Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. ozeton >
  4. Ситуация в ФРГ

Ситуация в ФРГ

 
07 марта 2020 18:37:42 / 01.04.2020 07:24:51   820 152 +0.05 / 4 +14.27 / 985
 
ozeton
  ozeton
В ФРГ на данный момент уже 795 случаев

Опубликовано в: Коронавирус
+ 0.05 / 4

КОММЕНТАРИИ (152)

  в виде   дерева списка
 
   
Ренегат   Кирибати
 
В ФРГ на данный момент уже 795 случаев

Карта автоматически обновляется - на 12:00 было чуть более 700

+ 0.05 / 4
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
В ФРГ на данный момент уже 795 случаев
Italy5,883+1,247умерло+36 тяжелых 567


+ 0.14 / 6
 
 
  ozeton
 
   
ozeton  
 
Italy5,883+1,247умерло+36 тяжелых 567
Во Франции уже 949

Отредактировано: ozeton - 07 марта 2020 21:56:02
+ 0.09 / 6
   
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
Во Франции уже 949
Экспоненциальный рост наблюдается по всей Европе. Причём, в Германии и Франции можно чётко обозначить районы с наибольшим распространением вируса (NRW в Германии и Уаза во Франции), но никаких карантинных мер, даже самых мягких, не предпринимается. Либо их власти чего-то ждут, либо не знают, что делать дальше.

+ 0.10 / 8
     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Экспоненциальный рост наблюдается по всей Европе. Причём, в Германии и Франции можно чётко обозначить районы с наибольшим распространением вируса (NRW в Германии и Уаза во Франции), но никаких карантинных мер, даже самых мягких, не предпринимается. Либо их власти чего-то ждут, либо не знают, что делать дальше.
скорее второе. У старушки-европы явно нет ресурса, в т.ч. и административного, и морального (свобода же..права человеков), чтоб всех загнать в карантин, и средств на постройку больниц на тысячи пациентов. Да и врачей.... Китай в Ухань мобилизовал спецов НОАК, а тот же бундесвер - его самого обнять и плакать.
Так что... У них ща вопрос в духе Гамлета:
Быть или не быть, вот в чём вопрос. Достойно ль Смиряться под ударами судьбы, Иль надо оказать сопротивленье...Думающий
Походу, выбрали смиряться.

Отредактировано: Cheen - 07 марта 2020 23:08:23
+ 0.11 / 8
     
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
но никаких карантинных мер, даже самых мягких, не предпринимается. Либо их власти чего-то ждут, либо не знают, что делать дальше.
Это пока. Карантин обязательно будет.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 09 марта 2020 08:00:01
+ 0.09 / 3
       
 
  ozeton
 
   
ozeton  
 
Врач Andreas Gassen в интервью газете "Bild am Sonntag" заявил что на данный момент "болеть" короной выгоднее всего в ФРГ.
Якобы Германия очень и очень подготовлена в плане медицины. Приводит так же цифры, мол в ФРГ больницы располагают 28000 местами для "тяжёлых", коих сейчас по всему миру и то меньше чем 28000.

Если коротко то мол не надо паники, нет смысла закрывать или ограничивать что то в плане скопления людей.
Привёл пример мол в Lotto выиграть вероятность выше, чем подцепить корону.

Источник: https://www.n-tv.de/panorama/1…26512.html

Не нравятся мне такие речи дабы успокоить массы, особенно на фоне мероприятий в остальных странах.
В ФРГ пока всё тихо, сегодня Бундестаг будет обсуждать корону, в то время как Италия уже отзывает врачей пенсионеров, вводит карантин, и да как никак борется как может.

Отредактировано: ozeton - 08 марта 2020 13:24:22
+ 0.17 / 8
         
 
  ozeton
 
   
ozeton  
 
По ФРГ уже 939 случаев, до сих пор ни одной смерти, вылечилось всего лишь 18 человек.

Цифры весьма странные, особенно настораживает то что в течении почти двух недель на ноги поставили вроде 4 человека, последние 2 недели подряд число выздоровших выросло с 14 до 18. Зная немцев могу предположить что нет смертей так как немцы очень грамотно могут держать пациентов "на шлангах", то бишь в виде овоща, факта смерти нет но и пациент то уже с кровати не встанет, всё это лишь бы не поднять панику среди населения и в экономике.
Ну и в догонку да, с одной стороны идут заявления мол всё спокойно, с другой стороны минздрав уже кричит что нужно срочно 30000 персонала и 1,5млрд ёвриков на непредвиденые расходы.

+ 0.09 / 5
           
 
   
Ренегат   Кирибати
 
По ФРГ уже 939 случаев, до сих пор ни одной смерти, вылечилось всего лишь 18 человек.

Цифры весьма странные, особенно настораживает то что в течении почти двух недель на ноги поставили вроде 4 человека, последние 2 недели подряд число выздоровших выросло с 14 до 18. Зная немцев могу предположить что нет смертей так как немцы очень грамотно могут держать пациентов "на шлангах", то бишь в виде овоща, факта смерти нет но и пациент то уже с кровати не встанет, всё это лишь бы не поднять панику среди населения и в экономике.
Ну и в догонку да, с одной стороны идут заявления мол всё спокойно, с другой стороны минздрав уже кричит что нужно срочно 30000 персонала и 1,5млрд ёвриков на непредвиденые расходы.
Тупой немецкий менеджмент (на всех уровнях, т.к. никто не хочет нести ответственность за свои решения, особенно развился за годы правления госпожи Феркель ) просрал черного лебедя!

будет как в Италии или даже хуже

для тех кто понимает по-немецки статья из компьютрного журнала heise.de - в комментах одни дебилы - нынешний уровень немецких бюргеров

Отредактировано: Ренегат - 08 марта 2020 14:16:53
X
08 марта 2020 18:15
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Следите за лексикой...
+ 0.09 / 4
         
 
  Zeratul
   
 
Врач Andreas Gassen в интервью газете "Bild am Sonntag" заявил что на данный момент "болеть" короной выгоднее всего в ФРГ.
Якобы Германия очень и очень подготовлена в плане медицины. Приводит так же цифры, мол в ФРГ больницы располагают 28000 местами для "тяжёлых", коих сейчас по всему миру и то меньше чем 28000.

28 тыс. мест на страну с 83,7 млн человек (3 места на 1000 населения) - это конечно хорошо, поверим на слово. Всё же средний возраст в Германии 48 лет, доля населения в возрасте старше 65 лет - 21,7% (18 млн человек). Многие из этих 28 тыс. коек и без коронавируса должны быть заняты лежащими "овощами" на искусственном жизнеобеспечении за 80 лет, учитывая что население в Германии очень старое.

Но вот про "по всему миру и то меньше чем 28 тыс." - это немцы зря расхвастались. Они хотят сказать, что, в США, России, Франции, Великобритании, Испании, Италии, Израиле, Китае, Японии, Южной Корее - суммарно меньше 28000 коек в отделениях интенсивной терапии?

В 2017-м году в одной только Москве, только в гражданских больницах (не считая военные госпитали) насчитывалось не менее 80 отделений реанимации с 2626 койками. С тех добавились новые больницы и корпуса со своими отделениями интенсивной терапии.
http://gkb15.moscow/news/7113/

Например, медицинский центр «Новомосковский» общей площадью более 156 тысяч квадратных метров - 1066 коек, 30 операционных блоков:






С учётом военных госпиталей, в Москве должно быть уже более 3300-3500 мест в отделениях реанимации и интенсивной терапии. Это много, по 3 места на 1000 населения.

________________________________________________________

А вот почему болеть короной в Германии невыгодно, так это из-за практически полного отсутствия карантинных мер. Даже в раздолбайской Италии уже перекрыли целые регионы, а немцы всё ещё раздувают щеки про свою медицину и... стремительно заражаются.

Еще интересный факт про немецкое здравоохранение:

Цитата
В Германии в феврале значительно возросло количество случаев заболевания гриппом
24.02.2020

Всего с начала сезона эпидемии гриппа, т.е. с начала октября 2019-го, положительная реакция в тестах на вирус инфлюэнцы зарегистрирована у 79263 человек, примерно половина из них за последние две недели, пишет rusverlag.de.

Как отмечается в последнем отчете рабочей группы Influenza Института Роберта Коха, более 13 тыс. человек находились на стационарном лечении в больнице, 130 инфицированных умерли.

Зарегистрированные случаи заболевания гриппом показывают только часть реальной ситуации. Во время сильных эпидемий гриппа в Германии предполагают более десяти тысяч умерших

Оказывается, сейчас в Германии бушует эпидемия гриппа, только за последние 2 недели февраля выявлено 40 тысяч инфицированных! И от гриппа уже умерло 130 человек, 13 тысяч лежат в больницах (занимая многие из тех 28 тыс. коек интенсивной терапии, которыми они хвастаются).
Какой еще коронавирус? О чем они? Если даже от гриппа 130 умерло. Где были их хвалёные 28 тыс. коек, чтобы не допустить эти смерти?

Отредактировано: Zeratul - 08 марта 2020 15:19:21
+ 0.30 / 17
           
 
  ozeton
 
   
ozeton  
 
Но вот про "по всему миру и то меньше чем 28 тыс." - это немцы зря расхвастались. Они хотят сказать, что, в США, России, Франции, Великобритании, Испании, Италии, Израиле, Китае, Японии, Южной Корее - суммарно меньше 28000 коек в отделениях интенсивной терапии?
Имелось в виду что на данный момент количество "тяжёлых" от короны по всему миру и то меньше чем число коек в ФРГ
Типа "по всему миру меньше 28000 тяжёлых, а у нас в одной Германии аж 28000 коек"

+ 0.06 / 4
             
 
   
Ренегат   Кирибати
 
Имелось в виду что на данный момент количество "тяжёлых" от короны по всему миру и то меньше чем число коек в ФРГ
Типа "по всему миру меньше 28000 тяжёлых, а у нас в одной Германии аж 28000 коек"
речь идёт об аппаратах принудительй вентиляции лёгких - их 28000 на всю страну.

медицина в Германии сегодня - это не то что было ещё 10 лет назад, острая нехватка медсетер и персонала по уходу(нянечек) и опытных врачей, которые уехали заграницу.
если один врач в отделении заболел - не беда, а вот если выпала медсетра - выпали и койкоместа.

я не буду рассказывать как 1,5 года назад немецкая медицина ухандокала моего приятеля, когда после несложной операции на простате он получил 2-х сторонее воспаление легких, был введен в кому и подключен на 3 месяца к искусственной вентиляции легких, сменил 3 больницы в этом состоянии, с последующим переводом в дом престарелых где и дал дуба через 3 месяца.

Отредактировано: Ренегат - 08 марта 2020 15:43:23
+ 0.22 / 12
               
 
  ozeton
 
   
ozeton  
 
речь идёт об аппаратах принудительй вентиляции лёгких - их 28000 на всю страну.

медицина в Германии сегодня - это не то что было ещё 10 лет назад, острая нехватка медсетер и персонала по уходу(нянечек) и опытных врачей, которые уехали заграницу.
если один врач в отделении заболел - не беда, а вот если выпала медсетра - выпали и койкоместа.

я не буду рассказывать как 1,5 года назад немецкая медицина ухандокала моего приятеля, когда после несложной операции на простате он получил 2-х сторонее воспаление легких, был введен в кому и подключен на 3 месяца к искусственной вентиляции легких, сменил 3 больницы в этом состоянии, с последующим переводом в дом престарелых где и дал дуба через 3 месяца.
Ну да, зато в итоге для статистики выходит что он умер в доме престарелых, всё прекрасно, с медициной, раз в доме престарелых, то значит от старости "как бы" естественной смертью.
Всё ради статистки, ну и врачи да и больницы боятся накапливать "некрасивую" статистику, вот и пихают с больницы в больницу, крайним никто не хочет быть.

Отредактировано: ozeton - 08 марта 2020 15:50:05
+ 0.09 / 5
             
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Имелось в виду что на данный момент количество "тяжёлых" от короны по всему миру и то меньше чем число коек в ФРГ
Типа "по всему миру меньше 28000 тяжёлых, а у нас в одной Германии аж 28000 коек"
Чисто как человек условно связанный с продажами - эти 28 килокоек для тяжелых больных в ФРГ существуют только потому, что они "продаются" без всякого КОВИД-а. Для вирусной эпидемии их нет, они уже освоены "овощами".

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.15 / 7
           
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
Еще интересный факт про немецкое здравоохранение:\n\n
Оказывается, сейчас в Германии бушует эпидемия гриппа, только за последние 2 недели февраля выявлено 40 тысяч инфицированных! И от гриппа уже умерло 130 человек, 13 тысяч лежат в больницах (занимая многие из тех 28 тыс. коек интенсивной терапии, которыми они хвастаются).
Какой еще коронавирус? О чем они? Если даже от гриппа 130 умерло. Где были их хвалёные 28 тыс. коек, чтобы не допустить эти смерти?
Получается 20% тяжёлых, смертность 0,2% при смертности от сезонного гриппа менее 0.01%. Весьма странный грипп, не находите?

+ 0.07 / 3
             
 
  Zeratul
   
 
Получается 20% тяжёлых, смертность 0,2% при смертности от сезонного гриппа менее 0.01%. Весьма странный грипп, не находите?
В той статье, которую я приводил ранее, итальянский автор открыто предполагает, что немцы чтобы не генерировать панику выдают случаи коронавируса за обычный грипп. Мол они раздуванием истерии намеренно убили туризм в Италии, а себе не убивают, хитренькие.

Отредактировано: Zeratul - 01 января 1970
+ 0.18 / 8
               
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
В той статье, которую я приводил ранее, итальянский автор открыто предполагает, что немцы чтобы не генерировать панику выдают случаи коронавируса за обычный грипп. Мол они раздуванием истерии намеренно убили туризм в Италии, а себе не убивают, хитренькие.
Они весьма бодро тоже растут:
Germany951+151
У немцев зажигание просто более позднее, чем у итальянцев.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 08 марта 2020 15:50:21
+ 0.17 / 5
               
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
В той статье, которую я приводил ранее, итальянский автор открыто предполагает, что немцы чтобы не генерировать панику выдают случаи коронавируса за обычный грипп. Мол они раздуванием истерии намеренно убили туризм в Италии, а себе не убивают, хитренькие.
Кажется все наоборот. Кто то придумал короновирус и раздувает панику. Обычный мутировший грипп. Китайцы кстати уже заявили, что вирус стал все больше походить на сезонный грипп. Но вы продолжайте сеять панику и закупать тушёнку. Я не парюсь. Сейчас в Турции. Никто не паникует. Но все мы конечно умрём.

-0.07 / 3
                 
 
  Zeratul
   
 
Обычный мутировший грипп.

Это не так. Совершенно разные виды вирусов, с разной клинической картиной. Обычный грипп не вызывает пневмонию с высокой вероятностью.

Китайцы кстати уже заявили, что вирус стал все больше походить на сезонный грипп.

Не было таких заявлений. Было заявление, что вирус разделился на два подвида - S и L. S сложнее передается но и имеет более опасные последствия. L чуть легче переносится, но быстрее распространяется. И именно по скорости распространения новый подвид коронавируса L похож на сезонный грипп.

В Италии на 7375 выявленных заболевших - 366 погибших. В США на 464 заболевших - 19 погибших. Сезонный грипп имеет такую смертность?

Против обычного сезонного гриппа есть вакцины. В России в прошлом году от гриппа были привиты рекордные 74 млн человек.
https://glav.su/forum/4/16/messages/5529119/#message5529119

Особенно прививки актуальны для пожилых и людей с ослабленным иммунитетом. Всё это бесплатно, кто не привился - сам себе злобный буратин. А против коронавируса прививок пока что нет.

Но вы продолжайте сеять панику и закупать тушёнку. Я не парюсь. Сейчас в Турции. Никто не паникует. Но все мы конечно умрём.

А чё это у вас в Турции никто не паникует, но границу с Ираном перекрыли, авиасообщение с Италией и Южной Кореей прекратили? При сезонном гриппе так же делают?

То, что Турция из-за боязни обвалить туристический рынок скрывает реальное количество заболевших, не предпринимает никаких внутренних карантинных мер и не готовится к эпидемии - это рано или поздно сработает против самой Турции.

Кстати, авиасообщение Турции с такими рассадниками коронавируса как Германия, Франция, США, Испания, Япония, Швейцария, Нидерланды, Швеция, Бельгия, Норвегия, Австрия до сих пор открыто. И рейсов в Турцию из этих стран в разы больше чем, например, в Россию. Вы можете продолжать не париться дальше. Главное других не заражайте.

Отредактировано: Zeratul - 08 марта 2020 19:59:15
+ 0.32 / 18
                   
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
Все неплохо. Но если бы за эти 2,5 месяца заболел миллион человек и умерло тысяч 100 это было бы похоже на эпидемию. Пока же его заразность вызывает сомнения. Скептики во мне вообще говорит что за тесты которые выявлять этот вирус. И как он отличался от ОРВИ прошлых лет. Тогда то тестов не делали. А 2 года назад, я подцепил ОРВИ очень похожей клиникой на этот вирус. 2 месяца кашлял. Бронхи и все прелести, хотя обычно вообще не болею. Никаких тестов на вирус не делали. Лечили клиническую картину. Хотелось бы подробно почитать про тесты. Я в общем Фома не верующий. А Турки только проверяют в аэропорту кто откуда едет. Если был 2 недели или меньше в Италии Иране или Китае, могут развернуть.

Отредактировано: Jameson - 08 марта 2020 17:01:50
-0.05 / 6
                     
 
  Zeratul
   
 
А 2 года назад, я подцепил ОРВИ очень похожей клиникой на этот вирус. 2 месяца кашлял. Бронхи и все прелести
Тогда вы в группе риска, если обычную ОРВИ так тяжело перенесли.

Хотелось бы подробно почитать про тесты. Я Фома не верующий.
По-моему, никакие статьи не убедят самоуверенного, но при этом тревожного "фому неверующего", который якобы "не парится", но зачем-то приходит в ветку про Коронавирус.
Если вы сами на 100% не знаете опасен этот вирус или нет, то зачем пишете "да это просто очередной мутировавший сезонный грипп, ничего страшного"? Зачем посмеиваетесь над теми, кто решил запастись тушенкой, чтобы потом пореже ходить в магазин? Они как раз все правильно делают. И в сезон обычного гриппа тоже лучше избегать людных мест.

А Турки только проверяют в аэропорту кто откуда едет. Если был 2 недели или меньше в Италии Иране или Китае, могут развернуть.
Так теперь не только Италия, Иран и Китай в тренде. Добавьте еще с десяток европейских стран, в каждой 200-1000 случаев коронавируса только официально выявленных. Но их в турецких аэропортах не разворачивают, деньги же везут туристы. Улыбающийся

Отредактировано: Zeratul - 01 января 1970
+ 0.20 / 10
                       
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
Тогда вы в группе риска, если обычную ОРВИ так тяжело перенесли. \n\nПо-моему, никакие статьи не убедят самоуверенного, но при этом тревожного "фому неверующего", который якобы "не парится", но зачем-то приходит в ветку про Коронавирус.
Если вы сами на 100% не знаете опасен этот вирус или нет, то зачем пишете "да это просто очередной мутировавший сезонный грипп, ничего страшного"? Зачем посмеиваетесь над теми, кто решил запастись тушенкой, чтобы потом пореже ходить в магазин? Они как раз все правильно делают. И в сезон обычного гриппа тоже лучше избегать людных мест.\n\nТак теперь не только Италия, Иран и Китай в тренде. Добавьте еще с десяток европейских стран, в каждой 200-1000 случаев коронавируса только официально выявленных. Но их в турецких аэропортах не разворачивают, деньги же везут туристы. Улыбающийся
Я не парюсь. И вообще смерти не боюсь. Все умрут. Просто младшему сыну только 12. А так пофиг. И тот ОРВИ не был обычным. Обычно я не более совсем. Вру. Гастрит есть а про тесты мне хочется либо убедится, что я не прав, либо понять что тестов кроме вопросов и изменение температуры нет...))

+ 0.06 / 9
                         
 
  Zeratul
   
 
Я не парюсь. И вообще смерти не боюсь. Все умрут. Просто младшему сыну только 12. А так пофиг.
Сами себе противоречите.

Вы все таки паритесь или не паритесь? Вообще-то наличие маленьких детей в семье или тесное общение с пожилыми родственниками - серьёзный повод париться, чтобы их не заразить, чтобы не лишить кормильца. А он пишет "мне пофиг", "это не опасная инфекция", "вы все дураки, зря предпринимаете меры предосторожности". К чему этот пафос?


И тот ОРВИ не был обычным. Обычно я не более совсем.
Откуда вы знаете обычной была та ОРВИ или нет? Вы же не заражались до этого. А тут заразились - и сразу тяжелое течение болезни.

Отредактировано: Zeratul - 08 марта 2020 17:29:34
+ 0.12 / 7
                           
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
Сами себе противоречите.

Вы все таки паритесь или не паритесь? Вообще-то наличие маленьких детей в семье или тесное общение с пожилыми родственниками - серьёзный повод париться, чтобы их не заразить, чтобы не лишить кормильца. А он пишет "мне пофиг", "это не опасная инфекция", "вы все дураки, зря предпринимаете меры предосторожности". К чему этот пафос? \n\n
Откуда вы знаете обычной была та ОРВИ или нет? Вы же не заражались до этого. А тут заразились - и сразу тяжелое течение болезни.
Я же не в вакууме живу вокруг людей болеют... я с ними общаюсь, но знобит меня потом один вечер... утром как огурец. Речь все же не об этом. Ранее это не тестировали. Анализ на кровь и все.

Отредактировано: Jameson - 09 марта 2020 08:00:01
+ 0.03 / 3
                         
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Я не парюсь. И вообще смерти не боюсь. Все умрут. Просто младшему сыну только 12. А так пофиг. И тот ОРВИ не был обычным. Обычно я не более совсем. Вру. Гастрит есть а про тесты мне хочется либо убедится, что я не прав, либо понять что тестов кроме вопросов и изменение температуры нет...))
Вы ожидаете, что кто-то здесь сейчас запостит какую-нибудь картинку со стрелочками и Вы сразу разберётесь в том, как работает ПЦР? А, если не постят такую картинку, значит кругом сплошной заговор?

Отредактировано: lucent - 09 марта 2020 08:00:01
+ 0.04 / 3
                           
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
Вы ожидаете, что кто-то здесь сейчас запостит какую-нибудь картинку и Вы сразу разберётесь в том, как работает ПЦР? А, если не постят такую картинку, значит кругом сплошной заговор?
Я не ме медик, но здравый смысл мне не чужд. Хотелось бы понять как именно выявляют заболевших коронавирусом. Тесты на какой то белок? Если да? То почему ранее не было тестов на ОРВИ

-0.02 / 6
                             
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Я не ме медик, но здравый смысл мне не чужд. Хотелось бы понять как именно выявляют заболевших коронавирусом. Тесты на какой то белок? Если да? То почему ранее не было тестов на ОРВИ
Выявляют с помощью полимеразной цепной реакции (ПЦР). Диагноз устанавливают после двух положительных тестов. Тесты на "обычное ОРВИ", включая грипп, делать так же можно, но не нужно, так как они дорогостоящие и никакого смысла в них нет, так как в "мирной жизни" обычно варианта два: либо это грипп и сам пройдет, либо это какое-то еще легкая ВИ и тоже сама пройдёт...

Отредактировано: lucent - 09 марта 2020 08:00:01
+ 0.18 / 8
                               
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
Выявляют с помощью полимеразной цепной реакции (ПЦР). Диагноз устанавливают после двух положительных тестов. Тесты на "обычное ОРВИ", включая грипп, делать так же можно, но не нужно, так как они дорогостоящие и никакого смысла в них нет, так как в "мирной жизни" обычно варианта два: либо это грипп и сам пройдет, либо это какое-то еще легкая ВИ и тоже сама пройдёт...
Спасибо, я почитаю.

+ 0.03 / 1
                               
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
Выявляют с помощью полимеразной цепной реакции (ПЦР). Диагноз устанавливают после двух положительных тестов. Тесты на "обычное ОРВИ", включая грипп, делать так же можно, но не нужно, так как они дорогостоящие и никакого смысла в них нет, так как в "мирной жизни" обычно варианта два: либо это грипп и сам пройдет, либо это какое-то еще легкая ВИ и тоже сама пройдёт...
Прочел:
Специфичность ПЦР при использовании технологии PCR даже для всех вирусных, хламидийных, микоплазменных, уреаплазменных и большинства других бактериальных инфекций достигает 100%. Метод ПЦР позволяет выявлять даже единичные клетки бактерий или вирусов
Я дилетант, но вирусы вроде не клеточного строения. Или это по аналогии с ВИЧ, когда вирус до сих пор не выделен, а находят только следы белка?

Отредактировано: Jameson - 09 марта 2020 08:00:01
+ 0.01 / 2
                                 
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
56 лет
 
Прочел:
Специфичность ПЦР при использовании технологии PCR даже для всех вирусных, хламидийных, микоплазменных, уреаплазменных и большинства других бактериальных инфекций достигает 100%. Метод ПЦР позволяет выявлять даже единичные клетки бактерий или вирусов
Я дилетант, но вирусы вроде не клеточного строения. Или это по аналогии с ВИЧ, когда вирус до сих пор не выделен, а находят только следы белка?
Не белка - РНК (в случае коронавируса)

+ 0.01 / 1
                                   
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
Не белка - РНК (в случае коронавируса)
Вы специалист. Это след РНК сильно специфичен? То есть однозначно свидетельствует о коронавирус?

+ 0.03 / 1
                                     
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
Вы специалист. Это след РНК сильно специфичен? То есть однозначно свидетельствует о коронавирус?
При правильном проведении анализа - на 100%.

+ 0.07 / 2
                                       
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
При правильном проведении анализа - на 100%.
Спасибо, что мне объяснили. Теперь хоть понятно, что диагностируют правильно и вовсе не ОРВИ. Может подешевеет диагностика после эпидемии. Тестов то надевают на годы вперед.

+ 0.03 / 1
                                     
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
56 лет
 
Вы специалист. Это след РНК сильно специфичен? То есть однозначно свидетельствует о коронавирус?
Да.

+ 0.13 / 6
                             
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
56 лет
 
Я не ме медик, но здравый смысл мне не чужд. Хотелось бы понять как именно выявляют заболевших коронавирусом. Тесты на какой то белок? Если да? То почему ранее не было тестов на ОРВИ
ПЦР (полимеразная цепная реакция) на РНК вируса. Аналогичным методом гепатит С диагностируют. А тестов на ОРВИ не то, чтобы нет, просто стоимость одного теста от 50+ долларов. Можете убедиться, проверившись на гепатит С в любой платной лаборатории... ПЦР - недешёвый метод диагностики...

+ 0.04 / 2
                             
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Я не ме медик, но здравый смысл мне не чужд. Хотелось бы понять как именно выявляют заболевших коронавирусом. Тесты на какой то белок? Если да? То почему ранее не было тестов на ОРВИ
А потому что всем делать двухнедельный тест на белок замахаешься. Проще выписать больничый на три дня, поставив орви, а не грипп.

+ 0.03 / 1
                     
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Все неплохо. Но если бы за эти 2,5 месяца заболел миллион человек и умерло тысяч 100 это было бы похоже на эпидемию. Пока же его заразность вызывает сомнения. Скептики во мне вообще говорит что за тесты которые выявлять этот вирус. И как он отличался от ОРВИ прошлых лет. Тогда то тестов не делали. А 2 года назад, я подцепил ОРВИ очень похожей клиникой на этот вирус. 2 месяца кашлял. Бронхи и все прелести, хотя обычно вообще не болею. Никаких тестов на вирус не делали. Лечили клиническую картину. Хотелось бы подробно почитать про тесты. Я в общем Фома не верующий. А Турки только проверяют в аэропорту кто откуда едет. Если был 2 недели или меньше в Италии Иране или Китае, могут развернуть.
Вы смеетесь?
Это уже даже трудно назвать эпидемией.
Великая Чума в Европе дала 20-30% смертность. В Восточной Европе - существенно ниже.
ДЫК! Это была Великая Чума!
Изменившая течение исторического процесса и толкнувшая западную цивилизацию на путь капитализма.
Я Вас уверяю, при смертности в 10% и заболеваемости в 10-30% Европа снова радикально социально изменится.

ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 0.13 / 9
                       
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
Вы смеетесь?
Это уже даже трудно назвать эпидемией.
Великая Чума в Европе дала 20-30% смертность. В Восточной Европе - существенно ниже.
ДЫК! Это была Великая Чума!
Изменившая течение исторического процесса и толкнувшая западную цивилизацию на путь капитализма.
Я Вас уверяю, при смертности в 10% и заболеваемости в 10-30% Европа снова радикально социально изменится.
Откуда такая смертность? ТАСС дало сегодня картинку
https://m.facebook.com/tassage…98/?type=3
Смертность падает. Количество выздоравливающих растет

Отредактировано: Jameson - 08 марта 2020 17:27:06
-0.03 / 5
                         
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Откуда такая смертность? ТАСС дало сегодня такую картинку
https://ru.euronews.com/amp/20…ontroversy
Смертность падает. Количество выздоравливающих растет
Причем тут Сталин к коронавирусу? Вы спецом спамите?

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 09 марта 2020 08:00:01
+ 0.10 / 6
                           
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
Причем тут Сталин к коронавирусу? Вы спецом спамите?
Простите пожалуйста. Не проверил буфер((( исправил

Отредактировано: Jameson - 09 марта 2020 08:00:01
+ 0.04 / 2
                         
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Откуда такая смертность? ТАСС дало сегодня картинку
https://m.facebook.com/tassage…98/?type=3
Смертность падает. Количество выздоравливающих растет
Вы собственные посты помните?
Или как глухарь, только токуете?
Цитата: Jameson от 08.03.2020 17:58:35
Все неплохо. Но если бы за эти 2,5 месяца заболел миллион человек и умерло тысяч 100 это было бы похоже на эпидемию.

ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 0.06 / 5
                           
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
Вы собственные посты помните?
Или как глухарь, только токуете?
Цитата: Jameson от 08.03.2020 17:58:35
Все неплохо. Но если бы за эти 2,5 месяца заболел миллион человек и умерло тысяч 100 это было бы похоже на эпидемию.
Что то я туплю на отдыхе. Объясните в чем прикол, пожалуйста.

+ 0.04 / 2
                             
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Что то я туплю на отдыхе. Объясните в чем прикол, пожалуйста.
Миллион заболевших при десятипроцентной смертности - это не "похоже на эпидемию". Это полномасштабная эпидемия критического уровня.
Учитывая уровень современной медицины и эпидемиологии - это даже не эквивалент Великой Чумы, это ХУЖЕ.

ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 0.20 / 11
                               
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
Миллион заболевших при десятипроцентной смертности - это не "похоже на эпидемию". Это полномасштабная эпидемия критического уровня.
Учитывая уровень современной медицины и эпидемиологии - это даже не эквивалент Великой Чумы, это ХУЖЕ.
Так я вроде и сказал, что да если так, то это ужас ужас. А пока все как в картинке от ТАСС и это далеко не лесной пожар. Может я выразился не ясно. Пишу со смартфона, да и Т9 мешается. И я не желаю развития ситуации в этом ключе. Но журналисты подают ее именно так.

Отредактировано: Jameson - 08 марта 2020 19:16:02
+ 0.01 / 3
                                 
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Италия, почти 1500 новых случаев и 133 новые смерти. 7375 случаев из них 366 летальных. 650 в реанимации. Вот такое оно, это "ОРВИ".

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 09 марта 2020 08:00:01
+ 0.23 / 11
                     
 
   
Моисей Абрамович   Израиль
Хайфа
61 год
 
Все неплохо. Но если бы за эти 2,5 месяца заболел миллион человек и умерло тысяч 100 это было бы похоже на эпидемию. Пока же его заразность вызывает сомнения. Скептики во мне вообще говорит что за тесты которые выявлять этот вирус. И как он отличался от ОРВИ прошлых лет. Тогда то тестов не делали. А 2 года назад, я подцепил ОРВИ очень похожей клиникой на этот вирус. 2 месяца кашлял. Бронхи и все прелести, хотя обычно вообще не болею. Никаких тестов на вирус не делали. Лечили клиническую картину.
Сдается мне, если сейчас начать повально проверять на короновирус всех с симптомами ОРВИ по миру, можно нехорошо удивиться и создать панику (но сильно при этом уронить цифру летальности нового кошмарно-атипичного куриного насморка).

+ 0.08 / 5
                 
 
  teslatank
 
   
teslatank  
 
Кажется все наоборот. Кто то придумал короновирус и раздувает панику. Обычный мутировший грипп. Китайцы кстати уже заявили, что вирус стал все больше походить на сезонный грипп. Но вы продолжайте сеять панику и закупать тушёнку. Я не парюсь. Сейчас в Турции. Никто не паникует. Но все мы конечно умрём.
Ну Испанка как бы тоже обычный мутировавший грипп. Основные опасения в том что при росте пораженных вирусом до 10-20% населения начнется коллапс системы здравоохранения из-за неспособности справиться с потоком больных и как следствие рост смертности.

+ 0.17 / 8
                   
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
Ну Испанка как бы тоже обычный мутировавший грипп. Основные опасения в том что при росте пораженных вирусом до 10-20% населения начнется коллапс системы здравоохранения из-за неспособности справиться с потоком больных и как следствие рост смертности.
Что то пока скорость распространения ни о чем. Китайцы говорят, что все заболевшие очень плотно общались.либо в кругу семьи либо в больничке.

+ 0.01 / 4
                     
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Что то пока скорость распространения ни о чем. Китайцы говорят, что все заболевшие очень плотно общались.либо в кругу семьи либо в больничке.
Да, и при обычном гриппе тоже так бывает, что среди умерших сотня врачей и еще пара тыщ под ИВЛ лежит? Это про конкретно Китай. Всего умерло 3000 в Китае.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 09 марта 2020 08:00:01
+ 0.14 / 6
                     
 
  D_K
 
   
D_K  
 
Что то пока скорость распространения ни о чем. Китайцы говорят, что все заболевшие очень плотно общались.либо в кругу семьи либо в больничке.
С одной стороны это действительно так, а с другой этого хватило чтобы за полтора месяца довести количество заболевших до 70 тыс а количество тяжелых до 10 тыс. При этом уже сейчас количество заболевших на миллион населения в Италии в 3 раза больше чем в Китае.

+ 0.00 / 0
                       
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
При этом уже сейчас количество заболевших на миллион населения в Италии в 3 раза больше чем в Китае.
Поправка. В 2 раза больше в Италии, не в 3. В 3 раза больше это в Ю.Корее.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 09 марта 2020 08:00:01
+ 0.08 / 3
                         
 
  Zeratul
   
 
Поправка. В 2 раза больше в Италии, не в 3. В 3 раза больше это в Ю.Корее.

Теперь в 3 раза больше и в Италии.

Италия уже опередила Корею и Иран, занимает 2-е место в мире по числу случаев, 1-е место по скорости прироста зараженных и смертей.









Прирост кол-ва заболевших по провинциям:

Скрытый текст

...

Сегодняшняя статья, немного объясняющая итальянский менталитет:
Скрытый текст

Название - "Есть вирус? Все на площади". Рассказывается, как римская молодёжь сейчас как ни в чем ни бывало вечерами толпится на площадях, в клубах, барах, пьют, болтают.

Цитата
Недалеко от Санта-Мария-ин-Трастевере слышен шум, похожий на тот, что был в лучшие времена: и если площадь была полупустой, исторический бар за ней буквально взрывается людьми.
Люди повсюду - внутри, снаружи, на площади впереди - которые пили и говорили так, как будто ничего не произошло, как будто вирус, терроризирующий полмира, не мог туда попасть.

«Это единственный способ справиться с этой чрезвычайной ситуацией, - сказал парень с пивом в руке: продолжать выходить на улицу, встречаться с людьми, жить своей жизнью».

Как сказал бы один товарищ из этой ветки "никто не парится, никто не паникует, всем пофиг". Вот поэтому в Италии вирус и распространяется с такой огромной скоростью. Всем вообще пофиг, безотвественные фаталисты и инфантилы.





...

Мне интересно, когда близлежащие европейские государства догадаются закрыть границы?.. А то сейчас ведь ломанутся итальянцы со всей Италии в соседние страны. У них там всё безвизово, валюта одинаковая.

Причем уже понятно, что 14-ю закрытыми провинциями на севере дело не ограничивается. Большое число заболевших и на юге Италии, откуда пока спокойно летают самолёты во Францию, Германию, Испанию, США и т.д..
_________________________________________________________________________

Из 6387 выявленных активных больных (общее кол-во зараженных минус выздоровевшие минус умершие) 650 находятся в тяжелом состоянии в реанимации (более 10%), 3557 в больницах и еще 2180 - на домашнем карантине. Зная раздолбайство итальянцев, эти 2180 больных, которым разрешили остаться дома, продолжают разносить заразу. ИМХО надо принудительно изолировать всех заболевших в специальных стационарах вне зависимости от тяжести симптомов, как это делают у нас или в Китае.

Отредактировано: Zeratul - 08 марта 2020 22:23:07
+ 0.26 / 12
                           
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Мне интересно, когда близлежащие европейские государства догадаются закрыть границы?.. А то сейчас ведь ломанутся итальянцы со всей Италии в соседние страны. У них там всё безвизово, валюта одинаковая.

Причем уже понятно, что 14-ю закрытыми провинциями на севере дело не ограничивается. Большое число заболевших и на юге Италии, откуда пока спокойно летают самолёты во Францию, Германию, Испанию, и т.д..
Думаю, что китайские меры неизбежны. И чем раньше, тем лучше.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 09 марта 2020 08:00:01
+ 0.09 / 4
                             
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
Думаю, что китайские меры неизбежны. И чем раньше, тем лучше.
Собрать всех в стареньком отеле и его обрушить???? Тоже вариант.... В очках

Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
-0.01 / 2
                             
 
  Словак
   
 
Думаю, что китайские меры неизбежны. И чем раньше, тем лучше.
У нас в Словакии к трем инфицированным (один из них больной) прибавилось сегодня еще два (один больной), то есть всего два больных и три на карантине.
Сделали интерактивную карту с количеством и расположением зараженных и добавили еще один многоканальный телефон, уже не медицинский, а чисто информационный.

Все 5 человек в Братиславском крае (около 660 тысяч население), площадь немногим больше 2 тысяч кв.км
И сегодня в воскресенье:
- отменены все полеты в Италию,
- дезинфицируют транспорт,
- отменены все культурно-массовые мероприятия,
- закрыты на неделю школы, подчиненные местной власти в Братиславе и соседних городках-поселках,
- ректоры двух университетов в Братиславе совместно обратились к властям и получили разрешение закрыть на две недели свои университеты (более 30 тысяч студентов) с завтрашнего дня. Огромный студенческий городок, всем предложено уехать по домам. Иностранных студентов разместят по одному на блок.

Отредактировано: Словак - 09 марта 2020 20:30:01
+ 0.17 / 11
                           
 
  D_K
 
   
D_K  
 
Китайцы поначалу так и делали и получили ухудшение ситуации. В итоге тоже стали легкие случаи дома оставлять. Естественно с жестким контролем изоляции.

+ 0.04 / 1
                           
 
  Zeratul
 
09 марта 2020, 20:20:55 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                   
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
Ну Испанка как бы тоже обычный мутировавший грипп. Основные опасения в том что при росте пораженных вирусом до 10-20% населения начнется коллапс системы здравоохранения из-за неспособности справиться с потоком больных и как следствие рост смертности.
И еще, мне не понятно как они нашли в 60 миллионной италии этих 4000 заболевших? Их специально в аэропорту держат?)) А еще мне подозрительно что у китайцев начала биржа расти. У всех падает, а них 5% рост за последний месяц.

+ 0.04 / 4
                     
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
И еще, мне не понятно как они нашли в 60 миллионной италии этих 4000 заболевших? Их специально в аэропорту держат?)) А еще мне подозрительно что у китайцев начала биржа расти. У всех падает, а них 5% рост за последний месяц.
Нашли Васю, у Васи корона. Узнали, с кем Вася спит с кем бухает, с кем работает. Проверили их тоже. 3990 оказались чистыми, а у тех 10 корона. Пошли по цепочке проверять связи тех 10. Что тут сложного??? Читайте отчеты ВОЗ там все есть с графиками и цифрами.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 января 1970
+ 0.20 / 11
                       
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
Нашли Васю, у Васи корона. Узнали, с кем Вася спит с кем бухает, с кем работает. Проверили их тоже. 3990 оказались чистыми, а у тех 10 корона. Пошли по цепочке проверять связи тех 10. Что тут сложного??? Читайте отчеты ВОЗ там все есть с графиками и цифрами.
Я не про это. Как наши 5 туристов нашли этих заболевших. Теория вероятности, говорит, что это мало реально. Больных изолируют...

+ 0.03 / 3
                         
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Я не про это. Как наши 5 туристов нашли этих заболевших. Теория вероятности, говорит, что это мало реально. Больных изолируют...
Аэропорт наиболее вероятно. Может туалет, может еще что там, где куча народа пасется. А то, что нашли говорит о том, что итальянцам еще выявлять и выявлять своих с коронной.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 09 марта 2020 08:00:01
+ 0.10 / 4
                           
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
Аэропорт наиболее вероятно. Может туалет, может еще что там, где куча народа пасется. А то, что нашли говорит о том, что итальянцам еще выявлять и выявлять своих с коронной.
По мне так в заболевших короной записывают всех с температурой, благо таких полно, весна летом все пройдет)

Отредактировано: Jameson - 08 марта 2020 17:25:46
-0.03 / 6
                             
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
По мне так в заболевших короной записывают всех с температурой, благо таких полно, весна летом все пройдет)
Это от низкого ай-кью. В заболевшие короной записывают после минимум двух положительных тестов на сарс2-ковид

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 января 1970
+ 0.13 / 7
                         
 
  D_K
 
   
D_K  
 
Я не про это. Как наши 5 туристов нашли этих заболевших. Теория вероятности, говорит, что это мало реально. Больных изолируют...
А вот это интересный вопрос. Похоже в Италии было несколько рассадников инфекции, типа той иконы в Москве во время чумы. Может какая то достопримечательност которую все трогали. Либо какая то едальня с нарушениями санитарии.

+ 0.07 / 5
                       
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Нашли Васю, у Васи корона. Узнали, с кем Вася спит с кем бухает, с кем работает. Проверили их тоже. 3990 оказались чистыми, а у тех 10 корона. Пошли по цепочке проверять связи тех 10. Что тут сложного??? Читайте отчеты ВОЗ там все есть с графиками и цифрами.
4 000 человек, подлежащих проверке. 10 с короной потребут проверить 40 000. Найдут 100 корон. И так далее... "Кто сторожит сторожей?"

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.07 / 4
                         
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
4 000 человек, подлежащих проверке. 10 с короной потребут проверить 40 000. Найдут 100 корон. И так далее... "Кто сторожит сторожей?"
Не так. Из этих 10 человек 8 контактировали с заражённым вчера или сегодня, инкубационный период ещё не вышел и их достаточно посадить в карантин. А оставшихся 2 уже можно проверить по контактам. Главное идти по этим цепочкам быстрее, чем идёт заражение.

Отредактировано: Tauruss - 08 марта 2020 20:25:14
+ 0.01 / 1
                           
 
   
Ренегат   Кирибати
 
Не так. Из этих 10 человек 8 контактировали с заражённым вчера или сегодня, инкубационный период ещё не вышел и их достаточно посадить в карантин. А оставшихся 2 уже можно проверить по контактам. Главное идти по этим цепочкам быстрее, чем идёт заражение.
А зачем быстрее - мрут от коронавируса большой частью пенсионеры - меньше пенсов, меньше нагрузка на пенсионные фонды (государственные)

итог недели с 02.03 по 08.03 по Германии:

130 инфицированных на 02.03
1052 - 08.03

что сделала власть? а ни хрена, бла бла бла, никакого плана, одни рекомендации от гомика министра здравохранения.

Отредактировано: Ренегат - 08 марта 2020 20:38:49
+ 0.07 / 5
                     
 
  teslatank
 
   
teslatank  
 
И еще, мне не понятно как они нашли в 60 миллионной италии этих 4000 заболевших? Их специально в аэропорту держат?)) А еще мне подозрительно что у китайцев начала биржа расти. У всех падает, а них 5% рост за последний месяц.
Китайцы взяли эпидемию под контроль, за последние сутки всего порядка 50 новых зараженных выявлено. Рост идет на фоне ожидания смягчения карантинных мер в ближайшем будущем. И при текущих тенденциях Китай будет чувствовать себя намного лучше остальных стран из-за наличия успешного опыта борьбы с этим вирусом.

+ 0.09 / 4
                       
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
Китайцы взяли эпидемию под контроль, за последние сутки всего порядка 50 новых зараженных выявлено. Рост идет на фоне ожидания смягчения карантинных мер в ближайшем будущем. И при текущих тенденциях Китай будет чувствовать себя намного лучше остальных стран из-за наличия успешного опыта борьбы с этим вирусом.
Может все проще, кто то в Китае заработал на бирже и выкупил свои акции у запада? 3000 умерших небольшая цена. А теперь все спустя на тормозах... теория заговора конечно, но уж как то и повод длявсеобщегощухера мелковат.

-0.03 / 5
                         
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Может все проще, кто то в Китае заработал на бирже и выкупил свои акции у запада? 3000 умерших небольшая цена. А теперь все спустя на тормозах... теория заговора конечно, но уж как то и повод длявсеобщегощухера мелковат.
месячный простой всех китайских заводов тоже фигня. Вы даже поверхностно матчасть не изучили.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 09 марта 2020 08:00:01
+ 0.18 / 10
                           
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
месячный простой всех китайских заводов тоже фигня. Вы даже поверхностно матчасть не изучили.
Не фигня, но про фазу 2 тоже слышал. Повод снизить требования Трампа существенный

+ 0.05 / 3
                             
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Не фигня, но про фазу 2 тоже слышал. Повод снизить требования Трампа существенный
Понятно. Вам на рептилоидам.нет нужно. Ничего личного. В США как раз заводы не останавливались. И заказы от американских заводов никто не отзывал. У меня впечатление, что вы обычный троль, что не потрудился вообще ничего изучить и тут же делает выводы вселенского масштаба.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 января 1970
+ 0.11 / 5
                               
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
Понятно. Вам на рептилоидам.нет нужно. Ничего личного. В США как раз заводы не останавливались. И заказы от американских заводов никто не отзывал. У меня впечатление, что вы обычный троль, что не потрудился вообще ничего изучить и тут же делает выводы вселенского масштаба.
Вы ошибаетесь. Про тролля. Ну и что что заводы в США работали, (без комплектухи, похоже) Китай по фазе 2 должны нехило нагнать, но благодаря эпидемии можно поторговаться. В общем минус от простоя я не вижу существенных для Китая. Для остальных все серьёзно.

-0.01 / 4
           
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
53 года
 
В 2017-м году в одной только Москве, только в гражданских больницах (не считая военные госпитали) насчитывалось не менее 80 отделений реанимации с 2626 койками. С тех добавились новые больницы и корпуса со своими отделениями интенсивной терапии.
http://gkb15.moscow/news/7113/
Мы рады за москвичей.... надеемся на них все и закончится....

Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - Сизиф
Навигатор - навигатор
Политрук - тупой политрук
-0.02 / 5
           
 
  Zeratul
   
 
Скрытый текст

Помнится немцы хвастались что у них аж 28 тысяч коек с аппаратами ИВЛ, типа больше чем во всем мире. Ну-ну.

Вот по России:
Цитата
Решительно, быстро и своевременно: российская опережающая стратегия борьбы с коронавирусом
16.03.2020



Всего под наблюдением в России находилось свыше 50 тысяч человек. 35 тысяч человек уже живут обычной жизнью. Но поликлиники и больницы готовы к любому сценарию. Мобилизованы мощности всех инфекционных стационаров в стране, развернуто более 55 тысяч коек. Для лечения от коронавируса нередко требуются аппараты искусственной вентиляции легких. Их подготовлено 40 тысяч.

"Вся медицинская инфекционная инфраструктура сегодня создана и готова к оказанию соответствующей медицинской помощи. Во всех медицинских организациях сегодня создан двухнедельный запас лекарственных препаратов, неснижаемый запас средств индивидуальной защиты, для каждой организации доведены рекомендации алгоритма действия по диагностике и лечению новой коронавирусной инфекции, — перечисляет принятые меры Татьяна Голикова. — Готовы оказать медицинскую помощь сегодня 6 тысяч врачей-инфекционистов и почти 2 тысячи пульмонологов, более 18 тысяч медсестер".

В России уже проведено более 104 тысяч исследований на коронавирус. И тестировать будут быстрее и больше. Произведено 710 тысяч тест-систем, в регионы поставлено 427 тысяч тест-систем, 282 тысячи будут направлены в ближайшие пару дней. Слухи о том, что в стране якобы резко выросло количество пациентов с воспаление легких — самый настоящий фейк.

"Согласно предварительным оперативным данным, за истекший период 2020 года роста числа пневмоний и умерших от них не выявлено. То есть, у нас идет снижение даже по ряду субъектов Российской Федерации", — добавила Татьяна Голикова.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3248555

Уже подготовлено 55 тысяч коек в инфекционных стационарах, 40 тысяч аппаратов ИВЛ! Сорок тысяч!!

Мобилизованы 8 тысяч врачей инфекционистов и пульмонологов, 18 тысяч медсестер. И это только гражданских, а ведь есть еще военные врачи из многочисленных госпиталей МО/ФСБ, плюс войска РХБЗ. Крутой

Отредактировано: Zeratul - 01 января 1970
+ 0.49 / 28
             
 
  xolod
 
   
xolod  
 
Помнится немцы хвастались что у них аж 28 тысяч коек с аппаратами ИВЛ, типа больше чем во всем мире. Ну-ну.

Вот по России:

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3248555

Уже подготовлено 55 тысяч коек в инфекционных стационарах, 40 тысяч аппаратов ИВЛ! Сорок тысяч!!

Мобилизованы 8 тысяч врачей инфекционистов и пульмонологов, 18 тысяч медсестер. И это только гражданских, а ведь есть еще военные врачи из многочисленных госпиталей МО/ФСБ, плюс войска РХБЗ. Крутой
Только так и нужно!

+ 0.07 / 4
             
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
Помнится немцы хвастались что у них аж 28 тысяч коек с аппаратами ИВЛ, типа больше чем во всем мире. Ну-ну.
Вот по России:
Уже подготовлено 55 тысяч коек в инфекционных стационарах, 40 тысяч аппаратов ИВЛ! Сорок тысяч!!
Мобилизованы 8 тысяч врачей инфекционистов и пульмонологов, 18 тысяч медсестер. И это только гражданских, а ведь есть еще военные врачи из многочисленных госпиталей МО/ФСБ, плюс войска РХБЗ.
Население России процентов на 70 больше. 28*1,7=47,6
Но чего их, басурман, жалеть? Да и математика не должна мешать чувству превосходства.

-0.20 / 13
               
 
  Zeratul
   
 
Население России процентов на 70 больше. 28*1,7=47,6
Но чего их, басурман, жалеть? Да и математика не должна мешать чувству превосходства.

40 тыс. коек интенсивной терапии с аппаратами ИВЛ в гражданских больницах России (без учета военных госпиталей, у них могут быть закрытые данные) - это очень много.
Получается, у нас 27,2 коек интенсивной терапии с ИВЛ на 100 тыс. населения. Для сравнения, в Великобритании - 4250 коек интенсивной терапии (6,6 на 100 тыс. населения), в Израиле - 1200 коек (13,8 на 100 тыс.), в Италии на начало эпидемии было 5000 коек (8,3 на 100 тыс.) и потом нарастили до 7500 (12,4 на 100 тыс. - в 2 раза больше чем в Великобритании), в США - 50000 коек (15 на 100 тыс.), в Германии - 23890 (29,2 на 100 тыс.), в Португалии - 4,2 на 100 тыс.

Скрытый текст

То что в России на душу населения столько же коек интенсивной терапии (или даже больше с учетом военных госпиталей), сколько и в Германии - это действительно крутое достижение нашей медицины. Ведь Германия безусловный лидер по этому показателю не только в Европе, но и в мире.

При этом не забывайте, что в Германии очень старое население, 21,7% немцев (18 млн) - старше 65 лет. Соответственно, многие койки интенсивной терапии с ИВЛ там и без коронавируса уже заняты. Плюс у них там помимо коронавируса бушует эпидемия сезонного гриппа, которая с октября 2019 уже унесла 130 жизней (13 тыс. находились в стационарах).

Отредактировано: Zeratul - 16 марта 2020 23:51:17
+ 0.35 / 20
                 
 
  Comrade
 
   
Comrade   Россия
 
40 тыс. коек интенсивной терапии с аппаратами ИВЛ в гражданских больницах России (без учета военных госпиталей, у них могут быть закрытые данные) - это очень много.
Получается, у нас 27,2 коек интенсивной терапии с ИВЛ на 100 тыс. населения. Для сравнения, в Великобритании - 4250 коек интенсивной терапии (6,6 на 100 тыс. населения), в Израиле - 1200 коек (13,8 на 100 тыс.), в Италии на начало эпидемии было 5000 коек (8,3 на 100 тыс.) и потом нарастили до 7500 (12,4 на 100 тыс. - в 2 раза больше чем в Великобритании), в США - 50000 коек (15 на 100 тыс.), в Германии - 23890 (29,2 на 100 тыс.), в Португалии - 4,2 на 100 тыс.

То что в России на душу населения столько же коек интенсивной терапии (или даже больше с учетом военных госпиталей), сколько и в Германии - это действительно крутое достижение нашей медицины. Ведь Германия безусловный лидер по этому показателю не только в Европе, но и в мире.
К сожалению. эти супероптимистические отчеты не бьются с информацией из регионов. Вот, например, Ярославская область (далеко не самая бедная и не самая дремучая в Российской Федерации):
Цитата
16.03.2020 | 19:00
В департаменте здравоохранения состоялась пресс-конференция по коронавирусу


– Разработан план маршрутизации больных с подозрением на коронавирус в пять медицинских организаций региона, – рассказал директор департамента здравоохранения и фармации Руслан Саитгареев.

Руслан Саитгареев сообщил, что в регионе создан достаточный запас противовирусных препаратов, антибиотиков, аппаратов искусственной вентиляции легких. Последних в регионе 34. В ближайшее время будет закуплено еще четыре на сумму восемь миллионов рублей.
https://www.yarregion.ru/depts/zdrav/tmpPages/news.aspx?newsID=984
34 аппарата ИВЛ на 1,253 млн. душ = 2,7 на 100 тысяч. В ДЕСЯТЬ РАЗ меньше пропорции, рассчитанной по данным. озвученным в Москве. После доп. закупки будет 3 шт. на 100 тысяч.
Как по другим регионам, кто-то может привести проверенные цифры?

Отредактировано: Comrade - 17 марта 2020 11:02:15
+ 0.03 / 14
                   
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
К сожалению. эти супероптимистические отчеты не бьются с информацией из регионов. Вот, например, Ярославская область (далеко не самая бедная и не самая дремучая в Российской Федерации):

https://www.yarregion.ru/depts/zdrav/tmpPages/news.aspx?newsID=984
34 аппарата ИВЛ на 1,253 млн. душ = 2,7 на 100 тысяч. В ДЕСЯТЬ РАЗ меньше пропорции, рассчитанной по данным. озвученным в Москве. После доп. закупки будет 3 шт. на 100 тысяч.
Как по другим регионам, кто-то может привести проверенные цифры?
34 - это уровень одной хорошей больницы. Это как-то маловато для целой области. Для сравнения, в Воронежской области таких аппаратов 348, в Свердловской 1510, в Новосибирской 570

UPD: Есть уточнение: 34 - это количество аппаратов, специализированных для инфекционных отделений, а всего таких аппаратов 395.

Отредактировано: Tauruss - 17 марта 2020 11:16:31
+ 0.22 / 15
                     
 
  Comrade
 
   
Comrade   Россия
 
UPD: Есть уточнение: 34 - это количество аппаратов, специализированных для инфекционных отделений, а всего таких аппаратов 395.
Вас не затруднит дать ссылку?

+ 0.00 / 0
                       
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
Вас не затруднит дать ссылку?
https://www.yarnews.net/news/show/yaroslavl-region/50402/chetvert_vseh_apparatov_ivl_yaroslavskoj_oblasti_nahoditsya_v_pereslavle.htm
Цитата
Чуть позже в областном департаменте здравоохранения рассказали, что речь идет не о количестве специализированных аппаратов ИВЛ для инфекционных отделений, а об общем количестве. Всего в Ярославской области 395 аппаратов ИВЛ и 9 из них находятся в Переславской ЦРБ.


Отредактировано: Tauruss - 17 марта 2020 15:30:01
+ 0.14 / 6
                         
 
  Comrade
 
   
Comrade   Россия
 
Спасибо. Но, видимо, не зря говорят, что дьявол - в деталях. Чем, интересно, отличается "специализированный аппарат ИВЛ для инфекционных отделений" от "неспециализированного"? И что ответят, к примеру, онкологи на просьбу инфекционистов поделиться ресурсом? Своих пациентов будут отключать? ИМХО, вряд ли.

+ 0.00 / 0
                           
 
  mofack
 
   
mofack  
 
Спасибо. Но, видимо, не зря говорят, что дьявол - в деталях. Чем, интересно, отличается "специализированный аппарат ИВЛ для инфекционных отделений" от "неспециализированного"? И что ответят, к примеру, онкологи на просьбу инфекционистов поделиться ресурсом? Своих пациентов будут отключать? ИМХО, вряд ли.
разная конструкция дыхательных контуров. есть дополнительные фильтры. есть возможность проводить стерилизацию внутренних частей прибора без серьёзной разборки или исключена возможность попадания внешних "загрязнений" в воздушную систему за счёт конструкции заборных фильтров компрессора прибора.
но на практике ограничиваются применением одноразовых контуров пациента и заменой заборных фильтров. но как правило ввиду их стоимости предпочитают использовать многоразовые автоклавируемые, в разрыв которого вставляются бактериальные фильтры, меняемые через определённые интервалы времени. после снятия пациента с такого контура фильтры выбрасываются, а контур стерилизуется способом, котоырй описан в руководстве к нему.

Отредактировано: mofack - 17 марта 2020 11:53:28
https://soundcloud.com/ennja
https://soundcloud.com/skelermusic
+ 0.15 / 7
                   
 
   
Новый Читатель  
 
К сожалению. эти супероптимистические отчеты не бьются с информацией из регионов. Вот, например, Ярославская область (далеко не самая бедная и не самая дремучая в Российской Федерации):

https://www.yarregion.ru/depts/zdrav/tmpPages/news.aspx?newsID=984
34 аппарата ИВЛ на 1,253 млн. душ = 2,7 на 100 тысяч. В ДЕСЯТЬ РАЗ меньше пропорции, рассчитанной по данным. озвученным в Москве. После доп. закупки будет 3 шт. на 100 тысяч.
Как по другим регионам, кто-то может привести проверенные цифры?

Цитата
На балансе в медучреждениях Пермского края находится 520 аппаратов ИВЛ. Такие данные депутатам регионального Заксобрания в конце февраля 2020 года сообщила министр здравоохранения края Оксана Мелехова.
520 на 2.5 млн населения = 20.8 шт на 100 тысяч населения

+ 0.06 / 2
                   
 
  Zeratul
   
 
К сожалению. эти супероптимистические отчеты не бьются с информацией из регионов. Вот, например, Ярославская область (далеко не самая бедная и не самая дремучая в Российской Федерации):
34 аппарата ИВЛ на 1,253 млн. душ = 2,7 на 100 тысяч. В ДЕСЯТЬ РАЗ меньше пропорции, рассчитанной по данным. озвученным в Москве. После доп. закупки будет 3 шт. на 100 тысяч.
Как по другим регионам, кто-то может привести проверенные цифры?
Вам уже ответили - в Ярославской области 395 аппаратов ИВЛ, а не 34. Получается 31 шт. на 100 тыс. населения, даже больше чем в среднем по Германии и в среднем по России.

По другим нашим регионам схожие цифры. И это, повторюсь, без учета военных госпиталей, у них свой учет.
_______________________________________________________________


Иркутская область - 633 аппарата ИВЛ (26,5 на 100 тыс. населения)
https://www.irk.ru/news/20200316/ill/

Саратовская область - 550 аппаратов ИВЛ (22,8 на 100 тыс. населения)
https://www.vzsar.ru/news/2020/03/16/koronavirys-saratovskie-mediki-gotovy-mobilizovat-550-apparatov-ivl.html

Алтайский край - более 800 аппаратов ИВЛ (34,6 на 100 тыс. населения)
https://tolknews.ru/news/32039-skolko-apparatov-ivl-v-altajskom-krae

Свердловская область - 1510 аппаратов ИВЛ (35,2 на 100 тыс. населения)
https://newdaynews.ru/ekaterinburg/686242.html


Плюс практически во всех областях РФ сейчас докупаются дополнительные аппараты ИВЛ. А также, для искусственной вентиляции легких можно использовать и наркозно-дыхательные аппараты из операционных, их примерно столько же сколько и аппаратов ИВЛ.

_______________________________________________________________

Скрытый текст


Отредактировано: Zeratul - 17 марта 2020 13:18:41
+ 0.28 / 16
                     
 
  Hataiiia
 
   
Hataiiia   Россия
 
Вам уже ответили - в Ярославской области 395 аппаратов ИВЛ, а не 34. Получается 31 шт. на 100 тыс. населения, даже больше чем в среднем по Германии и в среднем по России.

Ну, отрапортовали, как всегда, а потом начали выясняться не очень красивые детали.

Цитата
Ярославская область получила из федерального бюджета 235 млн на закупку аппаратов искусственной вентиляции легких. Об этом сообщил заместитель председателя правительства области Анатолий Гулин на заседании областной думы 31 марта.

Как выяснилось, существующих аппаратов в больницах не хватит в случае неблагоприятного сценария развития эпидемии. Многие из них еще советского производства.

«Я назвал 172 аппарата, но это аппараты, у нас их больше есть на самом деле, на резерве еще порядка 40 аппаратов, но многие аппараты не соответствуют сегодняшнему вызову. Потому что они еще советского производства, они функционируют, в рабочем состоянии, но современных, экспертного класса — их недостаточно. Мы сейчас их закупаем дополнительно. Порядка 8 миллионов направлено на приобретение централизованных 4 аппаратов. Еще перечислено и уже поступило сегодня в бюджет 235 миллионов рублей из федерации на то, чтобы мы дооснастили наши организации этим необходимым оборудованием», — сказал заместитель председателя правительства Ярославской области Анатолий Гулин.
Ранее региональный департамент здравоохранения заявлял о достаточном количестве аппаратов ИВЛ в больницах региона, называя число 395.

Подробности: https://regnum.ru/news/society/2900590.html

То есть никаких 395 и нет, похоже. Надеюсь, что хоть что-то купят нормальное. А то работники больниц говорят, что работают на старье. И когда, интересно, купят? У нас что, тысячи аппаратов лежат на складах у производителей?

+ 0.01 / 20
                 
 
  Sennary
 
   
Sennary  
 
40 тыс. коек интенсивной терапии с аппаратами ИВЛ в гражданских больницах России (без учета военных госпиталей, у них могут быть закрытые данные) - это очень много.
Получается, у нас 27,2 коек интенсивной терапии с ИВЛ на 100 тыс. населения. Для сравнения, в Великобритании - 4250 коек интенсивной терапии (6,6 на 100 тыс. населения), в Израиле - 1200 коек (13,8 на 100 тыс.), в Италии на начало эпидемии было 5000 коек (8,3 на 100 тыс.) и потом нарастили до 7500 (12,4 на 100 тыс. - в 2 раза больше чем в Великобритании), в США - 50000 коек (15 на 100 тыс.), в Германии - 23890 (29,2 на 100 тыс.), в Португалии - 4,2 на 100 тыс.
Так что, признаете что немцы не зря хвастались?
При этом не забывайте, что в Германии очень старое население, 21,7% немцев (18 млн) - старше 65 лет. Соответственно, многие койки интенсивной терапии с ИВЛ там и без коронавируса уже заняты. Плюс у них там помимо коронавируса бушует эпидемия сезонного гриппа, которая с октября 2019 уже унесла 130 жизней (13 тыс. находились в стационарах).
Круто. Высокий срок жизни записали в минус. Какие мы молодцы, что у нас средний срок жизни на 9 лет меньше чем в этой гермашке с гриппом.
Вы немцев не любите что аж кушать не можете?

+ 0.00 / 5
     
 
  Romanoff1907
 
   
Romanoff1907  
 
Экспоненциальный рост наблюдается по всей Европе. Причём, в Германии и Франции можно чётко обозначить районы с наибольшим распространением вируса (NRW в Германии и Уаза во Франции), но никаких карантинных мер, даже самых мягких, не предпринимается. Либо их власти чего-то ждут, либо не знают, что делать дальше.
Трупов нет потому и не чешутся , даже тяжелых 9 человек , чуть более 1%

+ 0.00 / 0
       
 
  Romanoff1907
 
   
Romanoff1907  
 
Трупов нет потому и не чешутся , даже тяжелых 9 человек , чуть более 1%
Как рабочая версия , могу предположить , что в Германии по причине избыточного количества бабла , тестируют поголовно все подозрительные случаи и Контакты , поэтому цифра 800 реально соответствует числу заражённых , плюс ранняя диагностика позволяет проводить адекватную терапию на ранних этапах , что сказывается на снижении процента тяжелых заболевших . В Италии же тестируют только вопиющие случаи и скорее всего инфицированных на порядок или два больше статистики. Об этом косвенно свидетельствует , тот факт , что ни турист, вернувшийся из Италии, то заражённый короной . Эти туристы явно не посещали центры эпидемии больницы и дома престарелых. Т. Е. Вирус можно уже подхватить в любом месте, значит количество инфицированных явно больше , чем учтённых.
Кстати в китайский Новый год 25 января в этом году в Таиланде итальянских пенсионеров туристов было какое-то немыслимое количество, наверное столько же , сколько остальных европейцев вместе взятых , при виде , как они плескаются в бассейнах с толпами китайцев у меня ещё тогда мелькнула мысль , что вот они потащат сейчас эту заразу к себе в Италию.

+ 0.20 / 10
   
 
  Zeratul
   
 
Во Франции уже 949

Тут призывали закрыть сообщение с Италией. А ведь Франция, Германия и Испания уже ничем не лучше, тоже суммарно тысячи заболевших.

Как и Турция, наверное, но там вообще всё скрывают зачем-то, якобы заразившихся до сих пор ноль. Это при том, что в Стамбуле находится один из крупнейших в мире международных авиахабов, туда едет огромное количество туристов (52 млн в 2019, из них 15 млн в Стамбул).
Плюс Турция граничит с Ираном, плюс толпы беженцев кочуют туда-сюда в антисанитарных условиях, плюс сам народ как и в Иране склонен собираться группками (например, в мечети на молитвы несколько раз в день). Ноль - это даже не смешно, учитывая географическое положение и туристические потоки.
Сейчас посмотрел расписание аэропорта Стамбула - куча рейсов из Франции, Германии, Испании.

Пример маршрута путешественников:
Цитата
1st case in Togo: a 42-year old woman from Lome who had visited Benin, Germany, France and Turkey in late February and early March.
Сколько турок могла заразить такая инфицированная гражданка - неизвестно. Но по официальной статистике в Турции 0 больных.

Отредактировано: Zeratul - 01 января 1970
+ 0.20 / 12
     
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Тут призывали закрыть сообщение с Италией. А ведь Франция, Германия и Испания уже ничем не лучше, тоже суммарно тысячи заболевших.
Не нужно закрывать ничего. 14 дневный карантин для всех въезжающих. Как это сделал Китай уже. Чтобы им их вирус назад не вернули.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 09 марта 2020 08:00:01
+ 0.13 / 6
 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Italy5,883+1,247умерло+36 тяжелых 567
Это очень странные цифры. Чтобы быть очагом заражения для ОЧЕHЬ многих других стран мира, число заразившихся должно быть минимум на порядок больше. И это, кстати, многое объяснит в истерии вокруг вируса. Очень многие бессимптомные или малосимптомные варианты течения болезни просто не учитываются. В Ухане эпидемия пошла на спад. Верите ли вы, что в 60-миллионной провинции заболели всего 70 тысяч человек, а в остальном Китае - всего 12 тысяч человек, и почти столько же - в остальном мире??
Попробую написать статью на эту тему. Вчера был в командировке и было время подумать на эту тему - и думается, что эта глобальная истерия на тему коронавируса кому-то нужна.
Представьте, что есть некий вирус, который только у 20% может вызывать манифестацию заболевания с температурой. У остальных он проявляется в виде покашливаний, поперхиваний, небольших болей в теле. Поскольку ВОЗ решила, что проверять на вирус нужно только температурящих или контактных, то большинство случаев может быть просто не диагностировано.
Вот ситуация на Алмазной принцессе: там из 3500 случаев заразились официально только 696 и умерли 6. Хотя я практически уверен, что минимум 2/3 людей не просто контактировали, а получили дробную иммунизацию против вируса. С учётом этого, нужно смотреть не просто наличие вируса по ПЦР, а антитела IgM и IgG к вирусу, чтобы понять, есть ли реакция организма на вирус. Может так быть, что организм с вирусом уже проконтактировал и излечился самостоятельно, и ПЦР на вирус даст отрицательный результат, однако в числе заражённых эти люди обязаны быть. И тогда мы увидим принципиально иную статистику: число контактировавших с вирусом, а значит иммунных против него составляет на 1-2 порядка большее число. А, значит, цифры летальности могут быть сопоставимы и даже меньшими, чем при обычном сезонном гриппе. И вся эта международная истерия по поводу коронавируса тогда и яйца выеденного не стоит.
В самом начал эпидемии 25% от числа выявленных случаев были тяжёлыми, но если выявленных было на порядок меньше, чем число реально заражённых, но перенесших лёгкие формы заболевания, и даже не обращавшихся к врачам, то число тяжёлых случаев могло бы быть меньше 2%

Сейчас очаг в Ухане самоликвидируется. Конечно, это может быть результатом противоэпидемических мер. Hо есть эпидемические данные, которые свидетельствуют о том, что ликвидация эпидемий и вспышек происходит скорее когда 2/3 населения оказываются иммунизированы против инфекции, в том числе в результате частичной дробной иммунизации при встрече с вирусом. Если мы возьмем ситуацию с Алмазной Принцессой, то получим, что на самом деле, летальность от этой инфекции составляет 6 от 3500 человек, то есть 0,17%. Исходя из этой летальности, на сегодняшний день в мире может быть заражено около 2 млн. человек, из которых в остро манифестирующей форме заболевание протекает у 100 тысяч человек, а у остальных - это или бессимптомная или малосимптомная бестемпературная форма.

Интересно, что раздувание истерики по поводу коронавируса оказывается на поверку выгодно Китаю в его торговой войне с США и демократам в США в их борьбе с Трампом. Россия походу может тоже принять участие в загашении американских сланцевиков, поскольку не идёт на соглашения в рамках ОПЕК+.

Hо, вообще, истерия по поводу коронавируса вышла за все рамки приличий в мире.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.43 / 23
   
 
  Romanoff1907
 
   
Romanoff1907  
 
Это очень странные цифры. Чтобы быть очагом заражения для ОЧЕHЬ многих других стран мира, число заразившихся должно быть минимум на порядок больше. И это, кстати, многое объяснит в истерии вокруг вируса. Очень многие бессимптомные или малосимптомные варианты течения болезни просто не учитываются. В Ухане эпидемия пошла на спад. Верите ли вы, что в 60-миллионной провинции заболели всего 70 тысяч человек, а в остальном Китае - всего 12 тысяч человек, и почти столько же - в остальном мире??
Попробую написать статью на эту тему. Вчера был в командировке и было время подумать на эту тему - и думается, что эта глобальная истерия на тему коронавируса кому-то нужна.
Представьте, что есть некий вирус, который только у 20% может вызывать манифестацию заболевания с температурой. У остальных он проявляется в виде покашливаний, поперхиваний, небольших болей в теле. Поскольку ВОЗ решила, что проверять на вирус нужно только температурящих или контактных, то большинство случаев может быть просто не диагностировано.
Вот ситуация на Алмазной принцессе: там из 3500 случаев заразились официально только 696 и умерли 6. Хотя я практически уверен, что минимум 2/3 людей не просто контактировали, а получили дробную иммунизацию против вируса. С учётом этого, нужно смотреть не просто наличие вируса по ПЦР, а антитела IgM и IgG к вирусу, чтобы понять, есть ли реакция организма на вирус. Может так быть, что организм с вирусом уже проконтактировал и излечился самостоятельно, и ПЦР на вирус даст отрицательный результат, однако в числе заражённых эти люди обязаны быть. И тогда мы увидим принципиально иную статистику: число контактировавших с вирусом, а значит иммунных против него составляет на 1-2 порядка большее число. А, значит, цифры летальности могут быть сопоставимы и даже меньшими, чем при обычном сезонном гриппе. И вся эта международная истерия по поводу коронавируса тогда и яйца выеденного не стоит.
В самом начал эпидемии 25% от числа выявленных случаев были тяжёлыми, но если выявленных было на порядок меньше, чем число реально заражённых, но перенесших лёгкие формы заболевания, и даже не обращавшихся к врачам, то число тяжёлых случаев могло бы быть меньше 2%

Сейчас очаг в Ухане самоликвидируется. Конечно, это может быть результатом противоэпидемических мер. Hо есть эпидемические данные, которые свидетельствуют о том, что ликвидация эпидемий и вспышек происходит скорее когда 2/3 населения оказываются иммунизированы против инфекции, в том числе в результате частичной дробной иммунизации при встрече с вирусом. Если мы возьмем ситуацию с Алмазной Принцессой, то получим, что на самом деле, летальность от этой инфекции составляет 6 от 3500 человек, то есть 0,17%. Исходя из этой летальности, на сегодняшний день в мире может быть заражено около 2 млн. человек, из которых в остро манифестирующей форме заболевание протекает у 100 тысяч человек, а у остальных - это или бессимптомная или малосимптомная бестемпературная форма.

Интересно, что раздувание истерики по поводу коронавируса оказывается на поверку выгодно Китаю в его торговой войне с США и демократам в США в их борьбе с Трампом. Россия походу может тоже принять участие в загашении американских сланцевиков, поскольку не идёт на соглашения в рамках ОПЕК+.

Hо, вообще, истерия по поводу коронавируса вышла за все рамки приличий в мире.
В Ухане вспышку проморгали или просто попытались скрыть , это к бабушке ходить не надо , вероятно переболело несколько миллионов , от сюда и под 10 тысяч тяжелых и 2500 трупов . В мире и в Китае практически везде , где побывал Уханец или съездивший в Ухань начиналась вспышка короны , это же не спроста , т. е. болело реально пол города. Сейчас похоже такая же ситуация в Иране и Италии. Насчёт выгодности истерии Китаю не соглашусь , у китая одни потери , а педалируют тему пандемии в основном пиндосы и другие англосаксы. Я склоняюсь к мысли , эпидемия в Ухане это пиндосская спецоперация, возможно и с попыткой госпереворота.

+ 0.18 / 13
   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Это очень странные цифры. Чтобы быть очагом заражения для ОЧЕHЬ многих других стран мира, число заразившихся должно быть минимум на порядок больше. И это, кстати, многое объяснит в истерии вокруг вируса. Очень многие бессимптомные или малосимптомные варианты течения болезни просто не учитываются. В Ухане эпидемия пошла на спад. Верите ли вы, что в 60-миллионной провинции заболели всего 70 тысяч человек, а в остальном Китае - всего 12 тысяч человек, и почти столько же - в остальном мире??
Попробую написать статью на эту тему. Вчера был в командировке и было время подумать на эту тему - и думается, что эта глобальная истерия на тему коронавируса кому-то нужна.
Представьте, что есть некий вирус, который только у 20% может вызывать манифестацию заболевания с температурой. У остальных он проявляется в виде покашливаний, поперхиваний, небольших болей в теле. Поскольку ВОЗ решила, что проверять на вирус нужно только температурящих или контактных, то большинство случаев может быть просто не диагностировано.
Вот ситуация на Алмазной принцессе: там из 3500 случаев заразились официально только 696 и умерли 6. Хотя я практически уверен, что минимум 2/3 людей не просто контактировали, а получили дробную иммунизацию против вируса. С учётом этого, нужно смотреть не просто наличие вируса по ПЦР, а антитела IgM и IgG к вирусу, чтобы понять, есть ли реакция организма на вирус. Может так быть, что организм с вирусом уже проконтактировал и излечился самостоятельно, и ПЦР на вирус даст отрицательный результат, однако в числе заражённых эти люди обязаны быть. И тогда мы увидим принципиально иную статистику: число контактировавших с вирусом, а значит иммунных против него составляет на 1-2 порядка большее число. А, значит, цифры летальности могут быть сопоставимы и даже меньшими, чем при обычном сезонном гриппе.
Не могут быть. Отвлечемся от математических абстрактов и посмотрим на реальность. Например есть у вас две тысячи реанимационных коек - оппа! и заполнеными оказывается в пять раз больше. У вас всегда при обычном сезонном гриппе они все заполнены и переполнены? вряд ли. И хоть какой процент от популяции заболевших не рисуй, но количество осложнений превышает обычные текущие возможности медучреждений просто по факту. И где здесь сопоставимые цифры?
Пусть в 100тысячном городе заразятся все, проявится заболевание у каждого пятого, а полпроцента попадут в реанимацию, а там будет реанимация на 500 человек, и даже на 250? и так в каждом городе. А если вирус останется циркулировать и особо не ослабнет, то значит все кто получили инфаркт летом будут вымирать от коронавируса зимой ежегодно? так выходит
ЗЫ
Италия-карантин:
Согласно принятым мерам, чтобы противодействовать распространению коронавируса, с 8 марта по 3 апреля будет запрещен выезд и въезд из Ломбардии, а также из провинций Парма, Модена, Пьяченца, Римини, Пезаро и Урбино, Венеция, Падуя, Тревизо, Асти и Алессандрия, Реджо-Эмилия. Исключения возможны только в связи с чрезвычайными ситуациями или неизбежными рабочими поездками.
Жителям этих провинций запрещены публичные мероприятия. Проект указа предусматривает закрытие школ, приостановление гражданских и религиозных церемоний. Кроме того, будут закрыты кинотеатры, театры, музеи, спортзалы, бассейны, бары, спа-салоны и дискотеки. Торговые центры будут работать только по выходным, пишет Notizie.
Власти Италии предусмотрели штрафы за несоблюдение запретов. К настоящему моменту в стране число инфицированных новым типом коронавируса достигло 5,8 тыс. человек, скончалось 223 человека. За последние сутки в Италии было зафиксировано более тысячи подтвержденных случаев заражения, в субботу от коронавируса скончались 36 человек. В больницах находится более 2,5тыс человек
ЗЗЫ говорят в Италии всего 4тыс. коек в реанимациях.

Отредактировано: Cheen - 08 марта 2020 02:19:03
+ 0.12 / 7
     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Не могут быть. Отвлечемся от математических абстрактов и посмотрим на реальность. Например есть у вас две тысячи реанимационных коек - оппа! и заполнеными оказывается в пять раз больше. У вас всегда при обычном сезонном гриппе они все заполнены и переполнены? вряд ли. И хоть какой процент от популяции заболевших не рисуй, но количество осложнений превышает обычные текущие возможности медучреждений просто по факту. И где здесь сопоставимые цифры?
Процент летальности - это процент от числа заболевших. Чем меньше число заболевших, тем выше цифры летальности. Если заболело 70 тысяч человек и из них погибли 3500, то летальность - 5%, а если заболели 7 млн. человек, а из них погибли 3500, то летальность - 0,05%. Согласитесь, что создавать истерику в СМИ с летальностью в 5% гораздо легче, чем с летальностью в 0,05%. А если ещё и окажется, что реально инфицированных - 7 миллионов, а клинически манифестирующих случаев из них только 70 тысяч, то есть 1%, а летальность 3,5 тысячи - 0,05%, то получается, что "особо опасный", сравнимый с Эболой и испанкой коронавирус на поверку окажется не более, чем пустым информационным фейком, выдуманным с очень неясными целями.
У нас клоповое мышление, и мы забываем, что было вчера.
По состоянию на утро 22.01. когда китайские власти ввели карантин в 60-миллионном Хубэе, там было 270 случаев и всего 6 летальных исходов.
Хочу напомнить сообщение Дека от 29.01:
Государственный комитет по делам здравоохранения КНР: 9 239 человек рассматриваются как предположительно заражённые пневмонией, вызванной коронавирусом нового типа 2019-nCoV.

По состоянию на сейчас: выявлены 65 537 человек, которые имели тесные контакты с больными, ещё 59 990 человек находятся под медицинским наблюдением.

Порядок цифр и динамика их увеличения свидетельствует о том, что ситуация в Китае может перерости в эпидемию.

Hа 29.01 было зарегистрировано 3554 случая коронавируса. Где все эти 125 тысяч человек? Если всего выявлено с того времени в Хубэе 62 тысячи случаев? А прошло уже 1,5 месяца ведь. Где все эти люди??

Я так же хочу напомнить таблички с математическими моделями распространения коронавирусной инфекции:

С темпами заражения начала января в Хубэе, мы должны были иметь уже 170 млн. заражённых к концу февраля, и почти 700 тысяч трупов. Hо этого нет.
Более того, сейчас в мире заражено официально 25199 человек, из которых ровно 500 человек погибли. Текущая летальность 1,98%.
В Ухане эта цифра выявленных случаев была достигнута ровно месяц назад - 8.02 и погибли тогда 699 уханьцев. Hо вот если число заражённых в мире превышает 250 тысяч человек, из которых только 25 тысяч имеет температурную манифестирующую форму, то те же самые 500 человек превратятся из 1,98% текущей летальности в 0,198% текущей летальности.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.20 / 11
       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Процент летальности - это процент от числа заболевших. Чем меньше число заболевших, тем выше цифры летальности. Если заболело 70 тысяч человек и из них погибли 3500, то летальность - 5%, а если заболели 7 млн. человек, а из них погибли 3500, то летальность - 0,05%. Согласитесь, что создавать истерику в СМИ с летальностью в 5% гораздо легче, чем с летальностью в 0,05%. А если ещё и окажется, что реально инфицированных - 7 миллионов, а клинически манифестирующих случаев из них только 70 тысяч, то есть 1%, а летальность 3,5 тысячи - 0,05%, то получается, что "особо опасный", сравнимый с Эболой и испанкой коронавирус на поверку окажется не более, чем пустым информационным фейком, выдуманным с очень неясными целями.
Вас завхоз покусал? Веселый
Я ориентируюсь не на %,а на абсолютные цифры. И эти цифры больше наличия коек. Как не считай -большеПодмигивающий.
Вот что главное.
А температуру среднюю по больнице можно любой высчитывать, хоть с учетом батарей, хоть без))
То что реально инфицированных намного больше - это 100%, но к сожалению из этого никак не следует меньшее количество необходимых палат.((

+ 0.18 / 12
         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Вас завхоз покусал? Веселый
Я ориентируюсь не на %,а на абсолютные цифры. И эти цифры больше наличия коек. Как не считай -большеПодмигивающий.
Вот что главное.
А температуру среднюю по больнице можно любой высчитывать, хоть с учетом батарей, хоть без))
То что реально инфицированных намного больше - это 100%, но к сожалению из этого никак не следует меньшее количество необходимых палат.((
Про реальные цифры - я с Вами согласен. Речь всё же не о них, а о том, что реальная летальность на порядок ниже даже текущей летальности в процентах, и, по всей вероятности, ниже чем летальность при гриппе. А это моментально снимает панику среди населения, правительств, бирж, нефтетрейдеров, и т.д.
Если мы видим, что эпидемия в Ухане заканчивается, а остальной Китай отделался 13 тысячами манифестирующих случаев, то это означает, что у 99% населения нет манифестации заболевания, а летальность - существенно ниже, чем при гриппе в процентном соотношении.
И это означает, что нет оснований для паники вообще никакой.
И чтобы это проверить, нужны тесты на основе антител к вирусу, а не на основе определения вируса в биологических жидкостях на основе ПЦР.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.05 / 3
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
.
И чтобы это проверить, нужны тесты на основе антител к вирусу, а не на основе определения вируса в биологических жидкостях на основе ПЦР.
Тут и на вирус тестов нехватает, даже в Нью-Йоркщине, а Вы хотите еще на антителаВеселый
Китайцы как додавят Ухань может и займутся антителами, или Корейцы.
Остальным не до жиру, быть бы живу. Пока что.

Отредактировано: Cheen - 08 марта 2020 04:08:33
+ 0.12 / 6
             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Тут и на вирус тестов нехватает, даже в Нью-Йоркщине, а Вы хотите еще на антителаВеселый
Китайцы как додавят Ухань может и займутся антителами, или Корейцы.
Остальным не до жиру, быть бы живу. Пока что.
Да ладно. на одного пациента нужен 1 мкг антител, 1000 пациентов - 1 мг, 1 млн. пациентов - 1 грамм, Для Хубэя нужно всего 60 грамм.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.04 / 3
               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Да ладно. на одного пациента нужен 1 мкг антител, 1000 пациентов - 1 мг, 1 млн. пациентов - 1 грамм, Для Хубэя нужно всего 60 грамм.
И кучу машино и человеко-часов работы лабы на эти граммы

Отредактировано: Cheen - 08 марта 2020 04:37:27
+ 0.04 / 3
                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
И кучу машино и человеко-часов работы лабы на эти граммы
Да ладно, это же продуценты делают. не люди

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.01 / 1
             
 
  Marta30
 
   
Marta30  
 
Тут и на вирус тестов нехватает, даже в Нью-Йоркщине, а Вы хотите еще на антителаВеселый
Китайцы как додавят Ухань может и займутся антителами, или Корейцы.
Остальным не до жиру, быть бы живу. Пока что.
Меня тоже интересовал вопрос, почему не выявляют ПЕРЕБОЛЕВШИХ. Нужно при помощи анализа ИФА измерить титр антител в крови. Если иммунитет напряженный (титр высокий) то повторно заразиться невозможно. Спросила в одном месте. Вот ответ человека, который разбирается в вопросе.
----------------------------------
- Надо бы ИФА сделать всем поголовно. Может многие этим уже переболели и антитела выработали.)))

- Тест-систему для ИФА сложнее сделать ,чем ПЦР. Ко всему прочему, там нужный антиген необходим в достаточном количестве, причем такой, чтобы не цеплял всё подряд более-менее похожее. Набор на ПЦР реально слепить за неделю, ИФА - нет. Это новый вирус, про него ничего еще толком неизвестно, включая антигенные свойства, перекрестные реакции и тыды. А то можно такой набор получить, что каждый первый будет иметь антитела к этому вирусу, в глаза его ни разу не видав.
---------------
Про тесты.
- А для тестов на вирус (ПЦР) нужен образец "живого" штамма вируса???
-А не нужно для ПЦР ничего присылать. Сиквенсы этого вируса со всего мира (ну, где он есть) с самого начала выкладывались в Генбанк. Вот
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/genbank/sars-cov-2-seqs/
Есть куча программ по подбору праймеров, плюс есть рекомендации ВОЗ, кажется, и другие наборы в разных странах - и вуаля! готово.

Отредактировано: Marta30 - 08 марта 2020 08:42:31
+ 0.10 / 7
               
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
Меня тоже интересовал вопрос, почему не выявляют ПЕРЕБОЛЕВШИХ. Нужно при помощи анализа ИФА измерить титр антител в крови. Если иммунитет напряженный (титр высокий) то повторно заразиться невозможно. Спросила в одном месте. Вот ответ человека, который разбирается в вопросе.
----------------------------------
- Надо бы ИФА сделать всем поголовно. Может многие этим уже переболели и антитела выработали.)))

- Тест-систему для ИФА сложнее сделать ,чем ПЦР. Ко всему прочему, там нужный антиген необходим в достаточном количестве, причем такой, чтобы не цеплял всё подряд более-менее похожее. Набор на ПЦР реально слепить за неделю, ИФА - нет. Это новый вирус, про него ничего еще толком неизвестно, включая антигенные свойства, перекрестные реакции и тыды. А то можно такой набор получить, что каждый первый будет иметь антитела к этому вирусу, в глаза его ни разу не видав.
Выявляют, но не так активно, потому что это на самом сложнее. Пару дней назад видел сообщение и том, что в Италии собираются выборочно тестировать население на антитела к коронавирусу. В Китае подобные тесты существуют и применяются, возможно, после окончания эпидемии они прогонят через них всё население Уханя.

Отредактировано: Tauruss - 08 марта 2020 09:00:16
+ 0.08 / 5
                 
 
 
11 марта 2020, 09:41:21 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
               
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
- Надо бы ИФА сделать всем поголовно. Может многие этим уже переболели и антитела выработали.)))

- Тест-систему для ИФА сложнее сделать ,чем ПЦР. Ко всему прочему, там нужный антиген необходим в достаточном количестве, причем такой, чтобы не цеплял всё подряд более-менее похожее. Набор на ПЦР реально слепить за неделю, ИФА - нет. Это новый вирус, про него ничего еще толком неизвестно, включая антигенные свойства, перекрестные реакции и тыды. А то можно такой набор получить, что каждый первый будет иметь антитела к этому вирусу, в глаза его ни разу не видав.
ИФА больше для определения уровня специфических антител с целью ретроспективного подтверждения вирусной инфекции.
Диагностическим является четырёхкратное увеличение титра антител. Для диагностики берут материал от больного в первые два дня болезни , а повторно в период затухания
клинических признаков.

De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.12 / 7
     
 
  Romanoff1907
 
   
Romanoff1907  
 
Не могут быть. Отвлечемся от математических абстрактов и посмотрим на реальность. Например есть у вас две тысячи реанимационных коек - оппа! и заполнеными оказывается в пять раз больше. У вас всегда при обычном сезонном гриппе они все заполнены и переполнены? вряд ли. И хоть какой процент от популяции заболевших не рисуй, но количество осложнений превышает обычные текущие возможности медучреждений просто по факту
Пусть в 100тысячном городе заразятся все, проявится заболевание у каждого пятого, а полпроцента попадут в реанимацию, а там будет реанимация на 500 человек, и даже на 250? и так в каждом городе. А если вирус останется циркулировать и особо не ослабнет, то значит все кто получили инфаркт летом будут вымирать от коронавируса зимой ежегодно? так выходит
При сезонном гриппе основная часть населения имеет мало мальский специфический иммунитет к вирусу , потому количество заражений меньше на порядок. Здесь идёт разговор о том , что заражений очень много , ввиду полного отсутствия специфического иммунитета у населения , происходит безбарьерное заражение. Но основная часть заболевших болеет бессимптомно и остаётся невыявленной. Контагиозность очень высокая. Здесь была статья как китайский дед заразился находясь несколько секунд в одном автобусе с носителем , причём сидел чуть ли не в другом конце автобуса.
Ну и что бы два раза не вставать озвучу свою версию происходящего. Ссылки искать лень , все статьи были в этой теме выше.
Факты или версии которые были приведены ранее :
1) вирус родственник SARS
2) имеет следы искусственных участков ДНК
3) интервью китаиста Вавилова , что эпидемия попытка госпереворота комсомольцев
4)Сообщения СМИ , что всех причастных комсомольцев поснимали с должностей ( госпереворот не удался)
5) мутные заявления в СМИ , что вирус это прототип вакцины от SARS ( вроде даже Мадуро в этой теме отметился)
6) статья американского экс-конгрессмена , где он утверждает , что вирус был создан в калифорнийской лаборатории на деньги и по заказу китайцев , как совместный американо-китайско-канадско-австралийский проект, и был передан в уханьскую биолабораторию , из которой китайцы его упустили
7) статья пекинского аналитического центра , где китайцы утверждают , по анализу цепочек мутации , что вирус в Ухань был завезён из вне, и нет возможности отследить в какой момент подвид L отпочковался от подвида S.
Итого : Я предполагаю , что все говорят хотя бы часть правды. Получается , что китайцы заказали изготовление данного вируса в США , что бы на его основе произвести вакцину от SARS. Американцы им его создали и передали в Уханьскую лабораторию . Изначально всем было известно , что данный вирус очень заразен и не смертелен. Дальше последовала попытка госпереворота о чем говорит Вавилов. Для этого вирус подкинули на рынок в Ухань и запустили версию в соцсети об его утечке из уханьской биолаборатории. Понятна первая растерянность пекинского руководства и ощущение , что китайцы сразу же знали с чем имеют дело, и первые сообщения об инспекциях которые поехали в уханьскую лабораторию разбираться. Дальше пиндосы начинают истерику в СМИ и педалирование данной темы , что бы о максимуму ослабить мировые рынки. Сейчас не исключаю вбросы этнически избирательных штаммов вируса для организации локальных вспышек инфекции на подобие иранской или простой заброс существующих штаммов в Венесуэлу, Кубу и далее.

+ 0.00 / 0
   
 
  mv2014
 
   
mv2014   США
 
Это очень странные цифры.
.....

Если мы возьмем ситуацию с Алмазной Принцессой, то получим, что на самом деле, летальность от этой инфекции составляет 6 от 3500 человек, то есть 0,17%.
.....

Интересно, что раздувание истерики по поводу коронавируса оказывается на поверку выгодно Китаю в его торговой войне с США и демократам в США в их борьбе с Трампом. Россия походу может тоже принять участие в загашении американских сланцевиков, поскольку не идёт на соглашения в рамках ОПЕК+.

Hо, вообще, истерия по поводу коронавируса вышла за все рамки приличий в мире.
Очень здравые мысли.

Можно добавить что Алмазная Принцесса это может быть единственное место где действительно всех протестировали, поэтому данные оттуда самые достоверные.

(И кстати .. на круизах средний возраст наверно повыше чем в общем населении .. т.е. летальность на самом деле даже меньше... может не 0.17% а 0.1%... а это уже просто грипп.).

Если Ваша теория права то в Ухане тестировать начали очень поздно, когда иммунитет уже распространился.


А на тему выгодности: да не только. И Трампу может быть выгодно... да и не по одной причине:

1. Списать ожидаемые проблемы с экономикой на вирус.

2. Создать возможность обвинить китайцев лишний раз.

3. Создать образ героя. Не шутка, вот такая статья сегодня вышла:

https://pjmedia.com/trending/we-can-thank-trump-for-the-united-states-having-such-a-low-per-capita-infection-rate-of-coronavirus/

Если коротко, то благодарите Трампа что в США такой низкий уровень инфекций. Сначало было смешно (уровень низкий ибо не тестируют)... но может здесь все поинтереснее.....

+ 0.04 / 2
     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Очень здравые мысли.

Можно добавить что Алмазная Принцесса это может быть единственное место где действительно всех протестировали, поэтому данные оттуда самые достоверные.

(И кстати .. на круизах средний возраст наверно повыше чем в общем населении .. т.е. летальность на самом деле даже меньше... может не 0.17% а 0.1%... а это уже просто грипп.).
Где-то писали, что разный подход в лечении. Одни начинают давать Калетру сразу, другие - ждут когда совсем поплохеет. Этим тоже разница в уровне смертности может объясняться. А Калетра - это еще и недешевое удовольствие.

+ 0.03 / 2
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Где-то писали, что разный подход в лечении. Одни начинают давать Калетру сразу, другие - ждут когда совсем поплохеет. Этим тоже разница в уровне смертности может объясняться. А Калетра - это еще и недешевое удовольствие.
Тут вопрос не в смертности, а в выявляемости инфицированных. Если их на порядок меньше, чем в реальности - смертность будет на порядок выше!

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.04 / 4
         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Тут вопрос не в смертности, а в выявляемости инфицированных. Если их на порядок меньше, чем в реальности - смертность будет на порядок выше!
Значит считайте % от тяжелых. Тяжелые выявлены если и не все, то точно большинство.
Ибо смысла считать% от неизвестного и гипотетического количества нет.

Отредактировано: Cheen - 08 марта 2020 03:11:42
+ 0.02 / 1
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Значит считайте % от тяжелых. Тяжелые выявлены если и не все, то точно большинство.
Ибо смысла считать% от неизвестного и гипотетического количества нет.
Тут речь о другом.
О том, что если 90% населения болеют малосимптомно, смысла в карантинных мероприятиях по типу особо опасных инфекций нет.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.14 / 8
             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Тут речь о другом.
О том, что если 90% населения болеют малосимптомно, смысла в карантинных мероприятиях по типу особо опасных инфекций нет.
а 1% где хоронить? учитывая,что правительства и большое начальство обычно возрастные?
вообще не помню, чтоб столько депутатов и госчиновников померло или было в тяжелом состоянии от гриппа ранее, хотя может это раньше просто не афишировали.Думающий
У вас не КПСС, но тоже много уже не мальчиков в правительстве.
США -гонки на катафалках.
А вот у нас, к сожалению, одни юнцы на самокатах...Позор
И чё делать..Непонимающий

+ 0.05 / 3
               
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
а 1% где хоронить? учитывая,что правительства и большое начальство обычно возрастные?
вообще не помню, чтоб столько депутатов и госчиновников померло или было в тяжелом состоянии от гриппа ранее, хотя может это раньше просто не афишировали.Думающий
У вас не КПСС, но тоже много уже не мальчиков в правительстве.
США -гонки на катафалках.
А вот у нас, к сожалению, одни юнцы на самокатах...Позор
И чё делать..Непонимающий
Уважаемая Чин, я пишу о другом: о том, что в 60 миллионном Хубэе всего 70 тысяч манифестных случаев, и инфекция практически закончилась. Это 0,1% от общего числа населения, то есть 99,9% населения не манифестировало или слабо манифестировало инфекцию. Глобальная паника по этому поводу - вызывает ОЧЕHЬ большие сомнения, даже несмотря на переполненность отделений реанимации и интенсивной терапии. При этом, совершенно очевидно, что раз вспышка резко пошла на спад, то население, в основном, уже иммунно к этому вирусу.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.06 / 4
                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Уважаемая Чин, я пишу о другом: о том, что в 60 миллионном Хубэе всего 70 тысяч манифестных случаев, и инфекция практически закончилась. Это 0,1% от общего числа населения, то есть 99,9% населения не манифестировало или слабо манифестировало инфекцию. Глобальная паника по этому поводу - вызывает ОЧЕHЬ большие сомнения, даже несмотря на переполненность отделений реанимации и интенсивной терапии. При этом, совершенно очевидно, что раз вспышка резко пошла на спад, то население, в основном, уже иммунно к этому вирусу.
В условиях когда все тотально сидят по домам она могла не пойти на спад?В очках
Мне всё таки кажется, что зараженных там было тысяч 150. Ну, до 200.
Ведь близких контактных типа "семья" тестировали всех, но случаи когда было вирусоносительство без симптомов - единичные. Ну, или все скрытно болеющие не имеют восприимчивых к вирусу родственников поэтому ускользнули от тестирования.

Отредактировано: Cheen - 08 марта 2020 04:36:51
+ 0.07 / 5
                   
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
В условиях когда все тотально сидят по домам она могла не пойти на спад?В очках
Мне всё таки кажется, что зараженных там было тысяч 150. Ну, до 200.
Ведь близких контактных типа "семья" тестировали всех, но случаи когда было вирусоносительство без симптомов - единичные. Ну, или все скрытно болеющие не имеют восприимчивых к вирусу родственников поэтому ускользнули от тестирования.
Они не смотрели, была ли реакция иммунной системы на взаимодействие с вирусом. Вполне возможно, что была, но благодаря сильной иммунной системе, произошло быстрое самопроизвольное выздоровление и эрадикация вируса. Это можно увидеть по уровню антител. ПЦР может не давать результата, если эрадикация вируса организмом уже произошла, а болезнь всё же была.
Я уверен, что число взаимодействующих с вирусом было существенно больше 200 тысяч.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.03 / 2
                     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Они не смотрели, была ли реакция иммунной системы на взаимодействие с вирусом. Вполне возможно, что была, но благодаря сильной иммунной системе, произошло быстрое самопроизвольное выздоровление и эрадикация вируса. Это можно увидеть по уровню антител. ПЦР может не давать результата, если эрадикация вируса организмом уже произошла, а болезнь всё же была.
Я уверен, что число взаимодействующих с вирусом было существенно больше 200 тысяч.
Конечно больше.
Но есть же разные варианты "взаимодействия":
-взаимодействовали, но просто со слишком малым для заболевания количеством вирусных частиц (кстати, сколько их надо в данном случае минимум для заражения?)
- взаимодействовали, но оказались генетически невосприимчивы к вирусу. Организм вообще не понял, что это болезнь
- носитель без или со слабыми симптомами (организм понял, что это болезнь)

+ 0.02 / 1
                 
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Уважаемая Чин, я пишу о другом: о том, что в 60 миллионном Хубэе всего 70 тысяч манифестных случаев, и инфекция практически закончилась. Это 0,1% от общего числа населения, то есть 99,9% населения не манифестировало или слабо манифестировало инфекцию. Глобальная паника по этому поводу - вызывает ОЧЕHЬ большие сомнения, даже несмотря на переполненность отделений реанимации и интенсивной терапии. При этом, совершенно очевидно, что раз вспышка резко пошла на спад, то население, в основном, уже иммунно к этому вирусу.
В Ухани так относительно мало "манифестных случаев" исключительно из за жесточайшего карантина. Поголовного ношения масок, сидения дома, закрытия кучи предприятий, изоляции микрорайонов. Глобальная паника изза многочисленных тяжелых и смертельных случаев. ВЫ объявляете неквалифицированными тысячи специалистов как национальных так ВОЗ.

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.01 / 2
             
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Тут речь о другом.
О том, что если 90% населения болеют малосимптомно, смысла в карантинных мероприятиях по типу особо опасных инфекций нет.
Вам же говорят, что 80% случаев это по факту грипп-стайл. А вот как будут жить другие 20% зависит от принятых государством мер и оказаной им медицинской помощи. Сколько есть мест в реанимациях и т.д. Поэтому, где тяжелых было мало, там летальность дно. Реально чуть больше, чем у гриппа. А где нет - там начинается капец. Это всё есть в отчете ВОЗ.
.
Скажем, если Италия-стайл дойдет до Украины, то летальность будет точно выше 10%. Просто потому, что аппаратов ИВЛ по всей Украине в 300 раз меньше, чем в Хубее при в 1.5 раза меньшем населении.
.
Исход короны очень зависит от медпомощи. Там, где она оказывалась всем и много, там все хорошо и летальность дно. А там, где ее не хватало либо не было, там народ мрет как мухи. Как раз из группы в 20%. И это есть тоже в отчете ВОЗ. Т.е. не нужно ничего выдумывать. Все выдумано и посчитано.
.
З.Ы. Поэтому скажем в Либерии можно вообще мер не предпринимать с их возрастной пирамидой. Там медицины нет, но и смертей от короны не будет, хоть 80% населения инфицируется. Когда ожидаемая продолжительность жизни 35 лет, а средний возраст населения 22, то таким корона пофиг. И это тоже следует из отчета ВОЗ.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 08 марта 2020 10:37:38
+ 0.21 / 10
             
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Тут речь о другом.
О том, что если 90% населения болеют малосимптомно, смысла в карантинных мероприятиях по типу особо опасных инфекций нет.
1. 80%, у них от легкого бронхита до сезонно-грипозного состояния.
2. А че делать с остальными 20%?? Ведь там мрут не только одни старики. И там тяжелые.
.
The name of the game is чего делать с теми 20%. И от того, чего с ними делают зависит и летальность и прочее. Поэтому в Хубее больше, в Гуандуне куда меньше. Есть наука, которой все равно, кто и во что верит. Данные опубликованы и проверены. Зачем что-то всё время выдумывать. Не понимаю.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 января 1970
+ 0.13 / 5
     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Если Ваша теория права то в Ухане тестировать начали очень поздно, когда иммунитет уже распространился.
ВОЗ официально запретил тестировать тех, у кого нет температуры. Понятно, что с целью экономии тест-систем. Hо тем самым отсекаются лёгкие и бессимптомные формы. Кроме того, у тех, у кого сильный иммунитет, ПЦР может вообще не выявить вируса, хотя взаимодействие вируса и организма произошло. Поэтому нужно определять IgM и IgG, то есть антитела. Я думаю, что для того, чтобы снять панику достаточно было бы протестировать с помощью антител IgG всё население Хубэя, и если выяснится, что IgG есть у 2/3 населения, то отменять к чёртовой матери все карантинные мероприятия во всём мире. Это очень похоже на глобальный фейк.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.26 / 15
       
 
  mv2014
 
   
mv2014   США
 
Это очень похоже на глобальный фейк.
Большая часть того что мы видем с вашими идеями согласуется, но кое-что остается непонятным.

Например, все-таки в Китае была паника. Либо они грубо ошиблись, либо фейк не глобальный а именно китайский.
(и таки остается вариант что вирус ослабел за месяц.)

Ну тогда кому-то он выгоден, а кому-то другому-- наоборот.

+ 0.00 / 0
         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Большая часть того что мы видем с вашими идеями согласуется, но кое-что остается непонятным.

Например, все-таки в Китае была паника. Либо они грубо ошиблись, либо фейк не глобальный а именно китайский.
(и таки остается вариант что вирус ослабел за месяц.)

Ну тогда кому-то он выгоден, а кому-то другому-- наоборот.
Я полагаю, что фейк - китайский - как ответ на торговые войны Трампа. Китай показал США, что Америка очень зависима от Китая, и пытаться с ней воевать смысла нет. И дата объявления карантина - через неделю после подписания фазы 1 переговоров США с Китаем.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.10 / 6
           
 
  mv2014
 
   
mv2014   США
 
Я полагаю, что фейк - китайский - как ответ на торговые войны Трампа. Китай показал США, что Америка очень зависима от Китая, и пытаться с ней воевать смысла нет. И дата объявления карантина - через неделю после подписания фазы 1 переговоров США с Китаем.
Достаточно разумно, и главное: проверяемо.

Есть всего два варианта: успех в Ухане это результат замечательной работы китайцев, или просто китайцы без антител закончились... ну, немного есть, и наверно есть такие кто иммунитет потеряли... но это мелочи.

А если второе: то мы должны видеть подобный успех в Ю.Корее очень скоро... и в Италии, наверно через 2-3 недели. И думаю Ю.Корея доказательством не будет, они таки отслеживают кто кого заразил.... может все потоки отсекли и текущие улучшения именно по-этому ... а вот Италия будет.

Интересненько.... Фейк или не фейк, уже не важно, панику отменить сложно.

+ 0.06 / 4
             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Достаточно разумно, и главное: проверяемо.

Есть всего два варианта: успех в Ухане это результат замечательной работы китайцев, или просто китайцы без антител закончились... ну, немного есть, и наверно есть такие кто иммунитет потеряли... но это мелочи.

А если второе: то мы должны видеть подобный успех в Ю.Корее очень скоро... и в Италии, наверно через 2-3 недели. И думаю Ю.Корея доказательством не будет, они таки отслеживают кто кого заразил.... может все потоки отсекли и текущие улучшения именно по-этому ... а вот Италия будет.

Интересненько.... Фейк или не фейк, уже не важно, панику отменить сложно.
В Китае с 13.02 отслеживают эпидемию не по тестам, а в том числе и по клиническим данным. То есть осуществляют "гипердиагностику". Так что прицепиться к тому, что тесты закончились будет сложно.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.08 / 5
       
 
  xolod
 
   
xolod  
 
ВОЗ официально запретил тестировать тех, у кого нет температуры. Понятно, что с целью экономии тест-систем. Hо тем самым отсекаются лёгкие и бессимптомные формы. Кроме того, у тех, у кого сильный иммунитет, ПЦР может вообще не выявить вируса, хотя взаимодействие вируса и организма произошло. Поэтому нужно определять IgM и IgG, то есть антитела. Я думаю, что для того, чтобы снять панику достаточно было бы протестировать с помощью антител IgG всё население Хубэя, и если выяснится, что IgG есть у 2/3 населения, то отменять к чёртовой матери все карантинные мероприятия во всём мире. Это очень похоже на глобальный фейк.
Ваше предложение отменять к чертовой матери все карантинные мероприятия, считаю неправильным. (Это все к вопросу, в доказательство какой теории Навигатор начал и потом продолжал приводить тут все эти графики, а то уже наверное все забыли)

+ 0.07 / 6
         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Ваше предложение отменять к чертовой матери все карантинные мероприятия, считаю неправильным. (Это все к вопросу, в доказательство какой теории Навигатор начал и потом продолжал приводить тут все эти графики, а то уже наверное все забыли)
Да, камрад. И с карантином я тоже погорячился. Приношу извинения. Есть такая категория людей, которые умеют только критиковать, но предложить сами ничего не могут. Я могу ошибаться, но я могу и предлагать. И я могу извиняться, если я ошибся. А что можете вы?

Отредактировано: NavyGator - 27 марта 2020 01:01:12
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.73 / 42
           
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Да, камрад. И с карантином я тоже погорячился. Приношу извинения. Есть такая категория людей, которые умеют только критиковать, но предложить сами ничего не могут. Я могу ошибаться, но я могу и предлагать. И я могу извиняться, если я ошибся. А что можете вы?
Все нормально. Вы делали и делаете ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ТРУД. ВЫ ведете статистику которая позволяет отслеживать реальность.
Просто 2 фактора, это догарифмическая шкала роста % приводит к затуханию. Вторым фактором является то что при росте заболевших возрастает здравая стратегия не болеющего населения. Они начинают не унитазы лизать в общественном туалете, а маски носить и руки мыть...
Что делал например я, это изучал пути заражения и просвещал тех кто рядом. На быстрый переход к мерам разумного поведения.

+ 0.12 / 8
           
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
53 года
 
.... А что можете вы?
Ну так накидаю пару мыслей как могу, пока не забанили
  1. Думается кое–кто скоро начнет валить или уже начал. Вчерась получить справку в земельном департаменте уже было нельзя, никого на месте нет… Охранник грит все ушли, ну так типа выходные же президент разрешил.
  2. Пока власти демонстрируют популизм и полное нежелание брать на себя ответственность. Причем некие очевидные вещи (так-то проводить санитарные процедуры, организовать доставку работников, мерить температуру, мыть руки) для работодателя в разы проще и выгоднее чем захреначить недельные выходные. А как раз государство могло бы проконтролировать выполнение, и как раз силами лиц, указанных в п.1
  3. Меня с детства учили что государство — это аппарат насилия, пришло время. Полагаю, в нашем гражданском обществе сознательной прослойки от силы 5%. Остальных нужно заставлять, кроме страха насилия других мотиваторов я не вижу.
  4. Что делать с гасторбайтерами вообще хз. У нас они живут скученно и как правило без какого-либо контроля медицинского или санитарного. Если этот гнойник рванет даже не знаю. Пока никаких подвижек к депортации или хотя бы к регламентированию их деятельности я не вижу.
  5. Не совсем понятно что делать с рутинными делами которые нужно прямо сейчас, с теми же дорожными работами к примеру, вообще не делать мотивируя форс-мажорами по мне так еще хуже.
  6. Москву нужно закрывать, хотя, как сделать это технически и в каких границах вообще непонятно. Причем ни к коем случае нельзя делать это в ущерб регионам, если начнется массовое стягивание всех ресурсов и тем более перемещение медицинского и силового персонала в столицу — это будет означать капец стране.
Надеюсь на лучшее готовлюсь к худшему.


X
27 марта 2020 05:12
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Рано панику поднимать...
Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - Сизиф
Навигатор - навигатор
Политрук - тупой политрук
-0.20 / 27
             
 
  RBO
 
   
RBO   Россия
 
  1. Москву нужно закрывать, хотя, как сделать это технически и в каких границах вообще непонятно. Причем ни к коем случае нельзя делать это в ущерб регионам, если начнется массовое стягивание всех ресурсов и тем более перемещение медицинского и силового персонала в столицу — это будет означать капец стране.
Надеюсь на лучшее готовлюсь к худшему.
Да, это не колбасой накормить москвичей, как в советские времена. И потом наблюдать за стихийными "колбасными поездами" из провинции.
За медицинской помощью при эпидемии в Москву из провинции не поедут.
На мой взгляд проблема может возникнуть если создадут наконец вакцину. Это могут сделать хотя бы те же новосибирские микробиологи.
Почему это важно!
Страна, которая первой создаст вакцину для прививки от короновируса будет иметь значительную фору в экономике.
Пандемия тормозит экономику всего мира - и тут возможен реальный экономический рывок. Для тех, кто первым создаст вакцину и, главное, разумно распорядится этим изобретением.

А варианты первоначального распределения могут быть разными:
-- Продать секреты за рубеж, сбежав.
-- Набить собственные карманы.
-- Получить прибыль от продажи вакцины.
-- Спасать любимых масквичей, в ущерб спасения новосибирцев, например.
-- Разумно распределить первую продукцию исходя из нужд экономики страны и её демографических интересов.
И создать этой мерой предпосылки для относительного экономического рывка.

Попутно не удержусь помянуть добрым словом покойного камрада ОТТУДА. (под спойлером)
Скрытый текст


+ 0.03 / 11
               
 
  KB
 
   
KB  
 
Да, это не колбасой накормить москвичей, как в советские времена. И потом наблюдать за стихийными "колбасными поездами" из провинции.
За медицинской помощью при эпидемии в Москву из провинции не поедут.
На мой взгляд проблема может возникнуть если создадут наконец вакцину. Это могут сделать хотя бы те же новосибирские микробиологи.
Почему это важно!
Страна, которая первой создаст вакцину для прививки от короновируса будет иметь значительную фору в экономике.
Пандемия тормозит экономику всего мира - и тут возможен реальный экономический рывок. Для тех, кто первым создаст вакцину и, главное, разумно распорядится этим изобретением.

А варианты первоначального распределения могут быть разными:
-- Продать секреты за рубеж, сбежав.
-- Набить собственные карманы.
-- Получить прибыль от продажи вакцины.
-- Спасать любимых масквичей, в ущерб спасения новосибирцев, например.
-- Разумно распределить первую продукцию исходя из нужд экономики страны и её демографических интересов.
И создать этой мерой предпосылки для относительного экономического рывка.

Попутно не удержусь помянуть добрым словом покойного камрада ОТТУДА. (под спойлером)
Скрытый текст
Как-то нечётко сформулирована главная мысль поста.
Всё вместе - мёд, песок, говно и пчёлы.
Что сказать- то хотели?

+ 0.06 / 3
                 
 
  RBO
 
   
RBO   Россия
 
Как-то нечётко сформулирована главная мысль поста.
Всё вместе - мёд, песок, говно и пчёлы.
Что сказать- то хотели?
Что не понятного?
Кто хочет видеть говно - его и видит!

В истории были известны случаи, когда государства избежавшие эпидемий опережали соседей по экономическому развитию.
Именно потому, что конкуренты отставали, по причине карантина.

Я что-то надеюсь, что вакцину для прививок получат именно российские микробиологи - и это послужит заделом для опережающего развития экономики.
Относительно опережающего развития. Относительно других стран, в результате замедления последних.

Но все будет зависеть от продуманных действий по вакцинации. Сразу на всех не хватит.
Придется правительству выбирать приоритеты.
Понятно, - дети.
А вот дальше возможны варианты. К примеру, спасать в первую очередь московскую попсу или металлургов Липецка.
Московский офисный планктон или самолетостроителей сибирского города. Кто больше матери-истории ценен!

Уже сейчас эти приоритеты должны быть продуманы.

На первом месте - демография и экономика.

А всех этих столичных юристов и певцов ртом - в карантин. И не простой карантин, а с браслетом на ноге. Их профессиональная пауза ну ни как не повлияет на развитие экономики страны. А личный карман Коли Баскова меня мало интересует.

Думаю, что вполне возможно просчитать подобные действия.

Если же вакцину придется покупать - то тем более такие расчеты необходимы.

Вот. Постарался специально для вас объяснить на пальцах и конкретных примерах. Упрощенно.
Спасибо можете не говорить.
Откланиваюсь.


Отредактировано: RBO - 27 марта 2020 16:27:01
+ 0.28 / 16
             
 
   
Александр__1   Россия
Барнаул
 
Ну так накидаю пару мыслей как могу, пока не забанили
  1. Думается кое–кто скоро начнет валить или уже начал. Вчерась получить справку в земельном департаменте уже было нельзя, никого на месте нет… Охранник грит все ушли, ну так типа выходные же президент разрешил.
  2. Пока власти демонстрируют популизм и полное нежелание брать на себя ответственность. Причем некие очевидные вещи (так-то проводить санитарные процедуры, организовать доставку работников, мерить температуру, мыть руки) для работодателя в разы проще и выгоднее чем захреначить недельные выходные. А как раз государство могло бы проконтролировать выполнение, и как раз силами лиц, указанных в п.1
..............................................
Улыбающийся Ага, уже валят -
Цитата
Министр труда и соцзащиты Алтайского края Наталья Оськина решила отдохнуть в Таиланде. На 25 марта там зафиксировано 934 случая заболевания коронавирусом. В правительстве региона уточнили, что она предупредила губернатора Виктора Томенко о месте своего отдыха. После отпуска Оськина будет расслабляться две недели, самоизолируясь.
https://www.alt.kp.ru/online/news/3810588/
А на Сахалине вчера борт с Тайланда приземлился, человек 200 на карантин прямо в аэропорту забрали, сейчас бунтуют, права качают
https://sakhalin.info/news/187064
Это в общем то про ответственность власти я написал.

+ 0.21 / 12
               
 
   
Kirilla Petrovich   Танзания
Додома
46 лет
 
Улыбающийся Ага, уже валят -

https://www.alt.kp.ru/online/news/3810588/
А на Сахалине вчера борт с Тайланда приземлился, человек 200 на карантин прямо в аэропорту забрали, сейчас бунтуют, права качают
https://sakhalin.info/news/187064
Это в общем то про ответственность власти я написал.
Вот таких вот "слуг народа"
сразу пинком под зад с волчьим билетом гнать. Если нет мозгов подумать о себе, то как такое ссучество может думать/работать на благо общества? Не способно по определению

+ 0.23 / 14
               
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Улыбающийся Ага, уже валят -

https://www.alt.kp.ru/online/news/3810588/
А на Сахалине вчера борт с Тайланда приземлился, человек 200 на карантин прямо в аэропорту забрали, сейчас бунтуют, права качают
https://sakhalin.info/news/187064
Это в общем то про ответственность власти я написал.
Отправить туда, откуда привезли...
Пусть в Таиланде карантинятся, лечатся, да хоть умирают - но за свои деньги.
Потом еще будут требовать тела на родину для захоронения вывезти и расходы компенсировать за перевозку. Вой в соцсетях поднимут.
Страховка скорее всего работать не будет, так как форс-мажор и все такое...
Дебилы не понимают, что сейчас не время для подобных бунтов.

Отредактировано: AltTab - 27 марта 2020 09:15:05
+ 0.51 / 37
           
 
  bobic
 
   
bobic   Россия
Новосибирск
56 лет
 
Есть такая категория людей, которые умеют только критиковать, но предложить сами ничего не могут. Я могу ошибаться, но я могу и предлагать.
навигатор, имхо увидеть, когда спад эпидемии принимает устойчивое значение, наверно можно из такого графика Текущ. прирост - среднее скользящее приростов за предыдущий период. Как только он примет устойчивое отрицательное значение значит эпидемия пошла на спад.

+ 0.02 / 2
   
 
  D_K
 
08 марта 2020, 08:09:06 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
   
 
  D_K
 
   
D_K  
 
Это очень странные цифры. Чтобы быть очагом заражения для ОЧЕHЬ многих других стран мира, число заразившихся должно быть минимум на порядок больше. И это, кстати, многое объяснит в истерии вокруг вируса. Очень многие бессимптомные или малосимптомные варианты течения болезни просто не учитываются. В Ухане эпидемия пошла на спад. Верите ли вы, что в 60-миллионной провинции заболели всего 70 тысяч человек, а в остальном Китае - всего 12 тысяч человек, и почти столько же - в остальном мире??
Попробую написать статью на эту тему. Вчера был в командировке и было время подумать на эту тему - и думается, что эта глобальная истерия на тему коронавируса кому-то нужна.
Представьте, что есть некий вирус, который только у 20% может вызывать манифестацию заболевания с температурой. У остальных он проявляется в виде покашливаний, поперхиваний, небольших болей в теле. Поскольку ВОЗ решила, что проверять на вирус нужно только температурящих или контактных, то большинство случаев может быть просто не диагностировано.
Вот ситуация на Алмазной принцессе: там из 3500 случаев заразились официально только 696 и умерли 6. Хотя я практически уверен, что минимум 2/3 людей не просто контактировали, а получили дробную иммунизацию против вируса. С учётом этого, нужно смотреть не просто наличие вируса по ПЦР, а антитела IgM и IgG к вирусу, чтобы понять, есть ли реакция организма на вирус. Может так быть, что организм с вирусом уже проконтактировал и излечился самостоятельно, и ПЦР на вирус даст отрицательный результат, однако в числе заражённых эти люди обязаны быть. И тогда мы увидим принципиально иную статистику: число контактировавших с вирусом, а значит иммунных против него составляет на 1-2 порядка большее число. А, значит, цифры летальности могут быть сопоставимы и даже меньшими, чем при обычном сезонном гриппе. И вся эта международная истерия по поводу коронавируса тогда и яйца выеденного не стоит.
В самом начал эпидемии 25% от числа выявленных случаев были тяжёлыми, но если выявленных было на порядок меньше, чем число реально заражённых, но перенесших лёгкие формы заболевания, и даже не обращавшихся к врачам, то число тяжёлых случаев могло бы быть меньше 2%

Сейчас очаг в Ухане самоликвидируется. Конечно, это может быть результатом противоэпидемических мер. Hо есть эпидемические данные, которые свидетельствуют о том, что ликвидация эпидемий и вспышек происходит скорее когда 2/3 населения оказываются иммунизированы против инфекции, в том числе в результате частичной дробной иммунизации при встрече с вирусом. Если мы возьмем ситуацию с Алмазной Принцессой, то получим, что на самом деле, летальность от этой инфекции составляет 6 от 3500 человек, то есть 0,17%. Исходя из этой летальности, на сегодняшний день в мире может быть заражено около 2 млн. человек, из которых в остро манифестирующей форме заболевание протекает у 100 тысяч человек, а у остальных - это или бессимптомная или малосимптомная бестемпературная форма.

Интересно, что раздувание истерики по поводу коронавируса оказывается на поверку выгодно Китаю в его торговой войне с США и демократам в США в их борьбе с Трампом. Россия походу может тоже принять участие в загашении американских сланцевиков, поскольку не идёт на соглашения в рамках ОПЕК+.

Hо, вообще, истерия по поводу коронавируса вышла за все рамки приличий в мире.
Т.е. вы считаете что основным тормозом развития эпидемии является, выработка у основной массы населения специфического иммунитета. Что-то очень сомнительно.

1. Насколько я знаю для выработки специфического иммунитета требуется довольно большое время и достаточная концентрация вируса в организме. А для того чтобы этот иммунитет сформировался у значимой части населения это население как минимум должно проконтактировать с вирусом. С начала вспышки в Ухане прошло чуть больше двух месяцев. Что-то я сомневаюсь что за это время у основной массы населения успел сформироваться специфический иммунитет к заболеванию с инкубационным периодом 5-14 дней.

2. Как ваша теория объясняет следующий факт. В двух странах которые показывают показывают какие-то успехи в борьбе с вирусом (Китай и Южная Корея), основной метод борьбы помимо карантина это отслеживание и тотальное тестирование всех выявленных контактов заболевших, причем очевидно что это тестирование проводится в течение 1-2 дней с момента выявления заболевшего. Что в Китае что в Корее это тестирование выявляет вирус приблизительно у 5% протестированных. Согласно вашей теории у остальных 95 за эти 1-2 дня уже должен был сформироваться специфический иммунитет такой силы что вирус не обнаруживается в ПЦР тестах. Аналогичная ситуация с Алмазной принцессой. Всех пассажиров тестировали несколько раз. Вряд ли они могли успеть переболеть и выработать специфический иммунитет между тестированиями.

Попробую предложить другое объяснение имеющейся статистики.

1. Реальная восприимчивость к вирусу в среднем по популяции те самые 5% которые дают положительный результат при тестировании цепочек контактов. Остальные 95% к вирусу невосприимчивы либо за счет того что с ним эффективно борется неспецифический иммунитет, либо из-за отсутствия (или более низкого количества) тех рецепторов через которые происходит внедрение вируса.

2. Выброс количества (в процентах) заболевших на Алмазной принцессе можно объяснить тем, что возрастной состав пассажиров все таки сильно отличается от популяции в среднем. Тем более что подавляющее количество заболевших это пассажиры (пожилые люди за 60), а среди команды (я думаю что их средний возраст существенно ниже) количество заболевших единицы. Таким образом 600 человек это действительно все заболевшие на принцессе.

3. Летальность среди заболевших 1-2% что с учетом п 2 подтверждается в том числе и цифрами с принцессы.

4. Торможение развития эпидемии объясняется сочетанием следующих факторов (помимо карантина естественно): относительно низкая восприимчивость в среднем по популяции, массовое отслеживание и тестирование контактов, относительно продолжительный инкубационный период позволяющий сделать это тестирование эффективным и выявлять зараженных до того как они сами станут распространителем. Т.е в случае например гриппа эти меры не дали бы аналогичного результата.

5. И китайцы и корейцы пишут что для эффективной борьбы с развитием эпидемии помимо карантина нужно предпринимать эффективные действия по отслеживанию и тестированию контактов, что позволяет затормозить распространения заболевания, а так же выявлять зараженных на самых ранних (бессимптомных) этапах, что позволяет существенно снизить в дальнейшем количество критических и в определенной степени тяжелых случаев а значит и летальность. Если этого не делать то в итоге получается Италия.

Отредактировано: D_K - 08 марта 2020 08:20:03
+ 0.14 / 9
     
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Попробую предложить другое объяснение имеющейся статистики.

1. Реальная восприимчивость к вирусу в среднем по популяции те самые 5% которые дают положительный результат при тестировании цепочек контактов. Остальные 95% к вирусу невосприимчивы либо за счет того что с ним эффективно борется неспецифический иммунитет, либо из-за отсутствия (или более низкого количества) тех рецепторов через которые происходит внедрение вируса.
На основании чего такой вывод? Степень контакта у всех разная.
Никто не может по памяти сказать дышал ли ему в лицо больной или просто прошел от него в 5 метрах.
Аналогично простому гриппу. Больной едет в метро, заболевают не все. Это не значит что 95 процентов к вирусу невосприимчивы. Заболевают те кто был рядом или на кого он чихал, Остальные заболеют позже при других контактах.

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.00 / 0
       
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
На основании чего такой вывод? Степень контакта у всех разная.
Никто не может по памяти сказать дышал ли ему в лицо больной или просто прошел от него в 5 метрах.
Аналогично простому гриппу. Больной едет в метро, заболевают не все. Это не значит что 95 процентов к вирусу невосприимчивы. Заболевают те кто был рядом или на кого он чихал, Остальные заболеют позже при других контактах.
Hа Алмазной принцессе с вирусом контактировали более чем в тереме 2 недель 3711 человек. Из них заболели 696, умерли 7. 81,25% оказались невосприимчивы к вирусу? Думаю нет. Скорее всего, они перенесли стёртые или бессимптомные формы болезни.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.19 / 11
         
 
  D_K
 
   
D_K  
 
Hа Алмазной принцессе с вирусом контактировали более чем в тереме 2 недель 3711 человек. Из них заболели 696, умерли 7. 81,25% оказались невосприимчивы к вирусу? Думаю нет. Скорее всего, они перенесли стёртые или бессимптомные формы болезни.
Ну да, их тестировали несколько раз за время пребывания на карантине и они успели перенести бессимптомную форму заболевания с инкубационным периодом 5-10 дней и не засветиться на тесте.

Отредактировано: D_K - 10 марта 2020 20:00:01
+ 0.00 / 0
           
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Ну да, их тестировали несколько раз за время пребывания на карантине и они успели перенести бессимптомную форму заболевания с инкубационным периодом 5-10 дней и не засветиться на тесте.
Их тестировали на наличие вируса в биологических жидкостях, но не на наличие антител в организме. Это разные тесты. Полдня стёртой инфекции могут и не дать наличия вируса в субстрате при анализе.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.10 / 5
             
 
  D_K
 
   
D_K  
 
Их тестировали на наличие вируса в биологических жидкостях, но не на наличие антител в организме. Это разные тесты. Полдня стёртой инфекции могут и не дать наличия вируса в субстрате при анализе.
Для того чтобы в организме накопились антитела, количество вируса должно достичь определенной концентрации чтобы запустить процесс, а потом должно пройти время на накопление значимого количества антител, чтобы они успели уничтожить вирус. Все это время наличие вируса определяется ПЦР. На принцессе проводилось несколько тестов с интервалом 2-3 дня. За это время специфический иммунитет выработаться никак не успеет. Аналогичная ситуация в Китае и Корее - близкие контакты выявлялись и тестировались в течение 1-2 дней после контакта с заболевшим.

Отредактировано: D_K - 10 марта 2020 08:21:35
+ 0.03 / 1
         
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Hа Алмазной принцессе с вирусом контактировали более чем в тереме 2 недель 3711 человек. Из них заболели 696, умерли 7. 81,25% оказались невосприимчивы к вирусу? Думаю нет. Скорее всего, они перенесли стёртые или бессимптомные формы болезни.
Скорее всего не заболевшие просто не контактировали с первоначальным кластером больных. Меньше посещали шумные собрания и тп. Вирус не абсолютное оружие. Куда попал - заражает.

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.04 / 2
       
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
На основании чего такой вывод? Степень контакта у всех разная.
Никто не может по памяти сказать дышал ли ему в лицо больной или просто прошел от него в 5 метрах.
Аналогично простому гриппу. Больной едет в метро, заболевают не все. Это не значит что 95 процентов к вирусу невосприимчивы. Заболевают те кто был рядом или на кого он чихал, Остальные заболеют позже при других контактах.
Этот вывод подтверждается исследованиями в Китае сотен тысяч человек, которые являлись близкими контактами заболевших. По китайскому определению близкий контакт, это тот человек, который живёт в одном помещении с заболевшим, либо находился на расстоянии не менее двух метров от заболевшего не менее 15 минут. "Прошёл в 5 метрах" в данном случае не подходит. В Китае подсчитали, что из всех таких контактов инфицируются примерно 10%. В Италии насчитали 4.2%. Вчера я приводил исследование инфицирования в обющественном транспорте - из 46 человек заразились только 8, причём независимо от расстояния до больного.

+ 0.07 / 5
         
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Этот вывод подтверждается исследованиями в Китае сотен тысяч человек, которые являлись близкими контактами заболевших. По китайскому определению близкий контакт, это тот человек, который живёт в одном помещении с заболевшим, либо находился на расстоянии не менее двух метров от заболевшего не менее 15 минут. "Прошёл в 5 метрах" в данном случае не подходит. В Китае подсчитали, что из всех таких контактов инфицируются примерно 10%. В Италии насчитали 4.2%. Вчера я приводил исследование инфицирования в обющественном транспорте - из 46 человек заразились только 8, причём независимо от расстояния до больного.
Простите, но у меня впечатление что вы даже не читаете что сами пишете.
Ясно же написано

Цитата
что из всех таких контактов инфицируются примерно 10%

Что вам еще надо? Вирус не попадает в организм.

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.00 / 0
           
 
  D_K
 
   
D_K  
 
Простите, но у меня впечатление что вы даже не читаете что сами пишете.
Ясно же написано\n\n
Что вам еще надо? Вирус не попадает в организм.
Т.е в семье при совместном проживании вирус не попадает в организм?

+ 0.00 / 0
           
 
  Tauruss
 
   
Tauruss   Россия
Саратов
32 года
 
Простите, но у меня впечатление что вы даже не читаете что сами пишете.
Ясно же написано\n\n
Что вам еще надо? Вирус не попадает в организм.
Либо эти 90 процентов не подвержены действию вируса. Ни вы ни я не можем привести неопровержимых доказательств своим утверждениям, что даёт право на сущ0ествование обоим версиям.

+ 0.05 / 3
             
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Либо эти 90 процентов не подвержены действию вируса. Ни вы ни я не можем привести неопровержимых доказательств своим утверждениям, что даёт право на сущ0ествование обоим версиям.
Версия о том что есть люди организм которых не подвержен действию попавшего в организм вируса вполне имеет право на существование.
Что таких 90 процентов практически не имеет. Это давно было бы обнаружено.и стало бы крупнейшим открытием. Пока доказано только что у некоторых болезнь проходит в легкой форме, в общем у большинства - это не то же самое что "не подвержены".

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.01 / 1
               
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Скрытый текст

Что таких 90 процентов практически не имеет. Это давно было бы обнаружено.и стало бы крупнейшим открытием.
Скрытый текст
Может пока невыгодно делать такое "открытие", вот его ещё и не сделали?

+ 0.02 / 1
   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Это очень странные цифры. Чтобы быть очагом заражения для ОЧЕHЬ многих других стран мира, число заразившихся должно быть минимум на порядок больше. И это, кстати, многое объяснит в истерии вокруг вируса. Очень многие бессимптомные или малосимптомные варианты течения болезни просто не учитываются. В Ухане эпидемия пошла на спад. Верите ли вы, что в 60-миллионной провинции заболели всего 70 тысяч человек, а в остальном Китае - всего 12 тысяч человек, и почти столько же - в остальном мире?? Попробую написать статью на эту тему. Вчера был в командировке и было время подумать на эту тему - и думается, что эта глобальная истерия на тему коронавируса кому-то нужна.
Представьте, что есть некий вирус, который только у 20% может вызывать манифестацию заболевания с температурой. У остальных он проявляется в виде покашливаний, поперхиваний, небольших болей в теле. Поскольку ВОЗ решила, что проверять на вирус нужно только температурящих или контактных, то большинство случаев может быть просто не диагностировано.
Вот ситуация на Алмазной принцессе: там из 3500 случаев заразились официально только 696 и умерли 6. Хотя я практически уверен, что минимум 2/3 людей не просто контактировали, а получили дробную иммунизацию против вируса. С учётом этого, нужно смотреть не просто наличие вируса по ПЦР, а антитела IgM и IgG к вирусу, чтобы понять, есть ли реакция организма на вирус. Может так быть, что организм с вирусом уже проконтактировал и излечился самостоятельно, и ПЦР на вирус даст отрицательный результат, однако в числе заражённых эти люди обязаны быть. И тогда мы увидим принципиально иную статистику: число контактировавших с вирусом, а значит иммунных против него составляет на 1-2 порядка большее число. А, значит, цифры летальности могут быть сопоставимы и даже меньшими, чем при обычном сезонном гриппе. И вся эта международная истерия по поводу коронавируса тогда и яйца выеденного не стоит.
В самом начал эпидемии 25% от числа выявленных случаев были тяжёлыми, но если выявленных было на порядок меньше, чем число реально заражённых, но перенесших лёгкие формы заболевания, и даже не обращавшихся к врачам, то число тяжёлых случаев могло бы быть меньше 2%
Ты ,Навигатор, известный строитель экспонент по трем точкам...Посему прежде чем писать разгромную статью о сокрытии учета зараженных коронавирусом в Китае и/или мире, подумай достаточно ли у тебя фактического материала что бы сделать выводы
Цитата
Сейчас очаг в Ухане самоликвидируется. Конечно, это может быть результатом противоэпидемических мер. Hо есть эпидемические данные, которые свидетельствуют о том, что ликвидация эпидемий и вспышек происходит скорее когда 2/3 населения оказываются иммунизированы против инфекции, в том числе в результате частичной дробной иммунизации при встрече с вирусом. Если мы возьмем ситуацию с Алмазной Принцессой, то получим, что на самом деле, летальность от этой инфекции составляет 6 от 3500 человек, то есть 0,17%. Исходя из этой летальности, на сегодняшний день в мире может быть заражено около 2 млн. человек, из которых в остро манифестирующей форме заболевание протекает у 100 тысяч человек, а у остальных - это или бессимптомная или малосимптомная бестемпературная форма.

Интересно, что раздувание истерики по поводу коронавируса оказывается на поверку выгодно Китаю в его торговой войне с США и демократам в США в их борьбе с Трампом. Россия походу может тоже принять участие в загашении американских сланцевиков, поскольку не идёт на соглашения в рамках ОПЕК+.
понеслось........ Ты может и атлантиду видел...
Цитата
Hо, вообще, истерия по поводу коронавируса вышла за