1. >
  2. Блог >
  3. steam_R

офтоп

05 сентября 2020 19:52:09   1,135 119 -0.23 / 6
Сообщение было удалено автором.
  • -0.23 / 6
Поделиться в социальных сетях:
steam_R
Белоруссия
  steam_R

КОММЕНТАРИИ (119)

  • ←Пред
  • ←1
  •  3 
  •  4 
  •  6 
  • След→
Ох
 
Слушатель
Карма: +172.54
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 933
Читатели: 0
Вы не сойдете. Вам нельзя доверить ремонт коровника в колхозе. Сами с дуру убьетесь, скотину сгубите и людей под статью подведете.
Можете подтереться своими корочками о высшем образовании. Системное мышление отсутствует как класс. Польша? Прибалтика? Хохлостан? Теперь Вы знаете свою реальную компетенцию.
В части оценки АГЛ - ровно то же. Оценка посудомойки действий директора завода - не компетентна.
Ремонтировал, в позапрошлом году, ничего не случилосьВеселый
И если АГЛ такой хороший управленец то почему все в таком субстанцииРыгающий
Отредактировано: Ох - 06 сентября 2020 13:24:16
+0.00 / 0
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,846.07
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,282
Читатели: 93

Модератор раздела
Не знаю, как в РБ, но в РФ IT-сектор, чистый IT, сидит в т.ч. на заказах гос. компаний. Т.е. политика рулит более экономики.
Даже 2-3% являются сомнительными.
В РБ значительная часть IT сектора сидит на внешних источриках. В рамках Парка высоких технологий (ПВТ) большинство компаний на прямом аутсорсинге к американским IT компаниям.
Есть ряд компаний работающих на государство, по программам видеонаблюдения, распознавания лиц, государственных электронных ресурсов и т.д. Этии разумеется никуда не сорвутся, т.к. тут деньги.
Процентовку сейчас сказать не смогу. да и мое сообщение было не в этом, а в четырех типах миграции текущего времени.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+1.40 / 23
lucent
 
Практикант
Карма: +3,722.29
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,267
Читатели: 13
Хорошо, поясняю.
Связь - это МТС, вышки, кабеля, оптоволокно, сервера, инфраструктура.
IT - это сайты, 1C, проги и прочая фуфлохрень.
В графе связь и IT основной вес - это связь, как у любой производящей структуры. Типа муха+вол = мы пахали.

По вопросу миграции.
Поясните мне, тупому, как это вышки и оптоволокно мигрируют в Дублин? Не? 6%?
Да и не в Дублин, а в РФ. Потому, что платят больше, нет проблемы языка и гражданства.
Я не то, чтобы поспорить. Один нюанс только. Редкий владелец IT-компании (я про разработку, а не про вышки и 1С) не мечтает продаться кому-нибудь в США или Европе. И у многих получается, благо, они там деньги печатают и пузыри дуют с космической скоростью. В России тоже кому-то продаться можно, но с меньшими шансами, так как Греф, Мамут и Волож так интенсивно "печатать деньги" не умеют. Продать бизнес, дислоцирующийся в России, американцам почти нереально. Это должно быть что-то совсем технологически выдающееся, уровня nginx. Не по политическим соображениям, а потому, что американцам просто не понятны российские корпоративные процедуры. Что тут с авторским правом, судами и т.п. - всё это для них тёмный лес. А вот та же Польша, прибалтика, Чехия или Кипр вполне прозрачны. Поэтому, если надо на баланс какой-нибудь публичной компании поставить для раздутия капитализации очередной стартап, то та же Эстония выигрывает у Питера, Москвы, Казани или Новосиба. То есть, если уж возникло желание устроить переезд, который равен пожару, то лучше уж туда, откуда проще американцам продаться. Поэтому, я бы не сильно надеялся на массовую миграцию минских R&D офисов в Россию.

В остальном же, тоже не думаю, что что-то апокалиптическое произойдет. Меньшая часть уедет, бОльшая часть останется.
Отредактировано: lucent - 07 сентября 2020 01:45:01
+1.01 / 14
Grig55
 
Слушатель
Карма: +51.71
Регистрация: 29.02.2020
Сообщений: 172
Читатели: 0
В РБ значительная часть IT сектора сидит на внешних источриках. В рамках Парка высоких технологий (ПВТ) большинство компаний на прямом аутсорсинге к американским IT компаниям.
Есть ряд компаний работающих на государство, по программам видеонаблюдения, распознавания лиц, государственных электронных ресурсов и т.д. Этии разумеется никуда не сорвутся, т.к. тут деньги.
Процентовку сейчас сказать не смогу. да и мое сообщение было не в этом, а в четырех типах миграции текущего времени.
В РФ просто дофига иностранных IT компаний. Нанимают/управляют местных, в т.ч. на удаленке.
Делают различные проекты для западных компаний.
Скорее всего их нанимают бывшие СНГ эмигранты (они лучше понимают русскоязычных), для того, чтобы продать этот продукт на западе.
Таких компаний лично знаю дофига.
Средняя зп в РФ таких сотрудников 80-120 тыс/мес.
Российские программисты очень хорошо подготовлены, и стоят сильно дешевле чем в силиконовой долине.
Думаю в Беларуси также. Это будет до тех пор, пока стоимость часа РФ/Беларусь сотрудника дешевле, чем в Силиконовой долине.
+0.64 / 8
iz_kirova
 
Россия
СПб
Специалист
Карма: +2,698.56
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 7,002
Читатели: 0
Ремонтировал, в позапрошлом году, ничего не случилосьВеселый
Везение. Отсутствие адекватной приемки.
И если АГЛ такой хороший управленец то почему все в таком субстанцииРыгающий
Это Ваши слова. Потому, что Вы так видите мир. Через призму своего хренового образования. И даже меня Вы понимаете как свои домыслы.
Я же говорю совсем о другом. Для оценки АГЛ, его ошибок и т.д., нужно понимать его задачи и возможности. А не заниматься поливанием из шланга с позиции посудомойки.
АГЛ вообще в другом мире живет.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
+0.24 / 5
Политрук
 
Россия
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,155.74
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,499
Читатели: 0
Цитата
В РФ просто дофига иностранных IT компаний. Нанимают/управляют местных, в т.ч. на удаленке.
Делают различные проекты для западных компаний.
Скорее всего их нанимают бывшие СНГ эмигранты (они лучше понимают русскоязычных), для того, чтобы продать этот продукт на западе.
Таких компаний лично знаю дофига.

Средняя зп в РФ таких сотрудников 80-120 тыс/мес.

Скрытый текст
Чуть дополню
Москва + МО = 200 тыс+
Регионы РФ= 100 тыс +
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
+0.06 / 2
iz_kirova
 
Россия
СПб
Специалист
Карма: +2,698.56
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 7,002
Читатели: 0
Я не то, чтобы поспорить. Один нюанс только. Редкий владелец IT-компании (я про разработку, а не про вышки и 1С) не мечтает продаться кому-нибудь в США или Европе.
Вы знакомы? Я - знаком. И не соглашусь.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
+0.03 / 2
lucent
 
Практикант
Карма: +3,722.29
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,267
Читатели: 13
Вы знакомы? Я - знаком. И не соглашусь.
Знакомы с чем конкретно? И с чем не согласитесь?
Отредактировано: lucent - 06 сентября 2020 13:57:11
+0.28 / 2
Amalker
 
Слушатель
Карма: +445.29
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,314
Читатели: 0
Цитата

Цитата
Я извиняюсь конечно)))
Но ваши мысли могут быть оторваны от земли
--
Говоря о значимости чего то, особенно в экономике, нужно опираться на цифры статистики
В свете вашего поста задам вопросы (следую по тексту вашей аргументации):
1. Какой кусок (долю) ВВП дает ВПТ?
6%. Сельское хозяйство для сравнения -7%


Цитата
2.Какова доля работающих в IT секторе Белоруссии (именно тех кто живет в границах государства)? 0,05%? 3%? 25%? 70%?
60К человек. Какая доля к общетрудовым ресурсам - сами считайте.

Цитата
3. Какова ДОЛЯ доходов работающих в IT секторе Белоруссии? Достаточно ли она по своей величине, чтобы "стимулировать остальные сектора экономики РБ"?
верхний децель. в разы отличается от средней ЗП по стране. причем даже настолько, что дает +25% к средней зп по району где находится ПВТ против средней ЗП по минску.
https://myfin.by/wiki/term/srednyaya-zarplata-v-minske
https://salaries.dev.by/
https://banki24.by/news/3954-nazvany-mediannye-zarplaty-v-minske


Цитата
5. \n\nВ силу контекстного анализа поста и Законов Формальной Логики мы имеет следующий вашу логическую цепочку:
Айтишники являются основными покупателями в стройке >>> @стройка дает мультипликацию всем смежниками" >>> Вывод - айтишники являются движущей силой экономики строительного сектора.----- Как вы считаете, здесь все в порядке с логикой?

информация от девелоперов - за что купил за то и продаю. основной покупатель, который платит живыми деньгами за первичку в минске - это айтишник.

6.\n\n
Вы судите по частному своему видению.
Логика на самом деле другая - не любое частное иллюстрирует общее.
Пример из школьного курса физики)) - броуновское движение..

Цитата
7.\n\nНе все так однозначно.
Айтишная сфера весьма сегментирована.
Проиллюстрирую это на примере авто отрасли
- есть конструкторы
- есть технологи
- дизайнеры
- простые сборщики
- административный контигент
- продажники
- сервис
- серая и черная зона
В своих пенатах Запад готов принять Конструкторов. Остальных и у себя пруд пруди (особенно индусы - это для тех кто в теме)
---

Ну если для вас украина или литва это запад....


Цитата
И немножко о другом
Переезд - это не просто смена сидения в других границах
Это смена ареала обитания и воздействующей окружающей общественной среды
- язык
- культура
- обычаи и привычки
- отношения к тебе
- политический и гражданский статус
- понимание, что твои дети с большой долей вероятности перестанут идентифицировать себя как принадлежащего как Х национальность (переменная в зависимости о национальных предпочтений)
- .....
А теперь вопрос философско-риторический - многие ли из Айтишников готовы к этому?

для атишников рабочим языком является английский. в этом смысле работать на условный майкрософт из минска или на гугль из кракова - разницы нет. второе - белорусы прекрасно интегрируются и растворяюца в социумах - если заметили, у нас практически нет землячеств, мы чудесно мимикрируем. переезд же в страны которые перечислил - польша, литва, украина -тут различия конечно будут, но минимальные. Про удаленщиков которые в азии работают - слышать приходилось? Вот тут казалось бы проблем должно быть, ан нет, все куда проще чем думается.
-0.10 / 4
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,500.37
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,371
Читатели: 21
Потери будут катастрофические. IT-сектор составляет 6% ВВП и обеспечивает большую часть его роста. На фоне коронавируса это один из немногих источников валютной выручки для страны, который хоть как-то поддерживает курс рубля. И его потеря будет еще как заметна. Причем сразу же.
Скрытый текст
6% ВВП составляет не IT-сектор, как уже отметили, а "информация и связь". Какова доля собственно "IT-сектора"? Доля отрасли "информация и связь" в 2009-12 г., когда ПВТ только-только начинал свою работу, составляла 2,2-2,6% ВВП, начала расти с 2013 г., достигла в 2018 г. 5,4% в 2018 г. и, возможно, 6% в 2019 г. Отсюда можно предположить, то доля IT-сектора в "узком смысле" - максимум 3,0-3,5%. "Максимум" - потому что это если предположить, что традиционная "информация и связь" никак в эти годы не росла.
Второе. Экспорт компьютерных услуг в 2018 г. составил $1,6 млрд. Всего экспорт услуг в 2018 г. составил $8,8 млрд. а весь экспорт товаров и услуг - $42,2 млрд. Называть этот сектор "одним из немногих источников валютной выручки", мягко говоря - преувеличение.
Наконец, Мысль о том, что IT-сектор особенно важен в период коронакризиса, Вы почему-то иллюстрируете данными за январь 2020 г., когда никакого коронакризиса еще не было. Более того, сама эта картинка демонстрирует весьма скромный вклад всей отрасли "информация и связь" - плюс 0,4%. Совершенно очевидно, что никакие успехи отрасли "информация и связь" и, тем более IT-сектора не в состоянии компенсировать проблемы промышленности, когда таковые возникают. Размеры промышленности в ВВП Белоруссии - на порядок больше IT-сектора. Кроме того она тянет все остальные секторы, поскольку она, промышленность, в отличие от IT-сектора, от налогообложения не освобождена.
И Вы наверное, забыли, что минус 1,5% ВВП в январе 2020 г. получились, потому что тов. Лукашенко зачем-то решил остановить белорусскую нефтепереработку. Сокращение промышленного производства по виду "Производство кокса и продуктов нефтепереработки" в январе - 41,2%. Вот они и дали минус 1,5% ВВП, которые IT-сектор со своими +0,4% никак компенсировать не мог.
РЕЗЮМЕ. IT-сектор - это хорошо, но, что бы с ним не случилось, катастрофой для Белоруссии это не будет. Катастрофа для Белоруссии - это проблем с поставкой нефти из России и проблемы поставки промышленной продукции в Россию. IT-сектор для Белоруссии - это все еще просто "для красоты" и форма самозанятости для тех, кто там работает, а это - всего лишь несколько десятков тысяч человек из 4,3 млн., занятых в экономике.
+1.83 / 31
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -104.50
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 220
Читатели: 0

Полный бан до 27.11.2020 09:07
6% ВВП составляет не IT-сектор, как уже отметили, а "информация и связь". Какова доля собственно "IT-сектора"? Доля отрасли "информация и связь" в 2009-12 г., когда ПВТ только-только начинал свою работу, составляла 2,2-2,6% ВВП, начала расти с 2013 г., достигла в 2018 г. 5,4% в 2018 г. и, возможно, 6% в 2019 г. Отсюда можно предположить, то доля IT-сектора в "узком смысле" - максимум 3,0-3,5%. "Максимум" - потому что это если предположить, что традиционная "информация и связь" никак в эти годы не росла.
Второе. Экспорт компьютерных услуг в 2018 г. составил $1,6 млрд. Всего экспорт услуг в 2018 г. составил $8,8 млрд. а весь экспорт товаров и услуг - $42,2 млрд. Называть этот сектор "одним из немногих источников валютной выручки", мягко говоря - преувеличение.
Наконец, Мысль о том, что IT-сектор особенно важен в период коронакризиса, Вы почему-то иллюстрируете данными за январь 2020 г., когда никакого коронакризиса еще не было. Более того, сама эта картинка демонстрирует весьма скромный вклад всей отрасли "информация и связь" - плюс 0,4%. Совершенно очевидно, что никакие успехи отрасли "информация и связь" и, тем более IT-сектора не в состоянии компенсировать проблемы промышленности, когда таковые возникают. Размеры промышленности в ВВП Белоруссии - на порядок больше IT-сектора. Кроме того она тянет все остальные секторы, поскольку она, промышленность, в отличие от IT-сектора, от налогообложения не освобождена.
И Вы наверное, забыли, что минус 1,5% ВВП в январе 2020 г. получились, потому что тов. Лукашенко зачем-то решил остановить белорусскую нефтепереработку. Сокращение промышленного производства по виду "Производство кокса и продуктов нефтепереработки" в январе - 41,2%. Вот они и дали минус 1,5% ВВП, которые IT-сектор со своими +0,4% никак компенсировать не мог.
РЕЗЮМЕ. IT-сектор - это хорошо, но, что бы с ним не случилось, катастрофой для Белоруссии это не будет. Катастрофа для Белоруссии - это проблем с поставкой нефти из России и проблемы поставки промышленной продукции в Россию. IT-сектор для Белоруссии - это все еще просто "для красоты" и форма самозанятости для тех, кто там работает, а это - всего лишь несколько десятков тысяч человек из 4,3 млн., занятых в экономике.
По источникам валютной выручки. Не вдаваясь глубоко в детали, сразу виден в общем нехарактерный для вас недостаток анализа. Для оценки значимости в добывании валюты важен не экспорт сектора как такового, а разность экспорта-импорта. А так да, нефтянка экспортирует много, однако львиная доля этой выручки идет на закупку нефти и оборудования. Или машиностроение - большая часть идет на закупку комплектующих. Интегрально внешнеторговый баланс за 1 полугодие 2020 - 750 млн.долл - с лихвой перекрывается IT сектором (экспорт 1,24 млрд.долл в первом полугодии 2020, импорт - не знаю, но по идее не существенен).
Отредактировано: Pinokio - 06 сентября 2020 18:51:38
+0.14 / 7
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,703.41
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,184
Читатели: 1
Потери будут катастрофические. IT-сектор составляет 6% ВВП и обеспечивает большую часть его роста.
Никто никуда не уедет, кроме тех, кто уже там. А если кто дернется бизенес или налоги выводить, то будет как с Пуше – развалят в момент и еще долгов навесят.
+0.40 / 12
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,703.41
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,184
Читатели: 1
Говорить, не мешки ворочать. Как оказалось, максимум, на что его хватило, это побить демонстрантов дубинками, оцепить свой дворец ОМОНом и побежать за помощью к России.
Да ладно? А кто же тогда убрал с улиц буйных? Пушкин?
+0.37 / 10
Dim-Dim
 
Россия
20 лет
Слушатель
Карма: +116.47
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 325
Читатели: 0
А если рассмотреть такой вариант: Лукашенко едет в Москву, а тем временем в Минске военные устраивают переворот. И вроде Лукашенко дергаться начинает и Путин ему сурьезно так говорит, типа, извини, Саня, так получилось. Оставайся, Саня с нами, будешь нашим бобылем.
Сарказм.
Примаком))
+0.00 / 0
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,500.37
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,371
Читатели: 21
По источникам валютной выручки. Не вдаваясь глубоко в детали, сразу виден в общем нехарактерный для вас недостаток анализа. Для оценки значимости в добывании валюты важен не экспорт сектора как такового, а разность экспорта-импорта. А так да, нефтянка экспортирует много, однако львиная доля этой выручки идет на закупку нефти и оборудования. Или машиностроение - большая часть идет на закупку комплектующих. Интегрально внешнеторговый баланс за 1 полугодие 2020 - 750 млн.долл - с лихвой перекрывается IT сектором (экспорт 1,24 млрд.долл в первом полугодии 2020, импорт - не знаю, но по идее не существенен).
Должен согласиться, с Вашим замечанием. Информация и связь, тем более, ее часть - IT-сектор (Компьютерное программирование, консультационные и другие сопутствующие услуги) очень сильно отличаются от, допустим, нефтепереработки. У них разное место в экономике. сравнивать их по произвольно выбранным валовым показателям типа экспортная выручка некорректно.
Если взять таблицы "Затраты-выпуск" (за 2018 г.), то можно обнаружить следующее.
Отрасль: "Производство кокса и продуктов нефтепереработки". Выпуск - 17,1 млрд. бел. руб. Еще импорт - 3,1 млрд. бел. руб. Плюс налоги и торговая наценка дают в ценах покупателей 26,4 млрд. бел. руб. Этот ресурс используется: промежуточное потребление - 8,9 млрд. бел. руб., потребление домохозяйств - 3,0 млрд. бел. руб., экспорт - 14,5 млрд. бел. руб.
Добавленная стоимость отрасли - 0,8 млрд. бел. руб. (в т. ч. зарплата примерно 13 тыс. работников - 376 млн. бел. руб.). Остальное: затраты на приобретение отечественных товаров - 1,5 млрд. бел. руб., импортных товаров - 13,7 млрд. бел. руб., торговые наценки - 0,7 млрд. бел. руб., налоги на продукты - 0,4 млрд. бел. руб. Все вместе - это и составляет 17,1 млрд. бел. руб.
Тут можно сделать вывод, что небольшая с точки зрения числа занятых (хотя это тоже произвольный критерий для оценки важности отрасли), приносит 3,5 млрд. бел. руб. налогов, косвенно, еще 0,4 млрд. бел. руб., обеспечивает важными ресурсами разные отрасли отечественной экономики (см. промежуточное потребление и конечное потребление домохозяйств), обеспечивает заметный спрос на отечественные товары и услуги. Но при этом влияние на торговый баланс, действительно, оказывается достаточно скромным: экспорт - 14,5 млрд. бел. руб., импорт - 13,7 млрд. бел. руб. Правда, в экспорт надо бы добавить 3,5 млрд. налогов (это, скорее всего, экспортные пошлины), но тогда надо вспомнить и о импорте нефтепродуктов (3,1 млрд. бел. руб.), который в этом балансе присутствует.
Подотрасль: "Компьютерное программирование, консультационные и другие сопутствующие услуги". Выпуск - 4,5 млрд. бел. руб., импорт - 0,2 млрд. бел. руб., налоги - 0,1 млрд. бел. руб., всего в ценах покупателей - 4,8 млрд. бел. руб. Этот ресурс используется: промежуточное потребление - 0,5 млрд. руб., потребление домашних хозяйств - 0,7 млрд. бел. руб., валовое накопление - 0,3 млрд. бел. руб., экспорт - 3,3 млрд. бел. руб.
Добавленная стоимость отрасли - 4,0 млрд. руб. (в т. ч. зарплата 3,4 млрд. бел. руб.!). [О числе занятых можно только гадать. Всего в отрасли "Информация и связь" Белстат видит около 100-110 тыс. человек. Однако на IT-сектор, вероятно, приходится меньше половины, возможно, значительно меньше половины.] Остальное, из чего складывается стоимость произведенного отраслью: затраты на приобретение отечественных товаров - 356 млн. бел. руб., импортных товаров - 52 млн. бел. руб., все остальное - крохи.
Тут можно сделать вывод, что белорусский IT-сектор - это фактически "оффшор", имеющий минимальное значение для остальной белорусской экономики, но зато: а) обеспечивающий занятость и приличные доходы какой-то части населения (несколько десятков тысяч человек с их семьями) и б) генерирующий, что называется, на пустом месте весьма заметный чистый поток валютной выручки.
============
В общем, согласен, отрасли всякие нужны, отрасли всякие важны. Одно дополняет другое.
Тем не менее, какие угодно проблемы с IT-сектором катастрофой для Белоруссии не станут. Они создадут проблемы для торгового баланса, которые будут решены корректировкой курса бел. рубля (девальвацией). Россия, например, так живет уже минимум с 2014 года и сильно при этом не страдает. А вот проблемы других отраслей белорусской экономики, являющихся, в отличие от IT-сектора, ключевыми приведут к массовой безработице, падению бюджетных доходов, падению доходов бюджетников и закончатся, в конечном итоге, той же девальвацией.
Так что с Вашим замечанием я согласился, однако в остальном остался при своем мнении: проблемы с отъездом айтишников Белоруссия переживет, а вот перестройку экономики по той программе, что эти айтишники продвигают - нет.
+1.94 / 27
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Профессионал
Карма: +19,666.48
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 17,481
Читатели: 76
Говорить, не мешки ворочать. Как оказалось, максимум, на что его хватило, это побить демонстрантов дубинками, оцепить свой дворец ОМОНом и побежать за помощью к России.
Вы о ком? О Макроне??
+0.34 / 9
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -104.50
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 220
Читатели: 0

Полный бан до 27.11.2020 09:07
Тут можно сделать вывод, что белорусский IT-сектор - это фактически "оффшор", имеющий минимальное значение для остальной белорусской экономики, но зато: а) обеспечивающий занятость и приличные доходы какой-то части населения (несколько десятков тысяч человек с их семьями) и б) генерирующий, что называется, на пустом месте весьма заметный чистый поток валютной выручки.
============
В общем, согласен, отрасли всякие нужны, отрасли всякие важны. Одно дополняет другое.
Тем не менее, какие угодно проблемы с IT-сектором катастрофой для Белоруссии не станут. Они создадут проблемы для торгового баланса, которые будут решены корректировкой курса бел. рубля (девальвацией). Россия, например, так живет уже минимум с 2014 года и сильно при этом не страдает. А вот проблемы других отраслей белорусской экономики, являющихся, в отличие от IT-сектора, ключевыми приведут к массовой безработице, падению бюджетных доходов, падению доходов бюджетников и закончатся, в конечном итоге, той же девальвацией.
Так что с Вашим замечанием я согласился, однако в остальном остался при своем мнении: проблемы с отъездом айтишников Белоруссия переживет, а вот перестройку экономики по той программе, что эти айтишники продвигают - нет.
Добавлю еще, что ИТ-сектор (читай ПВТ) растет в среднем по 25% в год, более 3х раз за 5 лет и уже в 2019 (как было отмечено ранее) обеспечивал более половины роста всей экономики. Дальше, соответственно, по идее будет еще больше. Весьма перспективная точка роста.
Про программу продвигаемую айтишниками прокомментировать не могу, видать где-то пропустил. Ну и пережить то конечно можно и не такое, однако достойная ли это цель - выживать в режиме одной из беднейших стран Европы? Хотелось бы какого-то роста уже. Нынешние власти ничего такого подобного обеспечить не могут - уже больше десятка лет все стремимся к средней зарплате 500 долларов и достигая тут же откатываемя назад. Видно фундаментальный предел при нынешней структуре экономики и управления. Нужны глубокие реформы и новые люди с новыми идеями у руля.
Отредактировано: Pinokio - 07 сентября 2020 05:03:54
-0.46 / 13
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,500.37
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,371
Читатели: 21
Добавлю еще, что ИТ-сектор (читай ПВТ) растет в среднем по 25% в год, более 3х раз за 5 лет и уже в 2019 (как было отмечено ранее) обеспечивал более половины роста всей экономики. Дальше, соответственно, по идее будет еще больше. Весьма перспективная точка роста.
Про программу продвигаемую айтишниками прокомментировать не могу, видать где-то пропустил. Ну и пережить то конечно можно и не такое, однако достойная ли это цель - выживать в режиме одной из беднейших стран Европы? Хотелось бы какого-то роста уже. Нынешние власти ничего такого подобного обеспечить не могут - уже больше десятка лет все стремимся к средней зарплате 500 долларов и достигая тут же откатываемся назад. Видно фундаментальный предел при нынешней структуре экономики и управления. Нужны глубокие реформы и новые люди с новыми идеями у руля.
Совершенно не разделяю Вашей радости относительно темпов роста белорусского ИТ-сектора. Выпуск: 4,8 млрд. бел. руб., в т. ч. экспорт - 3,3 млрд. бел. руб., зарплата сектора - 3,3 млрд. бел. руб. Белорусский ИТ-сектор существует параллельно остальной белорусской экономике. Весь рост ИТ-сектор приносит радость только самим айтишникам. На эффективность остальной белорусской экономики он не влияет. Так вся остальная страна, действительно, может всю жизнь стремиться к средней зарплате 500 долларов.
Как должен быть устроен ИТ-сектор? Вот данные по виду деятельности "Деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий". Вероятно, это российский аналог белорусского "Компьютерное программирование, консультационные и другие сопутствующие услуги".
Данные за 2016 г.: Выпуск - 1,4 трлн. руб., импорт - 0,3 трлн. руб., всего в ценах покупателей - 1,7 трлн. руб. Этот ресурс используется: промежуточное потребление - 1,2 трлн. руб., конечное потребление - 0,1 млрд. бел. руб., валовое накопление - 0,2 трлн. руб., экспорт - 0,2 трлн. руб. (около $3,5 млрд.). Экспорт не впечатляет, зато российский ИТ-сектор работает на российскую экономику. Рост российского ИТ-сектора оказывает эффект во всех остальных отраслях экономики. С другой стороны, стоимость выпуска российского ИТ-сектора (1,4 трлн. руб.) складывается из затрат на отечественную продукцию - 460 млрд. руб., импортную - 98 млрд. руб. и добавленную стоимость - 830 млрд. руб. (в т. ч. зарплата - 383 млрд. руб. и чистый смешанный доход, т. е. прибыль юрлиц - 337 млрд. руб.). С этой стороны тоже видим, что российский ИТ-сектор гораздо глубже интегрирован в российскую экономику, чем белорусский в белорусскую. Поэтому эффект от роста российского ИТ-сектора не ограничивается ростом зарплат российских программистов, о тянет за собой ряд смежных отраслей.
Для Лукашенко белорусский ИТ-сектор - это один из немногих не зависимых от России секторов экономики, чуть ли не единственный не зависимый от России источник валютной выручки, один из немногих каналов взаимодействия с США. В этом качестве белорусский ИТ-сектор, действительно, играет заметную роль.
С чисто экономической точки зрения я бы вообще усомнился в ценности для белорусской экономики. ИТ-сектор в его нынешнем виде Фактически, основная его роль - генерировать чистый приток иностранной валюты в страну. Но в таком качестве ИТ-сектор становится причиной "голландской болезни" белорусской экономики. Приток выручки от ИТ-сектора поддерживает курс белорусского рубля снижает конкурентоспосбность остальных секторов экономики, которые требуют все больше государственных дотаций. А если еще эти айтишники создают политические проблемы, то не стоит ли задуматься: а зачем этот ИТ-сектор вообще нужен? Разъедется пара десятков тысяч этих айтишников и сразу станет тише. Риэторы и девелоперы немного погрустят, зато остальным - сплошная польза.
================
Ваша логика меня вообще ставит в тупик. Вы восхищаетесь успехами белорусского ИТ-сектора и одновременно сетуете, что нынешние власти ничего подобного обеспечить не могут. А кто же, как не нынешние власти, организовал это чудо с ИТ-сектором?
Вы констатируете стагнацию белорусской экономики. Делаете вывод, что при нынешней структуре экономики и управления достигнут предел. И надеетесь, что при другом управлении можно выйти за этот предел. А откуда эта вера?
Вы бы сначала определились, какая структура экономики сможет обеспечить вам ожидаемые темпы роста; какие идеи, люди и реформы вам смогут сотворить эту чудо-структуру; а потом уж идите на улицу шатать власть.
+2.70 / 44
radson11
 
Россия
ТСЛ
20 лет
Специалист
Карма: +3,899.35
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,568
Читатели: 18
Скрытый текст

Ваша логика меня вообще ставит в тупик. Вы восхищаетесь успехами белорусского ИТ-сектора и одновременно сетуете, что нынешние власти ничего подобного обеспечить не могут. А кто же, как не нынешние власти, организовал это чудо с ИТ-сектором?
Вы констатируете стагнацию белорусской экономики. Делаете вывод, что при нынешней структуре экономики и управления достигнут предел. И надеетесь, что при другом управлении можно выйти за этот предел. А откуда эта вера?
Вы бы сначала определились, какая структура экономики сможет обеспечить вам ожидаемые темпы роста; какие идеи, люди и реформы вам смогут сотворить эту чудо-структуру; а потом уж идите на улицу шатать власть.
Борис. Логика- это москальская лженаука.
И это обычное для змагара/щирого украинца/белоленточного небыдлоанчоуса состояние шизофрении и мозаичности. Полное отсутствие системного мышления и полное неумение видеть взаимосвязи целиком.
Беда у них с пониманием целостной картины. Беда.
"И это пройдет"
+1.30 / 23
Ivan I
 
СССР
Слушатель
Карма: +67.58
Регистрация: 19.08.2020
Сообщений: 99
Читатели: 0
Совершенно не разделяю Вашей радости относительно темпов роста белорусского ИТ-сектора. Выпуск: 4,8 млрд. бел. руб., в т. ч. экспорт - 3,3 млрд. бел. руб., зарплата сектора - 3,3 млрд. бел. руб. Белорусский ИТ-сектор существует параллельно остальной белорусской экономике. Весь рост ИТ-сектор приносит радость только самим айтишникам. На эффективность остальной белорусской экономики он не влияет. Так вся остальная страна, действительно, может всю жизнь стремиться к средней зарплате 500 долларов.

Скрытый текст
Спасибо!
Первый человек. который на конкретных цифрах показал всю закукленность белорусского IT- сектора, этакой вещи в себе.
Действительно, ПВТ это своеобразный клуб по интересам, члены которого работают в первую очередь на свою зарплату. При этом имеют очень серьезные льготы от государства по налогам.
Их зарплаты никак не коррелируют с зарплатами в реальном секторе экономики. Они ощутимо выше и не факт, что останутся такими при переезде в другую страну, кроме, может быть, укры.
Единственная глобальная несиюминутная польза, это достаточно мощный, подкрепляемый наглядными высокими зарплатами, стимул для молодежи получать высшее образование не для корочки, а для вхождения в реальные современные технологии. Это основное достижение, на которое не всегда обращают внимание.
А приток валюты для страны - это сиюминутный эффект от создания системы контролируемого организованного фриланса.
Наглядным примером примером оторванности белорусских айтишников от жизни может быть ситуация, когда весной на волне короновируса многие школьники перешли на удаленное обучение. В каждой школе учителя изобретали свои способы взаимодействия с учениками на карантине. Но ни одна IT-компания даже не попыталась создать специализированный продукт для появившейся ниши. Это тем более удивительно, что этот же продукт мог бы быть востребован во многих странах. Налицо откровенная инфантильность и безинициативность.
Опять, та же система "Голос", которая была создана в первую очередь для "своих". Не буду критиковать ее - и без этого, чувствую, закидают гнилыми помидорами. У меня только один вопрос - а почему сама идея подобной системы заранее, до начала выборов не была предложена ЦИКу?
+1.56 / 21
  • ←Пред
  • ←1
  •  3 
  •  4 
  •  6 
  • След→