1. >
  2. Блог >
  3. Masiax

Формула обмена Кубкарамазова-Фишера

09 ноября 2019 08:12:08   3,742 747 0.00 / 0
... https://m.aftershock.news/?q=node/800039
Попытка проанализировать формулу, не только - для учителёй школ физ- мат-экономичечких направлений...
Итак, экономика - наука о прибылях и издержках (телеканал Наука)
Имеем :

MV + Σ(a.D) = Σ(a.V) ,
где
М – количество денег в обращении – денежная база.
V – число оборотов денег за период
Σ (a.D) – added Debt – сумма добавленных долгов, произведённых за период.
Σ (a.V) – added Value – сумма добавленных стоимостей, произведённых за период = ВВП страны

Во 1-х я абсолютно согласен с параметрами в этой формуле
Но вот, что смущает. Получается в вашей формуле , что суммарно товары и услуги продаются выше стоимости на сумму добавленного долга. Этого вроде тоже не может быть или по крайней мере неестественно.
По справедливости должно быть так
MV = Σ(a.V)
Товары и услуги продаются по стоимости и соответствуют эквиваленту в деньгах. И я считаю, что рынок всегда стремится именно к этому равенству, потому что оно равновесно. Товары и услуги при таком равенстве действительно продаются по стоимости.
А если предположить, что добавленный долг Σ(a.D) ломает это равенство, то рынок, если признать (а я в этом убежден), сам выравнивает сумму добавленных стоимостей, повышая добавленную стоимость и увеличивая рост производства, стремясь к равновесию
Сначала так
MV + Σ(a.D) > Σ(a.V)
А потом так
MV + Σ(a.D) = Σ(a.V) + дельтаV
Получается, что кто то ломает постоянно равновесие рынка, что бы рынок потом уравновешивал себя темпами роста (повышая добавленную стоимость и увеличивая количество производств товаров и услуг)
Но здесь тоже можно ломать равенство этим долгом по разному ...
Надо добавить, что в своих рассуждениях для упрощения, я не трогаю MV и считаю ее постоянной, хотя она также как и долг влияет на стоимости и как следствие цены

И тут 3 (три) варианта
1. Если добавлять долг, равный только добавленным стоимостям, то рынок будет в равновесии и равенство соблюдаться, но тогда темпы роста будут вялыми, но зато равновесие. А это значит, что при такой добавке долга равной добавке стоимостей, товары и услуги будут всегда продаваться по своей стоимости и зафиксированным ценам. Мне кажется, может я ошибаюсь, именно это имеете в ввиду, предлагая ввести налог на добавленный долг. Ограничить его, но и не убирать совсем, что бы не скатиться в дефляцию.
2. Если добавлять долг выше добавленной стоимости, то рынок будет увеличивать темпы роста, что бы опять прийти к равенству, и если мы будем постоянно добавлять долг выше добавленной стоимости, то рынок как бы будет постоянно находиться в режиме выравнивания.
Опубликовано в: Новая парадигма
  • +0.00 / 0
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (747)

  •  2 
  •  3 
  • 38→
  • След→
Masiax
 
Слушатель
Карма: +11.84
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 961
Читатели: 1
... Попытка проанализировать формулу, не только - для учителёй школ физ- мат-экономичечких направлений...
Итак, экономика - наука о прибылях и издержках (телеканал Наука)
Имеем :

MV + Σ(a.D) = Σ(a.V) ,
где
М – количество денег в обращении – денежная база.
V – число оборотов денег за период
Σ (a.D) – added Debt – сумма добавленных долгов, произведённых за период.
Σ (a.V) – added Value – сумма добавленных стоимостей, произведённых за период = ВВП страны

продолжение
Скрытый текст
+0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +11.84
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 961
Читатели: 1
... https://m.aftershock.news/?q=node/800039
Попытка проанализировать формулу, не только - для учителёй школ физ- мат-экономичечких направлений...
Итак, экономика - наука о прибылях и издержках (телеканал Наука)
Имеем :

MV + Σ(a.D) = Σ(a.V) ,
где
М – количество денег в обращении – денежная база.
V – число оборотов денег за период
Σ (a.D) – added Debt – сумма добавленных долгов, произведённых за период.
Σ (a.V) – added Value – сумма добавленных стоимостей, произведённых за период = ВВП страны
Если кто не понял это ответ Лису на :
Цитата
Цитата: Полярный лис от 07.11.2019 19:43:51
.
Вывод:
1. Долг заставил работать сверхурочно (иначе никак)========== ! да и урочно как то не хочется
2. Плюс проценты. ( а как же за товар надо платить или именем ревзакона забер...)))))
3. Таких долгов наплодить и всех в долгах утопить ФРСу раз плюнуть. Б/украину даже ни разу ..._0
Ограничение ровно одно от Авантюриста, чтобы предлагающему доллар не стали в морду давать в ответ.
И пока в ответ ФРСу не прилетает, по крупному, а пора бы.

.

Зачем долги, зачем прорва не обеспеченные денег?

ФРС и компания сегодня – хозяева денег.
Деньги – информация о "времени жизни" в труде
– нет труда (= потраченного "времени жизни" в труде) так нет и информации о труде, то есть
нет и денег.


)))))))))))) .....
да Долги были и до, изобретения денег( с ними удобнее), но тогда, жизнью натурално расплачивались и не только ....в долговой яме...

.
Отредактировано: Masiax - 10 ноября 2019 05:24:07
+0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +311.41
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14,786
Читатели: 8
... https://m.aftershock.news/?q=node/800039
Попытка проанализировать формулу, не только - для учителёй школ физ- мат-экономичечких направлений...
Итак, экономика - наука о прибылях и издержках (телеканал Наука)
Имеем :

MV + Σ(a.D) = Σ(a.V) ,
где
М – количество денег в обращении – денежная база.
V – число оборотов денег за период
Σ (a.D) – added Debt – сумма добавленных долгов, произведённых за период.
Σ (a.V) – added Value – сумма добавленных стоимостей, произведённых за период = ВВП страны

Скрытый текст
Формула игнорирует:
1. Сумму имевшихся ( не добавленных ) стоимостей ( не добавленных ) перепроданных за период ( например б.у. авто и т.п., недвижимости, земельные участки, антиквариат, драгоценности )
2. Если учитывать сделанные долги то есть "импорт" денег, то нужно учитывать и сделанные внешние вложения, то есть "экспорт" денег.
3. Соответственно нужно учитывать и "импорт" и "экспорт" стоимостей.
+0.01 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +11.84
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 961
Читатели: 1
Формула игнорирует:
1. Сумму имевшихся ( не добавленных ) стоимостей ( не добавленных ) перепроданных за период ( например б.у. авто и т.п., недвижимости, земельные участки, антиквариат, драгоценности )
2. Если учитывать сделанные долги то есть "импорт" денег, то нужно учитывать и сделанные внешние вложения, то есть "экспорт" денег.
3. Соответственно нужно учитывать и "импорт" и "экспорт" стоимостей.
Да нет, для денег важен параметр не количества оборачиваемости, а что бы они находились в обороте, сам факт что они в обороте (в коротком или длинном обороте - не важно).
Что бы, если криво выразится, рынок «чувствовал» эти деньги. Нехватка денег или то что их будет наоборот больше, влияет на цены, а вот кол-во оборачиваемости !?
Чем выше оборачиваемость денег и оборачиваемость долгов против товара и труда, тем ниже риск неконтролируемой инфляции.

Деньги идут в обмен либо на товар, либо в обмен на долг. Третьего не дано, не считая обмена-размена купюр разного достоинства.

То есть, детализировано ур-ние обмена выглядит так:

M1V1+M2V2+DV1'+D2V2' = PT1+PT2,
где первые (1) обмениваются на товар, а вторые (2) на долги.

Часть денег обменивается на долг и обратно, не участвуя в обороте товарном. Часть товаров обменивается на долг и обратно, не участвуя в обороте денежном.

Подробно у Фишера: "Покупательная сила денег" - читать только русский перевод, в нём нет подтирок, как в английских эл.версиях.
Товар/труд так же влияет на деньги и долги!
Например, см. "Инфляция Издержек"*.

Все три параметра (товар, деньги и долги) ---- !!! взаимозависимы.

Предиктором будущего обмена временно становится тот фактор, который наибольше изменился за отчётный период времени.
Одним из них часто становятся налоги-пошлины/войны/теракты - как неизбежное обоснование инфляции издержек.
И, и.... Любая поставка товара/труда без оплаты в момент поставки означает сперва обмен этого товара на долг, а а за тем этот новорождённый долг обменивается на деньги, другой товар или другой долг (в том числе банковский долг = безнал). После этого долг за товар ликвидируется.
Соответственно, поставщик так или иначе закладывает в цену товара срок существования долга, степень надёжности долга, риск непогашения.

... а Лис с Аваном все о своём, .. винят ФРС и американов - а, ФРС и государство США - это два разных субъекта политики
Отредактировано: Masiax - 09 ноября 2019 10:14:49
+0.03 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +311.41
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14,786
Читатели: 8
Да нет, для денег важен параметр не количества оборачиваемости, а что бы они находились в обороте, сам факт что они в обороте (в коротком или длинном обороте - не важно).
В ряде стран при неразвитых финансовых инструментах ( в России тож ) бытует практика накоплений в банкнотных формах ( матрацно-сейфовых ), что исключает часть денежной базы из оборота и урезает оборачиваемость. Эти матрацные накопления имеют дурное свойство внезапно оживать и вбрасываться на рынок, что мгновенно ведет к наличной инфляции. Никакие формулы не в состоянии учесть такие колебания. Или например послевоенные инфляции когда демобилизованные военнослужащие все разом возвращаются к своим денежным счетам, в которых не нуждались в течение ряда лет так как были на военном довольствии.
+0.03 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +11.84
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 961
Читатели: 1
В ряде стран при неразвитых финансовых инструментах ( в России тож ) бытует практика накоплений в банкнотных формах ( матрацно-сейфовых ), что исключает часть денежной базы из оборота и урезает оборачиваемость. Эти матрацные накопления имеют дурное свойство внезапно оживать и вбрасываться на рынок, что мгновенно ведет к наличной инфляции. Никакие формулы не в состоянии учесть такие колебания. Или например послевоенные инфляции когда демобилизованные военнослужащие все разом возвращаются к своим денежным счетам, в которых не нуждались в течение ряда лет так как были на военном довольствии.
Современные технологии позволили ввести новую валюту - безналичный рубль,доллар,тугрик.... и т.д.
и вы описали форсмажорные ситуации почти столетней давности... при условии совпадения в КАЖДЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ желаемого и доступного актива к обмену между сторонами в обоюдно-согласной пропорции.
Но это тем более невозможно без долга - ценность особого рода - когда встречная поставка денег, товара или иного долга отложены во времени и регулируются банковскими технологиями
Отредактировано: Masiax - 10 ноября 2019 08:27:25
+0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +311.41
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14,786
Читатели: 8
Современные технологии позволили ввести новую валюту - безналичный рубль,доллар,тугрик.... и т.д.
и вы описали форсмажорные ситуации почти столетней давности... при условии совпадения в КАЖДЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ желаемого и доступного актива к обмену между сторонами в обоюдно-согласной пропорции.
Но это тем более невозможно без долга - ценность особого рода - когда встречная поставка денег, товара или иного долга отложены во времени и регулируются банковскими технологиями
мы же вроде обсуждали формулу, а формула ( модель ) не может зависеть от технологий, а должна описывать сам процесс, все его зависимости. Кстати наличные деньги ( и их сейфовое хранение ) не исчезли, и все попытки исключить наличные сталкиваются с глухим сопротивлением депутатского корпуса так как они сами погрязли в черном нале.
+0.03 / 2
ges42
 
Россия
Юрга
43 года
Слушатель
Карма: +4.41
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,658
Читатели: 0
Да нет, для денег важен параметр не количества оборачиваемости, а что бы они находились в обороте, сам факт что они в обороте (в коротком или длинном обороте - не важно).
Основное изъятие денег из оборота, происходит в точках концентрации этих денег (денежных потоков). И это самоподдерживающийся процесс, эдакое экономическое харакири.
Одной стороне, есть что тратить, но не куда, не выгодно, у другой стороны, просто со временем, уменьшается возможность тратить. И так, пока не заклинит.
+0.07 / 3
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +374.11
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 2,992
Читатели: 3

Модератор ветки
... https://m.aftershock.news/?q=node/800039
Попытка проанализировать формулу, не только - для учителёй школ физ- мат-экономичечких направлений...
Итак, экономика - наука о прибылях и издержках (телеканал Наука)
Имеем :

MV + Σ(a.D) = Σ(a.V) ,
где
М – количество денег в обращении – денежная база.
V – число оборотов денег за период
Σ (a.D) – added Debt – сумма добавленных долгов, произведённых за период.
Σ (a.V) – added Value – сумма добавленных стоимостей, произведённых за период = ВВП страны

Скрытый текст
Можно долго пояснять, обсуждать и спорить в чём будет нестыковки у данной формулы.
И это и будет, то для чего написана это формула -- ловушка для несмышлёнышей, в бесконечном споре похоронить истину.
Ибо цель этой формулы скрыть, рабочие механизмы экономики, переключить внимание на разбор противоречий этой формулы.
И нарисовали эту формулу напёрсточники нового мирового порядка, именно для того чтобы дурить пиплосов.
.
Обувшик из года в год штампует стельки для обуви, ему столько не нужно, он это делает в основном для других для обмена.
Через деньги обувщик может получить может купить другие товары и услуги: которые ему нужны для воспроизводства его жизни, то есть другие товары нужны ему чтобы преодолевать его энтропию (если быть точным, то ещё плюс нужно преодолевать энтропию социума).
И так в левой части оборот денег со своей скоростью, в правой оборот стоимостей товаров и услуг.
С чего это вдруг, в левую часть уравнения пририсовали какой-то там ещё "долг"?
.
Откуда и из чего этот "долг" вдруг да и взялся?
Деньги вращают новые стоимости возникающие из "времени жизни" людей!
А долг из чего возникает???
Вот вопрос от которого отмахнулся создатель формулы.
.
Следим за руками "напёрсточников":
Чтобы появился долг, нужно остановить часть оборота денег и сделать накопление (положить на депозит, под процент).
Можно в чулок.
Банкиры зовут в ком банк: если деньги лежат в банке, то такие деньги приносят доход.
Банкиры тратят "время жизни" на манипуляции с деньгами, тем самым создают "новую стоимость" (?).
.
Но вот не задача, на депозит принесли миллион (вышедший из оборота денег), а банки выдают 10 миллионов "долга"!
Как так, затормозили миллион на депозите (это затраты "времени жизни"), а выдали "долга" на 10 миллионов?
На 9 миллионов никто ничего не отработал, никто, никакого "времени жизни" не тратил.
Смешно какой-то по формуле с долгом строить баланс, равенство, тождество, ...
Товаров и услуг нет, времени жизни не потрачено, но 9 миллионов денег плюс вдруг появилось!
И что простите можно на эти деньги купить, коли для этих денег ничего не создано: ни товаров, ни услуг???
.
Кто не видит, что в экономику через "долг" без реального "накопления" вброшена инфляция и прочие проблемы?

В общей корзине благ что реально создано, то и можно купить, а вот если появились лишние 9 миллионов ниоткуда, и объём корзины благ тот же (пока никто не работал и не создавал нового), то те же товары стали дороже, а деньги дешевле.
Работать работяги будут больше, а получать минимум на проценты по долгу меньше.
.
Таким образом, через формулу скрыли как и из чего появляются появляются товары и услуги (из "времени жизни") и то что пустой "долг" обогащает банкиров, но разрушает экономику, нарушает баланс.
.
Вот и жуём на ветке формулы-пустышки годами.
.
А что в итоге мы видим в современной экономике?
Сумасшедшие суммы "долгов", эти пустые "долги" реально крутятся, создавая новые деньги, но эти "долги" ничем не обеспечены, и более того ничем и никогда не будут обеспечены по определению.
То есть одни тратят "время жизни" на работе, другие рисуют "долги", продают не обеспеченные "временем жизни" долги и сладко живут.
.
сила в правде
+0.04 / 3
Masiax
 
Слушатель
Карма: +11.84
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 961
Читатели: 1
Можно долго пояснять, обсуждать и спорить в чём будет нестыковки у данной формулы.
И это и будет, то для чего написана это формула -- ловушка для несмышлёнышей, в бесконечном споре похоронить истину.
Скрытый текст

.
Спасибо за комментарий, сохраню для истории,
- шобы постепенно доставая ваши вопросы отселя, оживлять истину. отливая ея мёртвой водой "всеобщего"невежества
+0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +11.84
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 961
Читатели: 1
...............нышей, в бесконечном споре похоронить истину.
Ибо цель этой формулы скрыть, рабочие механизмы экономики, переключить внимание на разбор противоречий этой формулы.
И нарисовали эту формулу напёрсточники нового мирового порядка, именно для того чтобы дурить (украинцев)?!

пиплосов. это кто? , вы надеюсь,не себя и меня не имели ввиду ?!!!
.
Долг
- как Обязательства возникли еще в каменном век
... Охотники, например, обязаны принести добычу, старухи обязаны сушить корнеплоды на зиму и присматривать за детьми, если их матери заняты. Женщины обязаны истолочь зерно в муку и накормть мужей.
Эти обязанности нигде не записаны, но от этого не стали менее жесткими.

Долг - базовая ценность. - Капитала!!! – любого Государства.
(если с заглавной буквы)
--------------------- Одна из трёх.
Наравне :

- с Деньгами
- и - Физической (товарной/трудовой) стоимостью. ( времени жизни там)

При том что всегда есть долговой поток навстречу товарным и денежным потокам.

Нами с Фишером и Кубкарамазовым доказано ! , что возможны
два типа долговых кризисов:

- кризис перепроизводства долгов;
- и кризис недопроизводства долгов.

В первом случае это когда внутри пирамиды должны так много, что всякое развитие останавливается.
Все проходит через 5-10 рук, и на каждом этапе к цене добавляют по 5 %.

Во втором случае это когда верхушке никто ничего (или очень мало) - не должен,
и именно поэтому ей власти удержать нечем.

Кратко так :
""
Разумеется, деньги - это товар.

Специфический товар, наиболее удобный для обмена и хранения.
Фиат-деньги - специфический товар и специфический долг одновременно
- специфический потому, что нет по долгу ни срока погашения
ни гарантированного физического эквивалента.
...
В экономике обмен между товаром, деньгами и долгами лежат в !!! одной плоскости.

Согласны ?... или есть вопросы ?
Отредактировано: Masiax - 17 ноября 2019 07:19:47
+0.00 / 0
ges42
 
Россия
Юрга
43 года
Слушатель
Карма: +4.41
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,658
Читатели: 0
...
В экономике обмен между товаром, деньгами и долгами лежат в !!! одной плоскости.

Согласны ?... или есть вопросы ?
Конечно в одной, так как это все - товар. Любой товар - специфичен. Молоток, вы не съедите, а яйцом, гвоздь не забьёте.
Т.е., экономика - это товар и обмен - всё.
Все проблемы - накапливающийся дисбаланс обмена. Принципиально решать этот дисбаланс, никто и никогда - не готов.
+0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +11.84
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 961
Читатели: 1
Конечно в одной, так как это все - товар. Любой товар - специфичен. Молоток, вы не съедите, а яйцом, гвоздь не забьёте.
Т.е., экономика - это товар и обмен - всё.
Все проблемы - накапливающийся дисбаланс обмена. Принципиально решать этот дисбаланс, никто и никогда - не готов.
Как не готов ?
Другое дело, что товар на складе и деньги в кармане не предопределяют действия третьих лиц по отношению к их владельцу [только субъективный потенциал к обмену ]*, пока не возникнет договор об их обмене.
А вот Долг на "долговом складе" уже означает предопределение, поскольку на "складе" в наличии такой договор по сроку его возврата - устный ли, расписка ли, вексель и т.п.

И совсем коротко:

Производство долга:
Любой платёж наличными, кроме оплаты товара/работ по факту - в момент поставки, есть оплата или погашение долга.

И так:

Любая поставка товара без оплаты наличными в моменте или товарообмена в моменте - есть производство долга.
- Сия теза сходу указывает на аксиому - "Долги влияют на цены так же как и деньги" (с) Фишер+КубКарамазофф.
- Ибо денег в сделке ещё нет, может и вовсе не быть, но цена на товар уже оформилась фактом поставки товара.

Кроме обмена денег на деньги, разумеется.

Платёж безналом - оплата чужим долгом, например, банковским. Классическая цессия - см. термин.
__________
Короче, всё расписано в "Букве ".https://kubkaramazoff.livejournal.com/172667.html
Отредактировано: Masiax - 17 ноября 2019 08:24:54
+0.00 / 0
ges42
 
Россия
Юрга
43 года
Слушатель
Карма: +4.41
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,658
Читатели: 0
Как не готов ?
Другое дело, что товар на складе и деньги в кармане не предопределяют действия третьих лиц по отношению к их владельцу [только субъективный потенциал к обмену ]*, пока не возникнет договор об их обмене.
А вот Долг на "долговом складе" уже означает предопределение, поскольку на "складе" в наличии такой договор по сроку его возврата - устный ли, расписка ли, вексель и т.п.

И совсем коротко:

Производство долга:
Любой платёж наличными, кроме оплаты товара/работ по факту - в момент поставки, есть оплата или погашение долга.

И так:

Любая поставка товара без оплаты наличными в моменте или товарообмена в моменте - есть производство долга.
- Сия теза сходу указывает на аксиому - "Долги влияют на цены так же как и деньги" (с) Фишер+КубКарамазофф.
- Ибо денег в сделке ещё нет, может и вовсе не быть, но цена на товар уже оформилась фактом поставки товара.

Кроме обмена денег на деньги, разумеется.

Платёж безналом - оплата чужим долгом, например, банковским. Классическая цессия - см. термин.
__________
Короче, всё расписано в "Букве ".https://kubkaramazoff.livejournal.com/172667.html
Ну вот так, не готов. Никто не готов, добровольно отказаться от выигрышной частной позиции, в пользу целого и найдется миллион причин и железобетонных аргументов, вплоть до самого железобетонного Расстреливающий, почему должно быть только так и не иначе.
.
Не знаю, что вы так к долгу прицепились. Это один из небесконечных способов, тянуть кота за хвост. Ничего в нем особенного нет и это даже близко - не панацея.
+0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +11.84
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 961
Читатели: 1
.
Не знаю, что вы так к долгу прицепились.
Это один из небесконечных способов, тянуть( Вашего )кота за хвост.
Ничего в нем особенного нет и это даже близко - не панацея.
Ещё раз:
Долг - Базовая ценность. - Капитала
( их всегО три вида, ТОВАР, ДЕНЬГИ, ДОЛГИ )))- !!! – любого Государства.
(если с заглавной буквы)
---------------------
Одна из трёх Базовых.
Наравне :

--- с Деньгами

- и --- Физической (товарной/трудовой) стоимостью.

... т.е. - ( времени жизни И РАБОТНИКА И БУРЖУЯ И БАНКИРА , ВСЕ -там ЖИВУТ)
Отредактировано: Masiax - 17 ноября 2019 09:23:31
+0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +311.41
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14,786
Читатели: 8
Чтобы появился долг, нужно остановить часть оборота денег и сделать накопление (положить на депозит, под процент).
Можно в чулок.
Вы не поняли смысл накоплений и роль банков в современной экономике.
Если накопление производится в чулок, то деньги там исчезают из оборота и тем увеличивают цены товаров, но никакого долга не возникает.
Банки берут накопления в долг и пускают снова их в оборот, тем самым удерживая объем денежной массы и соответственно цены.
Долги возникают как обязательства банков и обязательства банкам.
Ваши якобы деньги в банке - лишь долг вам банка.
Долг - это платеж отнесенный в будущее, поскольку экономика функционирует не только в пространстве, а в пространстве-времени.
+0.01 / 1
ges42
 
Россия
Юрга
43 года
Слушатель
Карма: +4.41
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,658
Читатели: 0
Вы не поняли смысл накоплений и роль банков в современной экономике.
Если накопление производится в чулок, то деньги там исчезают из оборота и тем увеличивают цены товаров, но никакого долга не возникает.
Банки берут накопления в долг и пускают снова их в оборот, тем самым удерживая объем денежной массы и соответственно цены.
Долги возникают как обязательства банков и обязательства банкам.
Ваши якобы деньги в банке - лишь долг вам банка.
Долг - это платеж отнесенный в будущее, поскольку экономика функционирует не только в пространстве, а в пространстве-времени.
Профицит ликвидности - тот же чулок.
Долг - это двойной платеж, сейчас и в будущем.
+0.00 / 0
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +374.11
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 2,992
Читатели: 3

Модератор ветки
Вы не поняли смысл накоплений и роль банков в современной экономике.
...
Банки берут накопления в долг и пускают снова их в оборот, тем самым удерживая объем денежной массы и соответственно цены.
...
Долг - это платеж отнесенный в будущее, поскольку экономика функционирует не только в пространстве, а в пространстве-времени.
Речь шла о мультипликаторе, когда в банк принесли миллион, а банк выдал кредитами положим 10 миллионов ( может 3 или 20).
Что-то с "удержанием объёма денежной массы" не лады? — Натурально "недержание".
сила в правде
+0.00 / 0
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +374.11
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 2,992
Читатели: 3

Модератор ветки
Долг
- как Обязательства возникли еще в каменном век
... Охотники, например, обязаны принести добычу, старухи обязаны сушить корнеплоды на зиму и присматривать за детьми, если их матери заняты. Женщины обязаны истолочь зерно в муку и накормть мужей.
Эти обязанности нигде не записаны, но от этого не стали менее жесткими.

Долг - базовая ценность. - Капитала!!! – любого Государства. __
--------------------- Одна из трёх.
Наравне :

- с Деньгами
- и - Физической (товарной/трудовой) стоимостью. ( времени жизни там)

При том что всегда есть долговой поток навстречу товарным и денежным потокам.

Нами с Фишером и Кубкарамазовым доказано ! , что возможны
два типа долговых кризисов:

- кризис перепроизводства долгов;
- и кризис недопроизводства долгов.

В первом случае это когда внутри пирамиды должны так много, что всякое развитие останавливается.
Все проходит через 5-10 рук, и на каждом этапе к цене добавляют по 5 %.

Во втором случае это когда верхушке никто ничего (или очень мало) - не должен,
и именно поэтому ей власти удержать нечем.

Кратко так :
""
Разумеется, деньги - это товар.

Специфический товар, наиболее удобный для обмена и хранения.
Фиат-деньги - специфический товар и специфический долг одновременно
- специфический потому, что нет по долгу ни срока погашения
ни гарантированного физического эквивалента.
...
В экономике обмен между товаром, деньгами и долгами лежат в !!! одной плоскости.

Согласны ?... или есть вопросы ?
Лады "от горшка да к дизелю"
.
Деревня Гадюкино: автаркия, ВВП 10 миллионов.
Иванов (кулак) принёс в банк миллион (банк должен 1), банк выдал Петрову 10 миллионов (долг Петрова 10), Петров одолжил зятю и брату по 5 миллионов, те в свою очередь одолжили деньги своим ветреным подружкам.
Сколькоее пишем в формуле долгов 1+10+5+5 +5+5 = 31 миллион?
А что там будет с правой частью формулы, там где товаров с обменами (ВВП) на 10 миллионов?
Какой знак теперь ставить между правой и левой частью формулы?
.
И чем это ситуация отличается от современного состояния экономики планеты Земля?
Там тоже сплошь долгов больше ВВП.
.
У Вас много чего по тексту фигурально, типа "в одной плоскости", а потом Вы трах-бах и вместо "плоскости" лепите математический знак "равенства".
Если это знак "равенства" будем переносить члены уравнения справа налево?
Или это у Вас знак "одной плоскости"?
Какие-то слишком уж "специфические товары" и что нам теперь с этой спецификой делать, как употреблять?
.
С товарной частью долга положим определились – это не завершенные сделки купли-продажи-обмена за отчётный период.
Слава богу, на складах нет товарного мультипликатора как в банках денежного.
А с банковским мультипликатором как?
А с денежками как
сила в правде
+0.02 / 1
  АфоняМ
  • Удалено
  • -0.01 / 2
  •  2 
  •  3 
  • 38→
  • След→