, там будут эти "около 100кг" ББ от "Ярса" (без С или М), "Булавы". Ну не от "Искандера-М" же.
А эти, как тут сошлись во мнениях, в районе 300кт.
С остальным не спорю, кроме того, что "Рубеж", наоборот. теперь обретает смысл и жизнь. И не под прикрытием. Вот разве что имя можно сменить. Кстати, по поводу БО - он ведь недаром назывался сначала "Рубеж-Авангард", так что 1 ПКБ тоже возможен. Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.38 / 16
rbvxtysy
 
Слушатель
Карма: +0.49
Регистрация: 07.03.2021
Сообщений: 5
Читатели: 0
. Что такое Рубеж? Из заявлений Борисова, Каракаева следует вес АПУ с Ярсом 120 т, АПУ с Рубежом 80 т. Учитывая традиции МИТ по максимуму использовать отработанные маршевые РДТТ и прочие конструктивные решения , можно вполне обоснованно предположить , что Рубеж это двухступенчатая ракета как и былой Пионер. Но состоит из первой ступени МБР Ярс и третьей ступени МБР Ярса. По сравнению с Пионером на обоих ступенях Рубежа РДТТ имеет ТТ с более высокой энергетикой, коконы из более прочных арамидных нитей, поворотные сопла с ЭОШ, сопловые тракты в основном из УУКМ ( малые искажения внутреннего профиля - повышение дополнительно УИ). В РГЧ скорее всего 3 ББ по 150 kT + КСП ПРО ( для БРСД больше 3-х ББ военным не нужно).Все вышеизложенное позволяет лететь на 6000+км в штатном исполнении, чтобы доказать принадлежность к классу МБР, и заткнуть пасть "партнерам", что они не верещали. Зачем понадобилось такое чудо-юдо, до США не достает, а в зачет идет как МБР? Можно пульнуть и МБР. Основные причины:
- две ступени это сокращение подлетного времени;
- снижение суммарной массы и длины АПУ (снижение трудоемкости, повышение скорости движения, расширение доступных районов патрулирования , шасси 12х12 с мотор-колесами вместо 16х16) и пр.,пр.
2. Условия изменились : ДРСМД приказал долго жить, СНВ-3 пролонгирован на 5 лет. Следствия: Рубеж можно перевести в неразвернутые МБР, а потом вообще разобрать и РДТТ использовать для Ярсов. Что вместо Рубежа(цели то остались)? Варианты:
- Скорость-2 на базе 2-ой и 3-ей ступеней Ярса, шасси 8х8, с РГЧ 3 ББ по 150 кТ+КСП ПРО, дальность до 5000 км ( в принципе избыточна, но при настильной траектории дальность падает, подлетное время сокращается, будет то, что доктор прописал. Разумеется пока в рамках глубокой НИР(чтобы "будь готов, всегда готов").
П.С. Прошлый раз вышли на ЛИ за 9 мес. от даты Постановления при гораздо большем объеме доработок!!
Прошу прощение за комментарий. Думаю, что Вы правы с предположениями о традициях МИТ и модернизации любых МБР. Диаметры спроектированных изделий МИТ одного размера, возможно и применение любого количества ступеней с изменением начинки внутри.
+0.00 / 0
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
51 год
Слушатель
Карма: +933.68
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 6,367
Читатели: 2
Прошу прощение за комментарий. Думаю, что Вы правы с предположениями
о традициях МИТ и модернизации любых МБР. Диаметры спроектированных
изделий МИТ одного размера
, возможно и применение любого количества
ступеней с изменением начинки внутри.
Нет конечно.

И для общего развития МИТовские Темп-2С, Пионер, Тополь, Тополь-М.

Отредактировано: DMAN - 08 марта 2021 16:30:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+1.24 / 28
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
51 год
Слушатель
Карма: +933.68
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 6,367
Читатели: 2
Нет конечно.
Для понимания, последние полвека в одном диаметре
делают у БРПЛ, ну там понятно, в силу жестких габаритных
ограничений стремятся напихать всего в меньший объем
по максимуму. Ну и у средних и тяжелых МБР
та же пролблема: поместится в ЖД -габарит, потому
тоже один диаметр у всех маршевых ступеней.
Отредактировано: DMAN - 08 марта 2021 18:30:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+0.64 / 12
rbvxtysy
 
Слушатель
Карма: +0.49
Регистрация: 07.03.2021
Сообщений: 5
Читатели: 0
Для понимания, последние полвека в одном диаметре
делают у БРПЛ, ну там понятно, в силу жестких габаритных
ограничений стремятся напихать всего в меньший объем
по максимуму. Ну и у средних и тяжелых МБР
та же пролблема: поместится в ЖД -габарит, потому
тоже один диаметр у всех маршевых ступеней.
Благодарю Вас за размещенную познавательную и сравнительную информацию. Прошу прощения за неосторожное рассуждение про себестоимость изготовления продукции АО "Воткинский завод". Огромная статья расходов идет на изготовление инструмента и оснастки, те же стапеля для сборки необходимо изготовить вновь при изменении диаметров МБР. Плюс требования к изготавливаемой оснастке выросло в разы. Уменьшение количества ступеней идет и из-за применения нового состава топлива.
+0.04 / 2
kot45
 
Россия
москва
76 лет
Слушатель
Карма: +34.39
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 560
Читатели: 1
1.А почему не 1-2 ступени? Или 2-3?\n\n
2. Скорее, там будут эти "около 100кг" ББ от "Ярса" (без С или М), "Булавы". Ну не от "Искандера-М" же.
А эти, как тут сошлись во мнениях, в районе 300кт.
3. С остальным не спорю, кроме того, что "Рубеж", наоборот. теперь обретает смысл и жизнь. И не под прикрытием. Вот разве что имя можно сменить. Кстати, по поводу БО - он ведь недаром назывался сначала "Рубеж-Авангард", так что 1 ПКБ тоже возможен. Подмигивающий
По п.1 - а) 1-2 ступени - не получается АПУ весом 80 т; б) больше 3-х ББ военным не надо; в) как и дальности больше 6000 км не надо; поэтому 1ст. +3-я ст.; г) 2ст. +3ст - не долетают с штатной РГЧ на 6000км, но как раз БРСД "Скорость-2" (в загашник).
По п.2 - все что попадалось в открытых источниках - мощность 1 ББ Пионеров 150 кТ; Скорость также; Ярс, Булава, Лайнер - унифицированнвя платформа под 6 ББ по 150 кТ(ставят 4 - по договоренности с амерами)-ББ ссовместной разработки МИТ с разработчиками спецзаряда. Но это не единственный вариант. Другие с меньшим к-вом ББ мощностью и по 300 , 500 кТ. Что нужно определяет ГШ, кто платит, тот и заказывает музыку.
По п.3 - у Рубежа нерешенная проблема - шасси, Камаз не сдал военным. Вообще идея производить шасси для ПГРК в другом государстве хреновая.
П.С. Извиняюсь за задержку с ответом, отказал роутер, купил новый, подцепил вирусы с обновлением Оперы, еле подключил...Дамы завизжали 8-е марта,..!! Пипец!Выпивающий
+0.74 / 10
kot45
 
Россия
москва
76 лет
Слушатель
Карма: +34.39
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 560
Читатели: 1
Нет конечно.

И для общего развития МИТовские Темп-2С, Пионер, Тополь, Тополь-М.

Не хватает Курьера, самый сложный и интересный (но дорогой) и Скорости. Правда они не были на вооружении.Веселый
+0.34 / 11
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Слушатель
Карма: +210.83
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 5,914
Читатели: 5
Не хватает Курьера, самый сложный и интересный (но дорогой) и Скорости. Правда они не были на вооружении.Веселый
А вот зачем у твердотопливных мбр каждая следующая ступень меньше диаметром? В чем смысл? Или вторая и третья работают еще в более менее плотной атмосфере, где мидель имеет значение?
Некая эволюция от тополя к тополю-м идет в унификации диаметров 2 и 3 ступеней. Когда ждать унификацию всех трех ступеней? У Кедра? Это вопрос массы или разработчики хотят кушать икру иметь работу и завтра или, как уже сказано, сокращение потерь на сопротивление атмосферы?
Отредактировано: Радонеж - 09 марта 2021 00:45:48
"Проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины" (С) ЕБН
https://glav.su/blog/28273/1379803/
+0.09 / 4
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,901.44
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,869
Читатели: 177

Глобальный Модератор
Модератор раздела
По п.1 - а) 1-2 ступени - не получается АПУ весом 80 т; б) больше 3-х ББ военным не надо; в) как и дальности больше 6000 км не надо; поэтому 1ст. +3-я ст.; г) 2ст. +3ст - не долетают с штатной РГЧ на 6000км, но как раз БРСД "Скорость-2" (в загашник).
Может, и так. Убедительно. А гадать все равно можно до бесконечности, пока фото или рисунка "Рубежа" нету.

Цитата
По п.2 - все что попадалось в открытых источниках - мощность 1 ББ Пионеров 150 кТ;

Так у "Ярса" и "Булавы" новый ББ, новой конструкции, причем тут "Пионер"?
Цитата
Скорость также; Ярс, Булава, Лайнер - унифицированнвя платформа под 6 ББ по 150 кТ(ставят 4 - по договоренности с амерами)-ББ ссовместной разработки МИТ с разработчиками спецзаряда. Но это не единственный вариант. Другие с меньшим к-вом ББ мощностью и по 300 , 500 кТ. Что нужно определяет ГШ, кто платит, тот и заказывает музыку.
6х300, скорее всего. В сотку кг ББ должно влезть. Ну, может, 250.


Цитата
По п.3 - у Рубежа нерешенная проблема - шасси, Камаз не сдал военным.

Минское есть. И, вроде бы, с камазовским тоже какие-то покатушки были.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.46 / 16
kot45
 
Россия
москва
76 лет
Слушатель
Карма: +34.39
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 560
Читатели: 1
А вот зачем у твердотопливных мбр каждая следующая ступень меньше диаметром? В чем смысл? Или вторая и третья работают еще в более менее плотной атмосфере, где мидель имеет значение?
Некая эволюция от тополя к тополю-м идет в унификации диаметров 2 и 3 ступеней. Когда ждать унификацию всех трех ступеней? У Кедра? Это вопрос массы или разработчики хотят кушать икру иметь работу и завтра или, как уже сказано, сокращение потерь на сопротивление атмосферы?
Выбор диаметра корпуса ступеней ТТ МБР лишь один из критериев при проектировании МБР. Предельно упрощенно - при наличии жестких ограничений на длину МБР(БРПЛ) ступени выполняются а одном диаметре ( кто то уже писал об этом в теме). И потери на аэродинамику дело не самое главное.

+0.16 / 7
kot45
 
Россия
москва
76 лет
Слушатель
Карма: +34.39
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 560
Читатели: 1
1. А гадать все равно можно до бесконечности, пока фото или рисунка "Рубежа" нету.\n\n
2. Так у "Ярса" и "Булавы" новый ББ, новой конструкции, причем тут "Пионер"?

3. 6х300, скорее всего. В сотку кг ББ должно влезть. Ну, может, 250. \n\n

4. Минское есть. И, вроде бы, с камазовским тоже какие-то покатушки были.
по п.1 - спраедливо, но боюсь ни фото, ни рисунка Рубежа не увидим.
по п.2 - конечно в принципе при требовании Заказчика по мощности ББ учитывается спектр целей с хаактеристиками, КВО БР и т.п. Но кроме этого могут влиять и другие факторы : наличие отработанных и изученных спецзарядов, нежелание Заказчика разрабатывать новые, или уменьшать мощность зарядов даже при уменьшении КВО (урыть, так урыть). И Пионер привел потому, что мощность 150 кТ какая то ходовая и кочует от изделия к изделию. И ноый ББ может иметь и меньшую массу, но ту же мощность заряда. Тут Заказчик хозяин .
по п.3 - все конечно предположительно. Но среди комбинаций 6х150, попадались 4х300, 3х500. Что на самом деле нужно - надо тщательно изучать по косвенным открытым источникам (а нам это надо?).
по п.4 - минское даже и не заказывали похоже. Камаз колупается давно. Принципиальная схема шасси : дизель-генератор, мотор- колеса, АКБ, электронное управление кажым колесом. Все замечательно пока посуху. И хреново при сырости и в воде. КЗ, КЗ...Сейчас собираются переставить электромоторы повыше, на мосты.. Но вот просто скопировать шасси МЗКТ что то не могут.
.
+0.57 / 6
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
51 год
Слушатель
Карма: +933.68
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 6,367
Читатели: 2
Выбор диаметра корпуса ступеней ТТ МБР лишь один из критериев при проектировании МБР.
Предельно упрощенно - при наличии жестких ограничений на длину МБР(БРПЛ) ступени
выполняются а одном диаметре ( кто то уже писал об этом в теме). И потери на аэродинамику
дело не самое главное.
Первая твердотопливная серийная МБР - РТ-2.
Классика жанра - все три ступени в разных диаметрах.
Причина полагаю, что технологическая. Меньший
диаметр РДТТ делать намного проще, и если нет
жесткого ограничения на длину, как у БРПЛ, то
делают тоньше и длиннее.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+0.28 / 12
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
51 год
Слушатель
Карма: +933.68
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 6,367
Читатели: 2
И Пионер привел потому, что мощность 150 кТ какая то ходовая и кочует от изделия к изделию.
В музее разработчика ВНИИЭФ г. Саров или Арзамас-16 для ББ Пионера АА-74
с зарядом Р-781-Г с системой «Гудрон» по крайне мере в конце 90-х на табличке
была указана мощность до 400 кт.
Отредактировано: DMAN - 10 марта 2021 10:45:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+0.34 / 12
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
58 лет
Слушатель
Карма: +572.12
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 5,090
Читатели: 0
Причина полагаю, что технологическая. Меньший
диаметр РДТТ делать намного проще, и если нет
жесткого ограничения на длину, как у БРПЛ, то
делают тоньше и длиннее.
Дополню: при одинаковой конструкции ТТРД время его работы является функцией от длины и диаметра.
При равных диаметрах это функция только от длины, что ограничивает число свободных величин и вынуждает применять двигатели различающейся конструкции.
Я не участвую в войне —
она участвует во мне.
+0.12 / 5
OdysseyDawn
 
Слушатель
Карма: +6.16
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 22
Читатели: 0
Скрытый текст
По своему опыту: эквиваленты нам не рассказывали, хотя мы "вдоль и поперёк" изучали устройство БП. Реальные цифры известны были только командующим нашими соединениями, разработчикам, ну и в ГШ, наверное. Поэтому рассуждения о мощности - это чисто "гадания на кофейной гуще".
+0.72 / 9
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
51 год
Слушатель
Карма: +933.68
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 6,367
Читатели: 2
Скрытый текст
По своему опыту: эквиваленты нам не рассказывали, хотя мы "вдоль и поперёк"
изучали устройство БП. Реальные цифры известны были только командующим нашими
соединениями, разработчикам, ну и в ГШ, наверное. Поэтому рассуждения о мощности -
это чисто "гадания на кофейной гуще".
В 1996 году вышла монография под редакцией профессора Е.Б. Волкова
"Межконтинентальные Баллистические Ракеты СССР (РФ) и США".
История создания, развития и сокращения". В монографии в первые на моей
памяти для наших ракетных комплексов указывалась забрасываемая масса
и мощность ГЧ или ББ РГЧ. Эти данные использовались для сравнения
с амерскими комплексами. Понятно, что наши данные были не абсолютно
точные, но в открытых источниках именно они были приняты за базу.
Хотя бы для понимания порядка цифр.
Ну а затем в 1999 году вышла монография еще более маститых авторов.
На них все и ориентируются.
Отредактировано: DMAN - 10 марта 2021 13:45:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+0.36 / 13
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +35.64
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 912
Читатели: 0
Кстати, по поводу БО - он ведь недаром назывался сначала "Рубеж-Авангард", так что 1 ПКБ тоже возможен. Подмигивающий
Воот... Очень конструктивно..."Рубеж" - "Авангард"????....Получаем линейку ГЗР по всем спектрам дальности?...Кстати с таким БО кмк возможно единое шасси имхо ...Первый этап...Второй этап "Кедр"????
+0.45 / 3
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
51 год
Слушатель
Карма: +933.68
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 6,367
Читатели: 2
...Второй этап "Кедр"????
Возможно, что "Кедр", это замануха для американских, польских и прибалтийских
шпионов. Надо же план по их отлову выполнять. Пока все сосредоточены на
"Кедре", которого по сути и нет, будет реализован например "Карагач".
Смеющийся
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+0.05 / 3
kot45
 
Россия
москва
76 лет
Слушатель
Карма: +34.39
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 560
Читатели: 1
В музее разработчика ВНИИЭФ г. Саров или Арзамас-16 для ББ Пионера АА-74
с зарядом Р-781-Г с системой «Гудрон» по крайне мере в конце 90-х на табличке
была указана мощность до 400 кт.
На верхнем рис. БЧ ОТР Темп-С, мощность заряда совпадает с другими источниками. термоядерная БЧ АА-19 с зарядом "910" - разработана ВНИИЭФ (г.Саров) согласно постановлению СМ СССР № 517-180 от 8 мая 1963 г., использовалась на ракете (состояла на вооружении) с 1965 по 1986 г.г., мощность 300 кт.
//militaryrussia.ru/blog/topic-193.html
На нижнем рис. Ракеты 15Ж45 и 15Ж53 - РГЧ ИН с сборе 15Ф453 с боевыми блоками 3 х 15Ф452 / АА-74 мощностью по 150 кт - стандартная комплектация. Боевой блок АА-74 с зарядом Р-781-Г с системой «Гудрон». Блок АА-74 разработан ВНИИЭФ г.Саров (Арзамас-16). Корпус блока АА-74 - 15Ф454 - изготовлен из алюминиево- магниевого сплава АМГ-6 с намоткой стекловолокна. Полное регламентное обслуживание боевого блока продолжительностью 4 часа 10 минут проводилось 1 раз в 3 года.
//militaryrussia.ru/blog/topic-381.html
+0.03 / 2
  •  2 
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ