Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. alex7166 >
  4. dmitriк62

dmitriк62

 
07 октября 2019 10:29:25 / 09.10.2019 02:58:00   96 9 +0.02 / 1 +0.13 / 19
 
Судя по минусу, вы не понимаете о чем речь.
Если необходимую для перевозки СПГ термоизоляцию можно сравнить с современным китайским нержавеющим термосом, сохраняющим тепло 6 часов, то для перевозки водорода необходим китайский стеклянный термос 50-х годов, сохраняющий тепло трое суток.
Термоизоляция сосуда Дьюара - вакуум + 2 зеркальные теплоотражающие стенки (серебряные).
Изготовить сосуд Дьюара подходящего для танкера размера практически не возможно (большие площади поверхности и требуемая минимальная толщина стенок емкости плохо сочетаются с вакуумом), значит, придется наращивать толщину теплоизоляции танка в разы. Поскольку любая теплоизоляция кроме вакуума имеет ненулевую теплоемкость, получаем повышенные потери жидкого водорода при заполнении танка. Добавьте, что объем танка для перевозки тонны водорода должен быть в 6 раз больше танка на тонну СПГ.
Все это ведет к росту водоизмещения гипотетического танкера под жидкий водород по сравнению с судном для СПГ на порядок.
Добавьте тот же геморрой на берегу, и проблема массового использования жидкого водорода в энергетике вылетит из головы на десятилетия...

+ 0.02 / 1

КОММЕНТАРИИ (9)

  в виде   дерева списка
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Судя по минусу, вы не понимаете о чем речь.
Если необходимую для перевозки СПГ термоизоляцию можно сравнить с современным китайским нержавеющим термосом, сохраняющим тепло 6 часов, то для перевозки водорода необходим китайский стеклянный термос 50-х годов, сохраняющий тепло трое суток.
Термоизоляция сосуда Дьюара - вакуум + 2 зеркальные теплоотражающие стенки (серебряные).
Изготовить сосуд Дьюара подходящего для танкера размера практически не возможно (большие площади поверхности и требуемая минимальная толщина стенок емкости плохо сочетаются с вакуумом), значит, придется наращивать толщину теплоизоляции танка в разы. Поскольку любая теплоизоляция кроме вакуума имеет ненулевую теплоемкость, получаем повышенные потери жидкого водорода при заполнении танка. Добавьте, что объем танка для перевозки тонны водорода должен быть в 6 раз больше танка на тонну СПГ.
Все это ведет к росту водоизмещения гипотетического танкера под жидкий водород по сравнению с судном для СПГ на порядок.
Добавьте тот же геморрой на берегу, и проблема массового использования жидкого водорода в энергетике вылетит из головы на десятилетия...

Я-то как раз понимаю и именно это имею в виду.
А вот местные водородные энтузазисты — упорно не понимают...
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.01 / 2
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Судя по минусу, вы не понимаете о чем речь.
Если необходимую для перевозки СПГ термоизоляцию можно сравнить с современным китайским нержавеющим термосом, сохраняющим тепло 6 часов, то для перевозки водорода необходим китайский стеклянный термос 50-х годов, сохраняющий тепло трое суток.
Термоизоляция сосуда Дьюара - вакуум + 2 зеркальные теплоотражающие стенки (серебряные).
Изготовить сосуд Дьюара подходящего для танкера размера практически не возможно (большие площади поверхности и требуемая минимальная толщина стенок емкости плохо сочетаются с вакуумом), значит, придется наращивать толщину теплоизоляции танка в разы. Поскольку любая теплоизоляция кроме вакуума имеет ненулевую теплоемкость, получаем повышенные потери жидкого водорода при заполнении танка. Добавьте, что объем танка для перевозки тонны водорода должен быть в 6 раз больше танка на тонну СПГ.
Все это ведет к росту водоизмещения гипотетического танкера под жидкий водород по сравнению с судном для СПГ на порядок.
Добавьте тот же геморрой на берегу, и проблема массового использования жидкого водорода в энергетике вылетит из головы на десятилетия...
чет я не совсем догоняю, нам что и куда необходимо перевозить? сжиженный водород?

а почему это что-то нельзя перекачивать по трубам? в газообразном состоянии? на транспорте ведь все одно будет сжатый газ в баллонах, а не сжиженный ...

работа с водородом под давлением хоть и не без сложностей, все же существенно проще, чем с жидким ...

тем более, что водород остается жидким ну в очень узком диапазоне температут 17К-20К ... для ракетной техники еще куда ни шло, но для автомобильной ...
С уважением,

фёдор
+ 0.05 / 2
 
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
чет я не совсем догоняю, нам что и куда необходимо перевозить? сжиженный водород?

а почему это что-то нельзя перекачивать по трубам? в газообразном состоянии? на транспорте ведь все одно будет сжатый газ в баллонах, а не сжиженный ...
И тебе тоже камерад дам задачку на сообразительность...Найти отношение стенок трубы газопровода природного газа и водородного газопровода, при заданной потребности в перекачке носителя энергии...
Цитата

работа с водородом под давлением хоть и не без сложностей, все же существенно проще, чем с жидким ...

тем более, что водород остается жидким ну в очень узком диапазоне температут 17К-20К ... для ракетной техники еще куда ни шло, но для автомобильной ...
Пошире диапазон 14-33, но
Для автомобильной есть газообразный водород при давлении 700 бар, захоложенный водород в термоконейнере при давлении 200 бар - об не подойдут для топливных ячеек, сложные гидриды переходных металлов
+ 0.06 / 3
   
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
И тебе тоже камерад дам задачку на сообразительность...Найти отношение стенок трубы газопровода природного газа и водородного газопровода, при заданной потребности в перекачке носителя энергии...
ну тогда лови ответ ... на сообразительность ...

зачем мне сравнивать с природным газом? что мне это дает? у меня нет месторождений природного газа и его перекачка для меня как-бы не актуальна ...

а вот водород ... допустим я араб из условного марокко ... и я могу теоретически своими силами получить водород разложением воды ... и продать его гяурам ... задорого ... у них шиза на этом деле ...
С уважением,

фёдор
-0.03 / 3
     
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
зачем мне сравнивать с природным газом? что мне это дает? у меня нет месторождений природного газа и его перекачка для меня как-бы не актуальна ...

а вот водород ... допустим я араб из условного марокко ... и я могу теоретически своими силами получить водород разложением воды ... и продать его гяурам ... задорого ... у них шиза на этом деле ...
Камрады намекают на то, что пока водород качается по тонкостенной металлической трубе несколько тыщ километров - половина его через эту самую трубу в трубу и вылетит. О, каламбур. Потому что эта зараза фильтруется через стенки. А чтобы потери водорода через стенки были бы приемлимые - эта самая трубень в пропорциях будет напоминать чугунный фановый коллектор 110мм с 10мм стенками, помноженный на X. Трубопровод выйдет золотой.
+ 0.04 / 2
       
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
Камрады намекают на то, что пока водород качается по тонкостенной металлической трубе несколько тыщ километров - половина его через эту самую трубу в трубу и вылетит. О, каламбур. Потому что эта зараза фильтруется через стенки. А чтобы потери водорода через стенки были бы приемлимые - эта самая трубень в пропорциях будет напоминать чугунный фановый коллектор 110мм с 10мм стенками, помноженный на X. Трубопровод выйдет золотой.
ну так и я намекаю, что если у меня нет природного газа, то зачем мне сравнивать с газовым трубопроводом?

имеет смысл сравнение транспортировки сжиженного водорода танкерами и газообразного по трубам ... имхо, газ по трубам имеет преимущество ...

я конечно же могу провести обратную конверсию водорода в метан ... были такие идеи ... только смысла в этой идее ноль целых, хрен десятых ... особенно учитывая, что метан можно получить в биогазовых установках в месте потребления вообще без всяких условных марокканцев ... без потерь на транспортировку и другого головняка с сынами пустынь ...
С уважением,

фёдор
+ 0.00 / 0
     
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
ну тогда лови ответ ... на сообразительность ...

зачем мне сравнивать с природным газом? что мне это дает? у меня нет месторождений природного газа и его перекачка для меня как-бы не актуальна ...
А затем шо в вашей стране - самыми реальными кранилищами водорода (ибо их емчкость и стоимость на 2 или даде на 3 порядка превосходит все аостроенные в аквиферах и соляных пластах хранилища) и траспортными артериями рассматриваются как раз действующие газопроводы... Ну и коли задачку на сообразительность не решена сообщаю, что пропускная способность газопроводящей сети без реконструкции, упадет, как отношение объемных при н.у. (молярных) теплот сгорания - ака примерно в 3 раза
Цитата

а вот водород ... допустим я араб из условного марокко ... и я могу теоретически своими силами получить водород разложением воды ... и продать его гяурам ... задорого ... у них шиза на этом деле ...
можно - осталось узнать как гяуры его транспортировать собрались...и не будет ли дешевле получить аммиак - прежде чем гяурам продать
+ 0.01 / 1
       
 
   
Фёдор144   Германия
Potsdam
53 года
 
А затем шо в вашей стране - самыми реальными кранилищами водорода (ибо их емчкость и стоимость на 2 или даде на 3 порядка превосходит все аостроенные в аквиферах и соляных пластах хранилища) и траспортными артериями рассматриваются как раз действующие газопроводы... Ну и коли задачку на сообразительность не решена сообщаю, что пропускная способность газопроводящей сети без реконструкции, упадет, как отношение объемных при н.у. (молярных) теплот сгорания - ака примерно в 3 раза
можно - осталось узнать как гяуры его транспортировать собрались...и не будет ли дешевле получить аммиак - прежде чем гяурам продать
как всегда америго нам друг, товарищ и где-то даже брат ...

мы вроде рассматриваем техническую сторону вопроса, а не наличие газохранилищ здесь и сейчас? и когда это нас останавливало? или не у нас была масштабнейшая индустриализация?
С уважением,

фёдор
-0.01 / 1
 
   
Владимиров Владимир   Россия
Чукотка
71 год
 
Судя по минусу, вы не понимаете о чем речь.
Если необходимую для перевозки СПГ термоизоляцию можно сравнить с современным китайским
Что вы все зациклились на перевозке?
Речь идёт об производстве водорода как аккумулятора энергии солнечных панелей и ветрогенераторов при избытке на них энергии и использовании накопленного водорода прямо в месте его получения при отсутствии генерации электроэнергии СП и ВЭУ.
-0.00 / 4
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. alex7166 >
  4. dmitriк62
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика