Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Technocratus >
  4. Ту-160 в Венесуэле

Ту-160 в Венесуэле

 
10 декабря 2018 23:28:49 / 18.12.2018 11:29:29   584 116 +0.17 / 7 +12.35 / 646
 
Видео:

https://ria.ru/20181210/1547770558.html



Неплохо бы им там на постоянной основе базироваться

+ 0.17 / 7

КОММЕНТАРИИ (116)

  в виде   дерева списка
 
  Горец
 
   
Горец  
 
Видео:
https://ria.ru/20181210/1547770558.html

Неплохо бы им там на постоянной основе базироваться

Зачем? Там, конечно, мого чего можно базировать, но Ту-160 КМК не из их числа.
+ 0.08 / 5
 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Зачем? Там, конечно, мого чего можно базировать, но Ту-160 КМК не из их числа.

Прилетать они могут в любой момент. Тем более, что Венесуэла имеет, пусть и локально, но весьма приличную ПВО. Прилет носителей 24 КР дальностью 4500 (ну, со 102ми, которые 5500, они не прилетели бы, конечно) - это хорошая демонстрация возможных опций для "партнера". Учитывая его никакую ПВО страны.
А Химки с Тартусом устроить, если надо, можно, но пока, очевидно, рано. Но порты и авиабазы для нас открыты.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.77 / 38
 
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
Зачем?

Именно для этого - спровоцировать дискуссию о перспективах военного присутствия у "партнеров" под носом)
На сегодняшний день мысль бредовая, посему зачеркнуто)

Комментарий госсекретаря по теме:
Цитата
"Российское правительство через полмира отправило бомбардировщики в Венесуэлу. Народы России и Венесуэлы должны понимать, что это значит: два коррумпированных правительства растрачивают государственные средства и подавляют свободу и независимость, пока их люди страдают" — заявил Помпео. https://ria.ru/20181211/1547783438.html

Удивительно, безо всяких шуток: каким г... должна быть забита голова, чтобы строить подобные логические конструкции?Рыгающий
Отредактировано: Technocratus - 11 декабря 2018 23:45:01
+ 0.29 / 12
   
 
  Горец
 
   
Горец  
 
Именно для этого - спровоцировать дискуссию о перспективах военного присутствия у "партнеров" под носом)
На сегодняшний день мысль бредовая, посему зачеркнуто)

Аполитично рассуждаешь Нелогично не само размещение, а размещение средств (Ту-160), которые до друзей и так дотянутся.
А вот энное количество Ту-22, самолетов ПЛО, РЭР/РТР, ДРЛОиУ, и каких-нибудь РСМД (которых нет Подмигивающий) - вот самое оно чтоб потроллить.
Только вот Венесуэла на грани полной катастрофы, так что есть о чем подумать.  
+ 0.06 / 5
     
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
Аполитично рассуждаешь Нелогично не само размещение, а размещение средств (Ту-160), которые до друзей и так дотянутся.
А вот энное количество Ту-22, самолетов ПЛО, РЭР/РТР, ДРЛОиУ, и каких-нибудь РСМД (которых нет Подмигивающий) - вот самое оно чтоб потроллить.

Имхо, достаточно любых носителей Х-101/102, покрывающих всю восточную часть США даже при пуске из ВП Венесуэлы + ПВО + Бастионы
Цитата
Только вот Венесуэла на грани полной катастрофы, так что есть о чем подумать.

Это, наверное, основная проблема. Справедливости ради, от грани удалось отодвинуться, но пока тов. Мадуро не додавит проамериканскую гниду, говорить о серьезном военном присутствии там преждевременно.
+ 0.09 / 5
       
 
  Горец
 
   
Горец  
 
Имхо, достаточно любых носителей Х-101/102, покрывающих всю восточную часть США даже при пуске из ВП Венесуэлы + ПВО + Бастионы

Тут есть о чем подумать. С моих диванных позиций основным преимуществом "размещения под носом" видится возможность достижения территории врага за минимальное время, а КР это преимущество сводят на нет ( от Каракаса до Майами более 2000 км). Так что авиация для каждодневных задач и БРСД для "часа Ч" кажутся логичнее.
Цитата
Это, наверное, основная проблема. Справедливости ради, от грани удалось отодвинуться, но пока тов. Мадуро не додавит проамериканскую гниду, говорить о серьезном военном присутствии там преждевременно.

На бесплатном бензине далеко не уедешь... Подмигивающий
+ 0.07 / 5
         
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
а КР это преимущество сводят на нет ( от Каракаса до Майами более 2000 км). :

Дозвуковому Топору три часа лету....
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
-0.01 / 1
           
 
  Горец
 
   
Горец  
 
Дозвуковому Топору три часа лету....

Причем тут "Топор"?
+ 0.00 / 0
         
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Тут есть о чем подумать. С моих диванных позиций основным преимуществом
"размещения под носом" видится возможность достижения территории врага
за минимальное время, а КР это преимущество сводят на нет ( от Каракаса
до Майами более 2000 км). Так что авиация для каждодневных задач и БРСД
для "часа Ч" кажутся логичнее.

Как говорил незабвенный НСХ: "засунем им ежа в штаны".
Российская военная мощь в Западном полушарии, мощный
психологический и политический фактор. Основная масса
электората США мало понимает разницу в КР и БРСД, а
тут большущий российский бомбер практически над
головой. Поставщики памперсов радостно потирают руки.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.06 / 6
           
 
  Горец
 
   
Горец  
 
Как говорил незабвенный НСХ: "засунем им ежа в штаны".
Российская военная мощь в Западном полушарии, мощный
психологический и политический фактор. Основная масса
электората США мало понимает разницу в КР и БРСД, а
тут большущий российский бомбер практически над
головой. Поставщики памперсов радостно потирают руки.

Так нам нужен этот.. как его.. хайп? Или реальный рост боевых возможностей?
+ 0.09 / 3
             
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Так нам нужен этот.. как его.. хайп? Или реальный рост боевых возможностей?

Таки да, и хайп в том числе. Сложная проблема обеспечения обороноспособности страны решается разносторонними мерами, в том числе и хайпом и троллингом и шантажем и подкупом и много чего еще прочего.
Отредактировано: DMAN - 12 декабря 2018 08:37:53
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.07 / 3
               
 
  Горец
 
   
Горец  
 
Таки да, и хайп в том числе. Сложная проблема обеспечения обороноспособности страны решается разносторонними мерами, в том числе и хайпом и троллингом и шантажем и подкупом и много чего еще прочего.

Тогда можно сделать гигатонную бомбу и заявить - "если что, расколем шарик пополам..." Всем понтам понт.
-0.05 / 3
                 
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Тогда можно сделать гигатонную бомбу и заявить - "если что, расколем шарик пополам..." Всем понтам понт.

Таки да. Я еще во второй половине 80- х видел передачу по телеку где на полном серьезе какие то ученые предлагали на территории СССР разместить заряд энерговыделением в 2000 мегатонн. Мы типа помрем сразу, а они еще помучаются.
Отредактировано: DMAN - 12 декабря 2018 08:37:12
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.03 / 10
                   
 
  TAU
 
   
TAU  
 
на полном серьезе какие то ученые предлагали на территории СССР разместить заряд энерговыделением в 2000 мегатонн

2000 мегатонн ? А это возможно вообще построить???!
+ 0.03 / 1
                     
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
33 года
 
2000 мегатонн ? А это возможно вообще построить???!

в какой-то книжке как-то ранее читал, что мощность термоядерного оружия практически неограничена.
Не наврали, любопытно?!
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 0.00 / 0
                     
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
2000 мегатонн ? А это возможно вообще построить???!

Стационарную?
Можно, но зачем?
Земная кора этот комариный укус даже не заметит.
+ 0.04 / 3
                       
 
  Fomor.Perm
 
   
Fomor.Perm   СССР
Пермь
41 год
 
Можно, но зачем?
Земная кора этот комариный укус даже не заметит.

а самое непонятное куда так много. "кобальтовая шахта (с)" оперирует куда меньшими величинами для активации всего кобальта
Отредактировано: Fomor.Perm - 17 декабря 2018 09:40:16
Deus est mechanicus
+ 0.03 / 1
                         
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
а самое непонятное куда так много

Чтобы в стратосферу повыше закинуть? Быдло
Иначе можно южное полушарие обделить.
Отредактировано: ВТБ! - 17 декабря 2018 09:38:44
-0.02 / 1
                           
 
  Fomor.Perm
 
   
Fomor.Perm   СССР
Пермь
41 год
 
Чтобы в стратосферу повыше закинуть? Быдло
Иначе можно южное полушарие обделить.

да .... но .... дело то не в мощности DDD, а в правильном расположении активируемого вещества и в способности "рабочего тела" поглощать... эээ ... энергию. А то кобальт просто преобразуется в "шарике" в что-то другое и будет перевод народных денег на говно.
Отредактировано: Fomor.Perm - 17 декабря 2018 09:40:03
Deus est mechanicus
+ 0.06 / 2
                       
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Стационарную?
Можно, но зачем?
Земная кора этот комариный укус даже не заметит.

Зато атмосфера заметит Такой источник локального прогрева автоматически вызовет суперсмерч. Хз сколько оно потом успокаиваться будет, но все радиоактивное говно раздует на такую территорию, что мало не покажется. Ну, и землетрясение выйдет знатное.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.10 / 5
                     
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
2000 мегатонн ? А это возможно вообще построить???!

Да, в стационарном варианте. Предыдущий заряд обжимает последующий.
В реальности был испытан заряд в 50 мегатонн. Всего 40 последовательных
зарядов. Если расположить звездой, на пять лучей, то 8 зарядов в луче
и центральный, как запал. В теории все работает.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.04 / 4
                       
 
  OlegNZH_
   
 
Да, в стационарном варианте. Предыдущий заряд обжимает последующий.
В реальности был испытан заряд в 50 мегатонн. Всего 40 последовательных
зарядов. Если расположить звездой, на пять лучей, то 8 зарядов в луче
и центральный, как запал. В теории все работает.

Но так до бесконечности не может продолжаться . Т.е  Тератонну создать - это примерно как создание сверхминиатюрных , только в обратную сторону.
PS Синхронный подрыв нескольких зарядов - КМК  Скорость Гаммы(световая)  будет вносить сумятицу ...
Отредактировано: OlegNZH_ - 17 декабря 2018 23:30:01
+ 0.02 / 1
                         
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Но так до бесконечности не может продолжаться .
Т.е  Тератонну создать - это примерно как создание сверхминиатюрных ,
только в обратную сторону.
PS Синхронный подрыв нескольких зарядов - КМК  Скорость Гаммы (световая)  
будет вносить сумятицу ...

Сверхминиатюрные хотя бы можно испытать.
А тут испытали один раз 50 мегатонн и все.
Да и по воспоминаниям участников, четкой уверенности,
что схема сработает не было. Но сработало. На основе
этой модели и можно дальше проектировать.
На Земле вряд ли что то подобное по мощности
в обозримом будущем будут испытывать.
Так, что либо построить, а там пусть супостат гадает
- сработает или нет. Или вывести в относительно дальний
космос и там рвануть.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.00 / 0
                           
 
  alex7166
 
   
alex7166  
 
А тут испытали один раз 50 мегатонн и все.

Ну хоть почитайте про то испытание - а то заладили - "50 мегатонн"
Подскажу: энерговыделение было выше расчетного, а сколько это было и какая расчетная мощность с полным зарядом (а не с инертом) - найдите сами
+ 0.03 / 1
                             
 
  OlegNZH_
   
 
Ну хоть почитайте про то испытание - а то заладили - "50 мегатонн"
Подскажу: энерговыделение было выше расчетного, а сколько это было и какая расчетная мощность с полным зарядом (а не с инертом) - найдите сами

А заодно подскажите - какое максимальное энерговыделение сейчас осуществимо .  (просто интересно Ваше мнение )
PS Если  чё , Товарищ "Курчатов -Сахаров" ,проясните нам , а то -   ....  "Ну хоть почитайте"  ,"а то заладили "," Подскажу" , "Найдите сами" ... -Вы же у истоков стояли .... Куда уж нам ,смертным ... Всё , молчу , а то какой-нибудь т.Берия придёт  ..    
Отредактировано: OlegNZH_ - 17 декабря 2018 21:27:56
+ 0.00 / 0
                               
 
  alex7166
 
   
alex7166  
 
какое максимальное энерговыделение сейчас осуществимо

 Теоретически - неограниченное, на практике - ограничено доставляемой массой.
Почитать: нечего, был не прав, простите - после 1957г все официальное потерто, осталась только Вики (на любителя)
+ 0.03 / 1
                                 
 
  OlegNZH_
   
 
Теоретически - неограниченное, на практике - ограничено доставляемой массой.
Почитать: нечего, был не прав, простите - после 1957г все официальное потерто, осталась только Вики (на любителя)

Хороший ответ . В качестве аргумента приведено Солнце , а на инженерные тонкости - "вы не успели прочитать до 57 года" . ...Вам-то повезло , вы успели ,завидую.
Отредактировано: OlegNZH_ - 18 декабря 2018 13:00:01
+ 0.00 / 0
                                   
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
инженерные тонкости

"Тонкости" возникают при постановке реальных задач при реальных ограничениях.
Задачу разработки стационарного заряда тератонной мощности перед инженерами никто не ставил.
Очевидные ограничения - ресурсы и ресурс. Крутой
То есть какой мощности можно успеть сделать комплекс до того, как он утратит работоспособность.
-0.05 / 2
                             
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Ну хоть почитайте про то испытание - а то заладили - "50 мегатонн"
Подскажу: энерговыделение было выше расчетного, а сколько это было
и какая расчетная мощность с полным зарядом (а не с инертом)
- найдите сами

А что тут искать? Измеренная мощность взрыва АН602 по открытой
информации составила 58,6 мегатонн. Расчетная мощность первой
ступени 1,5 мегатонн плюс 50 мегатонн вторая ступень. Итого
проектная мощность 51,5 мегатонн. Если бы бомба была бы
изготовлена в т.н. "грязном варианте", т.е. с делением урана-238
быстрыми нейтронами термоядерной реакции, то энерговыделение
увеличилось бы еще на 50 мегатонн. Но в таком варианте бомба
не изготавливалась и не испытывалась. Это все общеизвестно.
Вот этими расчетными 50 мегатоннами я и оперирую. Оценка
берется очень усредненная, плюс минус сколько то там процентов
роли не играет. При этом какая доля энерговыделения во вторичном
узле будет приходится на реакцию синтеза, а какая на реакцию
деления, очень сильно зависит от конкретного дизайна изделия.
Каково устройство АН602 нам до сих пор никто ничего не сказал,
есть только предположения. Но вот например есть в открытой
печати устройство "грязной бомбы" B-28 1958 года. За последние
60 лет ядерная физика сильно не поменялась, так, что глянем
на него. При общем энерговыделении вторичного узла в 1200
килотонн на реакцию синтеза приходится только 200 килотонн
или 16,7%, остальное деление 235 и 238 урана. 200 килотонн
дает 235U т.н. "запальной свечи" и 800 килотонн 238U толкателя.
То есть можно считать, что основной вклад от термоядерного
горения идет не столько на само энерговыделение, сколько
на генерацию быстрых нейтронов, которые и делят уран,
дающий 83,3% от общего энерговыделения.
Скрытый текст
Отредактировано: DMAN - 19 декабря 2018 09:45:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.27 / 11
                               
 
  OlegNZH_
   
 
А что тут искать?

Вот именно !. alex7166     только от школьной скамьи , очевидно , оторвался . Для него поучать в своих постах - это как очевидное разжёвывать . "Дайте мне бочку дейтерида лития-6 , и никаких проблем!" ....
Отредактировано: OlegNZH_ - 18 декабря 2018 23:30:01
+ 0.03 / 1
     
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Аполитично рассуждаешь Нелогично не само размещение, а размещение средств (Ту-160), которые до друзей и так дотянутся.
А вот энное количество Ту-22, самолетов ПЛО, РЭР/РТР, ДРЛОиУ, и каких-нибудь РСМД (которых нет Подмигивающий) - вот самое оно чтоб потроллить.
Только вот Венесуэла на грани полной катастрофы, так что есть о чем подумать.

Все тут логично, если принять во внимание такой параметр любой бомбардировки, как "подлетное время". Из Венесуэлы оно выйдет в разы меньше, чем с Евразии..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.10 / 5
       
 
  Горец
 
   
Горец  
 
Все тут логично, если принять во внимание такой параметр любой бомбардировки, как "подлетное время". Из Венесуэлы оно выйдет в разы меньше, чем с Евразии..

Если метать чугуний - да, но для пуска Х-102 с предельной дальности преимущества не очевидны. Более того, там бомбардировщики намного более уязвимы.
-0.08 / 4
         
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Если метать чугуний - да, но для пуска Х-102 с предельной дальности преимущества не очевидны. Более того, там бомбардировщики намного более уязвимы.

При вылете из Энгельса до пуска КР нужно лететь часов 6. И только потом пускать на предельную..
При вылете из Каракаса лететь час-полтора до пуска. Вот и вся разница.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.50 / 14
           
 
  Горец
 
   
Горец  
 
При вылете из Энгельса до пуска КР нужно лететь часов 6. И только потом пускать на предельную..
При вылете из Каракаса лететь час-полтора до пуска. Вот и вся разница.

При вылете из Каракаса пускать можно сразу (то что вне досягаемости оттуда ближе к Чукотке, чем к Венесуэле).
При вылете из Энгельса и уж тем более передовых аэродромов на сверхзвуке (для чего-то же его сделали сверхзвуковым) наверняка поменьше 6 часов.
Разница в том, что если на российских аэродромах нужно опасаться какого-нибудь внезапного удара "Трайдентами" из Норвежского моря по настильной траектории, то в Венесуэле бомбардировщики в радиусе действия даже тактической авиации противника, учитывая всякие Пуэрто-Рико и прочие Колумбии с марионеточными правительствами.
Чего уж там, с учетом реалий ЛА, нашпигованности оной агентами ЦРУ и продажности всего и вся, при должной организации дела и с щепоткой удачи они смогут их захватить целехенькими прямо на аэродромах.
+ 0.12 / 11
             
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
При вылете из Каракаса пускать можно сразу (то что вне досягаемости оттуда ближе к Чукотке, чем к Венесуэле).
При вылете из Энгельса и уж тем более передовых аэродромов на сверхзвуке (для чего-то же его сделали сверхзвуковым) наверняка поменьше 6 часов.
Разница в том, что если на российских аэродромах нужно опасаться какого-нибудь внезапного удара "Трайдентами" из Норвежского моря по настильной траектории, то в Венесуэле бомбардировщики в радиусе действия даже тактической авиации противника, учитывая всякие Пуэрто-Рико и прочие Колумбии с марионеточными правительствами.
Чего уж там, с учетом реалий ЛА, нашпигованности оной агентами ЦРУ и продажности всего и вся, при должной организации дела и с щепоткой удачи они смогут их захватить целехенькими прямо на аэродромах.

Осталось только выяснить дальность полета на сверхзвуке. И удивиться, что весь путь на нем не осилить..
А также вспомнить, о том, что вылетая из Евразии, по пути к центральным штатам волей-неволей нуна пройти мимо баз НАТОвской авиации в Европе, Канаде, либо на Аляске..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.20 / 9
               
 
  Горец
 
   
Горец  
 
Осталось только выяснить дальность полета на сверхзвуке. И удивиться, что весь путь на нем не осилить..
А также вспомнить, о том, что вылетая из Евразии, по пути к центральным штатам волей-неволей нуна пройти мимо баз НАТОвской авиации в Европе, Канаде, либо на Аляске..

При вылете из Каракаса проблемы те же, если не больше, плюс ненулевая верятность уничтожетия до того, как экипаж натянет летные комбинезоны.
Но если разместить там Ту-22 мы уже получаем новые возможности, которых при базировании в РФ не было. Но вот с Ту-22 негусто, а задач много. Можно рассмотреть Су-34..
-0.06 / 2
                 
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Но если разместить там Ту-22 мы уже получаем новые возможности, которых при базировании в РФ не было. Но вот с Ту-22 негусто, а задач много. Можно рассмотреть Су-34..

Собственно какой смысл рассматривать базирование в ЛА ядерных сил, если мы практически всегда выступали за базирование ядерного оружия на национальной территории? А вот какой-нибудь пункт материально-технического обеспечения в регионе для начала - это уже интересно.
Что касательно визита Ту-160, так американцы нам на днях эсминцем помахали издалека, да ещё и раструбили об этом на весь мир. Ну мы им тоже...
Над милым порогом
Махну серебряным тебе крылом.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.80 / 25
                   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Собственно какой смысл рассматривать базирование в ЛА ядерных сил, если мы практически всегда выступали за базирование ядерного оружия на национальной территории? А вот какой-нибудь пункт материально-технического обеспечения в регионе для начала - это уже интересно.
Что касательно визита Ту-160, так американцы нам на днях эсминцем помахали издалека, да ещё и раструбили об этом на весь мир. Ну мы им тоже...
Над милым порогом
Махну серебряным тебе крылом.

    В новых условиях - новые варианты. Да и не было того, что вы жирным шрифтом выделили в советское время никогда...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.08 / 4
                     
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
В новых условиях - новые варианты. Да и не было того, что вы жирным шрифтом выделили в советское время никогда...

      Простите, не понял, чего не было? Не было базирования, или выступлений за базирование на своей территории?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.11 / 6
                       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Простите, не понял, чего не было? Не было базирования, или выступлений за базирование на своей территории?

    Не было отказа от размещения ЯО на территориях других государств.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.11 / 7
                         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Не было отказа от размещения ЯО на территориях других государств.

В данный момент действует ДСНВ-3.
Россия  пока что этот Договор выполняет.
Как там прописана возможность/невозможность размещения Ядрен-батонов, относящихся к СЯС, за "пределами национальной территории"?
ИМХО, Лебеди там, в Венесуэле, пока что без КР в термоядерном оснащении.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.12 / 7
                           
 
  mse
 
   
mse  
 
Как там прописана возможность/невозможность размещения Ядрен-батонов, относящихся к СЯС, за "пределами национальной территории"?

ХЗ... АПЛ с МБР, это размещение на национальной территории или нет? Ну, яснодело, что корабль, это национальная территория.
Как и посольство... Кстати...
+ 0.03 / 1
                             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
ХЗ... АПЛ с МБР, это размещение на национальной территории или нет?

Нет.
Ну, яснодело, что корабль, это национальная территория.

Тем более, военный корабль.
Как и посольство... Кстати...

Ну это совсем по другой линии...
Кстати, туда, в посольство, надо ещё умудриться доставить, однако ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.01 / 1
                           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
В данный момент действует ДСНВ-3.
Россия  пока что этот Договор выполняет.
Как там прописана возможность/невозможность размещения Ядрен-батонов, относящихся к СЯС, за "пределами национальной территории"?
ИМХО, Лебеди там, в Венесуэле, пока что без КР в термоядерном оснащении.

   Мы в Советское время не размещали ЯО на территории других государств?Шокированный Речь шла именно о том времени.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.10 / 7
                             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Мы в Советское время не размещали ЯО на территории других государств?Шокированный Речь шла именно о том времени.

В то время были другие договорные взаимообязательства.
А речь идет о Лебедях в Венесуэле в настоящий момент.
 
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.11 / 3
                   
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
мы практически всегда выступали за базирование ядерного оружия на национальной территории?

Ну и кто нас слушал?
Посему ТЯО всегда имели с собой в тех же европах...
+ 0.11 / 2
               
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
Осталось только выяснить дальность полета на сверхзвуке. И удивиться, что весь путь на нем не осилить..
А также вспомнить, о том, что вылетая из Евразии, по пути к центральным штатам волей-неволей нуна пройти мимо баз НАТОвской авиации в Европе, Канаде, либо на Аляске..

Дык, после вспашки МБРами, ювелирная шлифовка и полировка оставшихся целей, вряд ли потребует опции прорыва для ДА.
Тем более, если будет исполнение прихода "Посейдонов" и "Буревестников" на первоочередные цели "в назначенное время"...
+ 0.06 / 2
             
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
Чего уж там, с учетом реалий ЛА, нашпигованности оной агентами ЦРУ и продажности всего и вся, при должной организации дела и с щепоткой удачи они смогут их захватить целехенькими прямо на аэродромах.

Ну, на Кубе же были целые дивизии прикрытия, как ВВС так и ПВО, так и Сухопутные войска...и части ВМФ.
+ 0.03 / 1
           
 
  1001
 
   
1001  
 
При вылете из Энгельса до пуска КР нужно лететь часов 6. И только потом пускать на предельную..
При вылете из Каракаса лететь час-полтора до пуска. Вот и вся разница.

Сам маршрут полета Россия-Венесуэла (Венесуэла-Россия), как бы разрезает "евроатлантическое сообщество" на две части, и дает возможный пуск ракет на запад (по США) и на восток (по Европе)

">
Отредактировано: 1001 - 11 декабря 2018 22:00:01
+ 0.21 / 9
           
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
При вылете из Каракаса лететь час-полтора до пуска. Вот и вся разница.

...с Ту-22М - было бы сподручнее и гибче. Тем более когда янки выйдут с ДРСМД.
+ 0.06 / 2
             
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
...с Ту-22М - было бы сподручнее и гибче. Тем более когда янки выйдут с ДРСМД.

  Гибче, ага...А везти их туда на кораблях, в разобранном состоянии, так как долететь они туда не смогут...Грустный
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.38 / 7
               
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
Гибче, ага...А везти их туда на кораблях, в разобранном состоянии, так как долететь они туда не смогут...Грустный

ИМХО возможен перегон... с 2-3 дозаправками. Это если "штангу" восстановят...
Цитата
"Сверхзвуковой ракетоносец-бомбардировщик Ту-22М3 в состоянии совершать полеты на дальность до 7000 км.
+ 0.09 / 3
                 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
ИМХО возможен перегон... с 2-3 дозаправками. Это если "штангу" восстановят...

    Вопрос, возможно, стоит не "если", а "когда"...Подмигивающий

Цитата
ВАШИНГТОН, 28 ноя – РИА Новости. Сенатор-республиканец Том Коттон и конгрессмен от республиканской партии Лиз Чейни внесли законопроект, который ограничивает продление российско-американского договора СНВ-3 после 2021 года.
   

Скрытый текст

      https://ria.ru/20181128/1533741294.html
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.22 / 9
             
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
...с Ту-22М - было бы сподручнее и гибче. Тем более когда янки выйдут с ДРСМД.

      А причём ДРСМД к Ту-22М3? Договор только о наземных системах речь ведёт. Ни воздух, ни море не затрагиваются.
Отредактировано: сапёрный танк - 11 декабря 2018 21:57:38
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.34 / 14
               
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
А причём ДРСМД к Ту-22М3? Договор только о наземных системах речь ведёт. Ни воздух, ни море не затрагиваются.

Интересный вопрос в связи с этим:
- если Ту-22 "подцепит" Х-102 - кем он будет считаться? Даже если без "штанги".
Помниться,  его же в рамках какого-то по счету СНВ "обрезали" (сняли штанги) чтобы он не перешел в разряд межконтинентального ЛА.
+ 0.03 / 1
                 
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Интересный вопрос в связи с этим:
- если Ту-22 "подцепит" Х-102 - кем он будет считаться? Даже если без "штанги".

Тяжёлым бомбардировщиком.
Цитата
80. (23.) Термин «тяжелый бомбардировщик» означает бомбардировщик того
или  иного  типа,  какой-либо  из  бомбардировщиков  которого  отвечает  любому  из
следующих критериев:
а) его дальность составляет более8000 километров; или
b) он оснащен для ядерных КРВБ большой дальности.
Отредактировано: Senya - 12 декабря 2018 02:30:01
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.32 / 7
                   
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Тяжёлым бомбардировщиком.

      Маленькое уточнение: "если дальность ... без дозаправки".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.15 / 5
                 
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Интересный вопрос в связи с этим:
- если Ту-22 "подцепит" Х-102 - кем он будет считаться? Даже если без "штанги".
Помниться,  его же в рамках какого-то по счету СНВ "обрезали" (сняли штанги) чтобы он не перешел в разряд межконтинентального ЛА.

       Естественно стратегом. По протоколу к договору СНВ-3
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.10 / 5
                 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Интересный вопрос в связи с этим:
- если Ту-22 "подцепит" Х-102 - кем он будет считаться? Даже если без "штанги".
Помниться,  его же в рамках какого-то по счету СНВ "обрезали" (сняли штанги) чтобы он не перешел в разряд межконтинентального ЛА.

    Пока СНВ-3 жив, цеплять нельзя.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.11 / 7
                   
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Пока СНВ-3 жив, цеплять нельзя.

Дык, уже штанги ставят на тридцать с чем-то бортов в рамках модернизации до М3М - видео с выкатки первого борта было. Зачтут, как стратег - и % с ним, квота позволяет. Остальные борта по второй программе модернизируют без штанги.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.44 / 14
                     
 
  Fomor.Perm
 
   
Fomor.Perm   СССР
Пермь
41 год
 
Дык, уже штанги ставят на тридцать с чем-то бортов в рамках модернизации до М3М - видео с выкатки первого борта было.

https://bmpd.livejournal.com/3306574.html
ткните пальцем в штангу. Вижу наглухо заклепаный нос, штангу не вижу
Deus est mechanicus
-0.34 / 5
                       
 
  Dimasik
   
 
https://bmpd.livejournal.com/3306574.html
ткните пальцем в штангу. Вижу наглухо заклепаный нос, штангу не вижу

Пипетка так должна ввглядеть вроде
Отредактировано: Dimasik - 01 января 1970
-0.06 / 10
                         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Пипетка так должна ввглядеть вроде
Скрытый текст


     Новая будет (когда, если...Смеющийся) выдвижной, а-ля Ту-160.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.14 / 7
                           
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Новая будет (когда, если...Смеющийся) выдвижной, а-ля Ту-160.

Для перегона в Венесуэлу можно поставить старую, зачесть как стратега, перегнать, снять, вычесть как стратега...
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 7
                         
 
  bca
 
   
bca   55 лет
 
Пипетка так должна ввглядеть вроде

Такая "пипетка", емнип, использовалась на Ту-22, который отличается от Ту-22М, как корова от породистого жеребца. ЧЁ полную фотку не привел...?!Улыбающийся
Отредактировано: bca - 12 декабря 2018 16:54:49
+ 0.00 / 0
                       
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
https://bmpd.livejournal.com/3306574.html
ткните пальцем в штангу. Вижу наглухо заклепаный нос, штангу не вижу

https://aviation21.ru/tu-22m3m…ka-rossii/
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.38 / 7
                         
 
  Fomor.Perm
 
   
Fomor.Perm   СССР
Пермь
41 год
 

это статья. Вы писали что ее видно на фото или видео с выкатки. Покажите пожалуйста.
Deus est mechanicus
+ 0.04 / 2
                           
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
это статья. Вы писали что ее видно на фото или видео с выкатки. Покажите пожалуйста.

Шокированный
Отредактировано: Сердобольный - 12 декабря 2018 10:00:01
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.00 / 0
                           
 
  Dimasik
   
 
это статья. Вы писали что ее видно на фото или видео с выкатки. Покажите пожалуйста.

Да ее вроде силами техников можно достаточно быстро поставить на место
Отредактировано: Dimasik - 01 января 1970
-0.10 / 3
                             
 
  Fomor.Perm
 
   
Fomor.Perm   СССР
Пермь
41 год
 
Да ее вроде силами техников можно достаточно быстро поставить на место

штангу то да. А вот топливные магистрали и насосы, которые снимали по тому же договору - нет.
Deus est mechanicus
+ 0.05 / 3
                               
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
штангу то да. А вот топливные магистрали и насосы, которые снимали по тому же договору - нет.

Модернизация топливной системы Ту-22М3М будет производится в рамках
общей модернизации самолета в Казани. Когда то давно аналогично
модернизировали Ту-22К в Ту-22КД.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.06 / 3
                                 
 
  Fomor.Perm
 
   
Fomor.Perm   СССР
Пермь
41 год
 
Модернизация топливной системы Ту-22М3М будет производится в рамках
общей модернизации самолета в Казани. Когда то давно аналогично
модернизировали Ту-22К в Ту-22КД.

да кто бы спорил, что вернуть в рамках завода можно. Просто это весьма серьезная заявка, за которой последуют всякие другие телодвижения
Отредактировано: Fomor.Perm - 13 декабря 2018 10:00:01
Deus est mechanicus
+ 0.05 / 3
                                   
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
да кто бы спорил, что вернуть в рамках завода можно. Просто это весьма серьезная заявка,
за которой последуют всякие другие телодвижения

Так заявка уже фактически озвучена. ВПР России считает ее возможной и целесообразной.
Все модернизированные Ту-22М3М со штангой дозаправки попадут в лимиты договора
СНВ-3, но имеющиеся лимиты это позволяют. Видимо ситуация такова, что приходится
так поступать.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.03 / 1
                                     
 
  Fomor.Perm
 
   
Fomor.Perm   СССР
Пермь
41 год
 
Видимо ситуация такова, что приходится так поступать.

я так все это и понял. Но прямо сейчас штанг не видать.
Давайте лучше подумаем из чего наш военпром будет делать БРСД
Deus est mechanicus
+ 0.00 / 0
                                       
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
я так все это и понял. Но прямо сейчас штанг не видать.
Давайте лучше подумаем из чего наш военпром будет делать БРСД

из тополя
-0.03 / 1
                                         
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
из тополя

Рубеж...
+ 0.16 / 4
                                       
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
я так все это и понял. Но прямо сейчас штанг не видать.
Давайте лучше подумаем из чего наш военпром будет делать БРСД

БРСД Пионер делали на основе первой и второй ступени МБР Темп-2С.
Сейчас аналогично можно использовать МБР Ярс для модернизации
ее в двухступенчатую БРСД. Я полагаю, что БРСД должна иметь РГЧ
с 3-4-6 ББ. Что определит соответствующую размерность ракеты
и ее АПУ.
Для понимания размерности ракет и соответственно их возможностей.

Отредактировано: DMAN - 13 декабря 2018 10:30:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.68 / 27
                                         
 
  Fomor.Perm
 
   
Fomor.Perm   СССР
Пермь
41 год
 
Сейчас аналогично можно использовать МБР Ярс для модернизации
ее в двухступенчатую БРСД.

а почему тогда не из Булавы? Убрать КС ПРО, РГЧ и напихать туда три тонны кассеты. Ну, если в неядерном исполнении. Что-то мне подсказывает что за ДРСМД и СНВ-3 последуют негласные договоренности по Prompt Global Strike
Deus est mechanicus
-0.39 / 4
                                           
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
а почему тогда не из Булавы? Убрать КС ПРО, РГЧ и напихать туда три тонны кассеты. Ну, если в неядерном исполнении. Что-то мне подсказывает что за ДРСМД и СНВ-3 последуют негласные договоренности по Prompt Global Strike

Булава морская ракета с соответствующей системой старта. Переделки будут
значительными. По Prompt Global Strike - как Вы планируете различать МБР
и БРСД в ядерном и не ядерном исполнении и как это контролировать.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.33 / 5
                                             
 
  mse
 
   
mse  
 
Булава морская ракета с соответствующей системой старта. Переделки будут
значительными. По Prompt Global Strike - как Вы планируете различать МБР
и БРСД в ядерном и не ядерном исполнении и как это контролировать.

Там не столько старт, сколько рабочее положение. В смысле, стоя и лёжа. С корпусом тонкости, с топливным зарядом.
 А, мобуть и нет тонкостей.
Другое дело, что елду, диаметром два метра, таскать по ипеням неудобно. Проще чуть раскормить какой-нить Искандер и сделать его двуступенчатым. Шоб наверняка.
+ 0.19 / 10
                                             
 
  Fomor.Perm
 
   
Fomor.Perm   СССР
Пермь
41 год
 
Булава морская ракета с соответствующей системой старта. Переделки будут
значительными. По Prompt Global Strike - как Вы планируете различать МБР
и БРСД в ядерном и не ядерном исполнении и как это контролировать.

 судя по общему настрою наших потенциальных друзей - им глубоко насрать. А аргументация по PGS мне отлично известна и я с ней согласен

Другое дело, что елду, диаметром два метра, таскать по ипеням неудобно. Проще чуть раскормить какой-нить Искандер и сделать его двуступенчатым. Шоб наверняка.

а у Пионера было примерно столько же. Зато машина короче и вообще, хотя тут есть нюанс с нагрузкой на ось: масса у них примерно одинаковая. А вот про вертикальность старта ... ну не знаю, мне кажется для ТТ это не так принципиально. Вот с ТПК придется помучаться, да. Но есть же наземный старт для испытаний той же Булавы
Отредактировано: Fomor.Perm - 13 декабря 2018 11:00:01
Deus est mechanicus
+ 0.01 / 3
                                               
 
  mse
 
   
mse  
 
судя по общему настрою наших потенциальных друзей - им глубоко насрать. А аргументация по PGS мне отлично известна и я с ней согласен

Ну, пока не полетит в ответ.
а у Пионера было примерно столько же.

Ну а смысл возить "столько-же", если можно чуть покрутить отвёрткой и возить меньше?
+ 0.01 / 1
                                                 
 
  Fomor.Perm
 
   
Fomor.Perm   СССР
Пермь
41 год
 
Ну, пока не полетит в ответ.

как говорит один мой знакомый "ума нет - считай, калека"
Ну а смысл возить "столько-же", если можно чуть покрутить отвёрткой и возить меньше?

зато можно забросить больше!
В отличии от Ту-22М2, у Ту-22М3М штанга убирается.

дык она и у Ту-160. Но нос там гладкий. Впрочем, он больше, может просто не влезло и вышла вот эта нашлепка
Deus est mechanicus
+ 0.00 / 0
                                                   
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
дык она и у Ту-160. Но нос там гладкий. Впрочем, он больше, может просто
не влезло и вышла вот эта нашлепка

Нашлепка носит сугубо демонстрационный характер. Что бы все все сразу
поняли и догадками не страдали. Нос у Ту-22М3М вполне себе большой
туда все влезет как надо, в том числе штанга размерности Ту-160. Да и огромная
елда сейчас не нужна. Заправятся Ту-22М3М будет с того же УПАЗ и конуса,
как и Су-34, Су-35С, Су-57. А там все влазит на гораздо меньшие носы.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.16 / 7
                                                   
 
  mse
 
   
mse  
 
зато можно забросить больше!

Зачем? В багажнике Искандера, два рога, как положено. Вот и пусть пуляет. Быстро и точно. Зачем квадратно-гнездовым? Ну, если провёрнутый фаршбесхозный плутонь вернут в первоначальное состояние, тогда да, можно делать повозки с тремя-четырьмя головами. А так, сплошные плюсы, машинка маленькая, а рокето злая.
+ 0.12 / 7
                                         
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
БРСД Пионер делали на основе первой и второй ступени МБР Темп-2С.
Сейчас аналогично можно использовать МБР Ярс для модернизации
ее в двухступенчатую БРСД. Я полагаю, что БРСД должна иметь РГЧ
с 3-4-6 ББ. Что определит соответствующую размерность ракеты
и ее АПУ.
Для понимания размерности ракет и соответственно их возможностей.
Скрытый текст

Скрытый текст


Эта картинка вряд ли добавит понимания размерности. Тополь/Ярс и Булава довольно близки по загрузке и сопоставимы по дальности, но габариты отличаются как день и ночь. Это показывает, что на одну и ту же дальность можно летать, имея совсем разные габариты - это вопрос выбора приоритетов конструкции. А уж если хотелки по забрасываемому весу снизить, то свободы для маневра конструкторам станет еще больше. Ну, и пример того же "Курьера" глаза режет - а он-то на межконтинент летать должен был

ИМХО, переточенный Искандер вполне может переплюнуть Оку и приблизиться к Першингу-2. Просто будет летать на большую дальность только по энергетически выгодным траекториям. Здесь опять же уместен вопрос - а какой параметр для МО ныне важнее, габарит/забросвес/дальность? Соответственно и запас будет по тому или другому, если делать из большого маленького или наоборот.

ИМХО, маленькая ракета маневреннее и дешевле в использовании. Плюс смотреть надо на готовность конкретного производства к допзагрузке. Воткинск может и не потянуть много "больших" в довесок, хз гже там узкие места.. Выбирать будут по комплексу факторов.
Отредактировано: rommel.lst - 12 декабря 2018 11:12:34
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.25 / 12
                                           
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Эта картинка вряд ли добавит понимания размерности.
Скрытый текст


По Курьеру, он как и Карлик КМК были какой то взаимной наебкой, демонстраторами
предельных технологий, а не реальным оружием. То же что на кактинке - реально
стояло на вооружении. По Першингу-2 - 1770 км и моноблок - для нас КМК, это
очень мало. Амеры Першинг-2 заделали просто как паллиативный ответ на Пионер,
то что получилось наверно и их врят ли устраивало. Конечно все зависит от
от позиции МО, но в моем понимании размерность ПГРК Скорость с 4000 км
и 3х150 кТ, это необходимый минимум.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.08 / 4
                                             
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
По Курьеру, он как и Карлик КМК были какой то взаимной наебкой, демонстраторами
предельных технологий, а не реальным оружием. То же что на кактинке - реально
стояло на вооружении. По Першингу-2 - 1770 км и моноблок - для нас КМК, это
очень мало. Амеры Першинг-2 заделали просто как паллиативный ответ на Пионер,
то что получилось наверно и их врят ли устраивало. Конечно все зависит от
от позиции МО, но в моем понимании размерность ПГРК Скорость с 4000 км
и 3х150 кТ, это необходимый минимум.

Три головы на Пионере (Скорости) были куда больше нынешних, да и мощность там была совсем не 150кт. Если делать РСД на новый лад, то такая огромная дура будет уже не нужна, ИМХО.
Курьер был предельным тогда, в конце 80х. Сейчас это во многом уже технический мейнстрим. Да, и сделать в габаритах Курьера ракету на 5к км явно проще, чем на 10к км.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.16 / 7
                                       
 
  Byn Cros
 
   
Byn Cros   Россия
19 лет
 
я так все это и понял. Но прямо сейчас штанг не видать.
Давайте лучше подумаем из чего наш военпром будет делать БРСД

Она уже сделана и испытания прошла. Рубежом зовется)
+ 0.05 / 2
                                         
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
Она уже сделана и испытания прошла. Рубежом зовется)

Так она ведь прошла как МБР... 6000 кажись или около того.
P.S. Вот бы кто из спецов объяснил как ее юридически и технически переклассифицировать - насколько кардинально нужно что-то менять? Ну как пример то, что предлагал Блекшарк - поставить более тяжелую голову  в виде уменьшенного Авангарда и испытать на 5000. Будет это новой ракетой или все же нет? Если нет - то какие еще варианты?
Отредактировано: sergo78 - 13 декабря 2018 16:30:01
+ 0.00 / 0
                                           
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Так она ведь прошла как МБР... 6000 кажись или около того.

Скрытый текст

Тут надо понимать, что мы хотим получить на выходе, в сухом остатке так сказать.
МБР Рубеж это почти БРСД, с разницей по дальности менее 10%. Но наипать
амеров, это хорошо, но не достаточно. Надо понять какого типа ракетный
комплекс мы хотим иметь, с какой дальностью, с какой нагрузкой, какой
размерности. Будем ли мы его укладывать в договорные ограничения ДРСМД
и СНВ-3. Рубеж, это вроде как трехступенчатая ракета и во общем то КМК
переразмеренная относительно оптимала. КМК тут лучше подойдет двух
ступенчатая ракета с РГЧ в 3-4 ББ мощностью 150-200 кт и размещаемая
на АПУ с четырьмя осями и с дальностью порядка 4000 км.. Это и меньшие
габариты и лучшая мобильность и меньшая требовательность к дорогам
и мостам чем у Рубежа. Ею есть смысл заниматься в случае если ДРСМД
похерен или готовится к этому.
Отредактировано: DMAN - 12 декабря 2018 16:39:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.17 / 7
                                             
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
Тут надо понимать, что мы хотим получить на выходе, в сухом остатке так сказать.
МБР Рубеж это почти БРСД, с разницей по дальности менее 10%. Но наипать
амеров, это хорошо, но не достаточно. Надо понять какого типа ракетный
комплекс мы хотим иметь, с какой дальностью, с какой нагрузкой, какой
размерности. Будем ли мы его укладывать в договорные ограничения ДРСМД
и СНВ-3. Рубеж, это вроде как трехступенчатая ракета и во общем то КМК
переразмеренная относительно оптимала. КМК тут лучше подойдет двух
ступенчатая ракета с РГЧ в 3-4 ББ мощностью 150-200 кт и размещаемая
на АПУ с четырьмя осями и с дальностью порядка 4000 км.. Это и меньшие
габариты и лучшая мобильность и меньшая требовательность к дорогам
и мостам чем у Рубежа. Ею есть смысл заниматься в случае если ДРСМД
похерен или готовится к этому.

Согласен с вами, но есть еще пару моментов - не помешает в случае разрыва ДРСМД и ракета МД, но здесь проще - можно Искандер подтянуть. Ну и ракета с дальностью 5-6 тыс тоже имеет свой смысл (когда 4000 мало, а полноценная МБР много). Но тут делема - или развивать три ракеты или две, но тогда какую выбрать 5-6000 или вашу на 4000? У меня нет четкого мнения. Посмотрим, что выберет МО.
-0.11 / 2
                                               
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Согласен с вами, но есть еще пару моментов - не помешает в случае разрыва ДРСМД и ракета МД, но здесь проще - можно Искандер подтянуть.

Или дефорсировать Ярс Тополь на одну ступеньУнификация и цена.
Отредактировано: Андрей Ка - 12 декабря 2018 17:38:38
+ 0.03 / 4
                                           
 
  Byn Cros
 
   
Byn Cros   Россия
19 лет
 
Так она ведь прошла как МБР... 6000 кажись или около того.

Умышленный формализм же, чтобы у "партнеров" меньше зуда было, но с тем учетом,что ДРСМД, да и СНВ-3, скоро почат в бозе, то какая к черту разница... Будет острая необходимость, Рубеж развернут.
Отредактировано: Byn Cros - 13 декабря 2018 05:15:01
+ 0.00 / 0
                                             
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
Умышленный формализм же, чтобы у "партнеров" меньше зуда было, но с тем учетом,что ДРСМД, да и СНВ-3, скоро почат в бозе, то какая к черту разница... Будет острая необходимость, Рубеж развернут.

Это если с обоих договоров выйдут - тогда да, а если только из ДРСМД, то тогда как?
+ 0.04 / 2
                                               
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Это если с обоих договоров выйдут - тогда да, а если только из ДРСМД, то тогда как?

Тогда вместо Рубежа будет Граница.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.05 / 2
                                                 
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
Тогда вместо Рубежа будет Граница.

Вот... она и интересует