Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Technocratus >
  4. Ведомости про СЯС

Ведомости про СЯС

 
19 декабря 2019 00:09:06 / 22.12.2019 23:17:37   980 101 +0.59 / 16 +31.27 / 970
 
https://www.vedomosti.ru/polit…yandex.com

Разглядели в презентации Герасимова:
Цитата
Для Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) ключевой задачей названы постановка на боевое дежурство комплексов РС-24 «Ярс» и «Авангард», а также разработка тяжелой шахтной межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) «Сармат»; в авиационной части СЯС – модернизация бомбардировщиков Ту-160 и Ту-95МС, возобновление производства Ту-160 в модификации М2, создание малозаметного бомбардировщика и перспективной крылатой ракеты большой дальности; в морской – постройка стратегических ракетоносцев проекта 955А и разработка новой баллистической ракеты для подводных лодок (БРПЛ).

Дальше чистая отсебятина информация от источников:
Цитата
по теме «Сармат» на 2020 г. намечено только два первых пуска, а первый из 10 заказанных в 2018 г. Ту-160 в новом облике будет передан заказчику в 2021 г., говорит человек в министерстве
человек в министерствеПозор
Цитата
Упомянутая же в презентации новая БРПЛ подразумевает разработку в Государственном ракетном центре им. Макеева (Миасс) новой ракеты с жидкостным двигателем, уже открыта соответствующая опытно-конструкторская работа, уточняет он.
3М37 с "сухим" стартом никак не умирает?

+ 0.59 / 16

КОММЕНТАРИИ (101)

  в виде   дерева списка
 
   
перегрев   52 года
 
https://www.vedomosti.ru/polit…yandex.com


3М37 с "сухим" стартом никак не умирает?
Нет, это будет совсем другая песня. Кстати, когда широкой публике станут известны некоторые подробности, то история с Булавой, через призму новой разработки, заиграет новыми красками... К слову, думаю в связи с прошедшим праздником будет уместно послушать/посмотреть вот этот клип Улыбающийся
Отредактировано: перегрев - 19 декабря 2019 00:41:11
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.49 / 14
 
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
Нет, это будет совсем другая песня. Кстати, когда широкой публике станут известны некоторые подробности, то история с Булавой, через призму новой разработки, заиграет новыми красками
Понимаю, Вы вынуждены изъясняться предельно туманно. Песня - действительно жидкая?)
+ 0.12 / 3
   
 
   
перегрев   52 года
 
Понимаю, Вы вынуждены изъясняться предельно туманно. Песня - действительно жидкая?)
Я скажу так, никаких оснований не доверять "человеку из министерства" нет.Улыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.14 / 9
     
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
Я скажу так, никаких оснований не доверять "человеку из министерства" нет.Улыбающийся
Стало быть, МИТовская кооперация рискует вылететь из темы БРПЛ, а Юрий Семенович с заявленной модернизацией Булавы был послан лесом...
Пара старых вопросов, но интересно узнать Ваше мнение как апологета ЖРД:
1. Почему никто в мире, кроме нас, даже не пытаются в жидкостные БРПЛ? Заранее знают, что не смогут?
2. Слухи с 70-х - 80-х, что моряки какбе не совсем довольны жидкостными ракетами и хотят твердотопливные - неверны?
+ 0.66 / 9
       
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Стало быть, МИТовская кооперация рискует вылететь из темы БРПЛ, а Юрий Семенович с заявленной модернизацией Булавы был послан лесом...
Пара старых вопросов, но интересно узнать Ваше мнение как апологета ЖРД:
1. Почему никто в мире, кроме нас, даже не пытаются в жидкостные БРПЛ? Заранее знают, что не смогут?
2. Слухи с 70-х - 80-х, что моряки какбе не совсем довольны жидкостными ракетами и хотят твердотопливные - неверны?
По вопросу 1. Адмирал Риковер Хайман Джордж, который отец атомных ПЛАРБ
США, еще тогда в 50-е сказал: жидкосные БРПЛ на ПЛАРБ?! Нах, нах и еще раз
нах. Бриты на своих ПЛАРБ используют штатовские БРПЛ. Лягушки вслед за
штатами тоже по аналогии. БРПЛ с самовоспламеняющимися и крайне
токсичными жидкими КРТ - такой подвиг смог потянуть только СССР.
По вопросу 2. Ответ - К-219.
Отредактировано: DMAN - 20 декабря 2019 11:30:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.22 / 11
         
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
По вопросу 1. Адмирал Риковер Хайман Джордж, который отец атомных ПЛАРБ
США, еще тогда в 50-е сказал: жидкосные БРПЛ на ПЛАРБ?! Нах, нах и еще раз
нах. Бриты на своих ПЛАРБ используют штатовские БРПЛ. Лягушки вслед за
штатами тоже по аналогии. БРПЛ с самовоспламеняющимися и крайне
токсичными жидкими КРТ - такой подвиг смог потянуть только СССР.
По вопросу 2. Ответ - К-219.
Из сказанного следует (и я сам всегда так думал), что жидкостные БРПЛ есть вынужденная мера, необходимость в которой на сегодняшний день отпала с развитием РДТТ. А теперь уважаемый камрад намекает, что это не так Думающий
+ 0.19 / 7
           
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Из сказанного следует (и я сам всегда так думал), что жидкостные БРПЛ есть вынужденная мера, необходимость в которой на сегодняшний день отпала с развитием РДТТ. А теперь уважаемый камрад намекает, что это не так Думающий
За прошедшие десятилетия процесс разработки, производства,
эксплуатации и утилизации "жижи" очевидно вылизали до идеала.
А жидкостные ракеты имеют заметное преимущество перед
твердотопливными по грузоподъемности и дальности. Наверно
это преимущество востребовано. На суше ведь жидкостный
Сармат делают. Будет что то и на море.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.32 / 12
             
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
За прошедшие десятилетия процесс разработки, производства,
эксплуатации и утилизации "жижи" очевидно вылизали до идеала.
С радостью бы просветился на тему того, что нового в технологии жидкостного ракетостроения появилось за последние 30 лет.
Цитата
А жидкостные ракеты имеют заметное преимущество перед
твердотопливными по грузоподъемности и дальности.
Уважаемые камрады совсем недавно обсуждали тут, останется ли это преимущество при условии ограничений на продолжительность АУТ. К консенсусу, НЯП, не пришли)
+ 0.07 / 3
               
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
1. С радостью бы просветился на тему того, что нового в технологии жидкостного ракетостроения появилось за последние 30 лет.

2. Уважаемые камрады совсем недавно обсуждали тут, останется ли это преимущество при условии ограничений на продолжительность АУТ. К консенсусу, НЯП, не пришли)
1. 10 лет, возможно без права переписки.
Скорее всего эволюционным путем дополировывали до нестерпимого блеска.
2. Педалирование вопроса короткого АУТ скорее всего было вызвано МИТом
в процессе конкурентной борьбы с Миасом. В дальнейшей практической
деятельности по развитию МБР и БПРЛ вопрос короткого АУТ как то затерся.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.07 / 3
                 
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
1. 10 лет, возможно без права переписки.
Скорее всего эволюционным путем дополировывали до нестерпимого блеска.
Тем не менее, о прогрессе в области РДТТ есть достаточно много, в частности, композиты, компонентная база СРТТ.
Цитата
2. Педалирование вопроса короткого АУТ скорее всего было вызвано МИТом
в процессе конкурентной борьбы с Миасом. В дальнейшей практической
деятельности по развитию МБР и БПРЛ вопрос короткого АУТ как то затерся.
Короткий АУТ не есть рекламная фишка МИТ как можно было подумать, а появился еще в требованиях к Универсалу:
Цитата
Характерными особенностями разработки РК «Универсал» были:
...
наряду с преодолением наземной ПРО комплекс должен обеспечивать преодоление ПРО с элементами космического базирования с оружием на новых физических принципах, что накладывало ограничения на длительность и высоту активного участка траектории.
"К 60-летию КБ Южное"
Отредактировано: Technocratus - 19 декабря 2019 17:24:16
+ 1.01 / 11
                   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Тем не менее, о прогрессе в области РДТТ есть достаточно много, в частности, композиты, компонентная база СРТТ.

Короткий АУТ не есть рекламная фишка МИТ как можно было подумать, а появился еще в требованиях к Универсалу:

"К 60-летию КБ Южное"
Мб сделади жидкостную ракету с коротким АУТ но большим забрасываемым весом?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
                     
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
Мб сделади жидкостную ракету с коротким АУТ но большим забрасываемым весом?
Опять-таки, тут недавно высказывалось предположение, что укорочение АУТ на жидкостной ракете нивелирует ее преимущество в энергетике перед твердой. Насколько понимаю, вопрос по-прежнему открыт.
+ 0.13 / 6
                   
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Короткий АУТ не есть рекламная фишка МИТ как можно было подумать, а появился еще в требованиях к Универсалу:
Цитата
Характерными особенностями разработки РК «Универсал» были:
...
наряду с преодолением наземной ПРО комплекс должен обеспечивать
преодоление ПРО с элементами космического базирования с оружием
на новых физических принципах
, что накладывало ограничения на
длительность и высоту активного участка траектории.

"К 60-летию КБ Южное"
В тот период был определенный психоз по данной теме.
Все стремились перебдеть. БШ правильно сформулировал:

Ну а МИТ затем достал эту тему из кармана, когда потребовалось.
Отредактировано: DMAN - 20 декабря 2019 18:30:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.00 / 0
                     
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
В тот период был определенный психоз по данной теме.

Это не психоз, это консервативное отношение к риску Подмигивающий. Которое и сейчас оправдано.
+ 0.18 / 6
                     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Да нет.
И тема не надуманная, и не в тот период она возникла, и не только МИТ ее полощет.
На той же 18М АУТ был короче, чем на 18-без-М.
ИМХО, на Сармате он заложен ещё короче.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.72 / 12
                 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
2. Педалирование вопроса короткого АУТ скорее всего было вызвано МИТом
в процессе конкурентной борьбы с Миасом. В дальнейшей практической
деятельности по развитию МБР и БПРЛ вопрос короткого АУТ как то затерся.
То, что у пиндосов вместо ПРО выходит фикция, не означает, что не должно быть средств противодействия любым возможным в ближайшие десятилетия решениям по ПРО, РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩЕЙ ПРО.
Так что АУТ короткий, получается, нужен.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.71 / 25
                   
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
То, что у пиндосов вместо ПРО выходит фикция, не означает,
что не должно быть средств противодействия любым возможным
в ближайшие десятилетия решениям по ПРО, РЕАЛЬНО
РАБОТАЮЩЕЙ ПРО. Так что АУТ короткий, получается, нужен.
Никто и не спорит.
Но неоправданно избыточные требования могут похерить любой
реальный проект. Весь вопрос в том что бы правильно определить
ту грань которая отделяет вздорные хотелки от насущной необходимости.
Короткий АУТ практически нужен для защиты от ПРО космического
эшелона. Прежде всего от лазерных пушек, а их нет, от пучкового
оружия, аналогично нет, ну и кинетических перехватчиков с космических
боевых пушек, тоже нет. Предполагалось, что из космоса проще
лупить по большим и более уязвимым топливным бакам МБР/БРПЛ
на АУТ. Поэтому и требование по сокращению этого самого АУТ.
А затем после разделения РГЧ получится место одной цели уже 6-10
целей, а ББ к тому же заметно мельче и прочнее. За последние 36 лет
ничего этого не случилось. Но излишние требования МИТа, выдвигаемые
в конкурентной борьбе с ГРЦ КМК начинали граничить с вредительством.
Хорошо, что на верху разобрались, что жижа тоже нужна и в определенной
нише ее на твертотопливные ракеты просто не заменить.
Отредактировано: DMAN - 21 декабря 2019 08:45:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.21 / 8
                     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Никто и не спорит.
Но неоправданно избыточные требования могут похерить любой
реальный проект. Весь вопрос в том что бы правильно определить
ту грань которая отделяет вздорные хотелки от насущной необходимости.
Ну, Заказчику виднее, в данном случае. И вообще, в ядерных делах лучше закладываться на 4го валета и 3ю даму в двух мастях на одной руке. ВСЕГДА.
Потому как у*бать канделябром могут не за перезаклад, а за Неперезаклад.

Цитата
Короткий АУТ практически нужен для защиты от ПРО космического
эшелона. Прежде всего от лазерных пушек, а их нет, от пучкового
оружия, аналогично нет, ну и кинетических перехватчиков с космических
боевых пушек, тоже нет. Предполагалось, что из космоса проще
лупить по большим и более уязвимым топливным бакам МБР/БРПЛ
на АУТ. Поэтому и требование по сокращению этого самого АУТ.
А еще от кораблей с противоракетами, которые толкутся не очень далеко от района старта. Такое полностью исключить нельзя (в "бастионах" можно, но РПКСН не только там работают).



Цитата
А затем после разделения РГЧ получится место одной цели уже 6-10
целей, а ББ к тому же заметно мельче и прочнее. За последние 36 лет
ничего этого не случилось. Но излишние требования МИТа, выдвигаемые
в конкурентной борьбе с ГРЦ КМК начинали граничить с вредительством.
Хорошо, что на верху разобрались, что жижа тоже нужна и в определенной
нише ее на твертотопливные ракеты просто не заменить.


И выкатили короткий АУТ и сухой старт и для новой БРПЛ....
Улыбающийся
Там не МИТ требовал, а мы, МО.

PS - У меня только одна мысля, зачем на 955Б могут понадобиться БРПЛ на жиже - нужна резко стала большая, чем у Булавы (с ее 9500) или Синевы-Лайнера (сколько там, 11547 было по-максимуму?) дальность. На части "парка" БРПЛ. И при этом - больший забрасываемый вес. Раза так в 2. МИТ этот вопрос решить может. Но только что-то одно, а не сразу 2. Все прочее, как бы, уже решаемо или решено.
Отредактировано: BlackShark - 20 декабря 2019 23:53:26
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.85 / 33
                       
 
  o4karik
 
   
o4karik  
 
...

PS - У меня только одна мысля, зачем на 955Б могут понадобиться БРПЛ на жиже - нужна резко стала большая, чем у Булавы (с ее 9500) или Синевы-Лайнера (сколько там, 11547 было по-максимуму?) дальность. ...
а можно ли допустить что часть ПЛ, стоящая на обслуживании у причала, имеет некое прикрытие от средств ПРО? В таком случае и жижа и дальность имеют смысл. Но тогда надо делать половину шахт мокрых на случай у стоянки, половину - сухих для походов
Отредактировано: o4karik - 21 декабря 2019 00:51:44
+ 0.00 / 0
                       
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
PS - У меня только одна мысля, зачем на 955Б могут понадобиться БРПЛ на жиже - нужна резко стала большая, чем у Булавы (с ее 9500) или Синевы-Лайнера (сколько там, 11547 было по-максимуму?) дальность. На части "парка" БРПЛ. И при этом - больший забрасываемый вес. Раза так в 2. МИТ этот вопрос решить может. Но только что-то одно, а не сразу 2. Все прочее, как бы, уже решаемо или решено.
Например, для патрулирования в китайской зоне. А там траектория не через полюс, а через Тихий океан. Где китайские ракетоносцы несут дежурство? Вот надо измерить дальность.
Отредактировано: Радонеж - 21 декабря 2019 17:26:21
Спасай Россию!
+ 0.37 / 9
                         
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Например, для патрулирования в китайской зоне. А там траектория не через полюс, а через Тихий океан. Где китайские ракетоносцы несут дежурство? Вот надо измерить дальность.

"От причала к причалу..." (От реального причала на Хайнане будет чуть меньше, ну дык +/-).
ПыСы Лично мне оч. нравится направление Вашей мыслиНравится.
Поясню: Со стороны СП мы имеем трассы исторически. Эта трасса - перпендикулярна им и значит исторически не прикрыта. А еще мы проводим совместные учения с Индией и ЮАР в Инд.океане - перпендикуляр можно проложить и с другой стороны. Тоже - не прикрыто.
И "Сармат" с Юга. Красиво же? А главное - гарантированно.
Отредактировано: Сердобольный - 21 декабря 2019 15:13:09
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 1.50 / 32
                           
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Скрытый текст
"От причала к причалу..." (От реального причала на Хайнане будет чуть меньше, ну дык +/-).
ПыСы Лично мне оч. нравится направление Вашей мыслиНравится.
Поясню: Со стороны СП мы имеем трассы исторически. Эта трасса - перпендикулярна им и значит исторически не прикрыта. А еще мы проводим совместные учения с Индией и ЮАР в Инд.океане - перпендикуляр можно проложить и с другой стороны. Тоже - не прикрыто.
И "Сармат" с Юга. Красиво же? А главное - гарантированно.
Ммм...
От Даляня до Вашингтона действительно 11200 км, но кратчайшая траектория лежит несколько иначе.
Скрытый текст
Отредактировано: Senya - 21 декабря 2019 15:22:51
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.85 / 26
                             
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Ммм...
От Даляня до Вашингтона действительно 11200 км, но кратчайшая траектория лежит несколько иначе.
Скрытый текст
Да, но там трасса из разряда "у них уже было". "У них", т.к. DF-41 таки в Сев. Маньчжурии пасутся.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.46 / 11
                               
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Да, но там трасса из разряда "у них уже было". "У них", т.к. DF-41 таки в Сев. Маньчжурии пасутся.
И вообще огромный вопрос. в том числе для Пекина, куда они смогут оттуда долететь. Как и все прочие изделия, кроме DF-5A (5B уже вряд ли, потому как те 2 или 3 ББ, которые туда впихнули, на Акваторию не летали).
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.21 / 12
                             
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
Ммм...
От Даляня до Вашингтона действительно 11200 км, но кратчайшая траектория лежит несколько иначе.
Судя по всему америкосы не просто так позиционный район ПРО на Аляске сделали. Трассы как раз и из Охотского и из Бохайского морей проходят близко. Но имеет значение только при ответном ударе. При встречном или первом все это ПРО будет испепелено одновременно c пуском.

P.S. Бахайское мора (Бохайвань) - не годится, там максимальные глубины порядка 40 метров. Лужа. Желтое море до 100 метров глубины. Тоже лужа.

Где китайцы вообще свои подводные лодки держат/планируют держать? Все прибрежные участки мелководны дальше некуда.

Отредактировано: Радонеж - 21 декабря 2019 22:00:01
Спасай Россию!
+ 0.49 / 13
                               
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Судя по всему америкосы не просто так позиционный район ПРО на Аляске сделали. Трассы как раз и из Охотского и из Бохайского морей проходят близко. Но имеет значение только при ответном ударе. При встречном или первом все это ПРО будет испепелено одновременно c пуском.

P.S. Бахайское мора (Бохайвань) - не годится, там максимальные глубины порядка 40 метров. Лужа. Желтое море до 100 метров глубины. Тоже лужа.

Где китайцы вообще свои подводные лодки держат/планируют держать? Все прибрежные участки мелководны дальше некуда.
И чего бы им было ультимативно-жестко устанавливать контроль над Парасельскими и Спратли? Может, там глубины хорошие в окрестностях, а аэродромы, РЛС, ПВО и стац. позиции ПКР на насыпных островах делают их оч. похожими на ЗРБД? Подмигивающий Если еще кто-то и с дном им помог.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.94 / 17
                                 
 
  HANS82
 
   
HANS82  
 
И чего бы им было ультимативно-жестко устанавливать контроль над Парасельскими и Спратли? Может, там глубины хорошие в окрестностях, а аэродромы, РЛС, ПВО и стац. позиции ПКР на насыпных островах делают их оч. похожими на ЗРБД? Подмигивающий Если еще кто-то и с дном им помог.
Полосатые ПЛА лучшие друзья красных ПЛАРБ. Как садок не прокатит.
+ 0.18 / 5
                                   
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Полосатые ПЛА лучшие друзья красных ПЛАРБ. Как садок не прокатит.
Мысль наверняка интересная, но можно её расшифровать для простых смертных?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.04 / 2
                                     
 
  mse
 
   
mse  
 
Мысль наверняка интересная, но можно её расшифровать для простых смертных?
Американская ПЛ авиация...
Но если ПВО достаточной плотности, то ПЛА отсасывает.
Отредактировано: mse - 22 декабря 2019 20:00:02
+ 0.45 / 11
                                       
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
30 лет
 
Американская ПЛ авиация...
Но если ПВО достаточной плотности, то ПЛА отсасывает.
США пока, как видно, не рассматривает ПЛАРБ и МРА как приоритетную угрозу. Поскольку авианосцы все щеголяют в ударной конфигурации авиакрыла, в противолодочной и ПВО конфигурации не видно.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.11 / 2
                                         
 
  mse
 
   
mse  
 
США пока, как видно, не рассматривает ПЛАРБ и МРА как приоритетную угрозу. Поскольку авианосцы все щеголяют в ударной конфигурации авиакрыла, в противолодочной и ПВО конфигурации не видно.
А где им щеголять в ПВО и ПЛО? вблизи берега с авиацией и развитой ПВО? Им там насуют. А против попуасов, тока ударное и нужно.
+ 0.34 / 7
                                           
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
30 лет
 
А где им щеголять в ПВО и ПЛО? вблизи берега с авиацией и развитой ПВО? Им там насуют. А против попуасов, тока ударное и нужно.
Во времена оны не обламывались и в Норвежском море бывать, и в Японском. Несмотря на десятки МЦАПЛ и морские ракетоносные авиадивизии, не считая прочего. Вот когда Викинги решат поднять с хранения, или им на замену что-то запиливать, значит всерьез им жопу припекло.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.02 / 1
                                             
 
  mse
 
   
mse  
 
Во времена оны не обламывались и в Норвежском море бывать, и в Японском. Несмотря на десятки МЦАПЛ и морские ракетоносные авиадивизии, не считая прочего. Вот когда Викинги решат поднять с хранения, или им на замену что-то запиливать, значит всерьез им жопу припекло.
А кто им мешает сейчас зайти? Вот когда начнётся боевая работа, милости просим. Но тогда они ближе 1000-1500км от вражьего берега не рискнут шоркаться.
+ 0.19 / 2
                                               
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
30 лет
 
А кто им мешает сейчас зайти? Вот когда начнётся боевая работа, милости просим. Но тогда они ближе 1000-1500км от вражьего берега не рискнут шоркаться.
Так вот о том и речь, что продолжают нацеливаться на курощение папуасов, а не полноценную войну на море. Выходит, не допекли их пока.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.00 / 0
                                             
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Во времена оны не обламывались и в Норвежском море бывать, и в Японском. Несмотря на десятки МЦАПЛ и морские ракетоносные авиадивизии, не считая прочего. Вот когда Викинги решат поднять с хранения, или им на замену что-то запиливать, значит всерьез им жопу припекло.
Мысли в слух:
1. Особо поднимать-то нечего - больше тридцатки самому молодому.
2. С ЮК притормозили сделку, а там всего 12 продать собирались - самим нужно стало?
3. С запиливанием нового бЯда - "пингвина" допилить бы.
4. Все в комплексе, а припекать начинает.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.70 / 21
                                               
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
30 лет
 
Мысли в слух:
1. Особо поднимать-то нечего - больше тридцатки самому молодому.
2. С ЮК притормозили сделку, а там всего 12 продать собирались - самим нужно стало?
3. С запиливанием нового бЯда - "пингвина" допилить бы.
4. Все в комплексе, а припекать начинает.
1) Пять лет назад грозились, что от 50 до 100 могут поднять. Сейчас, конечно, еще меньше, но их и в лучшие времена, если память не врет, полагалось по два звена на авианосец.
3) Однако, Посейдона на замену Ориону сделали, и успешно внедрили. Как и EA-18 на замену EA-6. То есть, хоронить преждевременно.
4) Вот и вопрос, припекает или нет. Новые ЗРК и ПКР делают, но очень неспешно, про новые ПЛУР и вовсе не слыхать, что намекает.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.11 / 3
                                                 
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
1) Пять лет назад грозились, что от 50 до 100 могут поднять. Сейчас, конечно, еще меньше, но их и в лучшие времена, если память не врет, полагалось по два звена на авианосец.
3) Однако, Посейдона на замену Ориону сделали, и успешно внедрили. Как и EA-18 на замену EA-6. То есть, хоронить преждевременно.
4) Вот и вопрос, припекает или нет. Новые ЗРК и ПКР делают, но очень неспешно, про новые ПЛУР и вовсе не слыхать, что намекает.
Все мб проще - вероятность войны с противником обладающим АПЛ минимальна, поэтому делают то, что актуально.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.04 / 2
                                         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
США пока, как видно, не рассматривает ПЛАРБ и МРА как приоритетную угрозу. Поскольку авианосцы все щеголяют в ударной конфигурации авиакрыла, в противолодочной и ПВО конфигурации не видно.
Если авианосцы будут в оборонительной конфигурации, ударная мощь АУГ станет смешной. У них же кроме авианосцев нет ни одного средства нанесения ударов на большие дистанции.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.01 / 1
                                           
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
30 лет
 
Если авианосцы будут в оборонительной конфигурации, ударная мощь АУГ станет смешной. У них же кроме авианосцев нет ни одного средства нанесения ударов на большие дистанции.
Напомню, есть Огайо в варианте ПЛАРК и надводные корабли с УВП.
А в воениздатовской книге про палубные самолеты США, от 1987 года (к сожалению, где-то утратил ее) упоминалась даже и эскортная конфигурация авиакрыла Нимицев.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.08 / 3
                                             
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Напомню, есть Огайо в варианте ПЛАРК и надводные корабли с УВП.
А в воениздатовской книге про палубные самолеты США, от 1987 года (к сожалению, где-то утратил ее) упоминалась даже и эскортная конфигурация авиакрыла Нимицев.
........Только вот с "топорами" что-то не заладилось. Вроде и массированное применение, и наряд более чем потребный, а задачу так и не выполнили. Причем пуски были с разных носителей, а не с одного, что увеличивает интенсивность пусков. А поди ж ты.
Отредактировано: сапёрный танк - 22 декабря 2019 11:34:43
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.43 / 15
                                               
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
30 лет
 
........Только вот с "топорами" что-то не заладилось. Вроде и массированное применение, и наряд более чем потребный, а задачу так и не выполнили. Причем пуски были с разных носителей, а не содного, чтоувеличивает интенсиность пусков. А подиж ты.
А вот это большой вопрос, планировалась ли настоящая атака, или же имитация бурной деятельности. Уважаемый Старый Хрыч об этом даже статью для политического раздела писал.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.04 / 3
                                                 
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
А вот это большой вопрос, планировалась ли настоящая атака, или же имитация бурной деятельности. Уважаемый Старый Хрыч об этом даже статью для политического раздела писал.
Ну выражения физиономий наблюдающих за процессом президента США с присными были весьма красноречивы. В варианте ИБД они занимались бы чем-то более полезным.
Отредактировано: Luddit - 22 декабря 2019 11:30:01
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.12 / 5
                                             
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Напомню, есть Огайо в варианте ПЛАРК и надводные корабли с УВП.
А в воениздатовской книге про палубные самолеты США, от 1987 года (к сожалению, где-то утратил ее) упоминалась даже и эскортная конфигурация авиакрыла Нимицев.
Но это же не ПКР и не ПЛУР, а речь у меня шла именно в контексте флот vs флот. А если только против берега смотреть, то тем более - зачем им оборонительные вооружения против ПЛ и кораблей ставить?
Отредактировано: Foxhound - 22 декабря 2019 01:06:23
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
                                           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Если авианосцы будут в оборонительной конфигурации, ударная мощь АУГ станет смешной. У них же кроме авианосцев нет ни одного средства нанесения ударов на большие дистанции.
Минитмены и Трайденты нервно курят в сторонке...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.12 / 5
                                         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
США пока, как видно, не рассматривает ПЛАРБ и МРА как приоритетную угрозу. Поскольку авианосцы все щеголяют в ударной конфигурации авиакрыла, в противолодочной и ПВО конфигурации не видно.
Откуда возьмется "ПВО-конфигурация". если нет истребителя ПВО нормального? Суперхорнет - это не то. А уж хромой пингвин - и подавно. А тут, внезапно, опаньки - "Ониксы" с дальностью в тыщу, Х-32 и 3М22 в дальностью более тыщи (причем никто не знает, насколько более). Правда, тут ПВО и не поможет.
ПЛО-конфигурации тоже нет и взяться неоткуда. "Викинги" распилили и замены им не создали, хотя моряки и возражали.
И число боевых самолетов в крыле только падает. Было 48, теперь уже 44. И в перспективном крыле тоже, только там вместо Суперхорнетов часть будет из хромолапых.
Отредактировано: BlackShark - 22 декабря 2019 00:02:02
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.53 / 22
                                           
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
30 лет
 
И число боевых самолетов в крыле только падает. Было 48, теперь уже 44. И в перспективном крыле тоже, только там вместо Суперхорнетов часть будет из хромолапых.
То есть, задачи ПВО и ПЛО еще в большем загоне, чем прежде. Что вдвойне подтверждает.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.03 / 1
                                 
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
И чего бы им было ультимативно-жестко устанавливать контроль над Парасельскими и Спратли? Может, там глубины хорошие в окрестностях, а аэродромы, РЛС, ПВО и стац. позиции ПКР на насыпных островах делают их оч. похожими на ЗРБД? Подмигивающий Если еще кто-то и с дном им помог.
Там все равно проходной двор получается на мой взгляд. Даже c контролем над островами.
Спасай Россию!
+ 0.02 / 1
                           
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 

"От причала к причалу..." (От реального причала на Хайнане будет чуть меньше, ну дык +/-).
ПыСы Лично мне оч. нравится направление Вашей мыслиНравится.
Поясню: Со стороны СП мы имеем трассы исторически. Эта трасса - перпендикулярна им и значит исторически не прикрыта. А еще мы проводим совместные учения с Индией и ЮАР в Инд.океане - перпендикуляр можно проложить и с другой стороны. Тоже - не прикрыто.
И "Сармат" с Юга. Красиво же? А главное - гарантированно.
Интересная мысль. Возможно, именно для этого жижа и нужна.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.50 / 20
                             
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
Интересная мысль. Возможно, именно для этого жижа и нужна.
Этот залив что-то типа Азовского моря, только чуть побольше - максимальные глубины 40-50 метров и большой морской трафик. Там не то что АПЛ, там и ДЭПЛ мелко. Лучше уж в Каспийском море, дальность соответствующая или в Карском вдоль Новой Земли. Там можно c более менее разумными затратами перекрыть подходы к району патрулирования.

А если от пирса бить, то надо создавать аналогичной мощности систему ПВО-ПРО. Но смысл? Это если только туда отбуксировать условно списанный БДР/БДРМ.
Отредактировано: Радонеж - 22 декабря 2019 00:24:21
Спасай Россию!
+ 0.10 / 5
                               
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Этот залив что-то типа Азовского моря, только чуть побольше - максимальные глубины 40-50 метров и большой морской трафик. Там не то что АПЛ, там и ДЭПЛ мелко. Лучше уж в Каспийском море, дальность соответствующая или в Карском вдоль Новой Земли. Там можно c более менее разумными затратами перекрыть подходы к району патрулирования.

А если от пирса бить, то надо создавать аналогичной мощности систему ПВО-ПРО. Но смысл? Это если только туда отбуксировать условно списанный БДР/БДРМ.
"Условно списанный" логичнее поднять куда-нибудь в центр континента по чему-нибудь типа Енисея в паводок.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.01 / 1
                                 
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
"Условно списанный" логичнее поднять куда-нибудь в центр континента по чему-нибудь типа Енисея в паводок.
Тогда логичнее "старичков" в Белое море увести - на готовую инфраструктуру.
С сокращёнными экипажами и дежурством у разных причалов. Быдло
+ 0.05 / 3
                       
 
   
перегрев   52 года
 
PS - У меня только одна мысля, зачем на 955Б могут понадобиться БРПЛ на жиже - нужна резко стала большая, чем у Булавы (с ее 9500) или Синевы-Лайнера (сколько там, 11547 было по-максимуму?) дальность.
Чисто теоретически никак нельзя отрицать возможность существования ещё одной мысли, приземленной и неприятной – ну не вывозит поделие и всё тут.
На части "парка" БРПЛ. И при этом - больший забрасываемый вес. Раза так в 2. МИТ этот вопрос решить может. Но только что-то одно, а не сразу 2. Все прочее, как бы, уже решаемо или решено.
Если вдруг подтвердится, что на замену Булаве внезапно, спустя всего 12 лет (на самом деле сильно меньше) после начала серийного производства стали разрабатывать новую ракету (не новый комплекс, а ракету) совершенно другого типа и другим разработчиком, то вопрос о том, что может, а что не может МИТ и его кооперация следует считать риторическим.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.58 / 20
                         
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Чисто теоретически никак нельзя отрицать возможность существования ещё одной мысли, приземленной и неприятной – ну не вывозит поделие и всё тут.
Злой ВыВеселый.
Если вдруг подтвердится, что на замену Булаве внезапно, спустя всего 12 лет (на самом деле сильно меньше) после начала серийного производства стали разрабатывать новую ракету (не новый комплекс, а ракету) совершенно другого типа и другим разработчиком, то вопрос о том, что может, а что не может МИТ и его кооперация следует считать риторическим.
Как вариант: изделие сделано предельным, без мод. потенциала (а чего еще ждать от первой попытки?)
И таки личное мнение эксплуататора - РДТТ для БРПЛ гораздо лучше. Начиная с п.п.1,2 - "транспортировка и загрузка": "повредили / упало и х... с ним, по-большому" и "повредили / упало и устроило взрыв, пожар и отравление л/с" - принципиально разные вещи.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 1.01 / 24
                           
 
   
перегрев   52 года
 
Скорее грустный. Никогда не поверю, что бы Вы были в неведении даже если и давно уволились. В нашем, если позволите, кругу не бывает вообще не осведомленных... Улыбающийся
Как вариант: изделие сделано предельным, без мод. потенциала (а чего еще ждать от первой попытки?)
Без резерва для дальнейшего совершенствования, это Вы хотели сказать?Улыбающийся
И таки личное мнение эксплуататора - РДТТ для БРПЛ гораздо лучше. Начиная с п.п.1,2 - "транспортировка и загрузка": "повредили / упало и х... с ним, по-большому" и "повредили / упало и устроило взрыв, пожар и отравление л/с" - принципиально разные вещи.
Ну если с точки зрения чего и откуда ронять, то лучше всего будет таки требушетВеселый Да и твёрдые топлива в плане чувствительности к падению и последствиям такого бывают очень сильно разные.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.54 / 18
                             
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Скорее грустный. Никогда не поверю, что бы Вы были в неведении даже если и давно уволились. В нашем, если позволите, кругу не бывает вообще не осведомленных... Улыбающийся
Улыбающийся Ну, надеюсь, Вы-то знаете, кто проводил, проводит и будет проводить наземную эксплуатацию этого девайса.
Без резерва для дальнейшего совершенствования, это Вы хотели сказать?Улыбающийся
Да, именно.
И как оно "родилось" в принципе, благодаря связке Сергеев / Соломонов. И как хоть один завод с его кооперацией в то время б/м сохранили, и как мореманов с ТПК "ломали" - все это не по наслышке. И как "болела" и "болеет". Может и не "Самый цимес", но далеко и не "дурочка" получилась.

Цитата
Ну если с точки зрения чего и откуда ронять, то лучше всего будет таки требушетВеселый Да и твёрдые топлива в плане чувствительности к падению и последствиям такого бывают очень сильно разные.
Хрень называется "оценка рисков". Сколь не крути - РДТТ для мореманов, с т.з. эксплуатации, будет впереди по сравнению с "жижей". Как бы я сам "жижу", по опеределению, т.е. базовому образованию, не привечал.
"Защита от идиота" в нашей с Вами работе пожалуй не менее важна, чем сам факт "ой-ой-ой, какУ няшку сделали". Если не больше.
Отредактировано: Сердобольный - 21 декабря 2019 17:04:46
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 1.42 / 28
                               
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
до сих пор?Шокированный (я без особой надежды на ответ, по понятным причинам). Но раз так, объективно стоит дать попробовать в БРПЛ кому-то еще. И тогда уже не так важно, "жижа" это или "твердь"
Отредактировано: Technocratus - 22 декабря 2019 20:45:02
+ 0.06 / 3
                               
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Улыбающийся Ну, надеюсь, Вы-то знаете, кто проводил, проводит и будет проводить наземную эксплуатацию этого девайса.

Да, именно.
И как оно "родилось" в принципе, благодаря связке Сергеев / Соломонов. И как хоть один завод с его кооперацией в то время б/м сохранили, и как мореманов с ТПК "ломали" - все это не по наслышке. И как "болела" и "болеет". Может и не "Самый цимес", но далеко и не "дурочка" получилась
Я вот так понимаю, что нарастить ЗВ и дальность на БРПЛ с РДТТ МИТу сложно, потому как ну, топливо другое введут, ну, может, длины изделию добавят, но ведь много там не набавишь и топливо 20% не накинет тоже новое. Это по дальности. По ЗВ и подавно, наверное.
А диаметр изделия, я так понимаю, не позволяют наращивать производственные особенности Воткинска, не? Потому Р-30, наверное, как-то совершенствоваться будет, но без чудес.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.25 / 7
                                 
 
   
красная ртуть  
 
топливо 20% не накинет тоже новое
У "Ники" есть большой потенциал для наращивания БЭ.
А диаметр изделия, я так понимаю, не позволяют наращивать производственные особенности Воткинска, не?
Почему именно Воткинска?
Отредактировано: красная ртуть - 22 декабря 2019 00:23:43
+ 0.15 / 5
                             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Ну если с точки зрения чего и откуда ронять, то лучше всего будет таки требушетВеселый Да и твёрдые топлива в плане чувствительности к падению и последствиям такого бывают очень сильно разные.
Мля, по последствиям жидкотопливное изделие и твердотопливное "немного" при падении отличаются. Твердотопливный ПТУР, скажем. на войне просто первым отстреляют, а по мирному состоянию дел - просто спишут. При падении с высоты, выше положенной. А вот высококипящая жижа - сами, лучше меня, знаете, что произойдет, в случае пробития баков, хорошо, если не горючего и окислителя сразу.
Я вот знаю, что бывает с придурками, которые в цистерну с окислителем для ЗУР 200ки совались. Точнее, с одним придурком. Которого перед строем, замотанного, как мумия, вывезли перед отправкой в госпиталь. Один мой знакомый вывозил, а второй в строю стоялУлыбающийся
Говорят, надолго в той группе дивизионов того эпизода хватило. Пока все, кто помнил, как ""деды" наших "дедов" видели, как..." не дембельнулись.
Ну, вы же знаете, что моряки всегда просили именно РДТТ.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.53 / 24
                               
 
   
красная ртуть  
 
которые в цистерну с окислителем для ЗУР 200ки совались. Точнее, с одним придурком. Которого перед строем, замотанного, как мумия, вывезли перед отправкой в госпиталь.
Т.е. отека легких не наступило?
+ 0.00 / 0
                         
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Если вдруг подтвердится, что на замену Булаве внезапно
Не соглашусь только с этим. Намёки, что на замену Булаве готовится более мощная ракета, были на ветке даже когда испытания ещё толком не окончились. Правда ссылались тогда на инсайды или какие-то косвенные признаки, уже не помню. А так что многие из разработок начала 2000-х являются промежуточными или компромиссными вариантами, необходимыми для замещения производств, оказавшихся за рубежом, и для отлаживания собственных производственных цепочек - говорили не раз.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.90 / 31
                         
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
Чисто теоретически никак нельзя отрицать возможность существования ещё одной мысли, приземленной и неприятной – ну не вывозит поделие и всё тут.
В каком смысле - "не вывозит"? Булава не удовлетворяет предъявленным требованиям? И это стало понятно только сейчас?
Цитата
Если вдруг подтвердится, что на замену Булаве внезапно, спустя всего 12 лет (на самом деле сильно меньше) после начала серийного производства стали разрабатывать новую ракету (не новый комплекс, а ракету) совершенно другого типа и другим разработчиком
В каком смысле - "если"? Полагаете, Герасимов решил новогодний розыгрыш устроить?)
+ 0.19 / 7
                           
 
   
перегрев   52 года
 
В каком смысле - "не вывозит"? Булава не удовлетворяет предъявленным требованиям? И это стало понятно только сейчас?
Это очень острый вопрос, позвольте я не буду на него отвечать, тем более, что, если честно, оснований для безусловно утвердительного ответа у меня нет.
В каком смысле - "если"? Полагаете, Герасимов решил новогодний розыгрыш устроить?)
Отнюдь. Но я не Герасимов, поэтому и оставляю себе лазейки для минимизации рисков репутационного характера Улыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.54 / 16
                         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Чисто теоретически никак нельзя отрицать возможность существования ещё одной мысли, приземленной и неприятной – ну не вывозит поделие и всё тут.
Ну то есть, вы хотите сказать, что длительные госиспытания привели к принятию на вооружение неработоспособного изделия? А чем вы от от одного шизика, потомка тех, кто броненосец в Румынию увел, отличаетесь? Ну, кроме отсутствия шизы и перманентного хамства и брызгания слюной, разумеется? Улыбающийся Это у него ракеты не долетают с одного полигона до другого и т.п.Веселый

Цитата
Если вдруг подтвердится, что на замену Булаве внезапно, спустя всего 12 лет (на самом деле сильно меньше) после начала серийного производства стали разрабатывать новую ракету (не новый комплекс, а ракету) совершенно другого типа и другим разработчиком, то вопрос о том, что может, а что не может МИТ и его кооперация следует считать риторическим.

Вообще-то это нормально - и крейсера эти строились сразу "на вырост", и пока там разработка закончится испытаниями, и принятием изделия на вооружение - пройдет лет 20+ с момента начала производства Р-30. А сколько надо-то? 40? Ну и никто не говорит, что Р-30 заменят на это гипотетическое пока изделие. 955Б - да, про них и говорили сразу, что туда будет новое изделие.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.34 / 18
               
 
   
перегрев   52 года
 
С радостью бы просветился на тему того, что нового в технологии жидкостного ракетостроения появилось за последние 30 лет.
Ни-че-го. ЖРД сейчас это как паровоз в конце 40х годов. Всё, что можно выжать – выжали. Всё дальнейшие совершенствование идёт по направлению применения новых материалов и новых технологических способов изготовления. Это даст (и даёт) очень существенное удешевление и сокращение сроков изготовления. В какой-то мере позволяет повысит внутридвигательные параметры (давления, температуры) и в общем-то всё.
Уважаемые камрады совсем недавно обсуждали тут, останется ли это преимущество при условии ограничений на продолжительность АУТ. К консенсусу, НЯП, не пришли)
РДТТ над ЖРД? Сугубное имхо, при правильном подходе к проектированию ЖРД обеспечит, по меньшей мере, сравнимую продолжительность и высоту АУТ по сравнению с РДТТ с неизбежным превосходством в массе ПН и дальности при прочих равных.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.58 / 20
           
 
   
перегрев   52 года
 
Из сказанного следует (и я сам всегда так думал), что жидкостные БРПЛ есть вынужденная мера, необходимость в которой на сегодняшний день отпала с развитием РДТТ. А теперь уважаемый камрад намекает, что это не так Думающий
За "уважаемого" конечно большое спасибо, но кто сказал, что РДТТ гарантированно закрывает все вопросы? Особенно в разрезе реальных имеющихся конструкций? Предположим, что у нас внезапно возникла задача очень резко увеличить дальность. Или массу полезной нагрузки. Или ещё чего-нибудь. Мы же ракеты делаем не для того, что бы РДТТ развивать, а для того, что бы решать возникающие задачи. А если такую задачу нельзя решить с использованием РДТТ? Или, например, решить можно, но имеющиеся производственные мощности не позволяют её решить в приемлемые сроки? Тогда как?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.92 / 16
         
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
По вопросу 1. Адмирал Риковер Хайман Джордж, который отец атомных ПЛАРБ
США, еще тогда в 50-е сказал: жидкосные БРПЛ на ПЛАРБ?! Нах, нах и еще раз
нах. Бриты на своих ПЛАРБ используют штатовские БРПЛ. Лягушки вслед за
штатами тоже по аналогии. БРПЛ с самовоспламеняющимися и крайне
токсичными жидкими КРТ - такой подвиг смог потянуть только СССР.
По вопросу 2. Ответ - К-219.
1. Никто не спорит что ТТ ракеты проще в эксплуатации. Но СССР с его раскладом не США - критический параметр для нас дальность, не было и нет у нас передовых баз. Поэтому выбор ЖРД был предопределен
2. Жидкотопливные БРПЛ на тех же БДРМ эксплуатируются безаварийно более 30 лет. Все дело в четком соблюдении технологий призводства и эксплуатации
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.17 / 7
       
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Стало быть, МИТовская кооперация рискует вылететь из темы БРПЛ, а Юрий Семенович с заявленной модернизацией Булавы был послан лесом...
Пара старых вопросов, но интересно узнать Ваше мнение как апологета ЖРД:
1. Почему никто в мире, кроме нас, даже не пытаются в жидкостные БРПЛ? Заранее знают, что не смогут?
2. Слухи с 70-х - 80-х, что моряки какбе не совсем довольны жидкостными ракетами и хотят твердотопливные - неверны?
1. А кто в мире вообще делает БРПЛ кроме нас, США и Франции?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.10 / 5
         
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
1. А кто в мире вообще делает БРПЛ кроме нас, США и Франции?
Ну, китайцы активно пытаются. Что-то у них даже летает. Индусы работают в эту же сторону (ТТ БРПЛ), но им, очевидно, еще далеко.
+ 0.19 / 7
           
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Ну, китайцы активно пытаются. Что-то у них даже летает. Индусы работают в эту же сторону (ТТ БРПЛ), но им, очевидно, еще далеко.
Речь шла именно о том, что делают, а не пытаются. Есть школа и опыт, чтобы можно было осознанно решить жидкостная или ТТ. Тут даже Франция под вопросом - прорабатывали ли они жидкостные варианты? Вот у нас сейчас оба есть в строю, можно сравнивать.
Отредактировано: Foxhound - 19 декабря 2019 15:48:10
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.06 / 3
             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Речь шла именно о том, что делают, а не пытаются. Есть школа и опыт, чтобы можно было осознанно решить жидкостная или ТТ. Тут даже Франция под вопросом - прорабатывали ли они жидкостные варианты? Вот у нас сейчас оба есть в строю, можно сравнивать.
Жижу на БРПЛ пробовали вообще только мы, ЕМНИП. У франков все РДТТ, у амеров тоже, у китайцев - аналогично. Может, кто чего рисовал, но не помню, чтобы испытывалл
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.39 / 17
             
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
30 лет
 
Речь шла именно о том, что делают, а не пытаются. Есть школа и опыт, чтобы можно было осознанно решить жидкостная или ТТ. Тут даже Франция под вопросом - прорабатывали ли они жидкостные варианты? Вот у нас сейчас оба есть в строю, можно сравнивать.
Жидкостный или твердотопливный вариант - это подход с разных сторон к одному и тому же. А вот сухой подводный старт, который у американцев был еще на Полярисе, у нас появился только на Р-39.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.03 / 1
               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Жидкостный или твердотопливный вариант - это подход с разных сторон к одному и тому же. А вот сухой подводный старт, который у американцев был еще на Полярисе, у нас появился только на Р-39.
А вот тема сухого или мокрого старта мне кажется несколько надуманной. На несколько десятков секунд раньше зашумит лодка с мокрым стартом, до выхода первой ракеты ...
Что это дает лодке с сухим? Ну услышат ее на те самые секунды раньше.Думающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.17 / 7
                 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
А вот тема сухого или мокрого старта мне кажется несколько надуманной. На несколько десятков секунд раньше зашумит лодка с мокрым стартом, до выхода первой ракеты ...
Что это дает лодке с сухим? Ну услышат ее на те самые секунды раньше.Думающий
Шумность, лишние процедуры, опять же. Потому и на БРПЛ, и на ПКР ОН на лодках стараются от "мокрого" старта уйти. С ПКР это еще неудобно и потому, что на ТАРКРах тоже воду приходится заливать. Улыбающийся
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.42 / 18
                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Шумность,
Не несколько секунд раньше зашумит - это сильно принципиально?
лишние процедуры, опять же.
Тут х.з. Вроде бы процесс отработан.
Потому и на БРПЛ, и на ПКР ОН на лодках стараются от "мокрого" старта уйти. С ПКР это еще неудобно и потому, что на ТАРКРах тоже воду приходится заливать. Улыбающийся
Ну воду заливали из-за того, что было лень делать новый сделать унифицированный старт для Гранитов, поэтому сымитировали на надводном корабле подводный старт.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.10 / 5
                     
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Не несколько секунд раньше зашумит - это сильно принципиально?

Тут х.з. Вроде бы процесс отработан.

Ну воду заливали из-за того, что было лень делать новый сделать унифицированный старт для Гранитов, поэтому сымитировали на надводном корабле подводный старт.Улыбающийся
........Если в окрестностях кормы болтается какая "вирджиния", то сильно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.23 / 12
                       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
........Если в окрестностях кормы болтается какая "вирджиния", то сильно.
Почему?
Первая ракета все равно успеет уйти, а дальше уже без разницы, какой у лодки старт, и та и другая будут засечены акустиками противника.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.14 / 6
                         
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Почему?
Первая ракета все равно успеет уйти, а дальше уже без разницы, какой у лодки старт, и та и другая будут засечены акустиками противника.
Скорее СПРН
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.00 / 0
                           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Скорее СПРН
Что скорее?
СПРН не следит за подводной обстановкой, она видит только стартовавшие ракеты.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.12 / 6
                             
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Что скорее?
СПРН не следит за подводной обстановкой, она видит только стартовавшие ракеты.
Современное СПРН определяет место пуска с достаточной точностью.

Разговор же шел про обнаружение ПЛ
Отредактировано: mr_ttt - 20 декабря 2019 11:53:40
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.00 / 0
                               
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Современное СПРН определяет место пуска с достаточной точностью.

Разговор же шел про обнаружение ПЛ
Вопрос в том, что бы своевременно уничтожить вражескую
ПЛАРБ после первого, второго, третьего пуска. Если в районе
ПЛАРБ есть наша МЦАПЛ, то это сделать возможно, и чем
раньше, тем меньше долетит ББ до нас. Засечь ее можно по
характерному шуму при предстартовой подготовке и первому
пуску.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.01 / 1
                               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Современное СПРН определяет место пуска с достаточной точностью.

Разговор же шел про обнаружение ПЛ
Разговор шел о другом. Об обнаружении лодки при проведении пуска, до выхода ракеты из-под воды, даже до выхода из ПУ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.11 / 4
                     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Не несколько секунд раньше зашумит - это сильно принципиально?
Не несколько секунд, а десятков секунд. Видимо, флоту это принципиально

Цитата
Тут х.з. Вроде бы процесс отработан.
И тем не менее, если можно сделать проще - то лучше это сделать.


Цитата
Ну воду заливали из-за того, что было лень делать новый сделать унифицированный старт для Гранитов, поэтому сымитировали на надводном корабле подводный старт.Улыбающийся
Согласитесь, что это кривое решение?
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.46 / 16
                       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Не несколько секунд, а десятков секунд. Видимо, флоту это принципиально
Да сколько там тех десятков?
Темп стрельбы определяется не "скорострельностью" ракет, а временем на успокоение лодки после выхода предыдущей ракеты. На фоне этого несколько десятков секунд перед выходом первой ракеты - это дельта-пси второго порядка.
И тем не менее, если можно сделать проще - то лучше это сделать.\n\n
А проще-ли "сухой" старт? Я не уверен.
Согласитесь, что это кривое решение?
Бесспорно.
Тот случай, когда стремление к унификации всего и вся привело отрицательному результату.
На момент разработки Гранита, схема старта с надводного корабля была уже вылизана по самое не могу.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.08 / 3
                         
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Да сколько там тех десятков?
Темп стрельбы определяется не "скорострельностью" ракет, а временем на успокоение лодки после выхода предыдущей ракеты. На фоне этого несколько десятков секунд перед выходом первой ракеты - это дельта-пси второго порядка.
Секунды актуальны если РКПСН осуществляет пуск находясь под прицелом вражеской подводной лодки. И тут уже отчет идет на время "подлета" торпеды.
+ 0.00 / 0
                         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
А проще-ли "сухой" старт? Я не уверен.
Для ракеты, созданной для "мокрого" - нет. А так-то проще, конечно. Хоть воду из моря качай, хоть в какой-то специальной жидкости постоянно держи.

Цитата
Бесспорно.
Тот случай, когда стремление к унификации всего и вся привело отрицательному результату.
На момент разработки Гранита, схема старта с надводного корабля была уже вылизана по самое не могу.
Вот как раз нет, если говорить о ПКР. У нас не было НИКАКИХ других до этого ПКР с шахтным вертикальным пуском на надводных кораблях. Хотя, однако, Малахит взлетал и с лодки, и с НК, но там уже - с наклонной ПУ. Впрочем, и "Гранит" тоже, как бы, "не совсем вертикальный". Под углом.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.47 / 16
                 
 
  23gv
 
   
23gv   СССР
 
На несколько десятков секунд раньше зашумит лодка с мокрым стартом, до выхода первой ракеты ...
демаскирующий фактор, говорящий о грядущем пуске. что бы подумал об этом командир условного лося, висящего в угрожаемый период на хвосте у не менее условного БДРМа?
+ 0.03 / 1
               
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Жидкостный или твердотопливный вариант - это подход с разных сторон к одному и тому же. А вот сухой подводный старт, который у американцев был еще на Полярисе, у нас появился только на Р-39.
Нет, не так.
Сухой старт у нас появился на Р-31, которая твердотопливная.
Р-31 была принята на вооружение К-140 проекта 667АМ. 12 ПУ
на лодке.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-408.html
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.09 / 4
           
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Ну, китайцы активно пытаются. Что-то у них даже летает. Индусы работают в эту же сторону (ТТ БРПЛ), но им, очевидно, еще далеко.
У них у всех летает, включая КНДР. Вопрос в другом - у китайцев заявлено, как всегда, 8-9 тыс. км и все такое, а в реальности не более 3.5-4тыс. при реальном пуске было. У Индии есть БРПЛ К-15 "Сагарика" с дальностью аж 750кмВеселый, но есть. И К-4 на испытаниях, там уже получше, тысячи 3, что ли, либо 4, не помню (но тоже не летало пока на нее). У КНДР есть "Пуккуксон-1" с дальностью до 3тыс. и начал летать "Пуккуксон-3" с дальностью тысячи 4 с чем-то, как полагают. Но у северян, ввиду кучи особенностей развития ядерных сил, все летает "вверх" куда выше, чем "вперед", как известно. Но дальность в районе трешника показывали, в пересчете, ЕМНИП.

Замечу- все и у всех на РДТТ.
Отредактировано: BlackShark - 19 декабря 2019 22:58:32
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.87 / 29
         
 
  HANS82
 
   
HANS82  
 
1. А кто в мире вообще делает БРПЛ кроме нас, США и Франции?
Китаевцы с корейкавцами какие то..
+ 0.00 / 0
         
 
  Goering
 
   
Goering   СССР
Москва
52 года
 
1. А кто в мире вообще делает БРПЛ кроме нас, США и Франции?
наглы?
-0.03 / 1
           
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
наглы?
Неа. Юзают пиндоские Трайденты-2, ранеше Поларисы А3ТК.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.42 / 7
         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
1. А кто в мире вообще делает БРПЛ кроме нас, США и Франции?
Китай, Индия, КНДР.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.46 / 16
       
 
   
перегрев   52 года
 
Стало быть, МИТовская кооперация рискует вылететь из темы БРПЛ, а Юрий Семенович с заявленной модернизацией Булавы был послан лесом...
Я ничего такого не говорил
Пара старых вопросов, но интересно узнать Ваше мнение как апологета ЖРД:
Вот сейчас реально было обидно.Улыбающийся
1. Почему никто в мире, кроме нас, даже не пытаются в жидкостные БРПЛ? Заранее знают, что не смогут?
Почему-то считается, что сложнейший п