Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Papakarlo >
  4. По приколу сдавал в этом году ЕГЭ по "информатике и ИКТ"

По приколу сдавал в этом году ЕГЭ по "информатике и ИКТ"

 
07 июля 2019 15:56:41 / 21.07.2019 20:49:06   107 118 +0.10 / 6 +2.03 / 294
 
Понятия не имею, что такое "ИКТ", но думал, что легко могу претендовать выше чем на 80 баллов даже без подготовки. Тем более, что все же говорят, что ЕГЭ полная ерунда! )))
Однако...
Когда я перед собой увидел задачи, то у меня было вот такое выражение лица: , через полчаса сменившиеся на такое:
Двадцать лет назад (в мое школьное время) треть задач из этого списка были на олимпиадах. А сейчас декларируется, что эти задания способен решить любой человек, который учился в современной школе. Хм.. ну ладно... значит я отстал от жизни получается

Итак, мы имеем 23 задания в первой части, где надо написать только ответ. И 4 задания из второй части, где надо разгребать и писать код. На бумажке! Нельзя пользоваться даже калькулятором.. Чтобы успеть все решить, надо на 23 первых задания тратить минут по 5. Иначе просто не успеешь.

Приведу одно из заданий из первой части:
((x1 ≡ x2) ∨ (x3 ≡ x4)) ∧ (¬(x1 ≡ x2) ∨ ¬(x3 ≡ x4)) = 1
((x3 ≡ x4) ∨ (x5 ≡ x6)) ∧ (¬(x3 ≡ x4) ∨ ¬(x5 ≡ x6)) = 1
((x5 ≡ x6) ∨ (x7 ≡ x8)) ∧ (¬(x5 ≡ x6) ∨ ¬(x7 ≡ x8)) = 1
Сколько может быть наборов X1...X8 ?

Если мне кто-то докажет, что ЭТО разбирают в обычных школах, то я наверное уйду в монастырь! Я утверждаю, что никто не решит ее за 5 минут, если никогда до этого ни чего подобного не решал! То есть ЭТО должны разбирать в школах. Я поспрашивал свое окружение школьников, и никому это не показывали в школах.

Или как вам такое:
Для какого наибольшего целого числа А формула
((x ≤ 9) →(x ⋅ x ≤ A)) ⋀ ((y ⋅ y ≤ A) → (y ≤ 9))
тождественно истинна, то есть принимает значение 1 при любых целых неотрицательных x и y?

В школе проходим, да? Вместо экселя... )))
Попробуй реши эту задачу за 5 минут, если видишь ее впервые и не знаешь алгоритма. У меня это заняло минут 15.... И таких задач, где нужно заранее знать алгоритм действий, довольно много. Я уже молчу про то, что иногда для того, чтобы вникнуть в условие задачи необходимо минуты 2.. К слову, текст всех заданий идет на 14 листах )))

Еще попалось задание, где одним из пунктов в ходе решения надо было анализировать функцию биквадрата на минимуммы. Блин, да это же чистая математика! Нахрена? ... эх..

В общем, когда я закончил с первой частью, то закончилось время экзамена. Три задачи из второй части, которые оцениваются выше, я даже не прочитал. Тупо не успел.
А там было самое интересное. Там надо было писать код на бумажке.
Сейчас, после разборов итогов, могу с уверенностью сказать, что эти задания на компьютере я бы сделал за час-полтора, но на бумажке... Не уверен. Накосячил бы наверное. Программист не может пользоваться компом... клева!
Все примеры задач и алгоритмов на экзамене мне знакомы с практической стороны, но я понятия не имею, каким образом мне должно было хватить 3 часа 55 минут для решения этих 27 задач. Хоть убейте! Хотя есть конечно вариант, что я просто уже старый.
Из-за дикой гонки по времени, я в итоге накосячил в простейших арифметических действиях кое-где.

Поэтому с этим ЕГЭ я понял только одно - школьнику надо готовится к конкретному экзамену с сентября. На одном понимании не вытащить, не хватит времени. А если знаешь как решать эти задания, то сделать >80 баллов легко, задачи однотипные между билетами. Вот и получается, что весь 11 класс школьники не учатся, а просто готовятся к ЕГЭ. Правильно и делают походу

В моем случае результат - 61 балл. Объективно, без подготовки, результат нормальный, но я жутко не доволен, так как абсолютно ВСЕ задания понятно, как решать. Косяки только от невнимательности и спешки.

+ 0.10 / 6

КОММЕНТАРИИ (118)

  в виде   дерева списка
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Понятия не имею, что такое "ИКТ", но думал, что легко могу претендовать выше чем на 80 баллов даже без подготовки. Тем более, что все же говорят, что ЕГЭ полная ерунда! )))
Однако...
Когда я перед собой увидел задачи, то у меня было вот такое выражение лица: , через полчаса сменившиеся на такое:
Двадцать лет назад (в мое школьное время) треть задач из этого списка были на олимпиадах. А сейчас декларируется, что эти задания способен решить любой человек, который учился в современной школе. Хм.. ну ладно... значит я отстал от жизни получается

Итак, мы имеем 23 задания в первой части, где надо написать только ответ. И 4 задания из второй части, где надо разгребать и писать код. На бумажке! Нельзя пользоваться даже калькулятором.. Чтобы успеть все решить, надо на 23 первых задания тратить минут по 5. Иначе просто не успеешь.

Приведу одно из заданий из первой части:
((x1 ≡ x2) ∨ (x3 ≡ x4)) ∧ (¬(x1 ≡ x2) ∨ ¬(x3 ≡ x4)) = 1
((x3 ≡ x4) ∨ (x5 ≡ x6)) ∧ (¬(x3 ≡ x4) ∨ ¬(x5 ≡ x6)) = 1
((x5 ≡ x6) ∨ (x7 ≡ x8)) ∧ (¬(x5 ≡ x6) ∨ ¬(x7 ≡ x8)) = 1
Сколько может быть наборов X1...X8 ?

Если мне кто-то докажет, что ЭТО разбирают в обычных школах, то я наверное уйду в монастырь! Я утверждаю, что никто не решит ее за 5 минут, если никогда до этого ни чего подобного не решал! То есть ЭТО должны разбирать в школах. Я поспрашивал свое окружение школьников, и никому это не показывали в школах.

Или как вам такое:
Для какого наибольшего целого числа А формула
((x ≤ 9) →(x ⋅ x ≤ A)) ⋀ ((y ⋅ y ≤ A) → (y ≤ 9))
тождественно истинна, то есть принимает значение 1 при любых целых неотрицательных x и y?

В школе проходим, да? Вместо экселя... )))
Попробуй реши эту задачу за 5 минут, если видишь ее впервые и не знаешь алгоритма.
У меня это заняло минут 15.... И таких задач, где нужно заранее знать алгоритм действий, довольно много. Я уже молчу про то, что иногда для того, чтобы вникнуть в условие задачи необходимо минуты 2.. К слову, текст всех заданий идет на 14 листах )))

Еще попалось задание, где одним из пунктов в ходе решения надо было анализировать функцию биквадрата на минимуммы. Блин, да это же чистая математика! Нахрена? ... эх..

В общем, когда я закончил с первой частью, то закончилось время экзамена. Три задачи из второй части, которые оцениваются выше, я даже не прочитал. Тупо не успел.
А там было самое интересное. Там надо было писать код на бумажке.
Сейчас, после разборов итогов, могу с уверенностью сказать, что эти задания на компьютере я бы сделал за час-полтора, но на бумажке... Не уверен. Накосячил бы наверное. Программист не может пользоваться компом... клева!
Все примеры задач и алгоритмов на экзамене мне знакомы с практической стороны, но я понятия не имею, каким образом мне должно было хватить 3 часа 55 минут для решения этих 27 задач. Хоть убейте! Хотя есть конечно вариант, что я просто уже старый.
Из-за дикой гонки по времени, я в итоге накосячил в простейших арифметических действиях кое-где.

Поэтому с этим ЕГЭ я понял только одно - школьнику надо готовится к конкретному экзамену с сентября. На одном понимании не вытащить, не хватит времени. А если знаешь как решать эти задания, то сделать >80 баллов легко, задачи однотипные между билетами. Вот и получается, что весь 11 класс школьники не учатся, а просто готовятся к ЕГЭ. Правильно и делают походу :)

В моем случае результат - 61 балл. Объективно, без подготовки, результат нормальный, но я жутко не доволен, так как абсолютно ВСЕ задания понятно, как решать. Косяки только от невнимательности и спешки.
Странно что некоторые думают что если закончил университет то уж школьный то экзамен несомненно сдашь, но это не так, в школе изучают на дилетантском уровне конечно, но широкий круг вопросов, так что если этим не занимаешься повседневно, то тоже забывается, так что, чтобы хорошо сдать ЕГЭ надо тоже потратить некоторое время на подготовку. Что касается, приведённых вами задач то они не олимпиадные, а как раз таки школьные, первый уровень знания математики, знание определений, для решения этих задач надо знать определение логических (булевых) функций и их приоритеты, ничего более (не надо никаких алгоритмов), ну и решить конечно 10-20 задач время подготовки один день, 11-классники такие щёлкают как семечки, такими задачами их только разогреть можно, разумеется если это проходят по программе, если нет тогда просто не понятно в чём смысл такого ЕГЭ. Писать не бумажке код это конечно оригинально, но это уже можно списать на горячие головы в министерстве, издержки централизованной системы.
Отредактировано: Explorer-2000 - 08 июля 2019 00:51:49
+ 0.00 / 0
 
 
  Papakarlo
 
   
Papakarlo   Россия
Подольск
37 лет
 
Странно что некоторые думают что если закончил университет то уж школьный то экзамен несомненно сдашь, но это не так, в школе изучают на дилетантском уровне конечно, но широкий круг вопросов, так что если этим не занимаешься повседневно, то тоже забывается, так что, чтобы хорошо сдать ЕГЭ надо тоже потратить некоторое время на подготовку. Что касается, приведённых вами задач то они не олимпиадные, а как раз таки школьные, первый уровень знания математики, знание определений, для решения этих задач надо знать определение логических (булевых) функций и их приоритеты, ничего более, ну и решить конечно 10-20 задач время подготовки один день, 11-классники такие щёлкают как семечки, такими задачами их только разогреть можно, разумеется если это проходят по программе, если нет тогда просто не понятно в чём смысл такого ЕГЭ. Писать не бумажке код это конечно оригинально, но это уже можно списать на горячие головы в министерстве, издержки централизованной системы.
Вы не внимательно прочитали, что я написал. У вас какие-то интересные 11-классники, которые "щелкают" такие задания "как семечки". Еще раз: среди моего круга знакомых школьников нет ни одного человека, кто вообще бы понял, что надо делать в этих заданиях, хотя определения булевых функций знают и умеют упрощать выражения.. только этого здесь не надо. Абсолютное большинство без сторонней помощи и за сутки не решит первую систему. А если подготовится, то да. Только смысл? Хорошо щелкать определенные типы заданий? Какой необходимый навык! )))
Еще вспомнил.. задачка была про использование неравномерного двоичного кода, удовлетворяющего условию Фано. Что, тоже проходят в школе? Задачка простая, только надо знать как именно подбирать код, иначе просидишь долго...
Не разбирают так глубоко в обычной школе ни системы счисления, ни булевые выражения, ни теорию графов, ни комбинаторику, ни теорию алгоритмов.. только вскользь.
Смысл моего поста был в том, что готовится к экзамену надо самостоятельно и задолго до его начала. Желательно с сентября, если хочешь нормальный балл. За 1 день (как Вы написали) или даже за неделю не подготовишься. Есть нюансы в заданиях. Если не верите, попытайтесь Улыбающийся
+ 0.04 / 2
   
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Вы не внимательно прочитали, что я написал. У вас какие-то интересные 11-классники, которые "щелкают" такие задания "как семечки". Еще раз: среди моего круга знакомых школьников нет ни одного человека, кто вообще бы понял, что надо делать в этих заданиях, хотя определения булевых функций знают и умеют упрощать выражения.. только этого здесь не надо. Абсолютное большинство без сторонней помощи и за сутки не решит первую систему. А если подготовится, то да. Только смысл? Хорошо щелкать определенные типы заданий? Какой необходимый навык! )))
Еще вспомнил.. задачка была про использование неравномерного двоичного кода, удовлетворяющего условию Фано. Что, тоже проходят в школе? Задачка простая, только надо знать как именно подбирать код, иначе просидишь долго...
Не разбирают так глубоко в обычной школе ни системы счисления, ни булевые выражения, ни теорию графов, ни комбинаторику, ни теорию алгоритмов.. только вскользь.
Смысл моего поста был в том, что готовится к экзамену надо самостоятельно и задолго до его начала. Желательно с сентября, если хочешь нормальный балл. За 1 день (как Вы написали) или даже за неделю не подготовишься. Есть нюансы в заданиях. Если не верите, попытайтесь Улыбающийся
Если что то не проходят в школе то не понятно зачем это включается в ЕГЭ, и дело не в ЕГЭ как таковом, так ведь может быть в любом экзамене, но я думаю что дело ещё и в преподавателях, наверно они сами не могут это объяснить школьникам, они то ведб знают что будет в ЕГЭ соответственно этому можно и обучение построить. Что касается приведённых задач то если школьники знают определение булевых функций то они должны решить эти задачи, потому что ничего кроме определения и приоритета не требуется, нет понятно можно наверно каким то хитрым путём решить, на зачемНепонимающий, ну вот вы решили их, что вам потребовалсь кроме определенийНепонимающий. Почему ваши знакомые не поняли что надо делатьНепонимающий может тут какая то хитрость естьНепонимающий я вот понял это так: есть 8 переменных Х1-Х8, которые принимают значения 0-1, нужно найти сколько существует уникальных комбинаций Х1-Х8 при которых все три условия истинны т.е. принимают значение 1Непонимающий
Отредактировано: Explorer-2000 - 08 июля 2019 01:16:27
+ 0.00 / 0
     
 
  Papakarlo
 
   
Papakarlo   Россия
Подольск
37 лет
 
.....
Почему ваши знакомые не поняли что надо делатьНепонимающий может тут какая то хитрость естьНепонимающий я вот понял это так: есть 8 переменных Х1-Х8, которые принимают значения 0-1, нужно найти сколько существует уникальных комбинаций Х1-Х8 при которых все три условия истинны т.е. принимают значение 1Непонимающий
Условие школьники понимают, булевы функции знают, приоритеты их знают, сокращать выражения умеют. И что? Улыбающийся Как решать подобный класс задач, да еще чтобы уложиться в отведенное время? Обычный ответ школьника: "меня жизнь школа к этому не готовила" )))
В моем случае как было.. Я исписал весь черновик формата А4, в итоге потратил минут 15 на это задание. Вроде что-то получил... и после экзамена решил узнать, как же надо было. Звоню племяннику и спрашиваю. У него это был профильный предмет, он его сдавал в 2015. И он мне отвечает так: "Ааа.. тебе попался идиотский вариант, там ни чего сокращать или преобразовывать не надо, надо строить дерево решений, я сам плохо помню как.. а вообще забей, все равно нигде не пригодится. Это задание чисто для того, чтобы стобальников было меньше". Улыбающийся
К слову, мой племянник сдал этот предмет на 90+ и учится в профильном ВУЗЕ. И он "не помнит, как.."... печалька ...
хотя.. если не пригодилось, то зачем это все надо было? )))
+ 0.01 / 1
       
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Условие школьники понимают, булевы функции знают, приоритеты их знают, сокращать выражения умеют. И что? Улыбающийся Как решать подобный класс задач, да еще чтобы уложиться в отведенное время? Обычный ответ школьника: "меня жизнь школа к этому не готовила" )))
В моем случае как было.. Я исписал весь черновик формата А4, в итоге потратил минут 15 на это задание. Вроде что-то получил... и после экзамена решил узнать, как же надо было. Звоню племяннику и спрашиваю. У него это был профильный предмет, он его сдавал в 2015. И он мне отвечает так: "Ааа.. тебе попался идиотский вариант, там ни чего сокращать или преобразовывать не надо, надо строить дерево решений, я сам плохо помню как.. а вообще забей, все равно нигде не пригодится. Это задание чисто для того, чтобы стобальников было меньше". Улыбающийся
К слову, мой племянник сдал этот предмет на 90+ и учится в профильном ВУЗЕ. И он "не помнит, как.."... печалька ...
хотя.. если не пригодилось, то зачем это все надо было? )))
Ну и какие у вас ответы получилисьНепонимающий. Дерево решений наверно это правльно для более сложных задач подобного типа, но здесь по моему в уме всё решаетсяНепонимающий или я чего то не понимаюНепонимающий
+ 0.00 / 0
         
 
  Papakarlo
 
   
Papakarlo   Россия
Подольск
37 лет
 
Ну и какие у вас ответы получилисьНепонимающий. Дерево решений наверно это правльно для более сложных задач подобного типа, но здесь по моему в уме всё решаетсяНепонимающий или я чего то не понимаюНепонимающий
В уме? Эм... ладно ))) Значит у мне умишко не хватает. 32 у меня получилось.
Мне вот даже интересно стало, Вы в уме по какому плану решали? Если это просто, тогда и объяснить будет просто наверное Улыбающийся
+ 0.00 / 0
           
 
   
Explorer-2000   Канада
 
В уме? Эм... ладно ))) Значит у мне умишко не хватает. 32 у меня получилось.
Мне вот даже интересно стало, Вы в уме по какому плану решали? Если это просто, тогда и объяснить будет просто наверное Улыбающийся
((x1 ≡ x2) ∨ (x3 ≡ x4)) ∧ (¬(x1 ≡ x2) ∨ ¬(x3 ≡ x4)) = 1
((x3 ≡ x4) ∨ (x5 ≡ x6)) ∧ (¬(x3 ≡ x4) ∨ ¬(x5 ≡ x6)) = 1
((x5 ≡ x6) ∨ (x7 ≡ x8)) ∧ (¬(x5 ≡ x6) ∨ ¬(x7 ≡ x8)) = 1
Во всех трёх выражениях две скобки связанные логическим "И" т.е. обе должны быть истиной, в каждой маленькой скобки снова два выражение связанные логическим "ИЛИ" т.е. хотя бы одно из выражений должно быть истиной, однако в каждой второй большой скобки стоят ровно отрицания этих же выражений т.е. одновременно оба выражения не могут быть истиной, короче в каждом из трёх выражений одна пара Х-сов должна совпадать, а вторя пара нет. Х1-Х2 свободная пара т.е. может принимать любое из 4-рёх значений 00, 01, 10, 11, а вот остальные 3 пары уже зависимые и определяются по сути парой Х1-Х2 например 00 значит тогда Х3-Х4 могут принимать только значение 01, 10 т.е. только 2 из 4-х возможных и так далее итого всего будет не 4^4 = 256 возможных, а 4*2^3 = 32. Ответ 32. в этом то и дело что в этой задаче ничего не надо упрощать и т.д. а достаточно знать определения и приоритет операций, все вычисления проводятся в уме, теоретически можно и дерево решений построить, не уверен что это актуально для этой задачи начиная например с x1 ≡ x2 как корневой узел.
Вторя задача
((x ≤ 9) →(x ⋅ x ≤ A)) ⋀ ((y ⋅ y ≤ A) → (y ≤ 9))
очевидно ещё проще т.к. нужно просто найти верхнею грань тут уж никаких деревьев точно строить не надо и опять же ничего упрощать не надо.
+ 0.01 / 1
             
 
  Papakarlo
 
   
Papakarlo   Россия
Подольск
37 лет
 
...
Во всех трёх выражениях две скобки связанные логическим "И" т.е. обе должны быть истиной, в каждой маленькой скобки снова два выражение связанные логическим "ИЛИ" т.е. хотя бы одно из выражений должно быть истиной, однако в каждой второй большой скобки стоят ровно отрицания этих же выражений т.е. одновременно оба выражения не могут быть истиной, (1) короче в каждом из трёх выражений одна пара Х-сов должна совпадать, а вторя пара нет. Х1-Х2 свободная пара т.е. может принимать любое из 4-рёх значений 00, 01, 10, 11, а вот остальные 3 пары уже зависимые и определяются по сути парой (2) Х1-Х2 например 00 значит тогда Х3-Х4 могут принимать только значение 01, 10 т.е. только 2 из 4-х возможных и так далее итого всего будет не 4^4 = 256 возможных, а (3) 4*2^3 = 32. Ответ 32. в этом то и дело что в этой задаче ничего не надо упрощать и т.д. а достаточно знать определения и приоритет операций, все вычисления проводятся в уме, теоретически можно и дерево решений построить, не уверен что это актуально для этой задачи начиная например с x1 ≡ x2 как корневой узел.
...
Улыбающийся это конечно хорошо, что Вы в уме способны сделать такой анализ, только для меня пункты 1, 2 и 3 были совсем не очевидны на экзамене, из-за чего я потратил туеву хучу времени, и это характерно для любого не универсального решения. Я сейчас посмотрел разбор вариантов на ютубе. Там люди применяют универсальные методики, все четко у них и по пунктам... и поэтому они никогда не залезут в цейтнот. Не.., к информатике надо готовится самостоятельно и задолго до экзамена. Экзамен составлен ни как выпускной из школы, а как вступительный в ВУЗ - это совершенно очевидно сейчас.
+ 0.04 / 2
 
   
Миклухо  
 
Скрытый текст

Из-за дикой гонки по времени, я в итоге накосячил в простейших арифметических действиях кое-где.

Поэтому с этим ЕГЭ я понял только одно - школьнику надо готовится к конкретному экзамену с сентября. На одном понимании не вытащить, не хватит времени. А если знаешь как решать эти задания, то сделать >80 баллов легко, задачи однотипные между билетами. Вот и получается, что весь 11 класс школьники не учатся, а просто готовятся к ЕГЭ. Правильно и делают походу

В моем случае результат - 61 балл. Объективно, без подготовки, результат нормальный, но я жутко не доволен, так как абсолютно ВСЕ задания понятно, как решать. Косяки только от невнимательности и спешки.
Добавлю и свой случай. Впечатления у меня немного другие, впрочем, предметы тоже.
Почему физика?
Являюсь действующим репетитором по физике, уверен, что знакомство с экзаменом ИЗНУТРИ повысит мою квалификацию.

Почему география?
Попытаюсь опровергнуть устоявшееся мнение, что для успешной сдачи ЕГЭ необходимо натаскивание, а знания второстепенны.
Поэтому: потратил на подготовку к этому экзамену ноль часов, ноль минут, ноль секунд, принципиально.
Не смотрел даже демоверсию. В школьном аттестате у меня по географии "4", хотя программу 9 класса НИКОГДА не изучал. После восьмого класса, год проучился в техникуме (географии не было), а потом перешёл в 10 класс, где географии тоже не было. Так и осталось это пятно.
Затратил на географию 95 минут из 180. Трудностей не испытывал. 4 задания сделать не смог. Плюс ещё 4 ошибки. В итоге набрал 37 первичных баллов из 47. (79%)
Затратил на физику 95 минут из 235. Решил абсолютно всё, однако, в номере 26 ошибся, а номера 28, 29, 30 мне "подпортили" эксперты, поставив за 28 и 30 по одному из трёх баллов, а за 29 – 2 балла из трёх. На данный момент 46 первичных баллов из 52 (88%) Естественно, подал апелляцию, теперь жду звонка.
Отредактировано: Миклухо - 08 июля 2019 09:37:16
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
+ 0.04 / 2
 
   
Быдлокодер  
 
В моем случае результат - 61 балл. Объективно, без подготовки, результат нормальный, но я жутко не доволен, так как абсолютно ВСЕ задания понятно, как решать. Косяки только от невнимательности и спешки.
2 года назад старший сын сдал на 94. Специально не готовился и вообще сдавать особо не планировал. Сколько-то ходил на факультатив, за 3 недели до экзамена мы с ним прорешали задачки - те, что на бумажке делать. Там в них изюминка в том, что сперва надо их сформулировать арифметически, потом они легко и коротко программируются. А, и там в 40% задач полезно понимать что такое циклический буфер. У нас получалось оптимальнее, чем в типовых решениях для ЕГЭ.
Отредактировано: Быдлокодер - 08 июля 2019 15:30:01
Кораблик космический
Летел и насвистывал
Дырочкой в правом боку.
+ 0.02 / 1
 
 
  Papakarlo
 
   
Papakarlo   Россия
Подольск
37 лет
 
2 года назад старший сын сдал на 94. Специально не готовился и вообще сдавать особо не планировал. Сколько-то ходил на факультатив, за 3 недели до экзамена мы с ним прорешали задачки - те, что на бумажке делать. Там в них изюминка в том, что сперва надо их сформулировать арифметически, потом они легко и коротко программируются. А, и там в 40% задач полезно понимать что такое циклический буфер. У нас получалось оптимальнее, чем в типовых решениях для ЕГЭ.
Я тоже в школе ходил на факультатив. Улыбающийся Иначе бы и этого не набрал.
Еще я понял так, что с каждым годом экзамен становится все сложнее. Например, раньше задачку на нахождение минимума функции, давали с каким-нибудь квадратным уравнением, а сейчас был биквадрат. Если раньше в задачке на граф решалось все линейно, то сейчас надо было рассматривать варианты. Да и в последнем задании накрутили сложность - там помимо циклического буфера надо было догадаться или знать математические свойства общих делителей (вроде бы.. мельком смотрел). В итоге, последнее задание многие завалили, даже готовясь к экзамену с сентября.
Я это могу объяснить только тем, что людей, которые идут по направлению "информатика и ИКТ" становится все больше, и просто из-за высокой конкуренции надо их как-то отсеивать. И уже никому нет никакого дела, успевают ли там в школе это пройти или нет... средний балл по этому направлению уже 62, а я написал на 61. Плохо... эх..
+ 0.00 / 0
   
 
  vsvor
 
   
vsvor   Россия
 
Я это могу объяснить только тем, что людей, которые идут по направлению "информатика и ИКТ" становится все больше, и просто из-за высокой конкуренции надо их как-то отсеивать.
Почему же? Если становится больше желающих, значит, текущий уровень сложности этих желающих устраивает (в прошлом году информатику сдавали 12%). А то, что в 90% школ учить этим вещам никто не будет, и школьники будут готовиться при помощи интернета, родителей и репетиторов - это их проблемы.
Отредактировано: vsvor - 08 июля 2019 11:36:50
+ 0.00 / 0
     
 
   
С. Попов   Россия
Томск
48 лет
 
Почему же? Если становится больше желающих, значит, текущий уровень сложности этих желающих устраивает (в прошлом году информатику сдавали 12%). А то, что в 90% школ учить этим вещам никто не будет, и школьники будут готовиться при помощи интернета, родителей и репетиторов - это их проблемы.
Вот это ключевая фраза про всё ЕГЭ и про 99% школ. Тоже в этом году отстрелялись. Школа какими-то старыми заслугами в почёте по физике и математике. В середине 9-го класса я понял, что физике никто не учит, с учителями чехарда, сыну нашли репетитора и за 5 месяцев он вытащил с нуля до пятёрки на ГИА (или как там оно называлось). Математику в этом году исполнилось 80 лет!!!! Она по старому обычаю школы (гнобить детей и внуков коллег) упорно ставила тройки, сын даже ходил к завучу по учебной части, но ветераншу все боятся, слова поперёк не скажут. Итог - 3 по алгебре в аттестате и 84 балла ЕГЭ, благодаря репетитору с октября 11-го класса. 80 по физике, в которых тоже нет заслуги школы. 89 по русскому - тут сторонних репетиторов не было, консультации у другой учительницы этой же школы, врождённая грамотность и умение писать сочинения (гены матери). Итого, общий бал лучше чем у медалистов, школа продолжает гордиться чужими заслугами и фамилиями именитых учеников - Эдисон Денисов, Николай Рукавишников, Сергей Белов, учителя продолжают плакать про низкие зарплаты и подгонять друг другу "репетируемых", родители платить репетиторам.
+ 0.01 / 1
       
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Вот это ключевая фраза про всё ЕГЭ и про 99% школ. Тоже в этом году отстрелялись. Школа какими-то старыми заслугами в почёте по физике и математике. В середине 9-го класса я понял, что физике никто не учит, с учителями чехарда, сыну нашли репетитора и за 5 месяцев он вытащил с нуля до пятёрки на ГИА (или как там оно называлось). Математику в этом году исполнилось 80 лет!!!! Она по старому обычаю школы (гнобить детей и внуков коллег) упорно ставила тройки, сын даже ходил к завучу по учебной части, но ветераншу все боятся, слова поперёк не скажут. Итог - 3 по алгебре в аттестате и 84 балла ЕГЭ, благодаря репетитору с октября 11-го класса. 80 по физике, в которых тоже нет заслуги школы. 89 по русскому - тут сторонних репетиторов не было, консультации у другой учительницы этой же школы, врождённая грамотность и умение писать сочинения (гены матери). Итого, общий бал лучше чем у медалистов, школа продолжает гордиться чужими заслугами и фамилиями именитых учеников - Эдисон Денисов, Николай Рукавишников, Сергей Белов, учителя продолжают плакать про низкие зарплаты и подгонять друг другу "репетируемых", родители платить репетиторам.
Получается есть нормальные преподаватели, может это и есть правильный путь, по техническим предметам репетиторы плюс онлайн курсы 21 век ведь, а школе оставить, патриотическое воспитание, военная подготовкаПодмигивающий, возможно гуманитарные курсы, просто тусовка в конце концовПодмигивающий, отбросить закостенелую, не отвечающую современным требованиям систему. Какие будет мнения.
+ 0.00 / 0
         
 
  vsvor
 
   
vsvor   Россия
 
отбросить закостенелую, не отвечающую современным требованиям систему. Какие будет мнения.
Все-таки сначала следовало бы изменить ст. 43 Конституции, в которой говорится о бесплатном и общедоступном образовании, и как-нибудь зафиксировать, что бесплатно и повсеместно будет доступен третий-четвертый сорт.

Кстати, к вопросу о коррупции. Ведь раньше как было? Зловредные преподаватели вузов собирали деньги за подготовку в эти вузы, а то и за саму оценку на экзамене. А как сейчас? Часть тех же самых преподавателей собирает деньги за подготовку к ЕГЭ, потому что большинство родителей и учеников считают школьные знания недостаточными. Московские репетиторы по математике - это примерно тот же социальный слой, что пилоты гражданской авиации, если вы понимаете порядок величин.

Но кроме того, выясняется, что квалифицированному учителю может быть невыгодно вести школьные уроки по подготовке к ЕГЭ. Учитель может поступить следующим образом: на уроках заниматься по учебному плану, не особенно следя за тем, плюют ли ученики в потолок, а подготовку к ЕГЭ той части учеников, чьи родители согласны раскошелиться, вести отдельно и на коммерческой основе. Если не наглеть, то, скажем, по 500 р. с человека в час, 5-10 человек в группе. Возможно, именно такой подход имел в виду Медведев в своем ответе учителям.

А главное - коррупцию мы победили.
Отредактировано: vsvor - 11 июля 2019 12:34:45
+ 0.07 / 4
           
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
А главное - коррупцию мы победили.
Вы преподаватель ВУЗа?
+ 0.00 / 0
             
 
  vsvor
 
   
vsvor   Россия
 
Вы преподаватель ВУЗа?
По большей части научный сотрудник, но и в вузе, и в школах/кружках тоже работал, и к ЕГЭ готовил (но мало, т.к. занятие скучное, а на заработки особо не жалуюсь).
+ 0.00 / 0
           
 
  TAU
 
   
TAU  
 
А главное - коррупцию мы победили
Это сарказм, надеюсь? "Победили". В смысле усилили и "прописку" поменяли.
И вообще - не надо под флагом борьбы с коррупцией ("воды") выплескивать и ребенка (собственно качество образования).
-0.02 / 5
             
 
  vsvor
 
   
vsvor   Россия
 
Это сарказм, надеюсь? "Победили". В смысле усилили и "прописку" поменяли.
Я предполагаю, что объем рынка репетиторских услуг за 15 лет реформирования увеличился больше чем на порядок (с учетом инфляции), но, разумеется, это невозможно проверить. Здесь говорится, что с 2000 г. рынок вырос в 6 раз в долларовом выражении - с 350 млн. до 2 млрд.
+ 0.05 / 2
               
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Я предполагаю, что объем рынка репетиторских услуг за 15 лет реформирования увеличился больше чем на порядок (с учетом инфляции), но, разумеется, это невозможно проверить. Здесь говорится, что с 2000 г. рынок вырос в 6 раз в долларовом выражении - с 350 млн. до 2 млрд.
Учитывая что репетиторство дошло уже до начальной школы, а с 9 по 11 стало практически "повальным", то вполне возможно что рост ещё более...
И да, можно сказать что корупция снизу успешна "побеждена", путём
а) её легализации и монетизации, это о чём вы пишите
б) сменой прописки, т.е. перешла вверх, о чем косвенно говорит всё большая закрытость Обрнадзора, и болезненное вплоть до истерии реагирование на любые утечки реальных результатов..
в) созданием рынка услуг по информационной поддержке подготовки к ЕГЭ (ОГЭ), и скорее всего замкнутого на структуры об.надзора, Мин..са.. И этот рынок получает информацию недосягаемую для остальных.
ЕМНИП ранее такое положение вещей ранее называлось "мафиозные структуры" и "коррупция"
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.12 / 10
                 
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Учитывая что репетиторство дошло уже до начальной школы, а с 9 по 11 стало практически "повальным", то вполне возможно что рост ещё более...
И да, можно сказать что корупция снизу успешна "побеждена", путём
а) её легализации и монетизации, это о чём вы пишите
б) сменой прописки, т.е. перешла вверх, о чем косвенно говорит всё большая закрытость Обрнадзора, и болезненное вплоть до истерии реагирование на любые утечки реальных результатов..
в) созданием рынка услуг по информационной поддержке подготовки к ЕГЭ (ОГЭ), и скорее всего замкнутого на структуры об.надзора, Мин..са.. И этот рынок получает информацию недосягаемую для остальных.
ЕМНИП ранее такое положение вещей ранее называлось "мафиозные структуры" и "коррупция"
Андрей, Вы подменяете понятия - выдаете нормальную деятельность (репетиторство) за легализацию коррупции. В СССР репетиторство каралось, ибо считалось предпринимательской деятельностью. Частным предпринимательством, которое было запрещено в СССР.
Что плохого в репетиторстве в частности и в предпринимательской деятельности в целом? - это не риторический вопрос. Обоснуйте максимально детально.

Ваша подтасовка (и не только Ваша) заключается в том, что Вы низкий уровень образования выдаете за следствие ЕГЭ и репетиторства. А на самом деле репетиторство, наоборот, повышает уровень образования, но, к сожалению, только у тех, чьи родители в состоянии оплатить услуги репетитора. Но это все равно лучше, чем ничего.
Проблема не в репетиторстве, а в школе и в том, что она, школа, не может дать должный уровень образования, в результате чего родители вынуждены компенсировать этот недостаток наймом репетиторов.
Не с репетиторством надо бороться, точнее не так надо с репетиторством бороться. Когда школа будет и без репетиторов давать надлежащий высокий уровень образования, репетиторы сами по себе исчезнут без всякой борьбы с ними. Ибо будут невостребованы.
Монетизация - не всегда плохо, даже чаще носит позитивный, прогрессивный характер. Судить о том, негатив это или позитив, надо в первую очередь по результату. Это раз.
Во вторых, легализация репетиторства по сравнению с его запретом в СССР - это тоже не негатив, а позитив. Не надо замазывать белое черной краской.

А вот как повысить уровень школьного образования - тут работа для целых НИИ. И для тех Минобрнауки и Рособрнадзора.
Но и каждый, в том числе и Вы, Андрей, тоже может высказать свои идеи. Конструктивные. А Вы и иже с Вами пока что выдаете не конструктив. а сплошную огульшину (например, как выделенная жирным фраза в цитате из Вашего поста).

Со своей стороны я тоже могу высказать свои предположения, как можно повысить уровень образования: необходимо увеличить количество школьных учителей так, чтобы на одного учителя приходилось десять, максимум 15 учеников (а лучше, вообще, 5-7). Это во-первых, а во-вторых поднять престиж школьного учителя, подняв им зарплату. Я понимаю, что огромные финансовые затраты, в том числе и на строительство новых школ, т.к. классных комнат потребуется больше, но , тем не менее, такую цель надо ставить и постепенно, потихоньку двигаться к ее реализации.

Ваше же (и иже с Вами) идеи отменить ЕГЭ и все станет хорошо - банальная софистика.
+ 0.04 / 2
                   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Андрей, Вы подменяете понятия - выдаете нормальную деятельность (репетиторство) за легализацию коррупции. В СССР репетиторство каралось, ибо считалось предпринимательской деятельностью. Частным предпринимательством, которое было запрещено в СССР.
Что плохого в репетиторстве в частности и в предпринимательской деятельности в целом? - это не риторический вопрос. Обоснуйте максимально детально.

Скрытый текст

Ваше же (и иже с Вами) идеи отменить ЕГЭ и все станет хорошо - банальная софистика.
1. Не надо хамить.
2. Не надо врать.
3. Не стоит переходить на личности, оставляя себя любимого за скобками.
=======================
1. Я в школу пошел три года назад, и нюхаю её от и до, в то время как Вы были "не кушавший апельсинов, так и до сих пор к ним не подходивший...
2. Репетиторство занятие уважаемое и нужное, но...
2.1. но блин... Вы сами заказывали профессора московского чтобы поступить, а это недоступно для замкадья
2.1.1. А... по цене
2.1.2. Б на всех не хватит
2.2. Только тогда когда оно необходимо
2.2.1. если образование всеобщее и бесплатное, то на х.. репетитор успевающим ученикам? Бл... а они его почти 100% имеют..
2.2.2. если школа должна выдать на гора знающих и умеющих, то на х... обязательно давать знания и умения вне этого?
3. И если "Давление авторитетом," от vsvor, или TAU, имеющих за плечами много чего, то что Вы можете им противопоставить кроме огульного отметания?


Отредактировано: AndreyK-AV - 13 июля 2019 20:15:42
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.01 / 5
                 
 
   
Прокруст  
 
б) сменой прописки, т.е. перешла вверх, о чем косвенно говорит всё большая закрытость Обрнадзора, и болезненное вплоть до истерии реагирование на любые утечки реальных результатов..
в) созданием рынка услуг по информационной поддержке подготовки к ЕГЭ (ОГЭ), и скорее всего замкнутого на структуры об.надзора, Мин..са.. И этот рынок получает информацию недосягаемую для остальных.
ЕМНИП ранее такое положение вещей ранее называлось "мафиозные структуры" и "коррупция"
Цитата
Duke Nuken

Ладно, что в итоге?
В итоге:
- коррупция уменьшилась колоссально;
- уровень образования, загнанный в район дна, постепенно повышается.
Любая закрытость любой информации у чиновников - это или чья-то коррупция или чей-то не профессионализм. Другой интерпретации нет и быть не может. Когда же они начинают вопить как резанные и пытаться засудить не причастных - коррупция на 1000%.
Это самый рынок по информационной поддержке ЕГЭ - это просто вопиюще открытая коррупция. С родителей деньги наличкой собирают, ха-ха!
ЗЫ.
Цитата
Миклухо

Что за ерунда? Триумф ЕГЭ невозможно скрыть.
Многие не знают, что начиная с 1995 года Россия участвует в международном исследовании TIMSS ...
Вера в международную бюрократию - это так трогательно. Не, я конечно верю что они измеряют черепа учеников правильно.
Отредактировано: Прокруст - 14 июля 2019 12:43:26
+ 0.04 / 5
                   
 
   
Миклухо  
 
Вера в международную бюрократию - это так трогательно. Не, я конечно верю что они измеряют черепа учеников правильно.
Чисто случайно заметил обращение ко мне. Имейте ввиду, что при подобном формировании ответа извещение получает только первый цитируемый.
А по Вашему все 70 стран добровольно оплачивают прославление России?
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
+ 0.04 / 5
                     
 
   
Прокруст  
 
А по Вашему все 70 стран добровольно оплачивают прославление России?
Ну вы даете. Какая разница, правильные у нас черепа или нет?!
Для чего по вашему существует эта программа TIMSS? Кто по вашему дал денег на организацию IEA которая это проталкивает? Ради чего все это? Кто все эти люди? Кто за ними стоит? Вы хоть раз задавались себе этим вопросом?
Мдаа, миссия белого человека официально завершена. Миссионеры больше не плывут к туземцам научить их как правильно жить. Сейчас они прилетают на самолетах и зовутся совершенно иначе. Но они все равно очень хотят нам, несчастным дикарям, помочь. Научить как правильно учить.
Вообще-то смотря на происходящее, я вижу что эти миссионеры как чума распространяются во все стороны и на Запад тоже. кто-то очень хочет поднять планку образования во всем мире и чем дальше он старается, тем образованию плохеет во всем мире. Но мы конечно верим что этот кто-то хочет помочь. Мы же верим во все хорошее, правда?
ЗЫ.
С чего вы взяли, что те кто устанавливает правила, как надо учиться и как учить - хоть немного об этом знает? Где вы видели, чтобы к власти, к реальной власти пробивался хороший учитель? Хорошие учителя заняты, они учат детей, если конечно их из школы не выгонят за своеволие. Профессионалы своего дела, любого дела, слишком заняты и узкосфокусированы, чтобы еще успешно делать политику. Успешно делают политику и пробиваются вверх чтобы вершить дела могут только политики, которые не рылом и не ухом ни в чем, кроме понимания толпы. Но именно они говорят как надо.
+ 0.07 / 4
                       
 
   
Миклухо  
 
Ну вы даете. Какая разница, правильные у нас черепа или нет?!
Для чего по вашему существует эта программа TIMSS? Кто по вашему дал денег на организацию IEA которая это проталкивает? Ради чего все это? Кто все эти люди? Кто за ними стоит? Вы хоть раз задавались себе этим вопросом?
Мдаа, миссия белого человека официально завершена. Миссионеры больше не плывут к туземцам научить их как правильно жить. Сейчас они прилетают на самолетах и зовутся совершенно иначе. Но они все равно очень хотят нам, несчастным дикарям, помочь. Научить как правильно учить.
Вообще-то смотря на происходящее, я вижу что эти миссионеры как чума распространяются во все стороны и на Запад тоже. кто-то очень хочет поднять планку образования во всем мире и чем дальше он старается, тем образованию плохеет во всем мире. Но мы конечно верим что этот кто-то хочет помочь. Мы же верим во все хорошее, правда?
ЗЫ.
С чего вы взяли, что те кто устанавливает правила, как надо учиться и как учить - хоть немного об этом знает? Где вы видели, чтобы к власти, к реальной власти пробивался хороший учитель? Хорошие учителя заняты, они учат детей, если конечно их из школы не выгонят за своеволие. Профессионалы своего дела, любого дела, слишком заняты и узкосфокусированы, чтобы еще успешно делать политику. Успешно делают политику и пробиваются вверх чтобы вершить дела могут только политики, которые не рылом и не ухом ни в чем, кроме понимания толпы. Но именно они говорят как надо.
Конспирология меня мало интересует. Можете верить, что американцы не были на Луне, мне не жалко.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
+ 0.04 / 3
                         
 
   
Прокруст  
 
Конспирология меня мало интересует. Можете верить, что американцы не были на Луне, мне не жалко.
Я так и понял, вы предпочитаете телевизор, никакой отсебятины. Зачем думать самому, когда вам все уже разжевали и в рот положили? Сказано же - группа хороших людей, специалистов, сама собралась и решали сделать добро. Ура!
PS.
Почему-то вспомнилась поговорка. Свободная ассоциация по разговору, извиняйте если что:

Цитата
Простота хуже воровства.
Отредактировано: Прокруст - 15 июля 2019 11:40:48
-0.05 / 3
                         
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Конспирология меня мало интересует. Можете верить, что американцы не были на Луне, мне не жалко.
Кстати, почитав ветку "Были ли американцы на Луне", вывел для себя два непреложных, бесспорных, несомненных факта:
1. Американцы сказали, что были (в виде человека) на Луне.
2. Русские сказали, что американцы были (в виде человека) на Луне .
Все остальные доказательства спорные - то ли это могло быть сделано и на Земле, то ли это могло быть сделано и без человека. По крайней мере на той ветке ни одно иное доказательство не осталось без опровержения (или попытки опровержения).

Это не оффтопик - это как раз вписывается в принципы доказывания, в "Доказательство вообще", цитату о которых я дал парой постов выше.
+ 0.00 / 0
                   
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Вера в международную бюрократию - это так трогательно. Не, я конечно верю что они измеряют черепа учеников правильно.
Как вы... эдак походя... Умеете.
+ 0.04 / 3
                     
 
   
Прокруст  
 
Как вы... эдак походя... Умеете.
Форму легко воплотить, когда есть суть, понимание.
А вот про суть чиновников из соседней ветки:

Цитата
Из отчёта III отделения за 1827 год: «Чиновники. Под этим именем следует разуметь всех, кто существует своей службой. Это сословие, пожалуй, является наиболее развращенным морально. Среди них редко встречаются порядочные люди. Хищения, подлоги, превратное толкование законов — вот их ремесло. К несчастью, они-то и правят, и не только отдельные, наиболее крупные из них, но, в сущности, все, так как им всем известны все тонкости бюрократической системы. Они боятся введения правосудия, точных законов и искоренения хищений; они ненавидят тех, кто преследует взяточничество, и бегут их, как сова солнца. Они систематически порицают все мероприятия правительства и образуют собою кадры недовольных; но, не смея обнаружить причины своего недовольства, они выдают себя также за патриотов».
Для них - только прозрачный террариум.
ЗЫ.
Цыгане говоришь? Значит вот как воспринимается местное население. Немного старомодно. Сейчас есть более модные словечки, которыми оперируют политехнологи - например бандерлоги.
+ 0.00 / 0
                   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Любая закрытость любой информации у чиновников - это или чья-то коррупция или чей-то не профессионализм. Другой интерпретации нет и быть не может. Когда же они начинают вопить как резанные и пытаться засудить не причастных - коррупция на 1000%.
Это самый рынок по информационной поддержке ЕГЭ - это просто вопиюще открытая коррупция. С родителей деньги наличкой собирают, ха-ха!
ЗЫ.

Вера в международную бюрократию - это так трогательно. Не, я конечно верю что они измеряют черепа учеников правильно.
Тут ведь такое дело
Заявление от учителей которые приводит в одном из блогов

Цитата
.Наш школьный учитель математики за ЕГЭ николько не переживала и заявила на голубом глазу:
-Я не буду готовить вас к профильной математике. Только к базовой. Нужна профильная – ищите репетиторов.

И это после различных заявлений, что школа будет обеспечивать детей одинаковым уровнем знаний, и после ее окончания любой ученик при должном прилежании может справится с любым экзаменом ЕГЭ.
массовое явление, постоянно усиливающееся,
что важно совсем не противоречит ФГОС, скорее в его духе,
более того и об...надзор как и местные защитники ЕГЭ,
даже не обращают внимание на такое, типа этого нет раз в отчётах про это не пишутПозор
А

Цитата
в интервью журналу «Огонек» Сергей Кравцов, руководитель Рособрнадзора, в 2014 году.

-Если ребенок учился хорошо все десять лет, не проводил праздно время, то он сдает экзаменационные тесты спокойно, не испытывает никаких трудностей и получает высокие баллы. Школьных занятий для этого достаточно. А если родители нанимают репетитора, значит, они не уверены, что ребенок получит необходимый для поступления результат.
Просто врал и сейчас это враньё возвели в ранг закона и чиновничьей доблести через разные исследования чаще всего организуемые из-за рубежа, и нужные лишь странам третьего мира, дабы подороже продать мозги и руки собственных детей золотому миллиарду.
Ну и.....
И если было время ещё недавно, учителя стеснялись быть репетиторами своих учеников, и рекомендовали им идти к знакомому в соседнюю школу, чтобы те в свою очередь посылали к ним, то стеснения нет и это массово.
И это всё натворило чиновничество от образования.
И опять же, сладко поют про 25 учеников в классе, а стало доходить и до 40, и всё это под бла... бла... о повышении качества...
Тфу..
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.02 / 8
               
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Я предполагаю, что объем рынка репетиторских услуг за 15 лет реформирования увеличился больше чем на порядок (с учетом инфляции), но, разумеется, это невозможно проверить. Здесь говорится, что с 2000 г. рынок вырос в 6 раз в долларовом выражении - с 350 млн. до 2 млрд.
Послушайте, но ведь репетиторство - это не коррупция. А вот взятки при поступлении в ВУЗы, которые носили тотальный (т.е. всеобщий, всеобъемлющий) характер, и которые с приходом ЕГЭ изведены как класс, - коррупция.
Коррупция - всегда связана с использованием служебного положения. И злоупотребление должностным положением относят к коррупции (взятки, подлог, превышение власти и т.п.).
Какое злоупотребление должностным положением у репетитора?
Репетитор может стать преступником, у примеру, если он на вступительном экзамене своему ученику завышает оценку. Но здесь нарушение будет уже не в части репетиторства. Не надо подтасовок.
Репетиторы по Налоговому кодексу проходят как самозанятые граждане, т.е. вполне разрешенный вид деятельности. Плати только налоги и занимайся репетиторством хоть сколько. Не платишь налоги - это уже другое преступление. Другая статья уголовного кодекса (ст.199 УК РФ) или, вообще, как гражданское дело или, может, административное правонарушение проходит в некоторых случаях.

Втихую выдавать разрешенную деятельность (репетиторство) за коррупцию, как это делает TAU (не первый раз здесь, кстати) - это "Фу таким быть".

То, что школа не дает нужный уровень образования и люди вынуждены нанимать репетиторов - это не следствие ЕГЭ. Уровень просел задолго до ЕГЭ. Зачем наводить тень на плетень?
ЕГЭ, наоборот, потихоньку вытягивает этот уровень на нужную высоту. Ведь мы судим по результату? Самый простой, самый распространенный и самый верный способ оценивания - по результату, не так ли? Ну, так посмотрите на международные олимпиады - там теперь постоянно российские школьники среди призеров.

Что в итоге имеем? Коррупция при поступлении в ВУЗы если и не полностью на 100% изничтожена, то в очень большой степени. Остались, конечно, сессии, но ту я хрен знает что можно сделать.

Печально, что именно преподаватели ВУЗов выступают против ЕГЭ и им, ничтоже сумняшеся, вторят журноламеры, а пипл хавает.
Хорошо, что не все преподаватели высшей школы такие.
Ладно, что в итоге?
В итоге:
- коррупция уменьшилась колоссально;
- уровень образования, загнанный в район дна, постепенно повышается.
+ 0.11 / 9
                 
 
  vsvor
 
   
vsvor   Россия
 
Послушайте, но ведь репетиторство - это не коррупция. А вот взятки при поступлении в ВУЗы, которые носили тотальный (т.е. всеобщий, всеобъемлющий) характер, и которые с приходом ЕГЭ изведены как класс, - коррупция.

Насчет тотального характера - неправда. "Изведены как класс" - тоже неправда: за прошедшие годы было несколько случаев массовых утечек заданий ЕГЭ, которые потом за деньги продавались в интернете. Недавно Роскомнадзор заявлял, что будет распространять фапьшивые варианты, чтобы у учеников было меньше шансов купить настоящие.

Цитата
Коррупция - всегда связана с использованием служебного положения. И злоупотребление должностным положением относят к коррупции (взятки, подлог, превышение власти и т.п.).

Какое злоупотребление должностным положением у репетитора?
Элементарное: репетитор набирает учеников, пользуясь тем, что проводит с ними уроки в школе. В школе не учит так, как должен, а учит только за деньги. Благодаря ЕГЭ такой вид деятельности стал доступен каждому квалифицированному учителю, а бюрократизация, высокие нагрузки и низкие заработки провоцируют именно такое поведение.


Цитата
То, что школа не дает нужный уровень образования и люди вынуждены нанимать репетиторов - это не следствие ЕГЭ.

Правильно так: это следствие не только ЕГЭ, но и похабного отношения к профессии учителя, вызванного хроническим отсутствием денег в региональных бюджетах, и бюрократизации, и ликвидации пед. вузов. Но и ЕГЭ тоже.

Цитата
Уровень просел задолго до ЕГЭ.

Я работал в школах с 2000 г. Несколько лет в вузах, с 2012-го проверяю ЕГЭ. А Вы, собственно, откуда об этом знаете?

Цитата
Ну, так посмотрите на международные олимпиады - там теперь постоянно российские школьники среди призеров.

Много раз говорилось, что олимпиадные школьники обучаются в отдельной системе образования, которая все дальше и дальше уходит от массовой. В частности, ЕГЭ для поступления им вообще не нужен. Достаточно на уровне 5-7 класса отобрать 200-300 школьников в разных городах, собрать их в специальных классах, возить их на летние школы, активно с ними работать, - и пожалуйста, у нас будут выдающиеся результаты на международных олимпиадах. Что при этом будет знать миллионы менее способных - не имеет значения.

Кстати, я с олимпиадными школьниками работал с того же 2000 г. Был на паре десятков всероссийских мероприятий для матшкольников. Вы мне что-то собираетесь объяснить?

Цитата
Печально, что именно преподаватели ВУЗов выступают против ЕГЭ и им, ничтоже сумняшеся, вторят журноламеры, а пипл хавает.
Хорошо, что не все преподаватели высшей школы такие.

Правильно, москвичей ситуация пока что устраивает, - это ведь только в провинции уровень поступающих за 15 лет упал ниже плинтуса. Но не беспокойтесь: скоро практически все будут такие.
Отредактировано: vsvor - 13 июля 2019 16:48:22
+ 0.02 / 1
                   
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Я работал в школах с 2000 г. Несколько лет в вузах, с 2012-го проверяю ЕГЭ. А Вы, собственно, откуда об этом знаете?
Дети. Сын поступал после школы в ВУЗ в доЕГЭшный период, а дочка сдавала ЕГЭ. Сын, на порядок прилежнее дочки, смог поступить только в обычный ВУЗ средней руки - Российский государственный торгово-экономический университет (РГТЭУ). Несмотря на его высокую успеваемость в школе. Без репетиторов.
У дочка, если без репетиторов, так себе успехи были в школе. Но они ее подтянули и она поступила в 4-ре ВУЗа, в том числе и в МГИМО, в который и пошла учиться. Я с 9-го класса начал внимательно отслеживать ее подготовку к ЕГЭ, ибо когда первый раз ознакомился с билетами по ЕГЭ, понял, что она экзамен не сдаст - просто потому, хотя бы, что школа (кстати одна из лучших "на районе", если не лучшая) банально не даст ей нужного уровня знаний.

П.С. Не надо бравировать тем, что вы педагог и значит, только вы можете дать оценку уровню преподавания или уровню знаний.
"Не надо быть поваром, чтобы оценить вкус еды" (с).
+ 0.04 / 5
                     
 
  vsvor
 
   
vsvor   Россия
 
Дети. Сын поступал после школы в ВУЗ в доЕГЭшный период, а дочка сдавала ЕГЭ. Сын, на порядок прилежнее дочки, смог поступить только в обычный ВУЗ средней руки - Российский государственный торгово-экономический университет (РГТЭУ). Несмотря на его высокую успеваемость в школе. Без репетиторов.

Разумеется, когда падает уровень и конкуренция, поступать становится проще. Да, раньше можно было прилежно учиться и не поступить, а сейчас для поступления требуется на порядок меньше знаний. Отчасти по демографическим причинам, отчасти потому, что в школах перестают чему-либо учить. Причем в провинции ситуация принципиально хуже, чем в Москве. Как это противоречит тому, что я пишу?
Цитата
П.С. Не надо бравировать тем, что вы педагог и значит, только вы можете дать оценку уровню преподавания или уровню знаний.
"Не надо быть поваром, чтобы оценить вкус еды" (с).

Вы не можете оценивать вкус той еды, которой вообще не пробовали. Строить экстраполяции по двум точкам, возможно, чуть лучше, чем по одной, но намного хуже, чем по десяткам и сотням точек.
Отредактировано: vsvor - 13 июля 2019 18:50:19
+ 0.04 / 2
                       
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Вы не можете оценивать вкус той еды, которой вообще не пробовали. Строить экстраполяции по двум точкам, возможно, чуть лучше, чем по одной, но намного хуже, чем по десяткам и сотням точек.
Немного не так. Давление авторитетом, ссылка в подтверждение справедливости/истинности своих постулатов на мнение какого-то авторитетного человека, уже давно работает только в начальной школе. А уже тем, кто постарше, т.е. всем остальным, нужны прямые и непосредственные доказательства своей правоты - расчеты, статданные, аналитика, етсетра.
Если Вы утверждаете, что с вводом ЕГЭ уровень образования у выпускников средней школы упал, то Вы должны доказать это чем-то более существенным, чем просто заявлением типа "моя колокольня выше и, значит, я вижу дальше и этого достаточно".
+ 0.00 / 2
                         
 
  vsvor
 
   
vsvor   Россия
 
Если Вы утверждаете, что с вводом ЕГЭ уровень образования у выпускников средней школы упал, то Вы должны доказать это чем-то более существенным, чем просто заявлением типа "моя колокольня выше и, значит, я вижу дальше и этого достаточно".
Вы ведь свое мнение ничем не доказываете - следовательно, оно ничего не значит. А чем, по-Вашему, я должен доказывать, что 15 лет назад на 3 курсе группа в полном составе решала такие задачи, с которыми сейчас справятся 1-2 человека на том же курсе? Чем я могу доказать, что студенты поступающие на 1 курс моего университета, в массе почти ничего не умеют? Министерство такие исследования не проводит, а на любые мнения можно плевать до тех пор, пока основная масса все-таки не разучится считать сдачу (что Москве, в принципе, не очень грозит благодаря большим в несколько раз зарплатам учителей и большей платежеспособности родителей).
Отредактировано: vsvor - 13 июля 2019 22:22:17
+ 0.00 / 0
                           
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Вы ведь свое мнение ничем не доказываете - следовательно, оно ничего не значит. А чем, по-Вашему, я должен доказывать, что 15 лет назад на 3 курсе группа в полном составе решала такие задачи, с которыми сейчас справятся 1-2 человека на том же курсе? Чем я могу доказать, что студенты поступающие на 1 курс моего университета, в массе почти ничего не умеют? Министерство такие исследования не проводит, а на любые мнения можно плевать до тех пор, пока основная масса все-таки не разучится считать сдачу (что Москве, в принципе, не очень грозит благодаря большим в несколько раз зарплатам учителей и большей платежеспособности родителей).
Я уже писал не один раз - никакая зарплата учителя не сможет создать человека, который хочет учиться. Если нет того, кто желает запихнуть знания в голову, или того, кому просто интересно - никакая зарплата учителя ничему не поможет.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.04 / 4
                             
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Я уже писал не один раз - никакая зарплата учителя не сможет создать человека, который хочет учиться. Если нет того, кто желает запихнуть знания в голову, или того, кому просто интересно - никакая зарплата учителя ничему не поможет.
Зачем же тогда нужны физ-мат и прочие спец школыНепонимающий, жизнь показывает что от учителя тоже много зависит
-0.03 / 1
                               
 
  Slav Rus
 
   
Slav Rus   Россия
Самара
57 лет
 
Зачем же тогда нужны физ-мат и прочие спец школыНепонимающий, жизнь показывает что от учителя тоже много зависит
Безусловно от Учителя зависит очень многое, но не всё.
Не зря есть такая пословица:
«Достаточно одного человека, чтобы привести коня к водопою, но и сто человек будет мало, чтобы заставить его напиться».
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+ 0.10 / 5
                             
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Я уже писал не один раз - никакая зарплата учителя не сможет создать человека, который хочет учиться. Если нет того, кто желает запихнуть знания в голову, или того, кому просто интересно - никакая зарплата учителя ничему не поможет.
1. Для начала надо сделать зарплату - зарплатой,
а не от милостыни когда за одну ставку 8 тысяч с чем то, меньше чем прожиточный минимум,
а две ставки может и тянут на требование Путина, однако тут или ноги протянешь от нагрузки или "крыша съедет"
2. И определится чего хочет государство, и для чего образование, только определится не в узком кругу выходцев из ВШЭ и прочих кондаковых, смирновых..., а реально увязав с потребностью всего общества.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.06 / 4
                             
 
  TAU
 
   
TAU  
 
Я уже писал не один раз - никакая зарплата учителя не сможет создать человека, который хочет учиться
Ну и что Вы сказать-то хотели? Что повышать оскорбительно низкие, нищенские зарплаты учителей в провинции не надо???

Или что низкая зарплата преподавателя положительно влияет на качество образования?
Отредактировано: TAU - 14 июля 2019 23:20:08
-0.04 / 9
                           
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
А чем, по-Вашему, я должен доказывать, что 15 лет назад на 3 курсе группа в полном составе решала такие задачи, с которыми сейчас справятся 1-2 человека на том же курсе? Чем я могу доказать, что …
Статистикой. Расчетами. Аналитикой. Демонстрацией. Интерпретацией фактов. Логическими построениями.
Цитата
Доказательства вообще — Доказательство (Demonstratio) есть выведение истинности какого-либо положения (на основании силлогистических законов) из других положений. Доказывать можно лишь положения (понятия могут быть определяемы, факты — объясняемы и показываемы), и притом не все. Некоторые положения, обладающие самоочевидностью — аксиомы - не могут быть доказаны, а сами служат основанием всякого возможного Д. Иногда характер аксиомы приписывают положениям, которые не обладают самоочевидностью, но пользуются всеобщим признанием (напр. нравственные правила) и потому служат основой Д., хотя с точки зрения логической такое расширение понятия аксиомы недопустимо. Основанием для Д. может служить, кроме аксиом, еще и определение (напр. в юридических науках). Каждый волен дать определение понятия какое ему угодно, лишь бы оно не заключало в себе противоречия, и из него выводить следствия, которые должны считаться доказанными, если вывод сделан логически правильно, истинными же — лишь в той мере, в какой истинно определение, из которого они выведены. Факты сами по себе не могут служить основанием Д., а лишь инстанциями, из которых составляется довод в пользу того или иного положения. Многие положения хотя и могли бы быть доказаны, но за отсутствием доводов, т. е. тех понятий (средних терминов), которые могли бы связать эти положения с самоочевидными истинами, до поры до времени считаются недоказанными и выражаются условно (см. Гипотеза). Нет основания отличать опровержение от Д., ибо опровержение есть Д. ложности известного положения. Опровержение состоит в том, что мы показываем ложность посылок, из которых были делаемы заключения, или показываем ложность самого заключения, или, наконец, ослабляем значение доводов, т. е. стараемся показать, что приводимые понятия и факты не могут играть роли среднего термина. Отношение между доказываемым положением (проблемой, теоремой) и самим Д. более сложно, чем обычно предполагают. Всякое положение допускает различные Д. своей истинности, хотя не все они одинаково сильны и убедительны; поэтому опровержение Д. не должно непременно влечь за собой и опровержение самого положения. В истине два момента: объективный — соответствие познания познаваемому предмету, и субъективный — уверенность, что познание действительно соответствует познаваемому предмету. Д. должно иметь в виду оба момента — как истинность, так и уверенность в ней. Если Д. стремится лишь вызвать убеждение в истинности, не обращая внимания на саму истинность, то такое Д. становится софистическим, а искусство вызывать уверенность в истине одного положения и уничтожать уверенность противоположного свойства называется эристикой. Характер Д. и степень его точности зависят от положения, к которому оно применяется. В этом отношении, напр., Евклидовой геометрии был делаем справедливый упрек, что она заботится более о том, чтобы вынудить признание истинности какой-либо теоремы путем чистой логики, чем о том, чтобы сделать свои Д. очевидными и наглядными, каким характером должна отличаться геометрия. — Из всего сказанного вообще о доказательствах следует заключить, что: 1) знание возможно вне Д.; 2) что Д. не дает нам вполне новых знаний, но 3) придает знанию характер достоверности.
Форма Д. — Д., при всем их видимом разнообразии, могут быть сведены к некоторым основным типам, которые давно подмечены, хотя специальное разграничение этих типов в различных логиках делается различно. Два главных вида Д.: прямое, исходящее непосредственно из более общих положений, и косвенное, утверждающее истинность какого-нибудь положения на основании ложности ему противоречащего (основанием служит закон исключенного третьего). Из более детальных распределений видов Д. укажем на два: Лоце и Каринского. Лоце ("Logik", Лпц., 1874) делит каждый из основных родов Д., прямое и косвенное, на четыре вида: два прогрессивных и два регрессивных. Прогрессивным он называет Д., идущее от основания к следствию, при чем доказываемое положение является в виде следствия из аксиомы, или же Д. идет от доказываемого положения, истинность которого предполагается, к его следствиям; таким образом получаются четыре вида прогрессивных Д. — два прямых и два косвенных. Регрессивным Лоце называет Д., которое исходит из следствия, и им пользуется для оправдания основания; и здесь получаются четыре вида Д.: два регрессивных прямых и два регрессивных косвенных. Д., основанное на аналогии, Лоце справедливо отвергает, ибо аналогия содержит в себе указание на возможную связь явлений между собой, а не объяснение этой связи, тем менее Д. ее. Второе прямое регрессивное Д. представляет собой пример так называемой полной индукции; первое косвенное прогрессивное совпадает с доказательством путем исключения; второе косвенное прогрессивное — с так назыв. deductio ad absurdum. Вторая попытка классификации Д. принадлежит Каринскому ("Классификация выводов", СПб., 1880). Всякий вывод может быть рассматриваем как Д.; посему все сказанное Каринским о выводах может быть применено и к доказательствам. Вывод есть перенесение одного из основных элементов суждения на соответствующее место в другом суждении на основании некоторого отношения между остальными элементами обоих суждений. Основных элементов в суждении два: субъект и предикат; поэтому при выводе может быть речь о перенесении предиката из одного суждения в другое на основании отношения между субъектами или же о перенесении субъекта на основании отношения между предикатами. Получаются, т. обр., два основных вида выводов: 1) выводы, делаемые на основании сличения субъектов — выводы положительные; 2) выводы, делаемые на основании сличения предикатов — выводы отрицательные и гипотетические. Само перенесение одного элемента суждения на другое суждение делается на основании закона тожества. Положительные выводы Каринский делит на выводы: а) от предметов к предметам, на основании их реального или логического тожества; b) от отдельных предметов к группе предметов (сюда относятся заключения по так называемой полной индукции, по неполной индукции и т. д.) и от отдельных предметов к агрегату (т. е. от части к целому, а не от частного к общему). К положительным выводам относятся и 3) заключения от группы предметов к отдельным предметам. Гораздо важнее, чем знание форм Д., умение находить доводы для Д. — но научить этому логика не может.
Ошибки в доказательствах. Истинность Д. зависит от истинности посылок и соблюдения логических правил при выводе. Д. ложно в том случае, если посылки неправильны или форма вывода неправильна; к последнему роду ошибок относятся паралогизмы и софизмы. Если основная мысль ложна, то ложным будет все, что из нее вытекает; эта ошибка называется πρωτον ψεΰδος. Очень обычна ошибка, называемая petitio principii, или circulus in demonstrando, которая состоит в том, что положение, требующее Д., принимают за доказанное, и из него делаются выводы. В косвенных Д. ошибки могут происходить от неполного перечисления, заключающегося в разделительном суждении (большая посылка). Очень много сходного с последней категорией ошибок имеет и слишком поспешное индуктивное заключение, от недостаточного количества фактов к общему закону. Ошибка, в которую мы впадаем, когда из посылок делаем заключение к понятиям совершенно иного порядка, называется μετάβασις είς άλλο γένος. Д. могут грешить и количественно, т. е. Д. может быть слишком обширным, относительно чего имеет место правило qui nimium probat nil probat, — или же Д. может быть слишком узким, т. е. не охватывающим всего объема доказываемого положения. Ошибки в Д. превосходно изложены в пор-рояльской логике Арно ("La logique ou l'art de penser", XVII в.). Эристические приемы, к которым человек прибегает для убеждения слушателя, разобраны у Шопенгауэра ("Эристика", перевод кн. Цертелева, М., 1890, 2 изд.).
Э. Радлов.
Не сочтите это троллингом - Вы спросили и я постарался максимально подробно дать ответ.
Но даже если это троллинг, то, как говорится, в каждом троллинге есть доля истины.
+ 0.00 / 2
                             
 
  vsvor
 
   
vsvor   Россия
 
Статистикой. Расчетами. Аналитикой.
Вы меня с кем-то путаете - то ли с Васильевой, то ли с Котюковым. У меня нет ни многомиллионного бюджета, ни штата в сотни человек для проведения контрольных работ с альтернативными заданиями в масштабах страны.
+ 0.00 / 0
                           
 
   
Explorer-2000   Канада
 
Вы ведь свое мнение ничем не доказываете - следовательно, оно ничего не значит. А чем, по-Вашему, я должен доказывать, что 15 лет назад на 3 курсе группа в полном составе решала такие задачи, с которыми сейчас справятся 1-2 человека на том же курсе? Чем я могу доказать, что студенты поступающие на 1 курс моего университета, в массе почти ничего не умеют? Министерство такие исследования не проводит, а на любые мнения можно плевать до тех пор, пока основная масса все-таки не разучится считать сдачу (что Москве, в принципе, не очень грозит благодаря большим в несколько раз зарплатам учителей и большей платежеспособности родителей).
Возможно просто из провинции стало проще поступать в центральные университетыНепонимающий, может просто надо сократить число ВУЗ, расширив при этом число обучающихся в центральныхНепонимающий
-0.06 / 3
                             
 
  TAU
 
   
TAU  
 
может просто надо сократить число ВУЗ, расширив при этом число обучающихся в центральных
Ага. Сократить число. И школ. И больниц. И детских садов. Собственно, процесс идет несколько лет Грустный




Вообще пусть в заМКАДье живут, как хотят - стену повыше построить...
Отредактировано: TAU - 14 июля 2019 23:21:21
-0.04 / 9
                         
 
   
Миклухо  
 
Немного не так. Давление авторитетом, ссылка в подтверждение справедливости/истинности своих постулатов на мнение какого-то авторитетного человека, уже давно работает только в начальной школе. А уже тем, кто постарше, т.е. всем остальным, нужны прямые и непосредственные доказательства своей правоты - расчеты, статданные, аналитика, етсетра.
Если Вы утверждаете, что с вводом ЕГЭ уровень образования у выпускников средней школы упал, то Вы должны доказать это чем-то более существенным, чем просто заявлением типа "моя колокольня выше и, значит, я вижу дальше и этого достаточно".
Что за ерунда? Триумф ЕГЭ невозможно скрыть.


Многие не знают, что начиная с 1995 года Россия участвует в международном исследовании TIMSS (Trends in Mathematics and Science Study), которое проверяет знания по математике и естественным наукам у учеников 4-х и 8-х классов.
Наши восьмиклассники в 1995 году на 17-м месте
из 38 стран по математике и на 15-м по естественным наукам. Россия отстает и от Болгарии, и от Чехии, не говоря уж про Сингапур, Корею и Японию. В силу колоссальной инерционности образования и благодаря тому, что львиную долю своей жизни ученики прожили в СССР и половину школьной жизни тоже, условно, можно считать --
это результат советского образования (позднего).
2015 -- 538 баллов -- Мы первые в Европе


Мощь ЕГЭ оказалась настолько высокой, что переломила и многие палки в колёса. Смотрите:
2003 -- 508 баллов -- ЕГЭ на уровне эксперимента в нескольких регионах. Падение продолжалось.
2007 -- 512 баллов -- ЕГЭ в половине регионов. Падение прекратилось.
2011 -- 529 баллов -- ЕГЭ проходит штатно, хотя и нечестно. Начался рост.
2015 -- 538 баллов -- ЕГЭ проходит честно. Рост продолжился и это закономерно.


Мы впереди всей Европы, всех стран НАТО и всех стран ЕС.





Ждём результаты России в другом исследовании PISA , они неминуемо вырастут, но об этом мы узнаем только в декабре. Ждать осталось недолго.


Отредактировано: Миклухо - 14 июля 2019 09:56:05
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
+ 0.06 / 6
                           
 
  vsvor
 
   
vsvor   Россия
 
Что за ерунда? Триумф ЕГЭ невозможно скрыть.\n\nМногие не знают, что начиная с 1995 года Россия участвует в международном исследовании TIMSS (Trends in Mathematics and Science Study), которое проверяет знания по математике и естественным наукам у учеников 4-х и 8-х классов.

В одном и том же регионе можно выбрать школы и классы так, что итоги окажутся прямо противоположными. Кому-нибудь известно, как выбирали школы для проведения исследования?
+ 0.06 / 3
                             
 
   
Миклухо  
 
В одном и том же регионе можно выбрать школы и классы так, что итоги окажутся прямо противоположными. Кому-нибудь известно, как выбирали школы для проведения исследования?
Делается репрезентативная выборка. Вот 2015 год:

Цитата
Россию в нем представляли 4780 учащихся из 221 класса 204 образовательных организаций 42 регионов страны.
Отредактировано: Миклухо - 14 июля 2019 18:20:54
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
+ 0.02 / 4
                               
 
  vsvor
 
   
vsvor   Россия
 
Делается репрезентативная выборка. Вот 2015 год:
Национальным центром проведения исследования TIMSS в Российской Федерации является ФГБУ «Федеральный институт оценки качества образования».
https://fioco.ru/timss
Т.е. федеральные чиновники оценивают свою работу. Откуда следует, что выборка репрезентативная? Что помешает им гнать липу, просто подбирая наиболее благополучные школы?
Отредактировано: vsvor - 14 июля 2019 18:44:00
+ 0.02 / 7
                                 
 
   
Миклухо  
 
Национальным центром проведения исследования TIMSS в Российской Федерации является ФГБУ «Федеральный институт оценки качества образования».
https://fioco.ru/timss
Т.е. федеральные чиновники оценивают свою работу. Откуда следует, что выборка репрезентативная? Что помешает им гнать липу, просто подбирая наиболее благополучные школы?
Чушь не надо пороть. Эти чиновники поставлены для того, чтобы оценивать качество образования, а не свою работу. Их функция напоминает функцию сталинских представителей на сталинском ЕГЭ. Они отвечают за честность, а не за качество.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
+ 0.02 / 4
                                   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Чушь не надо пороть. Эти чиновники поставлены для того, чтобы оценивать качество образования, а не свою работу. Их функция напоминает функцию сталинских представителей на сталинском ЕГЭ. Они отвечают за честность, а не за качество.
Вы намедни, чохом оскорбили всех руководителей школ и учителей,
а сегодня как грудью на амбразуру,
бросились защищать чиновничество над образованием.Позор
Какое после этого может быть доверие к вашей аргументации?
Блин, я от чиновничества и проверяющих за годы работы,
не слышал ни слова об образовании, ни слова.
Только контроль, только отчётность, только что бы не списали,
только чтобы чего не вышло, и много много слов,
что надо сделать чтобы не отвечать если выйдет чего то экстраординарное.
Позор
Да практически не слышал от их про образование, на официальных конференциях, семинарах, вебинарах, салонах образования...
Реальная информация, реально об образовании, реально об качестве только от учителей,
руководства школ, вузовских преподавателей,
и участие в прошедших образовательных салонах только укрепило это моё знание.
PS:
Что PISA что TIMSS это инструменты глобализации,
приведение всё в глобальную пирамиду,
с целью закрепления на её вершине текущих экономических лидеров Запада,
путем приведения всего под западные стандарты, зажимом национального,
и закреплением большей части стран в роли доноров мозгов и рабочей силы...
Такое может и устраивает часть стран третьего мира, или стран желающих получить в западном проекте место чуть выше и чуть жирнее, но для России, как одного из лидеров образования начиная со второй половины ХХ века, это как попасть в "прокрустово ложе" с постепенным усечением лидерства и загоном в общее стойло (ЕГЭ внедрялось тоже для этого).
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.01 / 6
                           
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Что за ерунда? Триумф ЕГЭ невозможно скрыть.\n\nМногие не знают, что начиная с 1995 года Россия участвует в международном исследовании TIMSS (Trends in Mathematics and Science Study), которое проверяет знания по математике и естественным наукам у учеников 4-х и 8-х классов.
Наши восьмиклассники в 1995 году на 17-м месте
из 38 стран по математике и на 15-м по естественным наукам. Россия отстает и от Болгарии, и от Чехии, не говоря уж про Сингапур, Корею и Японию. В силу колоссальной инерционности образования и благодаря тому, что львиную долю своей жизни ученики прожили в СССР и половину школьной жизни тоже, условно, можно считать --
это результат советского образования (позднего).
2015 -- 538 баллов -- Мы первые в Европе\n\nМощь ЕГЭ оказалась настолько высокой, что переломила и многие палки в колёса. Смотрите:
2003 -- 508 баллов -- ЕГЭ на уровне эксперимента в нескольких регионах. Падение продолжалось.
2007 -- 512 баллов -- ЕГЭ в половине регионов. Падение прекратилось.
2011 -- 529 баллов -- ЕГЭ проходит штатно, хотя и нечестно. Начался рост.
2015 -- 538 баллов -- ЕГЭ проходит честно. Рост продолжился и это закономерно.\n\nМы впереди всей Европы, всех стран НАТО и всех стран ЕС.\n\n\n\nЖдём результаты России в другом исследовании PISA , они неминуемо вырастут, но об этом мы узнаем только в декабре. Ждать осталось недолго.\n\n
Позор
Уровень, а точнее качество образование по мнению руководителей школ с которыми встречаюсь по сравнению с первыми 2000-ми упал, просто упал. Понятно что выборка небольшая, да и регионов в ней на пальцах одной руки, и было все сказано в разговорах "за жизнь"...
Однако, последние 4-5 лет по их мнению самые тяжелые, когда система сорвалась с цепи и задушила отчётами и отчётностью наплевав на само образование.
И конечно быть лучшими среди худших это круто.
И да Ваше победное "Мы впереди всех стран декаденса" да истинный текущий лозунг нашего массового образования, PISA блин. Позор
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.04 / 5
                             
 
   
Миклухо  
 
Позор
Уровень, а точнее качество образование по мнению руководителей школ с которыми встречаюсь по сравнению с первыми 2000-ми упал, просто упал. Понятно что выборка небольшая, да и регионов в ней на пальцах одной руки, и было все сказано в разговорах "за жизнь"...
Однако, последние 4-5 лет по их мнению самые тяжелые, когда система сорвалась с цепи и задушила отчётами и отчётностью наплевав на само образование.
И конечно быть лучшими среди худших это круто.
И да Ваше победное "Мы впереди всех стран декаденса" да истинный текущий лозунг нашего массового образования, PISA блин. Позор
Вы как ребёнок. Нашли кого спрашивать. Любой директор просто обязан так отвечать. После того, как в 2014 году у директоров отняли возможность ГНАТЬ ЛИПУ и высветили их рентгеном они, совершенно естественно, должны как-то оправдывать свою низкокачественную работу.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
+ 0.08 / 8
                               
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Вы как ребёнок. Нашли кого спрашивать. Любой директор просто обязан так отвечать. После того, как в 2014 году у директоров отняли возможность ГНАТЬ ЛИПУ и высветили их рентгеном они, совершенно естественно, должны как-то оправдывать свою низкокачественную работу.
Слушайте, по вашему (Вашему), что любой работник высшего и среднего образования воры, подлецы и просто негодяи?!
А чиновничья братия их ....надзора и непущания, вмести с их поддерживающими - ангелочки, радетели за образование?!
Позор
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.01 / 4
                         
 
  TAU
 
   
TAU  
 
Если Вы утверждаете, что с вводом ЕГЭ уровень образования у выпускников средней школы упал, то Вы должны доказать это
Зачем доказывать очевидный факт??!
-0.09 / 11
                           
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Зачем доказывать очевидный факт??!
Ну, если даже в среде преподавателей высшей школы нет единого мнения по поводу "вреден или полезен ЕГЭ", то значит, это вовсе не очевидный факт.
+ 0.10 / 7
                             
 
  TAU
 
   
TAU  
 
Ну, если даже в среде преподавателей высшей школы нет единого мнения по поводу "вреден или полезен ЕГЭ", то значит, это вовсе не очевидный факт
В подавляющем большинстве преподаватели вузов считают ЕГЭ вредным и разрушающим образование. Собственно, не слышал положительных отзывов и от директоров школ...



А очевидный факт - деградация школьного образования за предыдущие годы...
Отредактировано: TAU - 15 июля 2019 23:32:41
+ 0.01 / 7
                               
 
  serg__i
 
   
serg__i   Россия
Казань
 
В подавляющем большинстве преподаватели вузов считают ЕГЭ вредным и разрушающим образование. Собственно, не слышал положительных отзывов и от директоров школ...\n\n
А очевидный факт - деградация школьного образования за предыдущие годы...
Конечно преподаватели ВУЗов считают вредным - у них вступительные экзамены отобрали и все что с этим связано, подготовительные курсы например. Ну это если коррупционную составляющую не учитывать. А то что талантливому ребенку из провинции, тратившему время в школе на учебу стало существенно проще и с минимальными денежными затратами поступить в хороший ВУЗ например в Питере их мало волнует. Может они это еще и вредным считают не знаю.
В остальном единый экзамен не может испортить уровень школьного образования, ну и я сомневаюсь что до ЕГЭ например в 99 году уровень был выше. Хотя бы потому что специализированных школ где действительно учат стало на много больше, о чем собственно уже писал.
+ 0.07 / 6
                                 
 
  Timka
 
   
Timka   СССР
 
Конечно преподаватели ВУЗов считают вредным - у них вступительные экзамены отобрали и все что с этим связано, подготовительные курсы например. Ну это если коррупционную составляющую не учитывать. А то что талантливому ребенку из провинции, тратившему время в школе на учебу стало существенно проще и с минимальными денежными затратами поступить в хороший ВУЗ например в Питере их мало волнует. Может они это еще и вредным считают не знаю.
В остальном единый экзамен не может испортить уровень школьного образования, ну и я сомневаюсь что до ЕГЭ например в 99 году уровень был выше. Хотя бы потому что специализированных школ где действительно учат стало на много больше, о чем собственно уже писал.
Осталось узнать, почему учителя "старой закалки" из провинции, вышедшие на пенсию, у которых теперь всегда есть желающие принести существенную "добавку к пенсии" за репетиторство ради поступления в хороший ВУЗ - тоже об ЕГЭ слова доброго не скажут.
А то, что скажут - сдерживается, в основном, невидимыми пальцами культуры.
---
Ну по крайней мере единственный, с кем у меня была возможность пообщаться. Пионер
Другим то может и нравится.
Отредактировано: Timka - 17 июля 2019 19:45:01
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
для памяти http://ru.wikipedia.org/wiki/Локотское_самоуправление

Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
+ 0.03 / 2
                                   
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Осталось узнать, почему учителя "старой закалки" из провинции, вышедшие на пенсию, у которых теперь всегда есть желающие принести существенную "добавку к пенсии" за репетиторство ради поступления в хороший ВУЗ - тоже об ЕГЭ слова доброго не скажут.
А то, что скажут - сдерживается, в основном, невидимыми пальцами культуры.
---
Ну по крайней мере единственный, с кем у меня была возможность пообщаться. Пионер
Другим то может и нравится.
Поприветствуем, друзья, нового борца с ЕГЭ! (звенят фанфары, гремят литавры, веселится и ликует весь народ)
И восхитимся его аргументацией! (звенят фанфары, гремят литавры)
Шах и мат, сторонники ЕГЭ! (звенят... ну, вы поняли)
+ 0.02 / 1
                                     
 
  Timka
 
   
Timka   СССР
 
Поприветствуем, друзья, нового борца с ЕГЭ! (звенят фанфары, гремят литавры, веселится и ликует весь народ)
И восхитимся его аргументацией! (звенят фанфары, гремят литавры)
Шах и мат, сторонники ЕГЭ! (звенят... ну, вы поняли)
Ну лично мне на ваш ЕГЭ пофиг по ряду причин.
Я с ним даже не сталкивался.
Более того. Как чистая идея он мне даже импонирует.
Но насчёт реализации и следствий мне остаётся только положиться только на мнение тех, кому доверяю.
Скажем, учительницы физики и математики из села Алтайского края. На пенсии.
Вот ведь реально возмущена. По человеку видно.
Отредактировано: Timka - 18 июля 2019 00:15:01
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
для памяти http://ru.wikipedia.org/wiki/Локотское_самоуправление

Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
+ 0.01 / 1
                                       
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Ну лично мне на ваш ЕГЭ пофиг по ряду причин.
Я с ним даже не сталкивался.
Более того. Как чистая идея он мне даже импонирует.
Но насчёт реализации и следствий мне остаётся только положиться только на мнение тех, кому доверяю.
Скажем, учительницы физики и математики из села Алтайского края. На пенсии.
Вот ведь реально возмущена. По человеку видно.
Понял. Ну, так что он сказал?
+ 0.02 / 1
                                   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Осталось узнать, почему учителя "старой закалки" из провинции, вышедшие на пенсию, у которых теперь всегда есть желающие принести существенную "добавку к пенсии" за репетиторство ради поступления в хороший ВУЗ - тоже об ЕГЭ слова доброго не скажут.
А то, что скажут - сдерживается, в основном, невидимыми пальцами культуры.
---
Ну по крайней мере единственный, с кем у меня была возможность пообщаться. Пионер
Другим то может и нравится.
У людей есть самоуважение и уважение к профессии, вот и говорят как есть.
ЕГЭ это с одной (1) стороны клондайк для преподавателей ВУЗов, а с другой стороны (2) головная боль и унижение проффессии
1 - вместо копеечных (для препода) курсов для поступающих в вузы очередь на репетиторство, с далеко не копеечными расценками, и естественно без всякого государственного рэкета
1.1. Вместо ответственности (всякой разной), если обучающийся на курсах не поступил, полная безответственность - не сдал ЕГЭ сам дурак.
2. когда курс знает математику базовую от два с плюсом, до четыре, и единицы выше, приходится тратить учебное время на выравнивание, ведь без базы дальше ходу нет
2.1. если пойти на принцип и ставить по знаниям, то от курса остаются единицы и можно легко лишиться работы..
2.2. вместо математики можно смело ставить физика, химия, биология, ин яз....
3. Да это про регионы, так как те кто более менее соображает с 7 или 8-го класса рвется в Москву, так как там деньги и жизнь, а с 9-го это поголовно, с подспудным за бугор...
Но жизнь их обламывает, и толпа недоученных и не желающих креаклов множится, и все по Миклухо и его ЕГЭ - "сэкономите на школах, разоритесь на тюрьмах".
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 3
                                     
 
   
Explorer-2000   Канада
 
У людей есть самоуважение и уважение к профессии, вот и говорят как есть.
ЕГЭ это с одной (1) стороны клондайк для преподавателей ВУЗов, а с другой стороны (2) головная боль и унижение проффессии
1 - вместо копеечных (для препода) курсов для поступающих в вузы очередь на репетиторство, с далеко не копеечными расценками, и естественно без всякого государственного рэкета
1.1. Вместо ответственности (всякой разной), если обучающийся на курсах не поступил, полная безответственность - не сдал ЕГЭ сам дурак.
2. когда курс знает математику базовую от два с плюсом, до четыре, и единицы выше, приходится тратить учебное время на выравнивание, ведь без базы дальше ходу нет
2.1. если пойти на принцип и ставить по знаниям, то от курса остаются единицы и можно легко лишиться работы..
2.2. вместо математики можно смело ставить физика, химия, биология, ин яз....
3. Да это про регионы, так как те кто более менее соображает с 7 или 8-го класса рвется в Москву, так как там деньги и жизнь, а с 9-го это поголовно, с подспудным за бугор...
Но жизнь их обламывает, и толпа недоученных и не желающих креаклов множится, и все по Миклухо и его ЕГЭ - "сэкономите на школах, разоритесь на тюрьмах".
Кто мешает учителям учить в школе математике, физике, химии...Непонимающий, правильное обучение лучший способ подготовиться к экзамену, в том числе и к ЕГЭ, если они не могут этого делать то причина в них, а не в ЕГЭ, как я понимаю в спецшколах учат нормально, а то что рвутся в Москву так тут тоже не в ЕГЭ проблема, смешно упрекать людей в том, что они хотят хорошо жить.
+ 0.04 / 2
                                       
 
   
Миклухо  
 
Кто мешает учителям учить в школе математике, физике, химии...Непонимающий, правильное обучение лучший способ подготовиться к экзамену, в том числе и к ЕГЭ, если они не могут этого делать то причина в них, а не в ЕГЭ, как я понимаю в спецшколах учат нормально, а то что рвутся в Москву так тут тоже не в ЕГЭ проблема, смешно упрекать людей в том, что они хотят хорошо жить.
Чтобы "учить в школе математике, физике, химии" надо решить единственный вопрос, о котором ВСЕ тщательно молчат.
В "спецшколах" далеко не всегда учат нормально, зачастую, там просто отобранные дети.
Отредактировано: Миклухо - 18 июля 2019 08:59:46
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
+ 0.00 / 0
                                         
 
  gvf
 
   
gvf   46 лет
 
Чтобы "учить в школе математике, физике, химии" надо решить единственный вопрос, о котором ВСЕ тщательно молчат.
В "спецшколах" далеко не всегда учат нормально, зачастую, там просто отобранные дети.
я сейчас очень далек от этого, потому, как предположение
Предварительно нужно обеспечить наличие преподавательского состава с сильной логикой в психике (тех кто понимает свой предмет, а не только зазубрил программу)
А эти люди вполне успешны вне школы.
Следовательно, сначала придется найти финансирование и обеспечить чтобы этот денежный поток не "уходил в песок". Т.е. аналог чистки МО Сердюковым.
Кроме з\п нужно обеспечить мотивацию чтобы эти люди пошли в школу. Это нифига не просто.
Как вариант - стартануть программу дополнительной пед. подготовки профессионалов, отработавших в промышленности и вышедших на пенсию но желающих и имеющих способность к преподаванию.
Все это оформить процессуально и законодательно.
Так чтобы инициатива этих людей не упиралась в косность школьной системы, что тоже непросто, потому что "отпустив вожжи" можно потерять контроль.
Остается один вопрос, нужно ли это делать в массовом среднем образованиии, не приведет ли такой подход к советской образованщине и жутким перекосам, но драйвером развития экономики не станет а социальную напряженность создаст однозначно (инфа 100% ), или достаточно обеспечить отборочную систему для тех детей у кого способности выражены вполне явно.
Ответ на этот вопрос можно получить имя полный доступ к статистике государственного значения и зная общую стратегию дальнейшего планирования гос. развития. У меня этого доступа нет.
Резоны по снижению логической составляющей в школьном образовании я вполне вижу, но сравнить вес этих резонов с потребностью инженерно-исследовательских кадров не могу - нет статистики.
+ 0.01 / 1
                                           
 
  IronFedor
 
   
IronFedor  
 
Кроме з\п нужно обеспечить мотивацию чтобы эти люди пошли в школу. Это нифига не просто.
Как вариант - стартануть программу дополнительной пед. подготовки профессионалов, отработавших в промышленности и вышедших на пенсию но желающих и имеющих способность к преподаванию.
Сейчас хорошие спецы выходят на пенсию зачастую даже не в 60, а в 65-70 лет. Какая школа;)
+ 0.00 / 0
                                             
 
  gvf
 
   
gvf   46 лет
 
Сейчас хорошие спецы выходят на пенсию зачастую даже не в 60, а в 65-70 лет. Какая школа;)
Лучшие, топовые спецы, как правило, хреновые преподаватели. А вот тягловые лошадки совсем наоборот.
+ 0.00 / 0
                                               
 
  IronFedor
 
   
IronFedor  
 
Лучшие, топовые спецы, как правило, хреновые преподаватели. А вот тягловые лошадки совсем наоборот.
Но которые никогда не преподавали
+ 0.00 / 0
                                                 
 
  gvf
 
   
gvf   46 лет
 
Но которые никогда не преподавали
напротив - именно они чаще всего обеспечивают ввод новых сотрудников в курс дела
+ 0.00 / 0
                                           
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Остается один вопрос, нужно ли это делать в массовом среднем образованиии, не приведет ли такой подход к советской образованщине и жутким перекосам, но драйвером развития экономики не станет а социальную напряженность создаст однозначно (инфа 100% ), или достаточно обеспечить отборочную систему для тех детей у кого способности выражены вполне явно.
Ответ на этот вопрос можно получить имя полный доступ к статистике государственного значения и зная общую стратегию дальнейшего планирования гос. развития. У меня этого доступа нет.
Резоны по снижению логической составляющей в школьном образовании я вполне вижу, но сравнить вес этих резонов с потребностью инженерно-исследовательских кадров не могу - нет статистики.
Вариант приведший к 1917 году, но на новом витке от мыслителей создающих систему "достойную кухаркиных детей"Позор
И у государства нет никакого внятного заказа на образование и образованных людей, как и внятной политики развития образования. Одна болтовня сверху, и бахвальства узким сегментом в образовании, где ещё держим позиции....
Отредактировано: AndreyK-AV - Вчера в 21:08
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.01 / 1
                                       
 
   
Прокруст  
 
Кто мешает учителям учить в школе математике, физике, химии...Непонимающий, правильное обучение лучший способ подготовиться к экзамену, в том числе и к ЕГЭ, если они не могут этого делать то причина в них, а не в ЕГЭ, как я понимаю в спецшколах учат нормально, а то что рвутся в Москву так тут тоже не в ЕГЭ проблема, смешно упрекать людей в том, что они хотят хорошо жить.
Классная формулировка! Я тоже так могу. Что мешает программистам НP писать нормальное ПО?
"Правильный" вопрос порождает "правильный" ответ! Видимо по Explorer-2000 причина в программистах HP, набрали косоруких, вот и не гугл и даже на микрософт. Причина в них!!!
ЗЫ.
Опять народ не торт.
+ 0.01 / 1
                                         
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Классная формулировка! Я тоже так могу. Что мешает программистам НP писать нормальное ПО?
"Правильный" вопрос порождает "правильный" ответ! Видимо по Explorer-2000 причина в программистах HP, набрали косоруких, вот и не гугл и даже на микрософт. Причина в них!!!
ЗЫ.
Опять народ не торт.
Наверное, правильнее было бы спросить не "кто" , а "что": "Что мешает учителям учить..."
Миклухо выше написал свою версию, что этому мешает.
Вашу, Прокруст, версию мы тоже знаем - ЕГЭ мешает.
Интересно, будут еще версии?
+ 0.03 / 3
                                           
 
  Timka
 
   
Timka   СССР
 
Наверное, правильнее было бы спросить не "кто" , а "что": "Что мешает учителям учить..."
Миклухо выше написал свою версию, что этому мешает.
Вашу, Прокруст, версию мы тоже знаем - ЕГЭ мешает.
Интересно, будут еще версии?
не уверен, подойдёт ли вам этот источник
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/obraz/o-obr1.htm
но мне кажется, это как-то может быть связано в том числе
---
злые языки даже шутят что-то в стиле "плюс три храма в день - минус четыре школы", но на то и злые языки
не будем идти у них на поводу
судя по таблице Росстата по
общеобpазовательные организации (без вечерних (сменных) общеобразовательных организаций)
за последние 5 посчитанных лет ( Обновлено 18.04.2016, т.е. после 2016 их почему-то перестали считать, хотя до этого считали ежегодно )
----
2011/12
2012/13
2013/14
2014/15
2015/16
46500
45000
43700
43200
419000
убыль
1500
1300
500
1300
делим на 365 =)
т.е. в день закрывалось всего лишь
4,11
3,56
1,37
3,56
штук соответственно
т.е. округлив до целых:
четыре школы в день закрывались только с 2012 по 2013 годы,
с 2013 по 2014 и с 2015 по 2015 всего по... четыре... ну почти три
а с 2014 по 2015 вообще по одной
т.е. злые языки повержены
а дальше считать перестали
--
ну или начали считать как-то по другому
Отредактировано: Timka - 18 июля 2019 14:15:01
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
для памяти http://ru.wikipedia.org/wiki/Локотское_самоуправление

Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
+ 0.01 / 3
                                             
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
не уверен, подойдёт ли вам этот источник
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/obraz/o-obr1.htm
но мне кажется, это как-то может быть связано в том числе
---
злые языки даже шутят что-то в стиле "плюс три храма в день - минус четыре школы", но на то и злые языки
не будем идти у них на поводу
судя по таблице Росстата по
общеобpазовательные организации (без вечерних (сменных) общеобразовательных организаций)
за последние 5 посчитанных лет ( Обновлено 18.04.2016, т.е. после 2016 их почему-то перестали считать, хотя до этого считали ежегодно )
----
2011/12
2012/13
2013/14
2014/15
2015/16
46500
45000
43700
43200
419000
убыль
1500
1300
500
1300
делим на 365 =)
т.е. в день закрывалось всего лишь
4,11
3,56
1,37
3,56
штук соответственно
Вот и Тимка подбросил свою версию, что мешает учителям учить - уменьшается количество школ.

П.С.
Тимка, может, Вы хотя бы по диагонали пробежитесь по ветке? Чтоб не выкладывать повторно (точнее, в дцатый раз) то, что уже было здесь? Хотя, конечно, повторение - мать учения....
+ 0.02 / 1
                                               
 
  Timka
 
   
Timka   СССР
 
Вот и Тимка подбросил свою версию, что мешает учителям учить - уменьшается количество школ.

П.С.
Тимка, может, Вы хотя бы по диагонали пробежитесь по ветке? Чтоб не выкладывать повторно (точнее, в дцатый раз) то, что уже было здесь? Хотя, конечно, повторение - мать учения....
да я на ветку чисто забрёл из любопытства
поэтому всё нОво и необычно
--
Кроме того это не "своя версия", а предположение о возможной связи вектора образовательной политики в целом. Так сказать, смещение приоритета из материальной плоскости в духовную сферу.
--
Да и вы, я так понял, тоже не особо удосужились запоминать аргументы из предыдущих постов.
Смотрю, два товарища сверху уж больно отточено излагают.
Видимо, не в первый раз аргументы обкатывают.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
для памяти http://ru.wikipedia.org/wiki/Локотское_самоуправление

Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
+ 0.03 / 2
                                                 
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
да я на ветку чисто забрёл из любопытства
поэтому всё нОво и необычно
Тимка, ок.
Тогда вкратце обрисую диспозицию, раз Вам не хочется читать всю ветку (даже по диагонали):
- в России ввели Единый экзамен вместо ранее существовавших двух экзаменов, выполнявших аналогичные функции - выпускного в школе и вступительного в ВУЗ;
- некоторым преподователям ВУЗов не понравилась отмета вступительных экзаменов в ВУЗы;
- упомянутые выше преподователи ВУЗов необходимость восстановления вступительных экзаменов в ВУЗы мотивируют тем, что Единый экзамен отрицательно сказывается на уровне образования в стране, при этом внятных доводов/аргументов в подтверждениие своего тезиса они не приводят (можете все-таки прочитать всю ветку, чтобы оценить качество аргументации противников ЕГЭ);
- тезисы преподователей ВУЗов о вреде ЕГЭ для страны подхватили журноламеры и понесли в массы;
- пипл схавал. Не весь пипл конечно, а в основном те, кто сам с ЕГЭ не сталкивался;
- наиболее активный пипл возмутился и решил привнести свою лепту в дискредиьтацию ЕГЭ;
- в результате мы имеем счастье периодически лицезреть перлы вроде этого:
Цитата
Цитата: Timka от 17.07.2019 15:43:35

Осталось узнать, почему учителя "старой закалки" из провинции, вышедшие на пенсию, у которых теперь всегда есть желающие принести существенную "добавку к пенсии" за репетиторство ради поступления в хороший ВУЗ - тоже об ЕГЭ слова доброго не скажут.
...
---
Ну по крайней мере единственный, с кем у меня была возможность пообщаться. Пионер
Отсюда и мой вопрос, на который Вы не ответили ранее. Повторю его:
Понял. Ну, так что он сказал?
Чем мотивировал тот единственный учитель средней школы, с кем у Вас была возможность пообщаться, свеё отрицательное отношение к ЕГЭ?
Вы узнали у него:
Цитата
Цитата: Timka от 17.07.2019 15:43:35

Осталось узнать, почему учителя "старой закалки" из провинции, вышедшие на пенсию, у которых теперь всегда есть желающие принести существенную "добавку к пенсии" за репетиторство ради поступления в хороший ВУЗ - тоже об ЕГЭ слова доброго не скажут.
?
Расскажите же нам это. Может, наконец-то мы услышим внятную аргументацию против ЕГЭ.
+ 0.04 / 4
                                                   
 
  Timka
 
   
Timka   СССР
 
Чем мотивировал тот единственный учитель средней школы, с кем у Вас была возможность пообщаться, свеё отрицательное отношение к ЕГЭ?
Вы узнали у него ?
Честно и прямо вам скажу, что, как и указал ранее:
Ну лично мне на ваш ЕГЭ пофиг по ряду причин.
Я с ним даже не сталкивался.
Более того. Как чистая идея он мне даже импонирует.
Т.е. общение проходило в формате: "А давайте послушаем, как дела у дальней родни".
-
Как живётся, чем дышится, как здоровье/дети/внуки/огород, отсюда плавный переход что даёт доп. денежку и почему, какие умные дети приходят чтоб поступить в хороший ВУЗ и дальше - сплошной поток негатива в сторону ЕГЭ и прочих образовательных моментов в настоящее время, который старательно пропускаешь мимо ушей.
Ну знаете, в стиле "улыбаемся и машем".
Я думаю, если я вам начну рассказывать за свою работу на моём рабочем месте, которая для меня животрепещущая тема аж кушать не могу, а вам глубоко фиолетово - вы бы тоже конкретики запомнили очень мало, как бы я руками ни размахивал.
---
Соответственно, не очень старался запомнить, а потому рискую понести отсебятину.
--
Но эмоциональный фон,отношение, естественно, "снял".
Ну и если бы её это не волновало - она бы тоже больше о других вещах рассказала, правильно?
--
А чисто со стороны, сидя и глядя с забора, так сказать, я наблюдаю, что:
1) в моду входят молебны за сдачу ЕГЭ и прочих экзаменов разных уровней;
2) на поток ставится продажа православных амулетов, освящённых фабрично-заводским способом, способствующих сдаче ЕГЭ и прочих экзаменов разных уровней ( что, на мой взгляд, само по себе язычество и в чём-то даже идолопоклонничество);
3) первые лица государства на полном серьёзе посещают "внезапно замироточившие" иконы... По вопросу о которых, говорят, ужу у Петра I было совершенно своё сформировавшееся мнение.
Что-то там о связи мироточащих икон и потенциально мироточащих священнослужителей.
4) уже озвучено предложение ввести "православные тексты" в обязательный курс литературы в средней школе
( коммунисты и то, хочу заметить, "краткий курс ВКПБ" и прочее только в высших учебных заведениях вводили);
5) Думаю, следующим логичным шагом после реализации пункта 4 для школ будет введение ЕГЭ по православию, что несомненно станет значительным шагом для реализации научно-технического прогресса на новом уровне.
Я, правда, не уверен, что по итогам сдачи можно будет поступить в какое-то православное духовное высшее учебное заведение или медресе, но стремиться надо.
---
К чему это я.
Чисто по поверхностному наблюдению.
Имеет место быть смена государственного подхода к целям образования, соответственно изменяются и методы организации "несения образования в массы".
Т.е. определения кому оно надо, на каком уровне, в каком объёме и что именно.
Ну и в духе современного демократического подхода, что естественно, организуется так, чтобы решала "невидимая рука рынка".
Есть деньги - есть шанс получить качественное образование. Нет деньги - как фишка ляжет, но скорее всего, что не факт.
--
По существу у меня всё. Дальше могу только слушать.
Отредактировано: Timka - 18 июля 2019 15:35:52
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
для памяти http://ru.wikipedia.org/wiki/Локотское_самоуправление

Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
+ 0.03 / 2
                                                     
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
.....
... в моду входят молебны за сдачу ЕГЭ и прочих экзаменов разных уровней;
2) на поток ставится продажа православных амулетов, освящённых фабрично-заводским способом, способствующих сдаче ЕГЭ...
---
К чему это я.
Чисто по поверхностному наблюдению.
Имеет место быть смена государственного подхода к целям образования....
Вы уже второй раз наезжаете на православие (слегка прикрыв это упоминанием медресэ). Вы католик, протестант, иудей, мусульманин, буддист, зороастриец, синтоист, пасторианин, вегетарианец... упс, не то... ?
Как, каким образом Вы углядели государственный подход в молебнах, устраиваемых роидтелями или самими учениками? Или в покупке амулетов и т.п.?
+ 0.00 / 0
                                                       
 
  Timka
 
   
Timka   СССР
 
Вы уже второй раз наезжаете на православие (слегка прикрыв это упоминанием медресэ). Вы католик, протестант, иудей, мусульманин, буддист, зороастриец, синтоист, пасторианин, вегетарианец... упс, не то... ?
Как, каким образом Вы углядели государственный подход в молебнах, устраиваемых роидтелями или самими учениками? Или в покупке амулетов и т.п.?
Я агностик. Возможно, местами даже атеист, но это неточно.
И как таковой я почему-то уверен, что разовая проплата молебнов и амулетов, естественно, в целом обходятся дешевле многолетних расходов на нормального учителя/репетитора, но помогают только в том случае, если эти нормальные учителя и репетиторы вкупе с обучающимся уже сделали всё, что могли.
--
Ну знаете, снижается тревожность - шанс на успех повышается, кто-то водочки от нервов накатывает, кто-то амулет на лоб лепит.
Хотя лично я за валерьянку.
Пара капель - и здоровье крепчает, и детишкам можно, и денежки целее.
--
Государственный подход с чего взял?
Даже не знаю. Возможно, общее впечатление.
Скажем, освящение ракет на космодроме перед пуском за счёт государственной корпорации - т.е. за счёт налогов - это звоночек или нет?
Государственных психиатрических лечебниц? Телевизионных каналов? Школ?
Опять же иконы. Внезапно замироточившие. В государственном масштабе.
Сложный вопрос, неоднозначный.
---
Насчёт амулетов вообще особый вопрос.
По какому списку это проводится?
Как образовательная услуга, как медицинская или просто коммерческая сувенирная продукция?
Если первые два варианта - как определяется качество предоставления услуги?
С валерьянкой-аспирином то понятно.
Если последнее - то что насчёт законов про недобросовестную рекламу?
А другие конфессии?
Говорят, северные шаманы тоже не против помочь обеспокоенным сдатчикам. А изделия у них даже поэкзотичней будут. И вообще ритуалы.
Кстати, я правильно понимаю, что если я куплю квартиру в долг от имени какой-нить другой религиозной организации, то я тоже смогу заплатить только часть деньгами, а остальное отдать ритуалами и амулетами как в данном случае ?
Ну в общем как-то так.
Отредактировано: Timka - 18 июля 2019 16:15:01
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
для памяти http://ru.wikipedia.org/wiki/Локотское_самоуправление

Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
+ 0.03 / 2
                                                   
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Расскажите же нам это. Может, наконец-то мы услышим внятную аргументацию против ЕГЭ.
А не может ли быть аргументом то, что ЕГЭ также является проверкой самого учителя, в отличие от того времени, когда он сам экзаменовал своего ученика?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.02 / 3
                                                   
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Тимка, ок.
Тогда вкратце обрисую диспозицию, раз Вам не хочется читать всю ветку (даже по диагонали):
- в России ввели Единый экзамен вместо ранее существовавших двух экзаменов, выполнявших аналогичные функции - выпускного в школе и вступительного в ВУЗ;
Про аналогичные функции, откровенное враньё...
1. Выпускной экзамен давал "путёвку в жизнь", не зря его результат назывался "аттестат зрелости" - то есть документ удостоверял что его обладатель получил среднее образование и готов ко взрослой жизни. По этому документу человек мог пойти учится дальше в ВУЗ, военное училище, техникум, ПТУ, или сразу выбрать рабочую стезю....
Документ гарантировал это пожизненно.
2. Вступительные экзамены давали ВУЗу возможность выбрать тех абитуриентов, которые более соответствуют его профили и будущей специальности, ибо ВУЗ от ВУЗу очень большая разница.....
Право претендовать поступать в ВУЗ давал "Аттестат зрелости"...
680247
Отредактировано: AndreyK-AV - 19 июля 2019 11:49:35
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.01 / 1
                                                     
 
   
Миклухо  
 
Про аналогичные функции, откровенное враньё...
1. Выпускной экзамен давал "путёвку в жизнь", не зря его результат назывался "аттестат зрелости" - то есть документ удостоверял что его обладатель получил среднее образование и готов ко взрослой жизни. По этому документу человек мог пойти учится дальше в ВУЗ, военное училище, техникум, ПТУ, или сразу выбрать рабочую стезю....
Документ гарантировал это пожизненно.
2. Вступительные экзамены давали ВУЗу возможность выбрать тех абитуриентов, которые более соответствуют его профили и будущей специальности, ибо ВУЗ от ВУЗу очень большая разница.....
Право претендовать поступать в ВУЗ давал "Аттестат зрелости"...
680247
Хватит врать. Аттестат зрелости!!!? Людям, которы