Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Проходил мимо >
  4. Про дроны и не только

Про дроны и не только

 
15 сентября 2019 09:14:37 / 16.09.2019 01:03:55   321 44 +2.24 / 33 +14.47 / 316
 
Камрады, а ведь началась новая эпоха - эпоха дронов.

Сначала о плохом
Уходят в прошлое террористы-камикадзе, на смену им приходят операторы дронов. Если раньше на подготовку самоубийцы уходил немалый срок, то теперь достаточно любому дать аппарат, ноутбук и он пойдет играть в новую компьютерную игру, будучи твердо уверен что ему за это ничего не будет. Реально уже не одно поколение воспитано на компьютерных играх и на безответственности в своих действиях.
Себестоимость дронов - неуклонно падает.
Масштаб распространения - да уже наверное вся планета.
Кто озаботился безопасностью и имеет практический опыт борьбы - кроме России фактически никто.

О хорошем
Постепенно изменится подход к логистике, сократятся сроки доставки товара и пассажиров, сократятся накладные расходы. Здесь тоже имеем преимущество с теми же Яндекс Такси, к примеру.

+ 2.24 / 33

КОММЕНТАРИИ (44)

  в виде   дерева списка
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
38 лет
 
Камрады, а ведь началась новая эпоха - эпоха дронов.

Сначала о плохом
Уходят в прошлое террористы-камикадзе, на смену им приходят операторы дронов. Если раньше на подготовку самоубийцы уходил немалый срок, то теперь достаточно любому дать аппарат, ноутбук и он пойдет играть в новую компьютерную игру, будучи твердо уверен что ему за это ничего не будет. Реально уже не одно поколение воспитано на компьютерных играх и на безответственности в своих действиях.
Себестоимость дронов - неуклонно падает.
Масштаб распространения - да уже наверное вся планета.
Кто озаботился безопасностью и имеет практический опыт борьбы - кроме России фактически никто.

О хорошем
Постепенно изменится подход к логистике, сократятся сроки доставки товара и пассажиров, сократятся накладные расходы. Здесь тоже имеем преимущество с теми же Яндекс Такси, к примеру.
У любых современных беспилотников, пока есть главный недостаток, это канал связи, т.е. беспилотник это получается как игрушечная машинка на радиоуправлении, только более сложная и дорогая, т.е. теоретически управление можно перехватить и/или заглушить, со временем эти системы будут автономными (думаю "Терминатора" все смотрели), т.е. связь будет только для получения приказов и передачи информации, а управляться техника будет самостоятельно.
Как сейчас, например, танк - его командиру передали приказ, на его выполнение или невыполнение командование повлиять уже никак не может.
Если приказа нет, так экипаж может самостоятельно принять решение замаскироваться вон в той ложбинке и ждать вражескую колонну.
Беспилотные автомобили это первоначальная отработка беспилотной боевой техники, так как если научил Киа Рио самостоятельно двигаться в городе. Если научил самостоятельно принимать решения о движении или остановке исходя из сложившейся обстановки (другие автомобили, люди, препятствия), то дальше такая система ставится на танк или БТР, добавляется система распознавания образов и лиц (а такие системы тоже довольно успешно развиваются и существуют в какой-то мере) и получается автономная боевая единица, которая уничтожает противника исходя из заранее введенных параметров (цвет военной формы, наличие оружия, ...., форма носа и цвет глаз...)
Да, это не ближайшие 5-10 лет, но насчет более более отдаленного обозримого будущего, я бы не зарекался...
Отредактировано: AltTab - 15 сентября 2019 09:56:34
+ 1.11 / 20
 
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
У любых современных беспилотников, пока есть главный недостаток, это канал связи, т.е. беспилотник это получается как игрушечная машинка на радиоуправлении, только более сложная и дорогая, т.е. теоретически управление можно перехватить и/или заглушить, со временем эти системы будут автономными (думаю "Терминатора" все смотрели), т.е. связь будет только для получения приказов и передачи информации, а управляться техника будет самостоятельно.

Да, это не ближайшие 5-10 лет, но насчет более более отдаленного обозримого будущего, я бы не зарекался...
Беспилотники советских времен смотрят на вас с недоумением. Крылатые ракеты спокойно летали на тысячи километров в автономном режиме, никаких каналов связи с оператором на них по умолчанию не было.

Автономность беспилотника и навигация по карте местности были реализованы ещё в 1953 году ( если не раньше)
Отредактировано: zdrav - 15 сентября 2019 22:45:01
+ 0.81 / 15
   
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
38 лет
 
Беспилотники советских времен смотрят на вас с недоумением. Крылатые ракеты спокойно летали на тысячи километров в автономном режиме, никаких каналов связи с оператором на них по умолчанию не было.

Автономность беспилотника и навигация по карте местности были реализованы ещё в 1953 году ( если не раньше)
Ракета это вещь одноразовая, как пуля, т.е. запустил и все, денежки тю-тю, цель переместилась на метр-десять-сто и опять мимо. А беспилотник это вылетел, оценил можно ли/нужно ли уничтожать цель и уничтожил/не уничтожил. Или нашел другую, более приоритетную или принял решение вернуться, т.е. многоразовая техника...
А так как нет человека, то не нужны дорогостоящие системы жизнеобеспечения, не нужны группы спецназа для спасения сбитого летчика...
Отредактировано: AltTab - 15 сентября 2019 10:59:48
+ 0.44 / 10
   
 
  prof
 
   
prof   Россия
Челябинск
73 года
 
Беспилотники советских времен смотрят на вас с недоумением. Крылатые ракеты спокойно летали на тысячи километров в автономном режиме, никаких каналов связи с оператором на них по умолчанию не было.

Автономность беспилотника и навигация по карте местности были реализованы ещё в 1953 году ( если не раньше)
Наверное Википедия врёт, утверждая, что КР Аметист была принята на вооружение в 1968 г. Кроме того, высота полёта 60 м, а не 60 км. Нахрена на высоте 60 км крылья?
+ 0.20 / 6
   
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Беспилотники советских времен смотрят на вас с недоумением. Крылатые ракеты спокойно летали на тысячи километров в автономном режиме, никаких каналов связи с оператором на них по умолчанию не было.

Автономность беспилотника и навигация по карте местности были реализованы ещё в 1953 году ( если не раньше)
Все правильно АльТаб написал. И Фау когда то летала))) Летать из точки А в точку Б с включение ГСН на конечном участке, и с парой противоракетным маневров.
Это не говны местить не земле объезжая массу препятствий, выявляя замаскированного противника, идентифицировать военный от гражданского объекта и мнооого чего еще.
И да ПКР одноразовый "карандаш"! А танк-робот желательно вернуть на базу, для дозаправки и перезарядки иначе ни каких роботанков не напасешься.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.48 / 7
     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Все правильно АльТаб написал. И Фау когда то летала))) Летать из точки А в точку Б с включение ГСН на конечном участке, и с парой противоракетным маневров.
Это не говны местить не земле объезжая массу препятствий, выявляя замаскированного противника, идентифицировать военный от гражданского объекта и мнооого чего еще.
И да ПКР одноразовый "карандаш"! А танк-робот желательно вернуть на базу, для дозаправки и перезарядки иначе ни каких роботанков не напасешься.
Автоматика в последние годы совершила большой скачек.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.23 / 4
       
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
Автоматика в последние годы совершила большой скачек.
это да... только идентификация + алгоритмы вероятностей это еще тот геморой (не решенный_)
К примеру... вы и я прекрасно понимаем что лед тонкий) Как робот это поймет? При определенных обстоятельствах человек пойдет по льду, определяя его устойчивость по "хрусту" или "ходу", наличию воды на льду.. да и просто по чуйке.
Роботу это не доступно.
Другой пример... весенняя каша... распутица.. Я как водитель могу прикинуть, проеду или не проеду вооон по той жиже...если есть подозрение что там яма(ка). Робот как это будет оценивать? В крайнем случае человек выйдет и транспорта и палкой тыкнет в подозрительное место) Робот только шкурой проверит.
Не в автоматике дело. А в принятии правильных решений роботом.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.42 / 4
         
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
это да... только идентификация + алгоритмы вероятностей это еще тот геморой (не решенный_)
К примеру... вы и я прекрасно понимаем что лед тонкий) Как робот это поймет? При определенных обстоятельствах человек пойдет по льду, определяя его устойчивость по "хрусту" или "ходу", наличию воды на льду.. да и просто по чуйке.
Роботу это не доступно.
Другой пример... весенняя каша... распутица.. Я как водитель могу прикинуть, проеду или не проеду вооон по той жиже...если есть подозрение что там яма(ка). Робот как это будет оценивать? В крайнем случае человек выйдет и транспорта и палкой тыкнет в подозрительное место) Робот только шкурой проверит.
Не в автоматике дело. А в принятии правильных решений роботом.
Обычный робот - скорее всего никак.
Но технологии машинного обучения и нейросети - вообщем не стоят на месте.

Скажем так - задача не допустить перехвата управления/взлома системы/фатальной дисфункции от ЭМИ - на мой взгляд - гораздо сложнее, чем научить роботов преодолевать тонкий лед или грязь.

В конце концов луноходы ездили по луне 60 лет назад - в гораздо более непредсказуемых условиях.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.01 / 7
         
 
   
Поверонов  
 
это да... только идентификация + алгоритмы вероятностей это еще тот геморой (не решенный_)
К примеру... вы и я прекрасно понимаем что лед тонкий) Как робот это поймет? При определенных обстоятельствах человек пойдет по льду, определяя его устойчивость по "хрусту" или "ходу", наличию воды на льду.. да и просто по чуйке.
Роботу это не доступно.
Другой пример... весенняя каша... распутица.. Я как водитель могу прикинуть, проеду или не проеду вооон по той жиже...если есть подозрение что там яма(ка). Робот как это будет оценивать? В крайнем случае человек выйдет и транспорта и палкой тыкнет в подозрительное место) Робот только шкурой проверит.
Не в автоматике дело. А в принятии правильных решений роботом.
Робота можно научить распознавать всё существующее во многих экземплярах. Потом этот опыт можно передать всем другим роботам.
Преимущества человека перед роботом может случиться лишь в ситуациях когда прежний опыт не играет роли ( опыта робот может получить и больше каждого конкретного человека ), но в такой ситуации и редкий человек сможет выработать правильное поведение.
+ 0.02 / 1
 
 
   
Проходил мимо   Россия
 
У любых современных беспилотников, пока есть главный недостаток, это канал связи, т.е. беспилотник это получается как игрушечная машинка на радиоуправлении, только более сложная и дорогая, т.е. теоретически управление можно перехватить и/или заглушить, со временем эти системы будут автономными (думаю "Терминатора" все смотрели), т.е. связь будет только для получения приказов и передачи информации, а управляться техника будет самостоятельно.
Несомненно. Но кто кроме России обладает средствами РЭБ для работы с дронами? Судя по саудитам и даже лягушатникам с их АЭС - мало кто в принципе задумывается о данной угрозе.
А в это время в замке у шефа В Госдуму внесли законопроект о праве силовиков сбивать беспилотники-нарушители
+ 0.44 / 8
 
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
У любых современных беспилотников, пока есть главный недостаток, это канал связи, т.е. беспилотник это получается как игрушечная машинка на радиоуправлении, только более сложная и дорогая, т.е. теоретически управление можно перехватить и/или заглушить, со временем эти системы будут автономными (думаю "Терминатора" все смотрели), т.е. связь будет только для получения приказов и передачи информации, а управляться техника будет самостоятельно.
Как сейчас, например, танк - его командиру передали приказ, на его выполнение или невыполнение командование повлиять уже никак не может.
Если приказа нет, так экипаж может самостоятельно принять решение замаскироваться вон в той ложбинке и ждать вражескую колонну.
Беспилотные автомобили это первоначальная отработка беспилотной боевой техники, так как если научил Киа Рио самостоятельно двигаться в городе. Если научил самостоятельно принимать решения о движении или остановке исходя из сложившейся обстановки (другие автомобили, люди, препятствия), то дальше такая система ставится на танк или БТР, добавляется система распознавания образов и лиц (а такие системы тоже довольно успешно развиваются и существуют в какой-то мере) и получается автономная боевая единица, которая уничтожает противника исходя из заранее введенных параметров (цвет военной формы, наличие оружия, ...., форма носа и цвет глаз...)
Да, это не ближайшие 5-10 лет, но насчет более более отдаленного обозримого будущего, я бы не зарекался...
У военных все проще по этой части, там не стоит вопроса безопасности, который принципиален для гражданской техники, и сейчас является барьером. Поэтому сегодняшних небезопасных для гражданки технологий Гугла или Яндекса уже достаточно для реализации колёсной боевой техники против слабого противника. Против сильного не получится, так как у него есть глушилки спутниковой навигации и каналов связи. Но на гражданке никто всерьез и не собирается делать полностью автономные автомобили, без каналов связи, так что военным они ничего нового не дадут.
Отредактировано: amauter - 15 сентября 2019 11:17:22
+ 0.08 / 1
 
 
   
Поверонов  
 
...
Если научил самостоятельно принимать решения о движении или остановке исходя из сложившейся обстановки (другие автомобили, люди, препятствия), то дальше такая система ставится на танк или БТР, добавляется система распознавания образов и лиц (а такие системы тоже довольно успешно развиваются и существуют в какой-то мере) и получается автономная боевая единица, которая уничтожает противника исходя из заранее введенных параметров (цвет военной формы, наличие оружия, ...., форма носа и цвет глаз...)
Да, это не ближайшие 5-10 лет, но насчет более более отдаленного обозримого будущего, я бы не зарекался...
Все генералы играют в прошлые войны.
Если уж говорить о дронах, то эффективны могут стать мины с ногами, которые притаившись распознают цель - например движущийся транспорте - и бросаются под него или взбираются на броню ближе к моторному отсеку. Миллион таких самодвижущихся мин и никто не пройдет.
Отредактировано: Поверонов - 15 сентября 2019 11:20:14
+ 0.02 / 3
   
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Если уж говорить о дронах, то эффективны могут стать мины с ногами, которые притаившись распознают цель - например движущийся транспорте - и бросаются под него или взбираются на броню ближе к мотоному отсеку. Миллион таких самодвижущихся мин и никто не пройдет.
О чем-то таком еще лет 20 назан читал. О том как может выглядеть грядущая война. Но видимо пока обычные,устанавливаемые (или с дистанционным минированием) мины по параметру цена/качество выигрывают. Да и не думаю что "разумная" мина может нести службу годами как нынешние.
Да и запасы всевозможных нынешних мин накоплены надо думать миллионы, а это тоже большой фактор.
+ 0.09 / 3
     
 
   
Поверонов  
 
О чем-то таком еще лет 20 назан читал. О том как может выглядеть грядущая война. Но видимо пока обычные,устанавливаемые (или с дистанционным минированием) мины по параметру цена/качество выигрывают. Да и не думаю что "разумная" мина может нести службу годами как нынешние.
Да и запасы всевозможных нынешних мин накоплены надо думать миллионы, а это тоже большой фактор.
Дроны будут выигрывать битвы не столько качеством сколько количеством. Для этого они быть приспособлены к массовому дешевому производству. Оборудование электровелосипедов или дронов-пылесосов уже стало достаточно массовым.
-0.11 / 10
       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Дроны будут выигрывать битвы не столько качеством сколько количеством. Для этого они быть приспособлены к массовому дешевому производству. Оборудование электровелосипедов или дронов-пылесосов уже стало достаточно массовым.
Осталось только выявить связь меж робопылесосом и "боевым дроном".
А так, да, старая добрая мрия о ста тысячах пятиста крылатых ракет и беспилотников "выигрывающих битвы"тм.
Отредактировано: shmegelsky - 15 сентября 2019 12:10:50
+ 0.92 / 13
         
 
   
Поверонов  
 
Осталось только выявить связь меж робопылесосом и "боевым дроном".
А так, да, старая добрая мрия о ста тысячах пятиста крылатых ракет и беспилотников "выигрывающих битвы"тм.
Это пока лишь мрия так как такого массового производства не случилось. А вот как случится тогда посмотрим - вопрос будет стоять так - кто сможет произвести больше "мечей" или "щитов". Всё упирается в способность массового производства.
+ 0.00 / 0
           
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Это пока лишь мрия так как такого массового производства не случилось. А вот как случится тогда посмотрим - вопрос будет стоять так - кто сможет произвести больше "мечей" или "щитов". Всё упирается в способность массового производства.
Еще раз. Я подчеркнул забавность проведения аналогий меж массовостью пылесосов и "боевых дронов". Вот и всё... Более того, эт именно вам нужно сначала дождаться "когда случиться" и только потом разговоры подобные начинать. Ибо без этого рассуждения с пылесосами в качестве ключевого аргумента - и есть мрия. А мрия она и есть мрия. Такшта...
+ 0.72 / 6
             
 
   
Поверонов  
 
Еще раз. Я подчеркнул забавность проведения аналогий меж массовостью пылесосов и "боевых дронов". Вот и всё... Более того, эт именно вам нужно сначала дождаться "когда случиться" и только потом разговоры подобные начинать. Ибо без этого рассуждения с пылесосами в качестве ключевого аргумента - и есть мрия. А мрия она и есть мрия. Такшта...
Вы отвечаете не посмотрев весь трэд. Речь шла не о "боевых дронах" , а о дронах-минах.
-0.06 / 2
               
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Вы отвечаете не посмотрев весь трэд. Речь шла не о "боевых дронах" , а о дронах-минах.
Да какая разница-то? Или вы реально считаете мину на местности примерно равной пылесосу на паркете? Еще больше, короче, заинтриговали...
+ 0.88 / 9
                 
 
   
Поверонов  
 
Да какая разница-то? Или вы реально считаете мину на местности примерно равной пылесосу на паркете? Еще больше, короче, заинтриговали...
+ 0.01 / 3
                   
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Скрытый текст
И чё? Игрушка на радиоуправлении катается по ухоженным дорожкам "ЦПКО". То есть какое отношение это имеет к минам вообще и в качестве примера массовости производства в частности, которое мол откроет дорогу минам-дронам "выигрывать битвы количеством"тм? Вы под миной вообще что понимаете-то? Короче, интрига всё нарастает и нарстает...
Отредактировано: shmegelsky - 15 сентября 2019 15:38:09
+ 0.75 / 8
                     
 
   
Поверонов  
 
И чё? Игрушка на радиоуправлении катается по ухоженным дорожкам "ЦПКО". То есть какое отношение это имеет к минам вообще и в качестве примера массовости производства в частности, которое мол откроет дорогу минам-дронам "выигрывать битвы количеством"тм? Вы под миной вообще что понимаете-то? Короче, интрига всё нарастает и нарстает...
Вмонтируйте в тележку заряд взрывчатки и попробуйте наступать на тысячу таких танками...
-0.29 / 8
                       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Вмонтируйте в тележку заряд взрывчатки и попробуйте наступать на тысячу таких танками...
Ну таки и какое конкретно преимущество даёт постановка обычной мины "на тележку" для обозначенных вами задач? И не забывайте отвечать чрез призму вашего же про "выигрывать битвы количеством"тм... Короче, интрига уже запредельна буквально...
+ 0.80 / 6
                         
 
   
Поверонов  
 
Ну таки и какое конкретно преимущество даёт постановка обычной мины "на тележку" для обозначенных вами задач? И не забывайте отвечать чрез призму вашего же про "выигрывать битвы количеством"тм... Короче, интрига уже запредельна буквально...
Речь зашла о танке-дроне как об эффективном военном применении искусственного интеллекта. Ответом было что и мины могут стать дронами и притаившись распознавать движущуюся цель в форме танка и выдвигаться ему навстречу для его подрыва. Поскольку мины гораздо дешевле танка, их может быть очень много. В таком противостоянии победит массовость.
Отредактировано: Поверонов - 16 сентября 2019 05:45:01
+ 0.06 / 5
                           
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Речь зашла о танке-дроне как об эффективном военном применении искусственного интеллекта. Ответом было что и мины могут стать дронами и притаившись распознавать движущуюся цель в форме танка и выдвигаться ему навстречу для его подрыва. Поскольку мины гораздо дешевле танка, их может быть очень много. В таком противостоянии победит массовость.
Еще раз. Каковы преимущества мины-дрона перед "обычной, притаившейся миной"? То есть, какой смысл в самодвижущемся боеприпасе (аля робопылесос) со скоростью одноного ежика, тем более без возможности скрытного перемещения и вообще возможности перемещения по пересеченной местности, но с запредельной сравнительной ценой? Поэтому и сказал изначально о мрийной природе рассуждений о "выигранных битвах" на такой базе. Вот и всё...
А так, да, мины дешевле танка, поэтому мин с моторчиком может быть очень много, а значит они будут "выигрывать битвы"тм. Короче, жесть жестяная. Как ни крути...
+ 0.43 / 9
                             
 
   
Поверонов  
 
Еще раз. Каковы преимущества мины-дрона перед "обычной, притаившейся миной"? То есть, какой смысл в самодвижущемся боеприпасе (аля робопылесос) со скоростью одноного ежика, тем более без возможности скрытного перемещения и вообще возможности перемещения по пересеченной местности, но с запредельной сравнительной ценой? Поэтому и сказал изначально о мрийной природе рассуждений о "выигранных битвах" на такой базе. Вот и всё...
А так, да, мины дешевле танка, поэтому мин с моторчиком может быть очень много, а значит они будут "выигрывать битвы"тм. Короче, жесть жестяная. Как ни крути...
Разница между обычной закопанной миной и самодвижущейся ( и опознающей цель ) примерно такая же как между морской заякоренной миной ( которые относительно легко тралят ) и торпедой. Самодвижущиеся мины могут прятаться скажем в кустах и выскакивать оттуда при прохождении колонны. Могут быть сброшены в тылу противника и сами выдвигаться в место его ночного базирования. Могут уползать от тральщика и затем возвращаться на место и т.п. Могут одновременно атаковать танк с сотни направлений и подрывать его. Могут совершить массовое вторжение подрывая все встреченные по пути цели и своих охотников.
-0.01 / 8
                               
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Разница между обычной закопанной миной и самодвижущейся ( и опознающей цель ) примерно такая же как между морской заякоренной миной ( которые относительно легко тралят ) и торпедой. Самодвижущиеся мины могут прятаться скажем в кустах и выскакивать оттуда при прохождении колонны. Могут быть сброшены в тылу противника и сами выдвигаться в место его ночного базирования. Могут уползать от тральщика и затем возвращаться на место и т.п. Могут одновременно атаковать танк с сотни направлений и подрывать его. Могут совершить массовое вторжение подрывая все встреченные по пути цели и своих охотников.
Еще раз. Вы представляете себе местность по которой предполагается передевижение самодвижущихся боеприпасов? А скорость с которой они способны передвигаться? А скрытность на которую они способны? То есть, еще раз, какие конкретно преимущества могут предложить мины-дроны перед "обычными минами" для задач решаемых с помощью последних, именно в контексте массовости? Можете не абстрактными категориями рассуждать, то есть как-то менее фантазийно? При этом вы ж опираетесь на технологии реализованные в роботах пылесосах, в том-то и дело. И демонстрируете ролики со смешными поделками. И выдвигаете громкие тезисы о "выигранных битвах будущего". Прибегая по сути к фантазиям о вундервафлях. По этому и сказал изначально об очредных вариациях на тему статысячпятисоткрылатыхракетибпла...
+ 0.62 / 11
                                 
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Еще раз. Вы представляете себе местность по которой предполагается передевижение самодвижущихся боеприпасов? А скорость с которой они способны передвигаться? А скрытность на которую они способны? То есть, еще раз, какие конкретно преимущества могут предложить мины-дроны перед "обычными минами" для задач решаемых с помощью последних, именно в контексте массовости? Можете не абстрактными категориями рассуждать, то есть как-то менее фантазийно? При этом вы ж опираетесь на технологии реализованные в роботах пылесосах, в том-то и дело. И демонстрируете ролики со смешными поделками. И выдвигаете громкие тезисы о "выигранных битвах будущего". Прибегая по сути к фантазиям о вундервафлях. По этому и сказал изначально об очредных вариациях на тему статысячпятисоткрылатыхракетибпла...
Читайте по поиску «гусеничная мина». В военном разделе писали, что наши танкисты терпеть не могли эту погань.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.19 / 2
                                   
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Читайте по поиску «гусеничная мина». В военном разделе писали, что наши танкисты терпеть не могли эту погань.
Ага. Осталось только выяснить почему эта "погань" так и не вытеснила обычные мины и так и осталась полулегендарной вундервафлей.
А так, да. терпеть не могли. Только разговор-то не об этом.
+ 0.65 / 6
                             
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Еще раз. Каковы преимущества мины-дрона перед "обычной, притаившейся миной"? То есть, какой смысл в самодвижущемся боеприпасе (аля робопылесос) со скоростью одноного ежика, тем более без возможности скрытного перемещения и вообще возможности перемещения по пересеченной местности, но с запредельной сравнительной ценой? Поэтому и сказал изначально о мрийной природе рассуждений о "выигранных битвах" на такой базе. Вот и всё...
А так, да, мины дешевле танка, поэтому мин с моторчиком может быть очень много, а значит они будут "выигрывать битвы"тм. Короче, жесть жестяная. Как ни крути...
Верно, нахрен не нужны ползающие пылесосы, когда есть ПТКМ-1Р:

Цитата
Для российской армии разработан «противотанковый часовой» – первая противокрышевая мина ПТКМ-1Р, сообщают Известия.


Скрытый текст


Комбинированный датчик (сейсмический и тепловой) способен обнаружить цель на дальности 150–250 метров. «При обнаружении танка или бронемашины мина слегка наклоняется в нужную сторону. Когда цель оказывается в зоне поражения, происходит запуск суббоеприпаса. Он взлетает на высоту в несколько десятков метров, находит бронеобъект с помощью тепловизора (реагирует на тепло двигателя) и выстреливает в крышу башни ударным ядром из раскаленного металла», – пишет газета.


Скрытый текст

Цитата
Скрытый текст


В перспективе «умные» мины можно будет объединять в сеть, контролируемую с единого пульта. Оператор сможет выбрать, какие мины задействовать для уничтожения цели, а какие – оставить в резерве.
https://topwar.ru/133787-rossi…-miny.html
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.63 / 14
       
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
Дроны будут выигрывать битвы не столько качеством сколько количеством. .
Защита от РЭБ будет?
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.12 / 2
         
 
   
Поверонов  
 
Защита от РЭБ будет?
Наверное да - что-то вроде клетки Фарадея ( частично прозрачная в оптическом диапазоне - для наблюдения внешней среды )
-0.22 / 9
       
 
  baldprice
 
   
baldprice  
 
Дроны будут выигрывать битвы не столько качеством сколько количеством. Для этого они быть приспособлены к массовому дешевому производству. Оборудование электровелосипедов или дронов-пылесосов уже стало достаточно массовым.
Берем в копилку....перспективных направлений.... учебная программа "Проектирование дронных трасс"...попробуем выделить подсистемные направления для РФ:
1) Институциональные основы РФ организации дронных трасс.
2) Правила движения и эксплуатации.
3) Требования безопасности.
..............................
Пора военные достижения переводить в цивильное направление....
БОЕВЫЕ ФУНКЦИИ ДЕНЕГ И ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕНА НЕФТИ - стратегия по принуждению землян к взаимопониманию без кровавых войн.
БОЕВЫЕ ФИНАНСОВЫЕ доктрина,стратегия, тактика и оборона, разведданные, боеготовность, мониторинг и средства доставки оружия.
-0.12 / 4
       
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Дроны будут выигрывать битвы не столько качеством сколько количеством. Для этого они быть приспособлены к массовому дешевому производству. Оборудование электровелосипедов или дронов-пылесосов уже стало достаточно массовым.
Хорош уж дичь то лечить про массовость. Если вы обратитесь к Камраду Перкгрев то он впм расскажет о "необычном" свойстве лазера. И о том как орды саранчи полопались привоздействии на них лазером с определенной частотой.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.00 / 0
       
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Дроны будут выигрывать битвы не столько качеством сколько количеством. Для этого они быть приспособлены к массовому дешевому производству. Оборудование электровелосипедов или дронов-пылесосов уже стало достаточно массовым.
Все уже давно подсчитано и реализовано. Никакой БПЛА близко не сравнится по мощности боезаряда/стоимости/ эффективности с этим:
+ 1.08 / 23
         
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Все уже давно подсчитано и реализовано. Никакой БПЛА близко не сравнится по мощности боезаряда/стоимости/ эффективности с этим:
Это по стоимости-то не сравнится? Ладно народ смешить. Если надо кинуть гранату в нужное время в нужном месте, то с помощью дрона это дешево и пуляется из любого сортира, а РСЗО еще попробуй доставь незаметно.
+ 0.11 / 2
           
 
   
Ренегат   Кирибати
 
Это по стоимости-то не сравнится? Ладно народ смешить. Если надо кинуть гранату в нужное время в нужном месте, то с помощью дрона это дешево и пуляется из любого сортира, а РСЗО еще попробуй доставь незаметно.
пипец что завтра (открытие бирж) начнется в мире - 50% мощностей СА по отгрузкe нефти выпало, цены на нефть и следовательно на нефтепродукты взлетят ту зе мун
Отредактировано: Ренегат - 15 сентября 2019 17:46:39
-0.00 / 3
             
 
   
Поверонов  
 
пипец что завтра начнется в мире - 50% мощностей СА по отгрузкe нефти выпало, цены на нефть и следовательно на нефтепродукты взлетят то зе мун
А как еще спасать амерскую сланцевую "бензоколонку" ?
+ 0.33 / 10
             
 
 
16 сентября 2019, 01:03:55 Сообщение удалено автором
 
+ 0.39 / 3
           
 
  zdrav
 
   
zdrav   Россия
 
Это по стоимости-то не сравнится? Ладно народ смешить. Если надо кинуть гранату в нужное время в нужном месте, то с помощью дрона это дешево и пуляется из любого сортира, а РСЗО еще попробуй доставь незаметно.
Смех без причины?
Попробуйте посчитать сколько сотен потребуется дронов и операторов, чтобы получить эффект, получаемый от одного боеприпаса.
  • 9М55К — 300-мм реактивный снаряд с кассетной головной частью (ГЧ) 9Н139 с осколочными боевыми элементами (ОБЭ) 9Н235. Содержит 72 боевых элемента (БЭ), несущих по 96 готовых тяжёлых осколков, предназначенных для поражения небронированной техники, и по 360 готовых лёгких осколков, предназначенных для поражения живой силы противника в местах их сосредоточения; всего — до 32 832 осколков. Площадь поражения элемента 300—1100м². Бронепробиваемость на дистанции 10 м 5-7 мм, на дистанции 100 м — 1-3 мм. В 12 снарядах содержится 393 984 готовых осколков.
  • 9М55К1 — реактивный снаряд с кассетной ГЧ (КГЧ) 9Н142 с самоприцеливающимися боевыми элементами (СПБЭ). Кассетная ГЧ несёт 5 СПБЭ «Мотив-3М» (9Н349), оснащённых двухдиапазонными инфракрасными координаторами, ищущими цель под углом 30°. Каждый из них способен пробить под углом в 30° броню в 70 мм.
Скрытый текст
Отредактировано: zdrav - 16 сентября 2019 19:15:01
+ 0.12 / 10
 
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
46 лет
 
У любых современных беспилотников, пока есть главный недостаток, это канал связи, т.е. беспилотник это получается как игрушечная машинка на радиоуправлении
Если не нужно кино с беспилотника, то есть методы связи, при котором полезный сигнал может быть на 20 дБ под уровнем шумов.
Хрен ты такой сигнал найдёшь в эфире, особенно если не знаешь конкретных параметров модуляции.
Не очень быстро (сотни килобит/сек) но для управления с головой.
Плюс, для теракта управлять беспилотником и не надо. Цели терактов, как правило, имеют фиксированные координаты. На конечном этапе - наведение по фотографии.
Отредактировано: zap - 15 сентября 2019 13:57:39
+ 0.01 / 1
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Камрады, а ведь началась новая эпоха - эпоха дронов.
Скрытый текст
ИМХО именно первое дроны и прибьёт. Приравняют к основной части оружия и всего делов.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.13 / 3
 
 
   
Проходил мимо   Россия
 
ИМХО именно первое дроны и прибьёт. Приравняют к основной части оружия и всего делов.
Если только на уровне ООН с ратификацией всеми странами, но и то отдельные звезднополосатые найдут как выкрутиться.
Не, не вариант, т.к. уже эти поделки можно собрать на коленке из говна и палок.
+ 0.08 / 1
   
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Если только на уровне ООН с ратификацией всеми странами, но и то отдельные звезднополосатые найдут как выкрутиться.
Не, не вариант, т.к. уже эти поделки можно собрать на коленке из говна и палок.
И огнестрел можно собирать на коленке из говна палок, его и делают так, и в заметных количествах садятся по соответствующей статье.
Отредактировано: Luddit - 15 сентября 2019 12:05:51
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.12 / 3
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Проходил мимо >
  4. Про дроны и не только
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика